Показано с 1 по 10 из 10
  1. #1
    QRPP
    Регистрация
    14.11.2020
    Сообщений
    4
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Расчет тюнера импеданса

    Добрый день, форумчане!

    Стоит задача создать математическую модель поведения ручного тюнера импеданса (программу) типа Maury MST983VN. А именно в качестве входных параметров нужно задавать требуемый импеданс, а на выходе получать положение каретки по горизонтали и зонда по вертикали.

    Подскажите, где копать на эту тему, что читать и как подойти к этому вопросу.
    Спасибо!


  2. #2
    Standart Power Аватар для R3XAW
    Регистрация
    04.02.2016
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    58
    Сообщений
    278
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    205
    Вы схемку и картинки для начала закиньте в тему. Для затравки. А то не очень понятно, что вы хотите получить в результате.
    73 es DX! Андрей Черный, R3XAW
    "В действительности всё не так, как на самом деле." Антуан де Сент-Экзюпери

  3. #3
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от mephiengineer Посмотреть сообщение
    Maury MST983VN
    Яндекс не знает, что это за зверь

    - - - Добавлено - - -

    Если по существу, то тюнер с двумя органами управления имеет итеративный сходящийся алгоритм настраивания. В качестве датчика - КСВ метр или измеритель мощности отраженной волны, далее крутим ручки, сначала первую, потом вторую, потом снова первую и т.д. пока не достигнем глобального минимума.

    Примерно по этой схеме работают алгоритмы (программы) настройки автоматических тюнеров, если импеданс заранее неизвестен.

    Если же импеданс известен, то существуют формулы и готовые инструменты для расчета элементов СУ, например, индкутивности и емкости. Зная требуемые величины L и C, их можно пересчитать в координаты положения ваших органов управления.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.11.2020 в 19:46.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  4. #4
    QRPP
    Регистрация
    14.11.2020
    Сообщений
    4
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Ошибочка вышла. Правильно - MST982VN. Похожие устройства можно найти по запросу тюнер импеданса или Э1-46 (в советской терминологии)

    - - - Добавлено - - -

    То есть автоматические тюнеры не имеют каких-либо предустановленных значений положение-импеданс, все строится на обратной связи ? По обратной связи понятно, что можно крутить ручки, пока не получим требуемый результат. А вот у меня задача - как это сделать программно, без обратной связи. Чтобы мы могли вычислить нужное положение всех ручек, подойти к тюнеру, отвести все зонды в рассчитанное положение и получить нужный нам результат с некой погрешностью, естественно

    - - - Добавлено - - -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG1467.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	859.4 Кб 
ID:	282823
    Будут Вам картинки Вот такой тюнер. Задача - не крутить ручки до посинения в поисках бегущей волны, а иметь возможность заранее рассчитать положение зондов по горизонтали и по вертикали.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если же импеданс известен, то существуют формулы и готовые инструменты для расчета элементов СУ, например, индкутивности и емкости. Зная требуемые величины L и C, их можно пересчитать в координаты положения ваших органов управления.
    Вот! меня как раз интересуют эти формулы пересчета требуемых величин L и C в координаты положения зондов

  5. #5
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от mephiengineer Посмотреть сообщение
    Вот! меня как раз интересуют эти формулы пересчета требуемых величин L и C в координаты положения зондов
    Наверное, нужно провести лабораторную работу для определения этих зависимостей. Но я что-то стал сомневаться, что это тюнер именно LC типа. Тут что-то волноводное.

    Э1-46 диапазон частот 0,4 - 4 ГГц. Наши формулы для LC тюнеров на сосредоточенных элементах тут не подойдут.

    Хотя... Каретка - это некий аналог индуктивности. Глубина погружения зонда - это аналог емкости. Наверное, так.

    - - - Добавлено - - -

    Попробуйте сделать так. Нагрузите 50-омный разъем тюнера на терминатор. Второй разъем подключите к векторному анализатору и составьте двумерную таблицу получающихся импедансов для заданной частоты при различных положениях ручек.

