По информации с сайта srr.ru Президиум СРР готовится к Съезду : Союз Радиолюбителей России кандидатом на пост Президента СРР предлагается Игорь Григорьев (RV3DA).
Вид для печати
По информации с сайта srr.ru Президиум СРР готовится к Съезду : Союз Радиолюбителей России кандидатом на пост Президента СРР предлагается Игорь Григорьев (RV3DA).
Навстречу съезду...
Красиво
Но хотелось бы вернуться к прежнему Съезду.
К наказам делегатам.
Были-ли они и как передавались делегатами?
Судя по нашей области - никак.
Делегат их просто напросто проигнорировал. Проявил форменное самоуправство.
А так то, да....Навстречу новому Съезду...без оглядки на старый Съезд...
Дмитрий, как вы думаете, меня касается прошлогодний сьезд демократов в США? :)
"Рыба с головы тухнет"...
СРР появился не сам по себе, его учредили делегаты учредительной конференции, чьи наказы были оформлены в виде протокола. Однако, уже первый избранный президент игнорировал решения конференции, а следующие президенты, похоже, в глаза эти наказы не видели. А жаль! Если бы эти решения были претворены в жизнь, то СРР был бы совсем другим...
Все так..
Схожесть в том, что я не член демпартии США, а вы не член СРР.
Ни вам, ни мне, пива на сьездах этих уважаемых организациях не светит :)
Да и тут обсуждают будущий сьезд, при чем тут ваш прошлогодний сне... кандидат?
Ну так берите за хобот вашего прошлог кандидата, и мытарьте его там у себя
.. мы тут причем? :)
Возможно ли ознакомиться с программой кандидата в президенты? Необязательно подробной, достаточно тезисно. Или ещё проще - планируются ли какие-либо изменения во внутренней и внешней политике срр в сравнении с нынешним курсом?
Ну и разберитесь у себя дома:
- Были ли наказы (официально оформленные) в Вашей епархии перед прошлым съездом
- Что с ними сделал Ваш представитель (он не мой представитель)
Вы снова пытаетесь вынести какие-то локальные проблемы "на общий суд" (на всю Галактику), хотя разбираться надо сначала в своей епархии. И не "каждому прохожему", а членам регионального отделения. А так это обычный "трёп "правдолюбца" на завалинке", на мой взгляд.
Да
Получая наказы на общем собрании радиолюбителей области - согласно кивал головой.
А после съезда, на мой вопрос о судьбе наказов, сообщил, что самолично решил их не передавать.
Какие все правильные....
Епархия...церковь...храм....
Только вот духовные "скрепы", поржавели у половины.
Невозможность добиться правды на месте, заставляет выносить сор из избы.
.............
Когда журнал РАДИО получал письма рядовых радиолюбителей о проблемах на местах, Вы им тоже отписывались в стиле "Разбирайтесь в своей епархии сами!"?
даешь отмену уничтожения QSL почты не членов СРР в QSL бюро!
Я вообще то член СРР, и мне непонятны претензии нечленов :)
Дмитрий, все идет по накатанной с выворачиванием наизнанку ваших брянских дел.
Еще раз перечитайте первый пост.
Там про Брянск ни слова.
У вас есть возражения по предполагаемой кандидатуре?
Ах да.. забыл.. вы ж нечлен.. :)
"Давай, досвиданья!" - типа модный счас хештег.. :)
А там ни про кого - ни слова, кстати.
#Да здравствуют новые члены СРР!
Их, после таких ответов, станет непременно больше.
.......
Что хотел, узнал. Спасибо.
Не буду смущать ваш безудержный одобрямс.
Пусть делегат озвучит. Если вспомнит.
Или секретарь РО СРР.
Там про кандидатуру вообще то..
Это вы попутали. :)
Ну вот....что и требовалось доказать
Съезд СРР - ВЫСШИЙ ОРГАН этой организации. Не будем цитировать Устав.
А положеный делегатом Съезда болт, на наказы избирателей - локальное событие.
Так себе. Пустячок. Молодец делегат. Не растерялся. Проявил политическую дальнозоркость.
Так точно. Был. И даже - сидел в Президиуме.
Когда речь по повестке дня, зашла о делегировании на Съезд, делегат был выбран.
Затем, я сам обращался неоднократно в зал к присутствовавшим с просьбой озвучивать свои послания/пожелания/наказы/вопросы к Съезду.
Зал - безмолвствовал....
Тогда слово попросил я .
1. Просил Съезд жестче относиться к нарушениям правил соревнований по радиоспорту.
2. Рассмотреть вопрос наглядной агитации и централизованно напечатать плакатов.
Сам занимался здесь этой темой. Ходил по местным школам.
Небольшой тираж плакатов - печатал наш радиолюбитель.
Но постоянно к нему обращаться, я уже стеснялся. Надо и честь знать, ведь.
Вспомнил, как централизованно распространял плакаты ДОСААФ раньше.
Вот и предложил эту идею Съезду.
............
Собрание, проголосовало принять наказ.
Делегат - согласно кивал головой
...........
Через четыре месяца, я задал ему вопрос о судьбе пожеланий.
Ответ: - "А я ничего не передавал! Ты и сам знаешь ответы на все свои вопросы!"
Этот вопрос съезд вообще не решает, разве что в резолюции может написать о таких пожеланиях. Решают здесь: Всероссийская коллегия спортивных судей по радиоспорту : Союз Радиолюбителей России или здесь: КВ-комитет : Союз Радиолюбителей России
Доброй ночи!
Про какое бюро идёт речь? Если про краснодарское областное - с ними и разбирайтесь.Если к Центральному,
то здесь уничтожаются только те карточки,где реально неправильный позывной,типа RJ7ABC,которые не
выдавались.Все остальные отправляются в РО.Что касается позывного RK6AQV,то за период с августа по
ноябрь для Вас пришло не более десяти карточек (учёт такой есть именно по Краснодарскому краю).
Это так,для справки.
Локальных проблем не бывает!
Так вот из таких правдолюбцев и состоит костяк т.сказать.
И уж извините, Борис но привычка отмахиваться у вас старая.
Да и метод то же.
А в основе элементарная лень и равнодушие.
Естественно, это не касается себя любимых.
- я про это и говорю, закрепите в уставе СРР, что региональные бюро обязаны хранить почту независимо от членства в срр (срок установите, например 5 лет).
только пусть не говорят, что места нет и денег, взносы не маленькие.
Я будучи не членом СРР обращался в бюро в краснодаре, мне сказали, что карточки не членов срр уничтожаются. Т.е. бизнес, ничего личного.... , таким образом у молодежи охоту отобьют заниматься радио. Может начинающему р/любителю за счастье было бы получить пару карточек издалека, может у него денег лишних нет быть в СРР, а тут ему - ты не член, мы спалили твою почту, ....как оно? как серпом по одному месту...
И не надо отправлять разбираться на месте, СРР замутили, так наведите в ней правила, которые дадут интерес не только бабки собирать, но и людям что-то давать.
- так и должно быть.
- спасибо, порадовали, я уже и позывной сменил, а карточки всё идут, жаль что до августа пришедшие я в руках наверное уже не подержу......
На килограммы почту продавайте, и то будет польза всем, только не в мусорку.
1. Конечно. В Липецке муж побил жену - это даже не общероссийская, а международная проблема... Надо подключить Европейскую комиссию по правам человека и женщин...
2. Мы, слава Богу, не знакомы. Но всегда приятно встретить "специалиста", который знает твои привычки. Для полноты у Вас картины обо мне замечу, что меня есть привычка думать прежде чем писать. У Вас я такой привычки, извините, не заметил. Бывает...
В современно хоккее - есть такое позорное явление, как тафгай.
Тафгай - это внешне, такой же хоккеист, как и все остальные полевые игроки.
Но, хоккеист из него может быть весьма посредственный.
Он скорее - боксер. Телохранитель.
Тафгай - охраняет на площадке самых важных, ключевых игроков своей команды от силовых приемов игроков соперника. Лезет в драки.
Вы напоминаете такого тафгая сейчас.
Ваш подопечный игрок - СРР и все что с ним связано.
Установка - не дать очернить это святое имя.
Бейтесь дальше. Охраняйте тело.
Привлекайте паству в свою епархию.
Так что с предполагаемой кандидатурой?
Давайте уж отойдем от глобальных брянских проблем, и обратимся к нашим мелким вопросикам, aka выборам, как я понимаю, будущего президента СРР..
Понимаю, вопросы несоизмеримы.. :)
Тем не менее, именно такой вопрос обозначен у топикстартера.
Мы же уважаем и топикстартера, и форум, и коллег, и не будем тут заниматься оффтопом, несмотря на важность именно брянских дел?
Для RT2Y
Ну вот и всё встало на свои места... Как говорилось в одном старом анекдоте - "Иди, иди... специалист!"
Ну слава тебе Господи.. наконец хоть один пост по теме..:)
Надеюсь, оффтоп закончен?
И далее все также будет по теме?
Иначе.. это.. как его.. ну понятно..:)
Ибо достало уже.
Спать ложусь - думаю про Брянск..
Проснулся, первая мысль - а как там в Брянске?
Избавьте, Христа ради.. :)
А я, наивный, всегда полагал, что БОЛЬШОЙ СРР, состоит из многих вот таких вот МАЛЕНЬКИХ Брянсков, Калуг, Орлов, Смоленсков, Пермей, Волгоградов и т.д.....
C их МАЛЕНЬКИМИ и БОЛЬШИМИ проблемами и радостями.
Илья, я был искренен в своих заблуждениях, но Вы - открыли мне глаза.
Брянск с его ЛОКАЛЬНЫМИ проблемами (а скоро докажут, что все проблемы исключительно и только в моей голове), это пустяк.
Всего Вам доброго, Илья.
Уже писал ранее, что ответ на свой вопрос, получил.
73!
Вы таки не поняли..
Перечитайте первый пост.
Если увидите слово Брянск -вперед!!
Если хочется про исполнение наказов делегатов - открываем тему "Наказы к сьезду".
Как я понимаю, тема востребована, и не только в Брянске.
