-
13.03.2013, 17:32 #31
-
13.03.2013, 18:37 #32
- Регистрация
- 27.05.2010
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 291
- Поблагодарили
- 157
- Поблагодарил
- 64
Не сказал бы так категорично. Все же, скорей она была запрещена. Разрешения давали далеко не всем желающим, а исключительно лицам в высшей степени благонадежным. Мизерное количество - 100 коротковолновиков на всю Германию, говорит о многом. Еще, насколько известно, все аппаратные журналы подлежали сдаче на проверку "куда надо". Не исключаю, что к нему прилагался и какой-нибудь отчет. Больше все это похоже на пропагандистско-разведывательный проект, чем на любительскую связь.
Последний раз редактировалось R1AAF; 13.03.2013 в 19:03.
Олег
-
13.03.2013, 19:58 #33
- Регистрация
- 05.01.2009
- Адрес
- Новосибирск, Россия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 4,404
- Поблагодарили
- 1629
- Поблагодарил
- 326
Всё описано довольно подробно здесь:
http://www.cdvandt.org/dasd_1939-44.htm
Там же выложены и радиолюбительские журналы того времени.
Примерно как и у советских.
Воевали. По обе стороны фронта.
Например, в Великобритании кто-то занимался контролем диапазонов, искали немецких шпионов, некоторые были заняты на связях с агентами (G3VA, например),
были кто занимался дешифровкой перехваченных радиограмм.
G3EUR разработал несколько типов серийно выпускаемых агентурных станций.
Некоторые радиолюбители из оккупированных стран (Дании, Польши,Норвегии) работали на английскую разведку.
Вроде в Норвегии были и те, кто был на связи с советской.Лицензия закончилась в июле 2018 года
-
13.03.2013, 21:54 #34
- Регистрация
- 27.05.2010
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 291
- Поблагодарили
- 157
- Поблагодарил
- 64
Да, Юрий, спасибо. Я знаком с этим источником. По нему и составлял свое представление о состоянии радиолюбительства Германии времен Второй Мировой.
А вот еще. Читая воспоминания известного немецкого изобретателя доктора Рудольфа Нэлла (Dr. Rudolf Hell), наткнулся на эти строчки: Shortly after the beginning of WW2 in 1939, amateur radio was generally banned. However, a "Kriegsfunkgenehmigung" (war-time license) was issued to a small number of members of the Wehrmacht (e.g., about 150 in 1944, ref. 61c). Log books had to be sent to the DASD (controlled by Mr. Goebbels' ministry) on a regular basis. В общем, можно догадаться, кому выдавали эти лицензии военного времени.Последний раз редактировалось R1AAF; 13.03.2013 в 21:58.
Олег
-
13.03.2013, 21:56 #35
- Регистрация
- 15.04.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 1,672
- Поблагодарили
- 2793
- Поблагодарил
- 522
Ну, конечно, это был "пропагандистско-разведывательный проект", а что же еще?! Ведь шла война, так что какие-то военные задачи перед немецкими коротковолновиками обязательно должны были ставиться...
Их было немного, причем далеко не все они знали морзянку --- для лицензий 10-метрового диапазона этого не требовалось (очень напоминает советскую ситуацию 1960-х годов, когда я начинал свою радиолюбительскую карьеру).
Еще с довоенных времен немецкие коротковолновики были объединены в "Радиолюбительскую приемо-передающую службу" DASD (Deutsche Amateur Sende- und Empfangs- Dienst). Во время войны DASD возглавлял Эрнст Закс (Ernst Sachs), группенфюрер СС и генерал-лейтенант, который в то время был начальником связи у самого Гиммлера. А до этого он создал и возглавлял радиошколу в Галле (Halle), которая была ведущим учебно-тренировочным центром германского Вермахта.
Так вот, что касается пропаганды, этот самый Закс сумел отбить попытки Геббельса возложить на немецких коротковолновиков обязанность пропагандировать в эфире "преимущества" нацизма. Главным доводом Закса было то, что сам факт работы в эфире любительских радиостанций из Германии во время войны уже показывает внутреннюю ситуацию в Германии с положительной стороны.
Так что несмотря на то, что любого из нас должно коробить от слов "группенфюрер СС", следует признать, что Эрнст Закс был весьма здравомыслящим человеком.
Кстати, каждый немецкий коротковолновик мог бесплатно получить приемник KST (немецкая копия американского HRO), но за приемником нужно было лично приехать в Берлин. Наверное, при этом и какой-то инструктаж проводился.
