Torn E.B.: сверка номеров

[well]

Так что, Миргородский, кончайте мутить воду и нагнетать страсти на ровном месте...

Кстати, я внимательно просмотрел всю вашу тему про немецкие приемники Torn.E.b и не нашёл никаких вопросов, на которые я захотел бы ответить. Вы там, как обычно, резвитесь в своем примитивном стиле на "физическом" уровне, а мне такой подход претит.

Показываю цитату Громова отсюда.
На что, ещё раз объясняю: на его ресурсе - вот тут, cказано: "Наименование "Torn.E.b / 24b-305" применялось до 1939 года. Позже приёмники имели на своих этикетках короткое название "Torn.E.b". И привёден снимок, где бирка соответствует утверждению.

Не иначе - Валерий Борисович взял эти данные с потолка?
А потому вот тут, я показал г-ну Громову, аппарат 1937 года, причём старше чем у него. Но... без "24b-305".
Так что нежелание Валерия Борисовича ответить на поставленный вопрос вполне соответствует его "логическим" методикам. Поскольку оппонент

... не нашел никаких вопросов, на которые я захотел бы ответить. Вы там, как обычно, резвитесь в своем примитивном стиле на "физическом" уровне, а мне такой подход претит.

прошу владельцев данных аппаратов показать свои номера.

[UA3IRS]

прошу владельцев данных аппаратов показать свои номера.

А у кого из тех персон, которые общаются здесь, есть такие аппараты ?
Можете их назвать ?

[RA3CC]

...вот тут cказано: "Наименование "Torn.E.b / 24b-305" применялось до 1939 года. Позже приёмники имели на своих этикетках короткое название "Torn.E.b". И привёден снимок, где бирка соответствует утверждению. Не иначе - Валерий Борисович взял эти данные с потолка?..

Ты, Зин, на грубость нарываесся,
Всё, Зин, обидеть норовишь...

Не обессудьте, Миргородский, но вы сами нарвались. Так что получайте очередную оплеуху...

То, что написано на сайте Радиомузея РКК, взято отнюдь не с потолка, а из 2-го тома трехтомника Фрица Тренкле, который у коллекционеров радиосредств германского Вермахта считается классиком и непререкаемым авторитетом, а его трехтомник считается "Библией собирателя радиоаппаратуры Вермахта":



Боюсь, однако, что имя "Фриц Тренкле" Миргородскому ничего не говорит. А без изучения трудов классиков в таком тонком деле, как коллекционирование аппаратуры Вермахта, на мой взгляд делать нечего...

Все книги Тренкле (а их около десятка) есть в библиотеке Радиомузея РКК, однако они написаны на немецком. Но буквально сегодня я нашел в Интернете статью Р.Т. Уокера (R.T. Walker, G4PRI) про приемник Torn.E.b, написанную по-английски.

Статья была напечатана в 2003 году в знаменитом английском журнале "Рэйдио Байгонз" (Radio Bygones), что можно перевести как "Старое радио". В библиографии Уокер ссылается на тот же 2-й том Тренкле, а про обозначения приемников Torn.E.b пишет следующее:



То, что я подчеркнул красным, есть слова из книги Тренкле, переведенные на английский Уокером.

Вот ответ на вопрос Миргородского, почему Громов не изменил дату "1939" у себя на сайте. Сами прикиньте, должен ли я доверять активисту-любителю Миргородскому с его единичным и ничего не объясняющим примером, или признанному авторитету Фрицу Тренкле, который во время войны разрабатывал аппаратуру для фирм АЕГ и "Телефункен"...

Пример, приведенный Миргородским, можно считать любопытной информацией, требующей объяснения, но не более того. Потому что существуют примеры полных обозначений "Torn.E.b/24b-305" на этикетках приемников, выпущенных не в 1937-м, а в 1938 году:



Я пока не пытался разобраться, что означают эти длинные ряды цифр и букв после дробной черты, но подозреваю, что это архивные номера принципиальных схем. На эту мысль наводят обозначения на этикетке нашего "Хельшрайбера", он же Feldfernschreiber:



Видите, там в строке под словом "Feldfernschreiber" слева написано "Zchg. Nr.", а справа "24a-32". Кстати, год выпуска нашего аппарата буквопечатания не 1937-й и не 1938-й, а 1940-й(!).