Подобные темы, по памяти, возникают перед каждым съездом.
Дмитрий, наша страна действительно состоит из множества больших и малых городов и деревень. Это однако не означает, что решением текущих проблем конкретного города должны заниматься всем миром ( если конечно там не произошло чего то совсем уж плохого ). Как я понимаю никаких катаклизмов у вас слава Богу не произошло. Что же до вашего делегата, то чего проще, на общем собрании ( или конференции ) призвать его к ответу. Мол Иван Иваныч, ты чего на казенные деньги за зря съездил? Ну и далее на решение собрания. Взяли и разобрались. Здесь то чего хотите, просто камень в него кинуть? Ну кинули и далее чего от нас то нужно? Большинству здесь не очень интересно вникать в суть ваших внутренних разборок. Их ( не только ваших ) уже было тут тьма...
Ну уж нет.. :)
Я пришел с работы, и спать не хочу..
Это вы, Дмитрий, мощно задвинули про большие и маленькие срр-ры.. уважаю!!
Я так и представил, как маленькие ручейки маленьких проблем стекают в полноводную реку одной большой проблемы для большого срр-ра..
Впрочем, радости тоже.. стекают.. :)
Ну давайте посмотрим, что втекает, и что вытекает.. на ваших примерах.. вы же аналогию провели?
Втекает:
Исчезнувший КАМАЗ с драгоценностями. Раз.
Недоведение наказов избирателей из маленького срр-ра до сведения большого срр-ра. Два.
Что вытекает:
Я тут поразмыслил, и пришел к выводу, скорее всего неправильному.. что такие маленькие проблемки они ваши такие проблемки.. Поясню.
КАМАЗ с сокровищами зажилил не дядя из большого срр-ра.
Наказы избирателей тоже не он спустил вуни..в корзину.
Это все сделали ВАШИ люди, избранные ВАМИ из ВАШЕЙ области, и ВЫ их хорошо знаете, или, по крайней мере - должны хорошо знать.
Почему так случилось, что ВАШИ, избранные ВАМИ люди оказались.. мм.. ну не совсем теми людьми, которым следовало доверить такую ответственную работу..?
Я не знаю. И в большом срр-ре, я подозреваю, тоже не знают..
Это же случилось у вас.. с вашими людьми.. нет? :)
Так почему вы сливаете ваш ручеек проблем в общую реку? Там что, других проблем нет?
О да-а-аа!! Брянский делегат не донес наказы.. Это общая проблема срр!
Я вам больше скажу - эта проблема гораздо шире. Это общечеловеческая проблема - почему некоторые люди говорят одно, а делают другое..
И проблема эта не зависит от рода деятельности человека, породившего ее.. он может ее создать и в государственной Думе, и на пустом месте.
И почему вы хотите разделить на всех ответственность за собственные промахи?
Почему не хотите перевоспитать этих людей.. ну не знаю, как-то по-порицать там у себя чтоли.. мож их наградить надо.. не знаю.. :)
Но это решать надо ВАМ, а не большому срр-ру.
Тогда что делать большому срр-ру, и какие вопросы тогда задавать ему?
Ну вот, например, чем не вопрос:Человек явно знает, чего он хочет знать.
Я даже больше скажу. Вот у Сергея FDR есть отдельные вопросы к срр-ру, потому что решения (не будем про них подробно), принятые большим срр - коснулись именно их, и они вправе требовать ответа. Правда чем закончилось не знаю.. :)
За что еще можно спросить с большого срр?
Ну вот еще навскидку: Можно про 50 мГц спросить, про мощность, про взаимодействие с властями, про налаживание контактов с соседней галактикой наконец..
Но, извините, увязывать большой срр с пропавшим КАМАЗ-ом металла на Брянщине.. :) Самому не смешно?
Это все вопросы личностных отношений у вас в области, и не более того..
Мне странно, что вы этого никак не хотите понять..
Какие мы - такой и маленький областной срр, такой-же и большой, такая же и страна, если хотите.
Наведите порядок у себя сами - договоритесь, разведитесь, подеритесь в конце концов.. :)
Но сюда-то че тащить ваши междусобойчики под видом БОЛЬШОЙ проблемы всего СРР?
Извините.
И что там сказано про тех, кто вышел из СРР, но продолжает чего-то от него хотеть, и развозить сопли по поводу и без повода?
Мож там чето и сказано заумным бюрократическим языком, но я думаю по рабоче-крестьянски:
"Вышел? #Давай, досвиданья!"
5 утра.. :) нам явно нечем заняться.. :)
Тут недавно на другом уровне федеральный судья дал реальный срок за обращение в прокуратуру... До царя-батюшки дошло....Обозвал всех нехорошими словами , ножкой топнул и потребовал две веши- разобраться и кол наточить... Ну а наши то крутей крутого яйца будут!
И сразу хамить.....Это правильно! Это по нашему! По СРРовски!
Аллилуйя!!!!! Дошло наконец! И всего то 16 лет потребовалось.
И по этому сразу начинаем затыкать ему рот? Правильно!
Блин...Поторопился... Не дошло таки.... Да кого хотите ставьте-он будет не больше чем говорящая голова.Все решает вице-премьер. Абсолютно все! И с нынешним президентом все понятно. Царь-батюшка изволил гневаться на чиновников-академиков и некоторых отправил в академии,лишив хлеба насущного. А нынешний-Государственный советник 1 класса - в придворной иерархии-"блоха". Такую царственной ножкой раздавят и не заметят....Отправят его рулить СРР пожизненно и за зарплату-и нафига ему это? По этому срочно нужна другая говорящая голова. Григорьев говорите? Сойдет и он-какая разница?
Опять?????
Ну вообще-то я хотел обратить его внимание, что тема не про брянские дела, а про возможно нового кандидата..
А вам все сразу заткнутые рты мерещатся..
Одно интересно.. один нечлен.. второй нечлен.. а лезут, как .. как.. на мёд короче.. :)
Не, я не в плане затыкания рта..
Я в плане - почему так?
Почему не направить всю свою кипучую энергию .. да хоть пару канав выкопать чтоли.. :)
все, всем СПАТЬ!! :)
Да я бы с удовольствием,но других жалко.Они же, как и вы, читать уставы не привычные и, когда их мордой в гуано ткнут, сразу начинают плакать.
Но вам как раптору объясню (палеонтологи склоняются к тому,что у ящуров были проблемы с пониманием):
Вот здесь Устав СРР : Союз Радиолюбителей России находится находится документ под названием устав СРР. Там в п.2.1 указаны цели союза и нигде не прописано, что цели эти касаются только членов СРР. А совсем наоборот-"граждан РФ в сфере занятий радиоспортом и радиолюбительством". Как бы вам не было противно и невыносимо-я таки да, являюсь, мало того,что гражданином РФ,но еще (что вам еще противнее) радиоспортсменом и радиолюбителем. По этому меня это касается,как бы не было это противно мне самому. Так например СРР приняло положение о спортсменах,согласно которому радиоспортсмены не состоящие в ФРС получают шиш ,а не звания. Сразу скажу,что это касается всех радиоспортсменов, которые не состоят в РО ФРС независимо от членства-нечленства. Так в Тульской области аккредитованой ФРС нет. Можно сказать,что это вы сами виноваты-надо было давно аккредитовать. Возможно. Но! Указание спущено сверху? Да! Требования еще выше? Да! А где контроль за выполнением и персональные решения? А нету! Главное три раза крикнуть "одобрям" и на банкет не опоздать. А то вякнули пермяки со своей ФРС (кстати аккредитованой),так по ним сверху "моментум море" прилетело и персональное решение, и исключение ,и запрет на аккредитацию...И что-то я не слышал,чтобы какая-нить говорящая голова с трибуны требовала разобраться самим и на местах.
Измените устав,измените положение о QSLбюро,измените положение о спортсменах-пропишите ,что все это касается исключительно членов СРР , а остальные идут в РО и пишут заявления или тихонечко "лесом" и вопросов не будет.
Сколько об этом можно говорить?
Не. Мне на работу.:)
Опять мне представляется местная Болотная площадь, с либерас.., простите либеральными шумными лозунгами, постной физиономией "машиниста" в тирольской шляпке и т.д. и т. п. Щас подтянется Пермская ФРС с требованием переноса географических границ. И т.д. и т.п. Всё по кругу.
А по существу?????:D
Вы, наверное, до сих пор считаете этот шаг офигенной акцией нашей спортивной Федерации! Что это было востребовано, отвечало думам и чаяниям всех членов Союза! Да вам, просто по фиг, т.к вас это не коснулось! И перестаньте всех несогласных с линией "партии" называть либералам, тошнит уже!
По существу, всегда хочется взвешенных, обдуманных решений, этого и хочется пожелать новому Президенту!
Не подтасовывайте факты!
Я предлагал учет мат.ценностей, а не сомневался в "исчезнувшем" КАМАЗе!
Апрельский Съезд начнет свою работу с вопроса ведущего:-"Ну что делегаты/депутаты?! Кто тут у нас с этими, как их там? О! С наказами избирателей!"
Ребята, да успокойтесь уже, и оставьте истовых членов СРР в покое, пусть роются в своей песочнице самостоятельно, пусть надувают щёки и пускают пузыри из слюны, представляя только им известную истину и важность момента.
В одном они правы: каждый раз перед съездом открывается эта тема и каждый раз здесь спускается пар в свисток, чему весьма способствует группа поддержки (cheerleading team, а не единственный tough guy, тем более, что RU3AX на него явно не тянет :) ) Часть "оппозиционеров" при этом приравнивается к врагам народа, часть - к городским сумасшедшим, часть безжалостно банится под благовидным предлогом.
Ничего не изменится, даже с "избранием" на пост президента Игоря RV3DA, который и в самом деле один из немногих уважаемых людей в президиуме. В этой организации нельзя просто так что-то поменять - это системная проблема. Нужна полная смена концепции организации: СРР - для радиолюбителей, а не радиолюбители для СРР - а это невозможно сейчас по понятным причинам.