Аппаратные журналы писались под копирку. Точно такие же аппаратные журналы после войны выдавались коротковолновикам ГДР. Я это точно знаю, потому что на коллективке МГУ (UA3KBO) я три года работал вместе с Вольфом Лехнером, DM2BOG, который был практикантом на нашем физфаке. И журналами из ГДР мы активно пользовались, правда, каждый второй лист просто заполняли информацией о QSO и никаких копий не делали.
Знающие люди рассказывали мне, как немецкий Абвер иногда "косил" под любительскую связь, вызывая свою агентуру. Так что никаких иллюзий тут быть не должно.
А в Англии было выдано с дюжину специальных лицензий, все с префиксами G7. Такими позывными работали опытные коротковолновики, например, G5RV, чья многодиапазонная антенна после войны стала очень популярной. Задачей англичан было провоцировать немецких коротковолновиков на разговоры "на вольную тему". Информация об этой операции английских спецслужб также имеется в Интернете, вот только сходу не могу припомнить, где именно...
Пока писал, R1AAF разместил свое очередное сообщение. Видите, как полезно пользоваться первоисточниками на немецком, а не сомнительного свойства английскими текстами. В английском тексте сразу видны две неточности:
(1) Немецкие коротковолновики НЕ БЫЛИ никакими "членами Вермахта". Вермахт, т.е. Вооруженные силы Германии, состоял из Сухопутных войск (Heer), ВВС (Luftwaffe) и ВМФ (Kriegsmarine), а среди немецких коротковолновиков подавляющее число составляли чисто гражданские "штафирки".
(2) Копии аппаратных журналов сдавались в DASD, которое никогда не принадлежало к пропагандистскому ведомству Геббельса. Как я уже говорил, там скорее заправляли люди из СС (тот же Эрнст Закс). И анализировались такие записи наверняка органами радиоразведки, а не пропагандистами Геббельса...Последний раз редактировалось RA3CC; 14.03.2013 в 08:56.
73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей В.Громова rkk-museum.ru или радиомузей.рф
-
13.03.2013, 23:50 #36
- Регистрация
- 27.05.2010
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 291
- Поблагодарили
- 157
- Поблагодарил
- 64
Боюсь, что мы незаметно перешли в область предположений, а не фактов. Не ставлю своей задачей поставить каждый штришок на свое место - общая картина и так ясна. Не буду спорить по поводу сомнительности текста и неточностей. (Мне он сомнительным не кажется) Однако, хотелось бы заметить:
1. Немецкие коротковолновики не были членами Вермахта, СС, Гестапо? Среди попавших по мобилизации в войска коротковолновиков, вероятно, было куда больше, чем оставшихся в тылу (думаю, вот эти чисто гражданские штафирки в первую очередь и остались без лицензий и аппаратуры). Лицензии военного времени логичнее выдавать служивому люду - надежному и подконтрольному, чем штатским.
2. Пропаганда - она надведомственна. И не важно, кому непосредственно "принадлежало" DASD - Геббельсу или Заксу, все должно быть в соответствии с генеральной линией. А кто в Германии отвечал за ее направление и содержание? Геббельс. Хэлл не историк, а технарь. Ему позволительны такие обобщения. У нас министерство культуры тоже никогда не принадлежало тов. Суслову, однако...Олег
-
14.03.2013, 00:13 #37
- Регистрация
- 25.01.2006
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 6,030
- Поблагодарили
- 2612
- Поблагодарил
- 1519
Последний раз редактировалось RA3CC; 14.03.2013 в 09:16.
RK1NA, Константин
SDR is the future!
Flex-6500 is now here.
-
14.03.2013, 09:13 #38
- Регистрация
- 15.04.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 1,672
- Поблагодарили
- 2793
- Поблагодарил
- 522
Господи, да не было "членов Вермахта" и быть не могло!! "Членами" бывают в какой-то партии, в каком-то обществе, а "члены Вермахта" назывались просто --- ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ.
И не надо блуждать в "области предположений, а не фактов", когда на сайте А.О. Бауэра приведены не только воспоминания коротковолновиков военных лет, но и КОПИИ РЕАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ.
Понимаю, Олег, у Вас трудности с немецким языком. Вы вон и фамилию Рудольфа Хелля произносите на английский манер --- "Хэлл", когда в немецком "эль" всегда мягкое, в отличие от английского, где оно всегда твёрдое. Хелль много чего изобрел, в частности, знаменитый аппарат светописи, который в обиходе называли "Хельшрайбер".
