А разве среди делегатов будут те, кто захочет это изменить? Я сомневаюсь...Хотя возможность такая у них и будет....Но боюсь, что никто не осмелится "изменить повестку"...
Вид для печати
Дима, ну что ты. Ты еще спроси, хотя бы 30% делегатов этот проект Устава хотя бы читали? И от этих 30% сколько процентов в него вообще вникали? И в скольких РО этот проект реально обсуждался и выносились предложения по его пунктам? А сколько делегатов вообще на вскидку повестку дня Съезда могут назвать? Как, например, вносить предложения по повестке, сколько минут на обсуждение есть?
Ну вот и отож. Даже если кто нибудь и найдется один ушлый, который выступит с предложением-так надо, что бы делегаты за него проголосовали. А так, шеф скажет в обсуждении что не надо, ну оно и не надо. Водка стынет, время нет всякие глупости обсуждать)))
Охо-хо-хо-хо......
Илья, а ведь это есть. Реально существует. И ничего :)
Как сказал RW6HKF, с которым я не всегда согласен, главное чтобы взносы вовремя сдавали.
И если сдали, то можно и делегатов не избирать, и устав нарушать. И даже грамоты несмотря ни на что дают таким вот :)
Можно ли это изменить?
При существующей системе я вижу только один способ - если центр будет интересоваться реальной жизнью в регионах. Не по липовым "отчетам", а реально. Но когда им?
Поэтому, в ближайшее время вряд ли произойдет смена курса. Надо еще много "углУбить и расширить", не смотря на "язвительные замечания ряда неадекватов" :)
На самом деле, такой инструмент создан - это так называемые "представители Президиума по федеральным округам".
Не знаю как у других, а я ни разу не слышал чтобы представитель по ЦФО проявил хотя бы какой-то интерес к нашей деятельности.
Вариантов два: или инструмент нерабочий и надо придумывать что-то другое или конкретный исполнитель не справляется, значит надо менять исполнителя.
Но, повторю, я вроде бы активный радиолюбитель и член СРР, ни разу не слышал о том, что делают и как делают эти самые представители.
Если про гальюн - не спорю.
Просьба: не нужно приписывать мне то, чего я не говорил, с последующим разносом, "вдребезги" своего утверждения.
Я, вовсе не за развал, скорей наоборот - я за единую, стройную, понятную организацию. С внятным Уставом, с разумной политикой, хоть кадровой, хоть правовой. Я хочу уважать свою организацию, я хочу гордиться членством в ней. Я понимаю. что пока - монополия. И монополизм этот - не аксиома - выдернутая из конституции IARU.(читайте документ),...
Если про гальюн - согласен. А если про "всё-про-всё" - то - настаиваю:
Есть вопросы, которые в ведении, исключительно, собрания (напр. МО). Приняли в члены клуба (МО) Васю, а съезд исключил, а совет МО принял опять.:s7: Избрал председателем Колю - будьте любезны, с Колей работайте. Не съезду, и, тем более, не президенту его увольнять.
Вопросы собрания - не дело съезда Союза.
Примет съезд "программу развития радиоспорта" - как и чем будет РО исполнять это решение.
Значит: не любые решения должен принимать съезд. Не любые - президент, и уж совсем никаких прав у членов президиума.
"Кесарю - кесарево, а Цезарю - цезарево" Или сдуваем с устава КПСС.
Подозреваю, что мыслить иначе, чем : полк - рота - взвод -..., где любой вышестоящий - начальник не можем.
Собака зарыта в ... главе о членстве.
По моему мнению - члены союза - только коллективные. Клубы! От клубов и делегаты. Клубам спускаются и все решения. Они же, подкреплённые сметой / бюджетом, источниками финансирования,... планами и технологиями - обязательны для исполнителей, административно подчинённых - по вертикали.
Для общественной организации - где волонтёры и внизу и наверху - какие такие решения съезда должны выполнять РО?
Нет в ОО подчиненности, и быть не может.
Низовые организации попросились - говорят: Устав выполнять будем, - они члены. Съезд - принимает или нет предложения членов. Всё! Члены действуют не по уставу - им объявляют - исправляйте, или вы не члены. (Несоблюдение Устава, согласие с которым декларировалось при вступлении). Но должен быть четко обозначен пункт устава, сформулировано на основании доказанных фактов. Но вначале должен быть УСТАВ! Такой, который и нарушить-то невозможно.
Что такого можно сотворить вразрез "требованиям Устава". Что за требования.