Я вышел из СРР в 2013 году, и чувствую себя прекрасно - жалею, что не сделал это раньше и зря бился головой в глухую стену. Те, кто сами хотят быть обманутыми, ими останутся навсегда. И вести дискуссии о будущем организации у меня более нет желания.
Сергей, не хочу ни на что намекать, но для Ставропольского края это не так, во всяком случае для меня :) Позывной на карточках пишут без ошибок, но эта почта не поступает в Ставрополь, можете мне поверить.
Привет,Михаил!
Здесь Вы немного лукавите...Не поступает не потому,что оседает в Москве,а потому,что в региональном бюро Ставропольского края идёт
отбор и Вам как не члену Союза не поступают карточки.Так будет правильно,а то может создаться впечатление,что кто-то из сотрудников
Центрального QSL-бюро выбрасывает всё,что поступает для RW6HKF.Люди ведь не в курсе,что у вас бюро в Пятигорске...
Hello, rda.
Всем привет! Общался с Николаем, UA3DX, ... задал ему вопросы по
поводу обсуждаемой выше темы ... Он подтвердил, что для Ставрополя (и
некоторых других областей) почта для членов и не членов СРР
сортируется уже в Москве. Это всегда разные причины, но это и право
СРР. Так что Михаил прав - его карточки действительно отсеиваются в
Москве. Хочу добавить - какова причина в данном случае - пусть
выясняют представители Ставрополья в Москве, НО это совершенно не
лично Михаил, RW6HKF. 100% ... 73!
-------------------------
Best regards,
Vlad Sidorov, RV1CC
Error 404 - Page Cannot Be Found
ICQ#370914216
:) Сергей, не думаю, что в Пятигорске кто-то потрошит мою почту :)
Если это и было,то точно до мая 2016 года. Сейчас отбираются только два РО - Пермский край и Ивановская область и то до конца этого года.
Опять Михаил,Вы привели цитату,а когда это Вам Володя Сидоров написал-непонятно.Вы хотите сказать,что я не контролирую,что происходит
в бюро или я лгун??? Не привык обманывать... Извините,некогда,работы много:)
Вдогонку.Я подписан на рефлектор РДА и последний год точно не было такого письма.Когда оно было?
Сергей, Боже упаси Вас обвинять в чём-то, я отношусь к Вам с уважением.
Просто эта дискуссия уже была в апреле 2015 года, в то время Вы ещё не занимались QSL-бюро. Письмо, что я привёл, написано 11.04.15 - можете уточнить на Yahoo.
Я постараюсь сегодня связаться с Константином, и расставить все точки над Ё в этом вопросе. И если это позиция ставропольского РО СРР - то я переговорю с председателем РО.
Я извиняюсь, что встреваю в вашу беседу. А вот эти "почеркушки" и штамп, кто ставит Центральное QSL бюро или Ставрополь?
Вложение 177974
Это уже просто некрасиво..
Это говорит о вашей слабости и неуверенности.. "по-обамски" выглядит, короче.. :)
Я, как узнал из ваших слов, что у вас на аватаре в руках не пузырь с паленкой, от которой делаются дегенератами, а кое-где и мрут пачками.. что там весьма полезный и здоровый напиток - кумыс, так сразу перестал намекать на связь между содержанием ваших постов с содержимым так любимой вами бутылки.. ибо человек, пьющий кумыс - не может нести столько пурги..
Но, как говорил один наш коллега, правда по другому поводу.. :)
офф.
Коллега - только цитировал классику
Вот оригинал.
Хорошая фраза. Удобная. Позволяет скрыть сарказм и издевку. Только при умелом применении.
Как говорится - пропагандисту на заметку.
https://www.youtube.com/watch?v=lU5GB3Snfv4
Как обычно, тема успешно забалтывается, а жаль. Мне вот интересно: кто-нибудь, кроме меня, сходил по ссылке топикстартера и прочитал новость до конца? А ведь там интересные вещи написаны!
Меня, например, очень "порадовало" вот это: "Было принято решение о разработке поправок в действующий Устав СРР на основе очередных изменений законодательства, а также рекомендаций Минспорта России, следствием которых стала необходимость создания нового совещательного и попечительского высшего органа Союза". Кто может растолковать, что это за "новый высший орган Союза" и сколько он будет стоить членам этого самого Союза? А то на прошлом съезде уже ввели финансового директора за общие денюжки, надо бы знать, что "светит" еще.
Также было бы интересно взглянуть на проект нового Устава заранее,чтобы дать соответствующий наказ своим делегатам.
Все это - и есть "Навстречу апрельскому съезду", остальное - болтология.
Вот спасибо, вот удружили!! :)
А я то думал, что вы хотели этим сказать..
Вам удалось!
Впрочем, призываю вернуться ближе к теме.
Как вы думаете, Дмитрий, просто по человечески..
Человек, который собирается "взойти на Голгофу" президенства СРР, и прочитавший крайние пару страниц, все так-же будет стремиться сделать этот мир лучше?
Для всех-всех без исключения..?
И для алкоголиков, и для кумысников, и просто.. для.. для "удивительных идиотов"(с)ВВП
Ведь он человек из того же теста что и вы, и я, и все остальные..
И я представляю, как трудно ему сохранять душевное равновесие, читая весь этот.. кумыс :) в том числе и в свою сторону, еще ничего не успевшему сделать на посту президента СРР ни для членов, ни для нечленов.. да и вообще - может изберут совсем не его?
Но все равно, каково этому гипотетическому претенденту на столь высокий пост читать о себе все это?
не надо кидать в меня уставами и пр.. обязанностями.. Я прошу взглянуть на это дело с морально-этической стороны.
Вы бы согласились так работать?
Лично вашу позицию по теме я понял - вы желаете кандидату всяческих успехов в этом неблагодарном деле..
Ну а остальные то что?
Что они думают?
Они думают, что выливши кучу .. кумыса на возможного кандидата, они тем самым помогут ему определиться с приоритетами в будущей работе?
ахахах - как счас модно писать! :)
ладно.. скучные вы.. все одно и тоже.. развлекайтесь сами.. только не ругайтесь - прошу по хорошему..
Интересно, а почему такая архиважная тема не подымается на официальном портале СРР? Сразу все бы отсеялись, ну те кто не члены. Или qrz негласный печатный орган, в силу своей популярности? Некое лобби в административно-модерирующем конингенте просматривается.
QSL почта прямо какое то "яблоко раздора",
Уничтожать конечно не правильно,
да и по словам Сергея RN3RQ, ни кто её не уничтожает.
Не верить Сергею нет ни каких оснований.
Другой вопрос, работа QSL бюро требует определенных
финансовых ресурсов, которые берутся из взносов
членов СРР, а так же из оплаты годового абонемента
за пользование QSL бюро радиолюбителями не состоящими
в членах СРР.
Почему за счет этих средств кто то должен пользоваться
услугами QSL бюро на "халяву".
Это просто не этично!
Если по каким то принципам нет желания состоять в СРР,
просто платите годовую абонентскую плату за пользование QSL-бюро
и будет счастье.
Сергей, тогда тебе как руководителю ЦБ СРР необходимо выйти с предложением в Президиум СРР - отменить пункты 2.5 и 2.6 Положения о QSL-бюро СРР (Положение о QSL-бюро СРР : Союз Радиолюбителей России), которые гласят:
++++ начало цитирования ++++
2.5. QSL-карточки, адресованные радиолюбителям, не являющимся пользователями QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ из QSL- бюро других радиолюбительских организаций, отсеиваются. После того, как общее количество таких QSL-карточек, поступивших из той или иной радиолюбительской организации, достигает веса, позволяющего при их пересылке минимизировать почтовые издержки, эти QSL-карточки за счет СРР возвращаются в те радиолюбительские организации, из которых они поступили. При этом уведомления (“NOT MEMBER”) о том, что данные QSL-карточки адресованы не пользователям QSL-бюро СРР, могут носить как индивидуальный характер, так и общий, распространяющийся на все карточки, вложенные в почтовое отправление.
2.6. QSL-карточки, адресованные не пользователям QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ от частных лиц, отсеиваются и хранятся в течение одного года. В течение этого срока они могут быть возвращены отправителю по его заявлению и за его счет с учетом необходимости компенсировать затраты ЦБ, связанные с сортировкой и хранением. По истечении года эти QSL-карточки утилизируются.
(текст выделен мной)
+++ конец цитирования +++
Сергей, как штатный работник СРР, ты обязан выполнять требования данного положения и требовать его выполнения от других. А так получается - двойные стандарты. Пора бы от них уходить.
Вот и первое пожелание новому руководству - переработать положение о работе QSL-бюро СРР, убрав неработающие пункты.
Прокомментирую пока одну лишь фразу:
Илья, ты знаешь, я завидую порой тем, кто раз в год (в два, три, четыре) приходит на собрание, молча слушает непонятные "отчеты о проделанной работе", поднимает руку "за", хотя толком не понимает за что - просто все поднимают, а он что не такой как все? Потом быстренько платит взносы и скорее "общаться с коллегами!"
Такие люди как правило состоят в СРР, пока величина взноса не превысит некую критическую сумму. Как только они посчитают что "да нафиг, что-то много", то такие люди с легкостью просто не платят, и их исключают за неуплату и никому от этого ни тепло, ни холодно...
Я немного ошибусь, если скажу, что таких у нас в СРР 90%, а может и больше.
Есть малая доля тех, кому небезразлично что происходит и кто искренне считает, что он "идейный член СРР" и когда происходит .... то что происходит, такие люди пытаются что-то говорить, донести свою позицию до "молчаливого большинства", но, как правило, их считают "белыми воронами", а порой и того хуже.
Не открою секрета, что обо всем СРР часто судят по тому, что видят у себя в регионе. А учитывая что на форуме время от времени пишут не очень хорошие вещи о своих местных делах, могу констатировать, что и в целом имидж Союза страдает, как бы ты не пытался разделить "местные" и "глобальные" проблемы.
Много можно написать на эту тему...