    Потом по этой таблице сможете приближенно решить обратную задачу, изменив знак мнимой части. Желаю успеха!
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.11.2020 в 20:38.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  6. #6
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от mephiengineer Посмотреть сообщение
    А именно в качестве входных параметров нужно задавать требуемый импеданс, а на выходе получать положение каретки по горизонтали и зонда по вертикали.
    А входной импеданс что, постоянный?
    Цитата Сообщение от mephiengineer Посмотреть сообщение
    ...как подойти к этому вопросу
    Как всегда - либо теоретический расчет, либо "черный ящик" - экспериментальная модель. Есть ещё третий вариант - разумная комбинация первых двух.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Наши формулы для LC тюнеров на сосредоточенных элементах тут не подойдут.
    Можно попробовать смоделировать элементы типа L и типа C длинными линиями.

  7. #7
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,207
    Поблагодарили
    374
    Поблагодарил
    15
    В совковых линиях все было в ее инструкции. Только (если не изменяет память) линии обозначались "Р"хх, а "Э" нагрузки.
    В 50 омной линии нагруженной на нагрузку 50 ом, двигать каретку бесполезно.
    А зонд будет влиять только на величину показаний индикатора.

    - - - Добавлено - - -

    Линия только измеряет КСВ, а не перестраивает.

  8. #8
    QRPP
    Регистрация
    14.11.2020
    Сообщений
    4
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    В совковых линиях все было в ее инструкции. Только (если не изменяет память) линии обозначались "Р"хх, а "Э" нагрузки.
    В 50 омной линии нагруженной на нагрузку 50 ом, двигать каретку бесполезно.
    А зонд будет влиять только на величину показаний индикатора.

    - - - Добавлено - - -

    Линия только измеряет КСВ, а не перестраивает.
    Речь идет не про измерительную линию (которая, насколько я понимаю, почти не вносит неоднородности в линии), а именно про трансформатор полных сопротивлений, они же Э1-что-то там, там шунт вместо тонкой проволоки для линии.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Наверное, нужно провести лабораторную работу для определения этих зависимостей. Но я что-то стал сомневаться, что это тюнер именно LC типа. Тут что-то волноводное.

    Э1-46 диапазон частот 0,4 - 4 ГГц. Наши формулы для LC тюнеров на сосредоточенных элементах тут не подойдут.

    Хотя... Каретка - это некий аналог индуктивности. Глубина погружения зонда - это аналог емкости. Наверное, так.

    - - - Добавлено - - -

    Попробуйте сделать так. Нагрузите 50-омный разъем тюнера на терминатор. Второй разъем подключите к векторному анализатору и составьте двумерную таблицу получающихся импедансов для заданной частоты при различных положениях ручек.

    Потом по этой таблице сможете приближенно решить обратную задачу, изменив знак мнимой части. Желаю успеха!
    Обнаружил интересную статью на просторах, "The Design and Modelling of Automated Broadband Slide-Screw Tuners" от Mark Pierpoint. Там описывается модель второго порядка для математического моделирования поведения тюнера, хотел бы получить Ваш комментарий

  9. #9
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от mephiengineer Посмотреть сообщение
    Обнаружил интересную статью на просторах
    Дайте ссылку на свободное скачивание без регистрации на IEEE

  10. #10
    QRPP
    Регистрация
    14.11.2020
    Сообщений
    4
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Дайте ссылку на свободное скачивание без регистрации на IEEE
    В открытых просторах не удалось найти. Нашел по названию на sci-hub. Не уверен, что здесь можно оставлять прямые ссылки на этот ресурс

Похожие темы

  1. Автоматический антенный тюнер M-TECH MKAT-1
    от RA9L в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 11.12.2014, 08:42
  2. Автономное использование внешних автоматических тюнеров
    от RK6AJE в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.02.2014, 17:58
  3. согласование импеданса
    от impc41 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.12.2005, 12:37
  4. вх/вых импеданс транзисторов ???
    от ЮВК в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.10.2004, 11:27
  5. Измерение импеданса СВ/ДВ антенны
    от Band в разделе Антенные измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.09.2004, 11:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×