Вот тогда можно поговорить об автоматическом представительстве руководителей РО.:s7:
А пока: Ты стань, сначала председателем РО, чтобы тебя не сняли, (т.е. удобным для руководства) - вот тогда ты делегат - (хотя тебе никто и не делегировал права выступать, принимать решения от имени. ... Права не имеешь.)
Даже в совет директоров ОАО, ООО, ЗАО... избирают акционеры. (Сам регулярно голосую).
Илья! Ну, возразите, хотя бы так (см выше) по другим местам. Что, во всем остальном - согласен? Тогда, почему такой тон?
Осторожно - Сепаратизм!
Как Вам : разделить СРР на две организации: - ФРС - и к ней уйдут все спортсмены, - всё, что связано с Минспорта... и Союз радиолюбителей - к нему уйдут коротковолновики со своим QSL обменом, заморочками с позывными, диапазонами, антеннами и другой лабудой.
Обе организации могут стать коллективным (а хоч - индивидуальным) членом другой.
Вот вам и объединение опять!
Зато - в IARU - ФРС не лезет, а в Минспорта - нет проблем с нашими заморочками. в WAE - и без Минспорта можно.
И будем посмотреть - Кто есть Who?, и сколько этих Who!
"В тапёра не стрелять, играет, как может" .
Да, и сепаратистом не обзывать!
73!
Именно!
А чтобы была дисциплина нужно что?
Правильно - способы воздействия! А в СРР какие способы?
Ну пожурят нерадивого председателя, а он что скажет? Скажет:"да и..сь оно все конем, мне больше всех надо что ли?"
Вот и не журят, потому что боятся, что других "общественников" можно и не найти в случае чего.
Поэтому я "мягко намекаю", что пора задуматься о кардинальном изменении СИСТЕМЫ.
Как-то не по радиолюбительски все это сейчас.....
Ещё разок перечитал проект Устава.
Сборник деклараций и попытка "запрячь в одну повозку"... ФРС и Радиолюбителей.
(Есть те, кто одновременно - и те и другие...но по разным "ведомствам".)
Зато - как здорово! Три варианта значка! Восхищён!
А без этого куда? Да, никуда! Три, и не меньше!
А в остальном - надёргано, (Я думаю)... где из законов, где из уставов коммерческих организаций.
Но, должно понравиться... функционерам Минспорта.
Это всё.
Ещё раз: Внимательно почитайте список кандидатов в сборную
https://minsport.gov.ru/2017/doc/Radiosport_sp2017.pdf (особенно, столб .6)
и перспективный план развития радиоспорта. http://old.srr.ru/DOCUMENTS/docs/pro...rta_proekt.pdf (особенно: цель программы и задачи)
Интересно!
Там, просто замечательно.
Спорить со мной, кроме Ильи - никто не хочет. Значит ... Всё будет хорошо!:s7:
73!:s12:
Признаюсь: не всегда и не во всём согласен с Алексеем, да и с Петром, Олегом (который РОШЛ, и который молчит, и правильно делает), и с Ильёй. Это нормально... но... "Мягкий намёк" понял.
А КАК?
В общем какие мы, такой и союз :)
Не с луны же они свалились на нашу голову..
Из нас, родимых, все и состоит..
Категорически не согласен.
В таком случае вы не избавитесь не только от типа "неугодных".. ну мало ли.. вдруг завтра власть поменяется.. и вчерашние оппозиционеры попадут в президиум, а нынешние баре - в РО окопаются.. и вам понадобится тот-же самый инструмент для избавления от неугодных (теперь уже вам!), и вы 146% изобретете что-то подобное, но с видом сбоку.. :), но не избавитесь и от балласта.. это типа тех, кого выбрали "из того что было"..
Вы не думали об этом?
В попытках ограничить существующую власть, вы роете себе самим яму, если вдруг власть поменяется..
Вспомните историю.
"Долой полицию и политический сыск!!", "Долой командиров!"
И что?
А ничего.. все быстренько вернули, даже усилив многократно.. потому что с неуправляемым ... пролетариатом.. , которому наобещали кучу свобод и невиданных благ - по хорошему не получилось.
И тут будет все то-же самое.
Как только вы, новоиспеченный и новоизбранный президиум и президент утвердите предложенные в таком духе поправки, тут-же вам кирдык и придет.. :)
Это будет последнее ваше действо.
Потом у вас будет 2 варианта:
1. Оставаться статистом, и молча наблюдать, как рушится система.. а новое ничего не рождается.. по причине того, что каждое РО будет дуть в свою дуду.. потому что председателя вы уже поменять будете не во власти..