Просто меня умиляет, когда пишут:"Ну ведь это вы их выбрали, что же вы теперь ..." такое впечатление, что те кто так пишет не знают как у нас проходят "выборы" и кого и по каким критериям "выбирают" :)
Вот это очень хотелось бы изменить. Очень!
А для этого надо, как мне кажется, вообще критически посмотреть на современный СРР и подумать - как сделать Союз нужным и интересным простому радиолюбителю.
Сейчас СРР на 80% стал не "радиоклубом", к которому все привыкли со старых времен, а ФРС. И это тоже проблема.
Понятно что спорт это двигатель, что молодежь, что государство любит... но посмотрите на очередном собрании по сторонам - много вы увидите спортсменов? Не тех кто не прочь время от времени в контесте покричать, а именно спортсменов, настоящих?
Думаю что если один-два на область будет и то хорошо. А остальным что делать?
Думать надо об этом. Крепко думать...
Что касается кандидатуры RV3DA, то могу сказать что лично я поддерживаю эту кандидатуру, так как Игорь показал себя хорошим руководителем по тем направлениям, которыми занимается, адекватным человеком, по крайней мере, он не избегает личного общения и готов отвечать на вопросы (пожалуй, он единственный кто это регулярно делает из членов Президиума СРР), судя по тому что я вижу, он искренне предан любительскому радио как таковому. Думаю, что это правильная кандидатура на пост Президента СРР.
Исходя из стартового поста, информация акцентирована на кандидатуре на пост Президента СРР, предложенная Президиумом СРР. Эта кандидатура обозначена - Игорь Григорьев (RV3DA). Полагаю, что кандидатура достойная и уважаемая. Порядочный человек. В нашей "теме" давно. Хоть и заочно, но знаю его не мало времени. Достаточно общались в последние годы. Думаю, что такую кандидатуру можно и нужно будет поддержать. Вотум доверия он заслуживает. В части СРР... Организация существует и действует. О том, какова в будущем будет его деятельность, будет зависеть от Президиума и, в большей мере, от Президента. Насколько он справиться, будем иметь суждения, когда будет его отчет о деятельности на этом посту в конце срока полномочий. Свое видение деятельности СРР в новом периоде, думаю, будет озвучено тем или иным кандидатом на апрельском отчетно-выборном съезде.
Блин.. только включил паяльник..
Алексей, я все прекрасно знаю - кого где и как выбирают.. :)
Остается с печалью констатировать факт - мы такие и есть.. нам нужен дядя, который за нас подумает, и примет решение.
Был (да наверное и счас есть) такой радиодядя.. и что?
Он тоже не всех устраивает, что естественно.. и что?
Опять мы возвращаемся к преданьям старины глубокой..
Собственно все сказано в твоей подписи :)
А мой пост про "ВАШИХ" был про то, что Дмитрий вытащил свой личный конфликт на свет Божий, и с таким посылом, что это не его знакомый, с которым он совсем недавно здоровкался и челомкался заныкал наказы и схомячил КАМАЗ..
Хотите структурных перемен?
Смотрите на этот пост: http://forum.qrz.ru/267-srr/45898-na...ml#post1312355
Вот человек понял суть сообщения, и вычленил если не самое главное, но ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важное, которое коснется нас всех, без исключения.
Вот что надо обсуждать!
А КАМАЗ на роль локомотива перемен - не тянет.. мелковат.. :)
Всё, меня нет.. надеюсь что тут ничего запрещённого Правилами Форума не произойдёт.. :)
Наверное, потому, что не надеются на какой-либо ответ :)
Последняя активная тема в форуме на сайте СРР была 18.02.2015 года.
Вот Вам и ответ о популярности ресурса.
Если бы президент или уполномоченное на то лицо регулярно публиковало официальные ответы на вопросы членов (да и нечленов - тоже было бы неплохо), то все задавали вопросы именно там. Но тов. Томасом был заявлен другой алгоритм общения - ККиБК.
Шо.. вы уже не хотите перемен?? :(
Вам, уважаемый Дмитрий, надо определиться - чего вы хотите..
Либо насолить своим местным, либо что-то поменять в общем доме..
Но судя по тому, что вы давно не член, а темы про негодяев брянских вы изливаете с завидной периодичностью, не стесняясь в выражениях, я склоняюсь к первому..
И вам встречный совет: держите язык за зубами, и не позволяйте себе фраз, подобных тем, что вы написали на прошлой неделе..
Ну тогда не надо под...ть людей, мол "а что же вы таких выбрали".
Считаю что для них настало время.
Почему бы СРР-у не стать полноценным цивилизованным РАДИОКЛУБОМ, для РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ?
На первый взгляд кажется что изменения слишком глобальные и мы их не потянем. А если разобраться, подумать? Многое можно решить достаточно легко.
Если дискуссия будет продолжаться в нормальном русле и придет к выработке неких "предложений к Съезду", то поделюсь рядом мыслей :)
Искреннее мэрси за отсутствие кавычек!
А я свое "отсидел" в бане. За свое. И за тот эпизод - аналогично. За свои ошибки - отвечаю сам.
В отличие он многих других.
Можете под моим аватаром разместить позорное табло числа моих банн-"отсидок". Может полегчает Вам от того.
Лёша, возможно ты что-то пропустил, и не в курсе всего написанного Дмитрием..
Почему вот ты не идешь по этому пути, и, не вдаваясь в свои областные частности, которых, как я подозреваю немало, как и везде, что-то хочешь дельное предложить?
Наверное потому что ты мудр (во всяком случае я тебя считаю таковым), и можешь отделить главное от второстепенного, зёрна от плевел, и шелуху от скорлупы.. :)
Кароче, Склихасофский!! :)
Да мы вроде с тобой еще не виделись сегодня?
Вот вечером очередной скед с жаждущими "YR-02", так что жди очередного письма ;)
Я в курсе и прекрасно его понимаю.
Потому что с возрастом я стал менее эмоциональным и более рассудительным :)
У всех это наступает в разное время, просто Дмитрию надо это ПЕРЕЖИТЬ.
Я с этим столкнулся около десяти лет назад, а он совсем недавно, вот и будоражится.
Тем не менее, как бы он не выражал свои мысли, явно проблема существует и отмахиваться от нее нельзя.
"Ну так это ваше там, местное, мы то тут при чем" и т.п.
Сегодня человек не член, завтра член... ты же не знаешь точно почему он вышел? Судя по написанному, он явно не относится к тем кто "состоит за компанию", поэтому если не можешь понять человека, хотя бы не издевайся.
Мы в конце концов СОЮЗ или где?
Костя, привет!
Подозреваю, что Алексей хочет "отделить мух (ФРС) от котлет (радиолюбителей)". :)
Только кто ж будет бюджетом делиться?!
А потому, если хочется глобальных и нужных "обчеству" изменений, надо начинать с регионов - для начала выбрать таких делегатов, которые будут за это самое "обчество" болеть, а не мечтать поскорее проголосовать на съезде, ибо "водка греется, а я с бодуна после вчерашнего". И еще, чтобы энти самые делегаты были универсалами, а не чисто контестменами, которых нынешнее положение дел (ФРС взамен ЦРК) более чем устраивает - медалями награждают, звания присваивают, а хто такие конструктора, картофелеводы и прочая шелупонь типа наблюдателей - пофиг.
Согласен.
А можно Дмитрий будет это переживать как-то не так эмоционально? :)
Я сейчас говорю не как статистический 90%-тный член СРР ..
Потому что его "переживания" по касательной задевают других посетителей данного форума с разной степенью тяжести последствий..
Ты и он - вы оба можете меня понять в этом плане? :)
А то!!
Как сказал один наш общий знакомый, дело было лет 7-8 назад примерно, при аналогичных обстоятельствах (ну ты понял):
гы :)Цитата:
..потому что мы - Банда!!
sri за off
Можем :)
Но и ты пойми - QRZ.RU уже давно стал тем самым радиоклубом для всех, только виртуальным.
Ну вот хочет человек поделиться своими мыслями и переживаниями. А у себя в городе ему это сделать не с кем.
Он идет в свой родной виртуальный радиоклуб, высказывается, ищет поддержки и понимания, а ему хрясь по морде, хрясь, хрясь....
Ну как минимум, надо похлопать по плечу и стаканчик плеснуть, ну а по морде-то зачем? :)
Как-то так...
С офф закончил :)
По поводу своих "апрельских тезисов" :)
Конечно у меня нет готового рецепта, вот бери и делай и все получится, но так как эти мысли я думаю уже давно, то конечно и план реализации можно примерный набросать.
Процесс сложный и не быстрый, надо полагать. Тем не менее, на сегодняшний день, в общих чертах:
1. Про структурные изменения - я считаю, что СРР в виде строгой "вертикали власти" свою задачу выполнил и пора пересмотреть такой принцип устройства организации. Пора вводить полноценное ИНДИВИДУАЛЬНОЕ и КОЛЛЕКТИВНОЕ членство. Нужно дать возможность отдельно взятому радиолюбителю состоять в Союзе, поддерживать его деятельность своими взносами, но при этом не быть "насильно объединенным" во всякие МО, РО и пр. Именно с этим зачастую и связаны все местные дрязги. И именно над изменением этого принципа следует думать в первую очередь. Так же нужно дать возможность КОЛЛЕКТИВАМ радиолюбителей быть КОЛЛЕКТИВНЫМИ членами Союза. Опять же - не строго в рамках МО и РО, а любому официальному клубу, и просто группе единомышленников надо дать возможность стать коллективным членом СРР.
2. Конечно надо "отделить мух от котлет", но не в плане разъединения на "ЦРК" и "ФРС" как две самостоятельные организации. В итоге "спортсмены" пойдут своим путем, а "радиолюбители" своим. А что делать "и умным и красивым"? Ничего хорошего из этого не выйдет. Нет, организация должна быть одна. Но и заставлять "картофелевода" состоять в "ФРС" я считаю глупость, от которой страдают и "картофелевод" и "ФРС". Как это организовать без ущерба кому-либо (чему-либо) вопрос дискуссионный. Баланс нужен и нужно учитывать интересы "всех слоев населения".