Сокращение "Zchg. Nr." это "Zeichnungs Nummer", что можно перевести как "Номер схемы". А сам "номер схемы" (24a-32) по структуре точно такой же, как номера "24b-305" на приемниках Torn.E.b или "24b-326" на ранних танковых приемниках Ukw.E.c1.

Еще раз повторю, что пока я детально не разбирался в структуре этих обозначений, но выглядят они в чем-то похоже на старую систему обозначений средств связи американского ВМФ (US Navy), про которую можно почитать на сайте Радиомузея РКК.

Похоже, что число "24" может означать "Средства связи сухопутных войск", комбинация "24b" может означать "Средства радиосвязи", а "24а" --- что-нибудь вроде "Средств буквопечатания, работающих по радиоканалу".

Обязательно займусь выяснением и структуры, и номенклатуры этих обозначений, а также сферы их применения. Свяжусь и с голландцем Артуром Бауэром, известным исследователем радиотехники германского Вермахта, и кое с кем из немецких коллекционеров, и попрошу дать мне материалы касательно обозначений типа "24b-305".

Например, вполне может оказаться, что эти обозначения применялись только в сухопутных войсках германского Вермахта, потому что ни на одной немецкой авиационной радиостанции (а их в нашем музее около десятка) ничего похожего на заводских этикетках не увидишь.

Кстати сказать, у нас есть несколько оригинальных описаний приемника Torn.E.b, и одно из них издано вовсе не сухопутными войсками, а Люфтваффе (германскими ВВС):



Вполне могло быть, например, что приемники 1937 года выпуска, не имевшие длинного обозначения через дробь, выпускались именно для Люфтваффе. Но это пока только мое предположение...


Резюме ко всему сказанному состоит в том, что изучение аппаратуры германского Вермахта, включая и обозначения этой аппаратуры, требует тщательного подхода, подкрепленного документами из первоисточников.

Радиомузей РКК такими документами располагает, вот только руки пока не дошли до того, чтобы подготовить на русском языке материалы про ту особую техническую цивилизацию, каковой, на мой взгляд, являлась военная радиотехника германского Вермахта.

[well]

UR3IRS: если нет у сидельцев на http://forum.qrz.ru/ таких аппаратов, то на кой, извините, лад - вы нарезали столько разделов по ретротехнике? Можете не отвечать.

Много RA3CC сказал. Закидал какими попало фотками и словесами. Витиевато согласился. При этом зовет себя логиком. Так стоило ли надувать щеки, оскорблять и применять модераторские санкции за один всего лишь вопрос? Корректно выраженный. И проявлять "амнезию" (искусственная потеря памяти), например - по финалу разбирательства в обстоятельствах 6н-1_КС-2? Повторить выдержками из многочисленных дискуссий? Доказать во многих чертах невежественное нахальство оппонента? На раз!

Ибо и в новом тексте Громова сквозит желание принизить оппонента, а себя любимого превознести. Изучайте, Валерий Борисович, эту тему на здоровье! Я ее открыл не столько для вас, сколько для большинства уважаемых мной читателей qrz.ru. С вами же, после мелочных форумных "санкций" - общаться не желаю и не буду. Как и с вашими "фанами". Это вовсе не означает, что к вам или кому бы то ни было будут симметричные санкции с моей стороны.

73! и заходите!

Пардон, забыл. Надеюсь, имею право на одну лишь ссылку? Неизвестный Громову Торн Е.В., с непонятным БП: может полевой, может морской или авиационный - показан тут: http://forum.oldradiobook.com/viewtopic.php?f=12&t=595

[UA3IRS]

если нет у сидельцев на http://forum.qrz.ru/ таких аппаратов, то на кой, извините, лад - вы нарезали столько разделов по ретротехнике? Можете не отвечать.

Оригинальный ответ... 8)
Но, если вы знаете заранее, что у сидельцев на нашем форуме нет таких аппаратов, то тогда - никто вам никаких номеров и не покажет. Согласны?