2. Забыть о своих обещаниях, вытереть розовые сопли, и начать строить новую вертикаль власти.. но цена за нее будет выше, чем разрушенная..
Поэтому, если хочется изменить систему, надо сначала победить старую на её поле, т.е. выборами при действующем уставе.. и разумно пользуясь тем, что построено ДО вас, идти мелкими шажками к своей..
Вот как хотите, так и понимайте.. господа мечтатели..
Нет, Илья!
Вот теперь, с Вашей подачи - подумал, и подумал, что это Вы напрасно. Механизмы в ОО несколько другие. Не так трагично, пож-ста.
Нет, и не должно быть такого противостояния. Если критика принципиальная, обоснованная - надо соглашаться и исправляться, а если... ну, зависть, положим, ну я хотел порулить, а не дают... мало ли... - будем объяснять ... Устав - он, как Библия. Он Свят. Кто-то нарушает устав - так и скажем. Любому оппозиционеру.
Терпеливо объяснять. Правда, для этого нужно самому хорошо понимать: чё объясняешь - то. Для этого устав не должен быть слишком мокрым.
Илья, извини, но это просто "философские слова" не более.
Нам в свое время предложили систему и мы поверили, так как лучше иметь хоть какую-то систему, чем хаос.
Шло время и сегодня, не буду говорить за всех, я вижу что система не так хороша, как хотелось бы.
В существующей системе невозможно что-то изменить по желанию "нас родимых", потому что это уже махина, которая не воспринимает слабые писки отдельных винтиков. А собраться вместе винтики не могут, потому что 90% ПОФИГ, о чем я писал ранее в этой теме.
Стало быть махина движется туда, куда рулят на самом верху - в капитанской рубке, если тебе так понятней :)
А все кто так или иначе причастен, вынуждены или соглашаться или "спрыгивать с поезда", как в свое время сказал небезызвестный RW3PF, поменявший ныне цвет штанов.
В теории, так сказать в "идеальном мире", система вроде бы рабочая, но мир не идеален, как ты знаешь и систему нужно адаптировать к реальной жизни иначе это фигня.
Алексей.. :)
В описанной тобой ситуации, когда 90% пофиг, остантся лишь один способ поменять систему - захватить рубку.
Но мы же не хотим революций, сметающих все на своем пути?
Вот Альберт не хочет.. :)
Ну тогда опять два варианта.
1. Победить на выборах
2. Надеяться на то, что у нынешней команды есть свой план, который не заканчивается на нынешнем этапе, и дальше что-то будет..
Ну и еще, по одному историческому примеру..
"Все.. я устал.. я ухожу.."
И волевым решением назначит преемника в твоем лице.. :)
Да! 1000 раз - ДА, но для этого нужны силы и смелость. А, если реально понимаешь, что сил нет, то смелость ... самоубийство, (да хрен бы с ним, со смельчаком!) и вред тому, за что боролись.. Тем более - без поддержки.
(Хотя, оппозиции, стройной и буйной - тоже не будет). А они и сейчас дуют!
Вот тут, напрягая остатки серого вещества, и топчешь "клаву"...:s7:
Свежее, из "хоккей наше..."
"Прошлый год 117 млн. доходы, 69млн. зарплата игроков, 17 млн. чистая прибыль
Зарплаты, самая большая в Oilers 6млн, а лучший бомбардир сезона Connor McDavid ему 20 лет получает всего 900 тысяч...наверное в следующем году поднимут
Не знаю как было всегда, но NHL понимает, что кто-то может за деньги купить всех лучших игроков и побеждать и побеждать...игра потеряет зрелищность.
Поэтому есть система, по которой слабая команда может забрать лучшего игрока, а сильнейшая нет, поддерживая таким образом слабых...это я к тому что не всё деньги решают." (С)
Нам бы их проблемы!
И подробности их тусовки...:s7:
Как гласит диалектика, история повторяется по спирали с каждым витком проходя все новые и новые этапы развития. Как гласит еще один не менее известный источник: что было, то и будет и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое" но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Так, что я на вашем месте, коллеги, про революционный путь и невозможность его, так особо уверенно не говорил бы. Поинтересуйтесь, хотя бы историей вашей организации от момента ее основания: кто, как и зачем.
Одно радует. Как гласит тот же источник: Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Так, что забейте. Фигня это все. Суета и томление духа. Идите лучше пару дэхов склепайте. Все ж польза.