Одним словом, нужно дать людям возможность объединяться по ИМ близким принципам и только если они сами этого хотят, а не потому что такую структуру создали. Структура должна меняться, чтобы людям было комфортно.
Тем кто хочет быть "одиноким волком" и не хочет входить ни в какие местные объединения, нельзя отказывать в членстве в СРР.
Спорт, QSL-бюро, IARU, государство и его органы и т.д. и т.п. все вопросы решаются. По крайней мере я не вижу пока особых проблем, если принципы, описанные выше, взять за основу...
Вот так - несколько сумбурно, но, надеюсь, понятно.
Если БОЛЬШИНСТВО (а в условиях демократии именно оно решает) хочет подобных изменений, то считаю что ничего невозможного нет.
Если фигню написал - ну извините тогда :)
Конкретную фигню.. у вас в Ярике спайсы не запретили чтоль? :)
Я еще раз убеждаюсь, что есть у некоторых наших товарищей стратегическое мышление.
Теперь, если я скажу, что и у меня возникала когда-то мысль, что все идет как и в нашем государстве - этап за этапом, и этап выстроения всяческих вертикалей себя исчерпал, и пора вожжи отпускать.. постепенно.. никто мне не поверит короче..
После твоего программного заявления..
Это надо крепко обдумать..
#Кухня, стакан, чай..
Привет, Сергей!
Коллектив (любой) это когда два и более человека (-к) объединились на основе общих интересов или просто взаимной симпатии (надеюсь, никто ничего "этакого" не подумает?).
Не изучал подробно, но в законе об общественных объединениях сказано, что такие коллективы (= объединения) могут создаваться и без образования юр. лица.
Ну например - я и еще трое любим конструировать, но мы не любим соревнования, нам не нужны QSL карточки и т.п. Но мы понимаем значимость СРР и хотим быть его членами, в данном случае коллективным членом. Назовем свой клуб "Ярославский конструктор" и.... на сегодня это все. А я хочу чтобы у клуба "Ярославский конструктор" была возможность быть членом СРР (зачем - это отдельный вопрос). Вроде бы ничего плохого в этом нет?
Ну и т.п. по любому из направлений радиолюбительской деятельности.
Самый яркий пример - коллективки (в советском понимании этого термина), которые еще сохранились. Они объединяют людей самых разных возрастов и направлений деятельности, но они УЖЕ являются объединением или клубом, если хочешь. Почему не дать такому клубу возможность быть членом СРР?
Надо понимать, что я в своих рассуждениях стараюсь отвлечься от суровой реальности и то что предлагаю, вовсе не означает, что любой член такого "коллективного члена" например, по умолчанию, еще и пользователь QSL бюро (просто предвижу вопросы на эту тему). QSL бюро это вообще другая песня и о нем надо говорить отдельно.
Если говорить о финансах - минимальный взнос за право быть членом СРР, все остальное - за доп плату, в зависимости от индивидуальных потребностей.
Это справедливо и понятно каждому.
И еще, попробую кратко, если будет непонятно потом распишу:
сегодня в СРР структурных единиц всего две по факту - это РО СРР и МО СРР.
И те и другие ВЫНУЖДЕНЫ "вести работу", в них проходят "выборы" и тому подобные вещи, которые зачастую представляют собой ФОРМАЛЬНОСТЬ (ИБД это называется), просто потому что "так надо", а не потому что так хотят радиолюбители. При этом за бортом оказывается огромное количество людей с позывными - потенциальных членов СРР.
Это плохо, это приводит к целой куче проблем, которые в итоге не дают всему Союзу нормально функционировать и тем более развиваться.
Это позиция проповедника "хороших манер", миротворца. И главный посыл - "чтобы всё было чинно-благородно".
А ведь НАСТОЯЩИЕ выборы - это драка, местами даже без правил. И если претендент или претенденты будут падать в обморок, как девицы, от каждого недовольного чиха "электората", то грош цена их стойкости и принципиальности при принятии решений и в будущем.
Если претендент (кем выдвинутый, кстати?) дал согласие, то он как собака в колесе - "терпи, но беги". А если учесть, что наш форум - своеобразный клуб, что полномочные делегаты боятся рот открыть, что форум СРР скорее мёртв, чем жив, а выборы - не прямые, то где, как не здесь, претендент может "мотать на ус" предвыборные пожелания и наказы, как бы горьки, нелицеприятны и эмоциональны они не были? Тем более, что названный кандидат сюда заходит и даже общается по конкретным вопросам.
Если кандидат в президенты мыслит себя в будущем сугубо свадебным генералом, которого не касается возня и проблемы на провинциальной "кухне", то можно выдвигать любого и смело за него голосовать. И потом, спустя время, до хрипоты кричать "горько, горько!"... до следующих выборов.
Я не поздоровался, извини...
Привет, Алексей! :)
При этом каждый член этого клуба является членом СРР?
Если нет, то что им мешает вступить?
Как общественная организация СРР поймёт, что вы клуб?
Сегодня вас два человека, завтра десять, через неделю ни кого. Как понять, что клуб есть и работает? Как ваш голос учитывать на собрании/конференции/Съезде?
При общении с гоструктурами СРР может заявить, при действующем Уставе - нас 7 тысяч человек (вот поступившие заявления, с указанием персональных данных, и оплаченные взносы). Если будут коллективные членства, то как будет учитываться численность организации, при том, что такое коллектив, ты так и не дал понять?
Сейчас нет такого понятия - коллективная радиостанция (это реальность). Есть радиостанция юридического лица. Есть RX3RZ, под этим позывным могут работать разные люди, когда я им разрешу - это коллектив?
Не обязательно каждый. Но никто не запрещает быть при этом и индивидуальным членом.
Кому-то достаточно того, что клуб, в котором он состоит, является коллективным членом СРР. Кому-то хочется еще и самому лично быть членом СРР (тут могут быть дополнительные "ништяки") - гибче надо быть, гибче :)
Мы напишем заявление. Там будет все указано.
Просто - по ежегодной оплате взноса.
Ждал этого вопроса, но ответа у меня пока нет. Надо думать.
В чем сложность учитывать коллективы как единицу? "Вот у нас 7 тысяч индивидуальных членов и 1 тысяча коллективов радиолюбителей". Так ли важно знать сколько конкретно человек состоит в том или ином коллективе? Повторю - коллектив это группа радиолюбителей, объединенных по каким-то своим принципам.
Если эти люди собираются относительно регулярно, проводят общие мероприятия, им хорошо вместе ( :) ) то да - это коллектив. Важно здесь то, что все эти люди сами должны решить (осознать) что они коллектив.
Потому что случайные встречи случайных людей коллективом в данном понимании назвать нельзя.
Т.е. если к тебе каждую неделю ходит два-три человека и работают в эфире - это коллектив.
Если к тебе раз в неделю заходят то один, то другой и они постоянно разные - это не коллектив. Это у тебя проходной двор, Сергей :)
Важный вопрос, я уже писал выше об этом.
Нет у меня пока ответа не него. Наверняка в других видах деятельности этот вопрос решен! Надо просто покопаться и найти этот ответ.
В любом случае, если "всеобщее счастье" так построить можно и только вопрос "голосов" нам мешает - так давайте совместно этот вопрос и решать!
И вообще, ты же прекрасно понимаешь, что сейчас "индивидуальный голос" не слышен и ничего не решает, так так ли важно цепляться за это?
Иначе так и погрязнем в вынужденных "структурных единицах" и "проделанной работе"
Конечно важно.
Твоя же фраза "У нас членов 7 тысяч человек и 1 тысяча коллективов". Коллектив - это один человек? Нет. Коллектив - это два и более. Так сколько же членов? Не понятно, т.к. под коллективом скрывается неизвестное число людей :(
Увлечённые люди, как правило многогранны. Даже радиолюбители увлекаются в рамках радиолюбительства, например, и радиосвязью, и конструированием, и собираем дипломов, карточек, досок, и соревнуются, и путешествуют (экспедиционеры) и т.д. и т.п.
Помимо радио человек может и другим увлекаться.
Вот я и привёл пример.
Есть, например, я - RX3RZ. У меня собираются люди, которые могут иметь позывные, но не обязательно все. При этом поддерживают идеи СРР. Это коллектив? Они считают, что они коллектив. При этом как определиться с численностью этого коллектива? Так может половине этого коллектива до лампочки, будет наш коллектив членом СРР или нет.
Я считаю, что всё же проще индивидуальное членство. При этом они могут считать себя коллективом по тем или иным интересам - иметь много интересов.
Мне не понятна твоя идея коллективного членства - зачем и почему.
Расшифруй, пожалуйста.
Почему члены коллектива не хотят быть индивидуальным членом СРР? В чём причина?
Я бы первое, что предложил бы убрать из Устава. Норму для проведения собраний, конференций. На федеральном уровне выборы давным-давно проходят без нормы явки граждан. Почему у нас эта норма до сих пор?
Вы будете смеяться,но форума СРР не существует. Старый форум СРР,где писали только члены,которых допустили на этот форум,но остальные могли читать умер в 2015 году. Новыйфорум существует только для руководителей РО и отдельный форум для Президиума(тут я не уверен,но информация была). На QRZ.RU вообще запрещено обсуждать общественные радиолюбительские организации:
1.4.3. Администрация сайта QRZ.RU поддерживает дружеские отношения с ВСЕМИ радиолюбительскими средствами массовой информации (печатными или электронными), а также радиолюбительскими клубами и организациями и считает неэтичной противопоставление их сторонниками тех или иных изданий (радиоклубов, организаций) на сайте QRZ.RU. По этой причине все обсуждения журналов и других сайтов закрываются, а желающим высказать критические замечания в их адрес, рекомендуем обращаться непосредственно в эти средства массовой информации или в радиолюбительские организации.
Но периодически подачи некоторых членов затевается подобная ветка дабы напомнить "Мы живы,мы СРР,мы за вас, платите взносы!"-. Потом все переходит с подачи активистов и раптора от нормального диалога в срачь -тема закрывается,так как оскорблять участников разрешено только модераптору, ну и народ расходится по баням.