Но Ваши проблемы с немецким не должны, на мой взгляд, помешать Вам хотя бы просмотреть по диагонали те ДОКУМЕНТЫ, которые собрал на своем сайте Артур Бауэр. Я уверен, что большую часть информации Вы сможете понять хотя бы приблизительно (а кое-что ведь можно и перевести при помощи словарей).73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей В.Громова rkk-museum.ru или радиомузей.рф
-
14.03.2013, 18:47 #39
- Регистрация
- 08.09.2008
- Адрес
- Пермь
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 4,713
- Поблагодарили
- 4435
- Поблагодарил
- 2984
Такие группы забрасывались даже на Урал и в Сибирь http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=151625
http://www.bratishka.ru/archiv/2009/9/2009_9_14.php73! Сергей (UA9FAL) Унесённый рыбалкой, но шум эфира мне сладок и приятен!
-
14.03.2013, 19:12 #40
- Регистрация
- 27.05.2010
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 291
- Поблагодарили
- 157
- Поблагодарил
- 64
Валерий! Большое спасибо за ссылки и немецкий. (Проблем нет, я его просто никогда не изучал).
Полностью согласен. Только, не я придумал это словосочетание, а взято из англоязычной цитаты, которую приводил ниже. Мне чужой славы не нужно.
И еще, право, не стоило так много внимания уделять моей скромной персоне и моим проблемам.
Хотел лишь уточнить Вашу фразу: «в нацистской Германии любительскую радиосвязь на КВ никто не запрещал». Звучит слишком оптимистично.
С одной стороны, Вы правы - нет формального запрета в открытых источниках. С другой, есть ничтожное для Германии (даже воюющей) количество выданных лицензий и неизвестное никому количество документов, которых мы никогда не увидим. Если не было запрета, это не значит, что разрешали всем желающим. Одна – две сотни лицензий, скорей, исключение, чем норма. Да и не все, наверно, желали сотрудничать с режимом. Далее. Воспоминания, документы… Каким из них можно доверять? Какие из них надежные, а какие нет? Те, которые на немецком языке или на английском? На которые ссылаетесь Вы или которые цитировал я? Не знаю. Лицензии получали гражданские штафирки? Сомневаюсь. Кто же признается после войны в том, что сотрудничал с нацистским режимом? Ну, как-то не получается у меня благостная картина свободного радиолюбительства нацистской Германии на фоне диктатуры, военного положения, всеобщей подозрительности и т.п. Не верю. Останусь при своем. Да и немного не в тему все это.Олег
-
14.03.2013, 20:58 #41
- Регистрация
- 15.04.2006
- Адрес
- Москва, Россия
- Возраст
- 78
- Сообщений
- 1,672
- Поблагодарили
- 2793
- Поблагодарил
- 522
Согласен, не в тему. Но, на мой взгляд, лучше уж про немецких коротковолновиков, чем про "Шмайсеры"...
В отличие от Вас, я немецкий учил в школе, да еще и дома имел дополнительные занятия с отцом, который был в этом деле профессионалом. Как же я ненавидел эти занятия в начале 1960-х --- мне уже нужен был английский, чтобы работать в эфире, а тут один немецкий...
Но когда пришел интерес к истории связи времен ВОВ, старые уроки немецкого пригодились. Хотя, конечно, многое забылось, особенно из грамматики, но в целом, как говорится, могу "читать и переводить со словарем". А хорошее немецкое произношение мне отец поставил, как оказалось, на веки вечные...
Всё, на этом я свои комментарии завершаю. Опять уйду в подполье, где нахожусь уже с полгода. Историю связи совсем забросил, Радиомузеем РКК почти не занимаюсь. Свое время трачу на совсем другое хобби, с историей не связанное. Может, месяца через три-четыре интерес к истории вернется, но не сегодня.
Спасибо всем, кто проявил интерес к моим замечаниям и к видеофильму про Радиомузей РКК, который, на самом деле, описывает не только музей, но и значительную часть моей личной биографии...73 - Валерий (RA3CC) .::. Посетите Радиомузей В.Громова rkk-museum.ru или радиомузей.рф
-
14.03.2013, 23:05 #42
- Регистрация
- 10.12.2006
- Сообщений
- 652
- Поблагодарили
- 213
- Поблагодарил
- 168
Интерено, как в то время осуществлялся ЩСЛ обмен...
73. Виктор
Социальные закладки