Ну плачу абонентскую плату-дальше что? Кто хочет халявы? Если говорить про халяву,то это к почетным членам,которых освободили от взносов. Конечно г-н вице-президент человек бедный-куда ему потянуть взносы? Семья может по миру пойти. Хотя это не мое дело.Это дело членов СРР. Просто к слову пришлось-о халяве.
1) Коллективное членство уже было, в бытность президентства Константина Хачатурова,и численность членов СРР в то время была немаленькой. Ничего плохого в коллективном членстве я не вижу - только положительные моменты. Учесть численность можно при уплате взноса в организацию. Каждый год корректировать. Федеральный закон допускает коллективное членство.
2) Сгонять мух с насиженных котлет всё равно придётся: должны быть ФРС отдельно, а СРР (возможно придётся сменить название) отдельно. Как объединить их под одной крышей - это вопрос. Думаю, что решение можно найти и на съезде.
3) Насчёт гибкого подхода - приветствовал бы. Нужен минимальный стартовый взнос за членство, потом дополнительно оплачиваемые пакеты опций в виде QSL-бюро, ФРС, возможно ещё что-то.
4) РО и МО СРР сохранить нужно, но механизм выборов изменить - разрешить голосовать виртуально, через Skype, Telegram, WhatsAp, даже по E-mail - не всегда легко собрать кворум по понятным соображениям.
5) Самое главное: Союз для радиолюбителей, а не радиолюбители для Союза. Повернитесь к людям лицом, смените тон общения, будьте дружелюбными и доброжелательными - возможно ещё есть шанс на объединение.
Да, как не надеялся, за этот год не увидел ничего нового. Даже на почту не смотрю. Последний стимул приказал долго жить. Хотя за следующий год взносы заплачУ. Мож толк появится. В этот год даже на собрание радиолюбителей не пригласили. Узнал о нём опосля события. Абиддна, аднако.... Вот и СРР... Нужен, пока взносы платишь.
Сколько за эти года уже уплатили? За что? Непонятно, как обывателю. Реорганизация? Спортсмены и картошники как всегда в разводе. У всех действующие лицензии. За что платить, ребята? Бардак на диапазонах как он был, так и остаётся. Ничего не меняется. На что идут взносы партийцев?
Именно потому, что ты написал - что в любом коллективе есть люди, которым все равно на всякие СРР, и сами они не станут вступать.
А коллектив, в котором есть такие люди, может поиметь какие-то плюсы от своего коллективного членства (имидж опять же...).
Причина индивидуального "не хотения" проста - им не нужно. Не видят необходимости. А за компанию - почему бы и нет.
:) у нас есть деятели, которые это тоже предлагают.
Собралось на "общее" собрание три человека из двухсот, ну и что? Эти трое все и порешали....
Не кажется тебе, что твое предложение... ну скажем так - немного нехорошее?
Какие еще "коллективные Члены"!? Помнится пару лет назад руководители говорили, что нет такого понятия в структуре СРР. И даже написали письменный отказ. Видимо поменялась рыночная конъюктура. Ну, да ладно, проехали.
Это точно говорит RV3MI :eek: Вот уж воистину время все расставляет по своим местам. :rolleyes:
Эх, коллеги.
Сайт официальной организации, к сожалению, свой форум не поддерживает. :s9:
А здесь пока непонятное обсуждение.
Пригласите сюда официальных представителей СРР. :lamp:
Тогда будет примерно как в высших кругах.
Типа, ежегодная пресс-конференция и пр...
Кто возьмётся?
---
PS.
От себя могу добавить.
По жизни, если случались вопросы по взаимодействию с СРР, в последние годы сначала обращался к Игорю RV3DA (причем не особо важно, от своего имени, либо нашего Владимирского клуба, либо даже портала QRZ.RU). Проблем не было.
Извините, что не в тему..
Это ваше кредо такое?
Просто насмешило.. смешное кредо.. :)
ничего-ничего.. продолжайте-продолжайте.. это я так.. по стариковски.. сам с собою.. :)
Вспомнил, как в бытность еще октябрёнком, нас в первых-вторых классах делили на звенья, отряды и пр..
Было звено Почемучек. Почемучки - это те, кто всегда спрашивал "Почему?", ну вроде любознательные октябрята.
Так вот, помню, как однажды мой друг из Почемучек настолько вошел в роль, что пристал на улице к какому-то дяде с вопросами почему то, да почему сё..
Тогда еще можно было детям задавать на улице вопросы дядям, не опасаясь..
Так вот, он его после 4 или 5-го вопроса так достал, что на очередной вопрос "Дядя, а почему...?", дядя наклонился, и вежливо сказал:
"Мальчик, подойди поближе.. "
Мальчик подошел с самыми радужными надеждами получить ответ на мучивший его вопрос..
И дядя тихо так.. и очень вежливо сказал:
"Мальчик.. иди на ...!"
Вот такое воспоминание из детства на меня нахлынуло, глядя на ваше кредо.. :)
извините, я, конечно-же не должен был этого делать..
Ну извините, Христа ради..
:) У нас сейчас по Уставу. Хотите изменить? Вступайте, разъясняйте, ищите сторонников, агитируйте голосовать ЗА свой вариант. - хотя всё это я уже писал и не раз.
Каждый из таких как Вы считает только себя правым. Но не способным пойти на компромисс. Поэтому вас вроде не мало, но вы все по одиночке. И так будет видимо оч.долго.
Тема все равно в желаемое русло не войдёт , количество банов представителям не системной оппозиции зашкалит, системные оппозиционеры, такие как RT3M, будут подвергнуты критике за непонимание момента, оголтелые краснорубашечники а-ля первый секретарь Братского горкома СРР, будут упрекать за политическую близорукость и пальцем показывать на троцкисто т.е. тех, кто вышел из организации. Нет уж пусть идёт своим чередом.
Нужна.
Может быть пока она и не такая, как хочется всем..
Может быть наше поколение и не сможет ее переделать.. так хоть оставить что-то следующему поколению.. может у них получится, раз мы сами такие бездарные.
То есть лучше передать ничего не ломая, как есть.. чем оставить после себя руины.
#наивный я
Дружное и напористое писанье кипятком нечленами СРР ничего не даст. Берегите мочеполовую систему!:ха-ха:
Что-то я логику никак не уловлю.....
Индивидуально быть членом СРР - не хотят, а коллективно - хотят. Алексей, пусть сначала определяться - хотят или нет.
В чём для таких плюс коллективного членства?
В чём нехорошесть моего предложения?
Власти страны не боятся, что на выборах будут голосовать два человека из 100 миллионов.
А ты забоялся :) А ещё коллективное членство предлагаешь - коллективную безответственность.
Можно я отвечу? Спасибо :s12:
Организация, объединяющая любой коллектив единомышленников числом более 100 обязана быть, не говоря уж о общероссийском значении и спортивной ее части. И как представительный орган и как общественная социально-ориентированная организация.
Любая общественная организация делает ровно столько, сколько делают ее активные люди в ней, с таким же качеством или отношением к своему делу.
Высоко мыслями не летал, но за те 3,5 года, как я вернулся в радио и вступил в СРР, я вижу и реальные дела и представительство в различных институтах, в том числе, и моих интересов.
За все это время все мои вопросы и задачи решались руководством СРР. Наш коллектив получал грант в виде комплекта УКВ аппаратуры и антенн. Получали звания МС и даже МСМК (Александр UI4I), пусть с огрехами, но получил в конце концов.
Взносы, что я собирал в МО и отправлял в Москву, считаю минимально необходимыми для поддержания QSL-бюро и штатных сотрудников, далеко не достаточных для масштабного проведения мероприятий и прочего, судя по постоянным хорошим до-пожертвованиям.
Более того, скажу, что нам приходилось за свой счет и в Самару за карточками ездить, когда как - на своей машине, то на газельке), платить за аренду частот репитера и прочие расходы. Собрались и решили делать доп.взнос в МО, а то 100 руб с вступительного маловато, стало намного легче, мне точно!
И практически все активные радиолюбители, которые реально занимаются делами, а не болтают на форумах или в репитере, вступили в состав МО СРР и по мере своих возможностей делают одно общее дело. В 2013 году как меня выбрали было 30 чел в СРР, в прошлом году 104, в этом - 74 (много прошлогодних сибишников и новичков не продлились, да и в эфире не слышно - кризис, не до хобби, как я понимаю, у самого так).
Руководить, а особенно общественным (читай разношерстным) движением всегда сложно, всем не угодить однозначно! Но, при этом надо вовремя уходить и продвигать более активных людей. С оглядкой все таки на поддержание целостности и соответствия законам РФ.
Власти страны понимают, что явку надо увеличивать всеми силами, чтобы придать избранному "всенародно" президенту легитимности в глазах мирового сообщества.
Даже путём привлечения к участию в выборах представителей оппозиции, которые не смогут набрать большинства голосов:)
То, что вам пох, сколько реально проголосует, это совершенно понятно. Плохо, что 7-8 тысячами человек будут руководить те, кого "избрали" десяток-два лояльных прихлебал.
Что надо МНЕ:
состоять в СРР, но не быть насильно приписанным к неким "структурным подразделениям";
зайти на сайт СРР и нащелкать галочек в соответствующем меню "базовый взнос, услуги QSL бюро, участие в соревнованиях и т.п.", оплатить счет со своей карты и год жить спокойно. Если что-то поменялось в моих желаниях - нащелкать дополнительных галочек (или убрать ненужные);
голосовать за руководителей? Так же дистанционно. Через портал госуслуг :)
Из материалов сайта СРР:
Цитата:
Было принято решение о разработке поправок в действующий Устав СРР на основе очередных изменений законодательства, а также рекомендаций Минспорта России, следствием которых стала необходимость создания нового совещательного и попечительского высшего органа Союза.
1. что за изменения в законодательстве?
2. чем именно вызвана необходимость?
3. Президиум и Съезд уже не справляются?
Хоть и не член СРР, но кандидатуру Григорьева И.Е. поддерживаю, как одного из немногих, чья деятельность в сфере радиолюбительства не носит откровенно формального характера.
А что неплох австрийский вариант. И на мой взгляд правильный. Всего то надо чтоб СРР заключил договор с РЧЦ о том что за порядком на любительских диапазонах следит СРР, а РЧЦ наделяет СРР правом допуска в эфир желающих в сответствии с их квалификацией и правом выносить постановления о наказании нарушителей путём закрытия позывного на определённый срок. Ничего в этом противозаконного не просматривается - эфир это общественое место, причём международное общественое место. Общесвенная национальная организация и должна решать кого она допускает видеть (слышать) под позывным своей страны в общесвеном месте.
Вот согласен! Я был бы и против выдачи "укороченных" позывных через РЧЦ, а только через рекомендацию СРР, а то понабрали-поразобрали все кому не лень, да еще как суетились "контестмены" и не работают в эфире. Ну, может, кому и приятно было, ладно и поезд ушел... Уж не говорю о получении 1-й категории иначе, чем через сдачу CW. У нас с этим хоть порядок навели, кому надо, то пыхтит учит, но сдает и ценит это!
А вообще умиляют регулярные вбросы, я взнос заплачу - что мне за это сделают?!? Взнос за год, как стоимость 10 кружек пива, не говоря уж о более горячих напитках :s10: Думаю, многие руководители на местах, что в МО СРР, что в просто клубах/сообществах, знают во сколько им обходится эта "корона руководителя"? Мне вот за год от 30 до 50 тыс, не думаю, что другим меньше. Я не жалуюсь, это мое увлечение, общественная работа. Обидно, что чаще критикуют некую Москву, а СРР - оно на местах, там в Москве худо-бедно свою работу делают. Чтобы было лучше, надо менять систему изнутри, договариваться, импровизировать, а не посылать все ... Это самый легкий вариант. Причем не самый умный. Если не надо тебе или не нравится - не ходи туда, не обсуждай, занимайся чем нравится и "ешь тогда, что дают".
Что значит "быть насильно приписанным к неким "структурным подразделениям""?
Согласно действующему Уставу члены CРР никуда насильственно не приписываются.
Есть структурные подразделения СРР - МО и РО. Чем они занимаются, тебе, Алексей, известно.
Тебя насильно ни кто в СРР не гнал. Ты вступил добровольно и надеюсь насилия ни какого не было.
Ты обладаешь правом голоса и это право ты можешь реализовать, участвуя в мероприятиях, которые проводит РО СРР, например, общие собрания. А так же через РО СРР ты выполняешь одну из своих обязанностей, как член СРР - оплачиваешь членские взносы.
Ты, через структурное подразделение СРР, реализуешь свои права и обязанности, которые ты приобрёл добровольно. Нормальный механизм, IMHO.
До этого даже ещё Президент РФ с ГосДумой не додумались :)
На портале Госуслуг тебя ни кто насильственно не регистрировал? :)
OFF за OFF :)
Вы ничего не перепутали? Функции РКН хотим продублировать, или вовсе подменить? Особенно впечатляет фраза про вынесение постановлений о наказании!!! СРР-общественная организация, хочу вступил в нее, не хочу состоять-вышел. Может лишь только проинформировать о нарушении, и не более того. Гос.органы лишь могут принимать решение, но ни как не ОО! Завтра же найдутся некоторые товарищи, которые под присягой подтвердят, что я и Вы на 3805 орали матерные песни, ругали власть, и прочие безобразия творили. Еще и про антенны забыли добавить-разрешить только членам СРР, а остальным-нельзя? Какие еще каверзы нам (не членам) уготовите?
Господи! Чур меня! RT3M -системный оппозиционер! Мама,роди меня обратно!
Все наверное буду заканчивать...Объяснять людям,что Воронин ли...Григорьев ли-это зиц-председатели. Они будут рулить в той сфере,которую им выделит вице-президент,пиарится, проводить согласования... Иногда это принесет положительные результаты, иногда отрицательные,но это ничего не меняет в корне. Все рычаги управления у РРТ-финансовые,взаимодействие с международными организациями-вообще все.Никакого своеволия он не допустит. Даже самостоятельности. По этому-меняйте Воронина на Григорьева,можете даже "системного оппозиционера" RT3М поставить-результат будет все равно один и тот же.
Менять нужно систему. А так-меняйте занавески, переставляйте кровати-один хрен.
О господи,есть же еще "удивительные люди"....Их видими как дорог -на 100 лет припасено...
Еще все впереди! :)
Последние выборы в США показали, насколько причудливым может быть демократическое избирательное законодательство.
А у нас, в стране победившего поголовного тоталитаризма, какое-то непонятное свободное волеизъявление народа наблюдается.. :)
Чудны дела твои, Господи..
Может все-таки через МФЦ? :)
Я через него сделку по собственности проводил.. скоро и права там будут выдавать, и загранпаспорта..
Сергей, давай так - я сам всецело за полноценное индивидуальное членство!
Под полноценным, я понимаю такое, которое мне позволит быть членом СРР, при этом не быть привязанным к каким-то искусственным объединениям типа МО или РО, и самому решать что мне нужно, а что нет от такого членства.
Про коллективное членство я упомянул, потому что считаю что кому-то это может понадобиться и лучше иметь такую возможность, чем не иметь в принципе.
Плюсом может быть как сама вывеска СРР, так и некие "ништяки" исключительно для коллективных членов. Не знаю какие, но ведь они могут быть, правда?
В любом случае, для всего Союза будет хорошо, если большинство имеющих позывные, будут членами этого Союза в том или ином виде.
Пояснил свою позицию?
В чем смысл "демократии", если из сотни членов собрались трое и решили что-то, что касается сотни других, при том что эти сто не делегировали этим троим никаких полномочий?
Ты скажешь мол:"а если им не все равно, пусть приходят на собрание! Иначе все решат за них!"т.е. нарисуешь мне идеальную, но к сожалению неработоспособную картинку, которую мы сегодня имеем. А я предлагаю на время абстрагироваться от того что сегодня и помечтать как может быть завтра... только и всего.
То и значит, что мы сегодня имеем.
Я могу состоять в СРР ТОЛЬКО если я приписан к некоему РО или МО.
Это структурные подразделения СРР.
А что такое подразделения? Это свои руководители, свои планы, свои "отчеты о проведенных мероприятиях"....
А что делать, если я разделяю цели и задачи Союза, готов поддерживать Союз своими взносами, но не хочу состоять в РО или МО?
Мне к примеру не нравится что делают или как ведут свою деятельность эти РО или МО .
По твоему я не в системе и мне нет места в СРР? Почему так?
Да ладно!? Что же все как один приписаны или к РО или к МО и нет ни одного "просто члена СРР"?
Конечно известно :)
про все не скажу конечно, но очень многие занимаются "выборами самых уважаемых на общественные должности" по принципу "нах, нах, только не меня!", еще они занимаются "составлением плана работы и распределением обязанностей", еще они занимаются "отчетами о проделанной работе" и многим другим, что не имеет прямого отношения к любительскому радио, а скорее напоминает игру в "вертикаль власти", и вся "работа" делается для того чтобы показать что "работа идет", а не потому что эта работа кому-то, кроме ее делающих, нужна.
Естественно :) я вступил еще когда весь "Клуб радиолюбителей ЯО" оптом записали в СРР. С тех пор так и не выходил.
Какое это имеет отношение к моим идеям??? Что ты хочешь мне доказать я никак не пойму? Что сегодняшняя структура самая правильная и идеальная? Не верю. Думаю что может быть лучше и время для улучшений уже пришло.
Сергей, вот ты только меня не лечи этим ладно? :)
Я сам кому хочешь могу объяснить то, как в идеале действует сегодняшняя структура. Но жизнь она далека от идеала, и я всего лишь предлагаю подумать как сделать так, чтобы СРР не был для большинства скучными ежегодными отчетами о проведенных мероприятиях и не был выборами без выбора, а стал организацией радиолюбителей, где каждому найдется место и каждому будет комфортно.
Надеюсь, ликбез о принципах устройства организации ты закончил? Можно дальше помечтать?
Ну смайлик видел, я надеюсь?
А чем тебе плох вариант, когда на портале СРР создается "голосовалка", программисты исключают возможность накрутки голосов, каждый радиолюбитель регистрируется, отдает СВОЙ ЛИЧНЫЙ голос за того или иного кандидата куда-то-там...
Ну ведь это уже не фантастика в XXI веке. Это ЛЕГКО сделать, зато насколько "ближе к народу" будет и процесс и избранный таким образом руководитель.
Точно так же можно принимать решения по различным ключевым вопросам. Не это ли РЕАЛЬНАЯ демократия, а не "делегаты", которые .... впрочем не будем омрачать вечер :)
Угу.
Опять пошли какие-то выверты....
Что в твоём понимании - не быть привязанным к каким-то искусственным объединениям типа МО или РО? Разъясни на пальцах что это такое.
Это что - ты член СРР, при этом проживаешь в Ярославле, взносы оплачиваешь через РО Тульской области, почту получаешь через РО Тамбовской области, на собрания ходишь в РО Владимирской области. Так что-ли?
Чем тебя не устраивает - живешь в Ярославле, взносы оплачиваешь, почту получаешь, используешь право выбирать и быть избранным - это всё в РО СРР Ярославской области?
Ты и не удалось получить от тебя разъяснений о коллективном членстве в твоём понимании. Зачем это надо, что это даёт члену СРР в отличии от индивидуального членства.
на 10% - я понял, что ты за индивидуальное членство в СРР, но про остальное (читай выше) - всё покрыто мраком :(
Я член СРР,
проживаю в Ярославле,
взносы заплатил на сайте СРР, путем заполнения соответствующей формы, с использованием PayPal или MasterCard,
почту получаю на домашний адрес, оплатив услуги указанным выше способом,
на собрания не хожу - мне это не интересно (как вариант - "собрания" проходят в режиме on-line и я в них участвую так же on-line или путем заочного голосования на портале СРР, выражая свое личное мнение по тем или иным вопросам).
Это надо прежде всего Союзу - охват не только "каждого конкретного", но и "организованных и слабо организованных групп". Опять же деньги не лишние. Если коллективное членство никому не нужно - вычеркни и забудь. Представь что я об этом не писал - это не принципиально.
Коллективам это надо прежде всего для имиджа ("вывеска СРР") возможно какие-то другие блага, которые могут понадобится именно коллективам радиолюбителям.
ОК
всё это можешь делать и сейчас, но с РО СРР по предварительной договорённости с председателем РО
не ходи, тебя ни кто не заставляет.
Алексей, пока в твоих мечтаниях (мечтах потребителя) ничего нового (по-моему у Гоголя был такой герой, не напомнишь?).....
Ты не приписан, ты через РО/МО реализуешь свои права и обязанности. И понятно, что через то подразделение, где ты зарегистрирован, как гражданин РФ. По поводу регистрации как гражданина РФ, я надеюсь, ты понимаешь не причастность СРР :)
Не нравится? Сделай тогда сам...
Хотя о чём это я.... Ты на собрания не ходишь. Тогда каким боком тебя могут беспокоить руководители РО/МО?! :eek:
Заплати взносы и "жужи" дальше...... :p
Конечно, Алексей, мечтай - для этого не требуется моего разрешения :s6:
Коллективное членство. Ситуация из 2011года. Группа пионеров из молодёжного клуба стала достаточно подготовлена для выступления на всероссийских соревнованиях. Для отправки ребят возникли две проблемы - кто их повезёт и на какие шиши. Нашёлся спонсор региональная ТРК при условии финотчёта. Перевели безналом со своего счёта на счёт ПКФРС. Нужно заказывать билеты на ребят и сопровождающих, но появился вопрос НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО? ПКФРС по закону имеет право оплачивать только своим членам, а членами могут быть только старше 18 лет. Выход нашли простой. Решением совета приняли детский клуб коллективным членом ПКФРС (что не противоречило уставу и закону) и официально командировали ребят на соревнования как команду колл.члена ПКФРС. И успешно отчитались перед спонсорами.
И кстати ещё не раз колл.членство пионерских клубов и секций в пкфрс помогало решать разные проблемы этих клубов и секций.
Понимаешь Миша ....
Мы вот с ярославцами на ОЗЧР встречались ....
Ну сам понимаешь чай , разговоры .... потом я покатался на их ХОМЯКЕ (они так Хаммер зовут ).
А общение сПермяками зря не проходит :)
Скучно здесь у вас .
FDR задал конкретный вопрос по программе предполагаемого "лидера" - и что - ?
Хорошо что Пётр ещё немного жжет ...:)
П.С. как обычно не членов гнобят , хотя есть почетные не члены (RU3AX) , которым можно всё .....
п.п.с. О как !
Сразу трое из Пермской ОПГ попИсали ...
А у нас это сплош и рядом - то за что должна отвечать администрация города отвечают разные АО, ООО и прочие на основании заключённого с администрацией договора. Одни раз в неделю собирают по улице выставленый мусор, другие водоснабжением занимаются, третьи дорогу от снега чистят и каждый несёт свои квитанции и требует установить почтовый ящик. А я их посылаю - почтовый ящик (а/я) арендую на почте и плачу за это, а они не хотят работать через почту - экономят.
Вопрос о передаче полномочий в СРР помнится уже поднимался в прежние годы и ктото компетентно ответил что чиновники против потому что вместе с этим придётся отдать какието оклады.
Ишшо один.... Да троллить кумыс-это вы мастер,а вот додумать головой,что выборы президента в СРР-это один в один система выборщиков США-это не под силу. Чей-то я палеонтологов еще больше зауважал-умного зверя раптором не назовут.
Это по австийски. Там организация радиолюбителей-государственная структура со штатом, бюджетом,правами и обязанностями. И никаких выборов никаких президентов. Напомнить кто это тут предлагает? Хотя и меня в некотором смысле это тоже устраивает. Убрать зарвавшегоя госчиновника проще чем приватизировавшего организацию вице-президента.
А стоит ли тратить время на объяснения человеку,который не читал устав ,закон об ОО и Конституцию РФ?
Ну вот хоть "системного оппозиционера" послушайте:
За внесение поправок в конституцию? У вас больше шансов стать президентом РФ.
Ай,яй,яй...."Системный оппозиционер",а устава не читал .."А устав для солдата это...."(С) Есть члены не приписанные к РО. Например иностранцы. Гошо усиленно нажимает на то,что он член СРР. А вы у него поинтересуйтесь в каком РО он состоит? Или в Болгарии создали РО? Тоже не возможно-СРР действует только на территории РФ. Может у Гошо есть недвижимость в РФ? Тогда да.Кстати гражданство РФ не требуется.
Плох тем,что невозможно протолкнуть "своего" кандидата. А значит ему нужно будет общаться с народом,отвечать на вопросы (порой действительно дебильные), разрабатывать свою программу.... Общаться? С быдлом? "Понапускали тут черт знает кого!"(RA3AUU)
О сборных командах областей на очных не хотите рассказать? Еще один строитель дорог....
Алексей вам популярно объясняет :
1.Членство-индивидуальное.
2.Взносы-в Москву переводом.
3. Объединения в РО-добровольные из индивидуальных членов.
4.Голосование всеобщее-по интернету. Один член СРР-один голос.
5.Коллективное членство-за другие деньги.
Вы не можете понять элементарных вещей? Может прав был ТРР,когда попер вас из президиума?
А!Регулярная страшилка!Милейший,вы забыли упомянуть Северную Корею!
P.S. Попросил бы кто админа сделать на форуме как было раньше-при ответе с разных страниц сообщения объединялись(если между ними не было чужих сообщений),а не скакали отдельными блоками. А то скоро бан выпишут
Какое простое решение которое устраивает большинство. Радиолюбители оплачивают ежегодную сумму за использование радиочастот. За не оплату - лишение позывного. В эту сумму входит QSL-почта и всё остальное. И это действительно решило бы все проблемы. Дело за Правительством РФ. Согласиться ли оно на такой шаг.
Простые решения вызывают сложные последствия. Времена Советского Союза прошли, денег не хватает на более жизненные необходимые вещи, чем на каких-то радиолюбителей. Взносов не хватит даже на почту, иначе их придётся увеличить в разы.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
ra6agyoff: за использование воздуха, за использование солнечного света, лунного и т.д. :)во заживемЦитата:
оплачивают ежегодную сумму за использование радиочастот.
Сергей.............. поясни мне почему я должен платить ВЗНОС В СРР не НАПРЯМУЮ, а через "предварительные договоренности с председателем РО"??????????????
Что сложного в том, чтобы создать на сайте СРР форму и принимать оплату взносов современным способом, а не через "председателя РО"???????????????
Совесть моя комсомольская заставляет, понимаешь? Я ВЫНУЖДЕН при сегодняшних правилах игры ходить на собрания. Заметь - на собрания МО и РО, хотя ты мне пытался доказать, что я ни к каким отделениям "не приписан".
Надо заметить, что не все такие как я и действительно тупо не ходят (и таких много). Соответственно, система в реальной жизни не работает так, как задумано в теории.
А можно просто сделать так, чтобы я не платил за то, что мне не нравится?
Ну типа не "сделай сам", а поддержи своими деньгами то что нравится и не поддерживай то, что не нравится???
Тогда по существующим законам жизни то что не нравится многим - умрет, а то что делается хорошо и нравится многим - будет жить и развиваться.
Что плохого в этом?
Я не предлагаю никаких "революций", я предлагаю "эволюцию" организации, с учетом имеющихся в XXI веке возможностей.
Начать с малого - принимать взносы от своих членов с использованием современных платежных систем, минуя посредников.
Если ты сумеешь мне доказать что я предлагаю что-то плохое, неприемлемое и даже вредное, я постараюсь осмыслить и возможно принять твою сторону.
Но только прошу - не грузи меня тем, как "согласно устава сегодня ты имеешь право... и обязан..." я это знаю не хуже тебя.
Еще один вопрос, который можно реализовать ЛЕГКО, как и оплату взносов, это работа квалификационной комиссии.
Все можно сделать прямо на сайте СРР и необязательно создавать никаких других комиссий в регионах.
сложного, я думаю, ничего нет.
Помимо взносов на р/с СРР, ещё собираются взносы на региональном уровне. И чтобы деньги не гонять туда-сюда, они собираются в регионе и потом часть собранных средств переводится на р/с СРР. Нормально работающий механизм и зачем его ломать?
У себя в регионе можете начать собирать взносы в электронном виде - это Уставом не запрещается. Опробируйте механизм.
У себя в регионе собираем по старинке. Хотя несколько человек оплачивают электронным платежом. Знаю, что средства на р/с из нашего РО уходят в электронном виде, т.е. оплачивается с банковской карты (не берутся % за денежный перевод - экономия).
Алексей, из всех твоих сообщений я понял, что ты против наличия МО и РО, да?
Даже не так, ты не против РО и МО, но почему-то у тебя "отторжение" - у тебя "внутренний" конфликт.
Есть стройная структурированная организация и её надо ломать из-за одного тебя?
У тебя проблемы - это твои проблемы. Тебя ни кто не затаскивает в РО или МО. Да, там тебя учитывают, как "боевую единицу" Союза. Но при этом тебя не заставляют принимать активное участие в жизни РО/МО. И живи себе свободно. Зачем из-за твоей прихоти ломать то, что превосходно работает?
А за что ты платишь такого, что тебе не нравится?
Алексей, огласи весь список, пожалуйста. :)
Начните это делать у себя в регионе на уровне РО.
Я не говорю, что ты предлагаешь, что-то плохое. Мне импонирует, что у тебя есть идеи.
Но перемены ради перемен - это не моё.
Я исхожу из принципа - лучшее враг хорошего.
Есть какие-то новаторские идеи - опробуйте на региональном уровне и потом, при положительном опыте, предлагайте применить свой опыт на федеральный уровень.
Разговор слепого с глухим!
То RT3M
Вот это, Алексей, и есть ключевые слова! Ответ самого настоящего функционера-бюрократа.
А ларчик просто открывается.
Будет прямое членство сразу же рухнет вся "вертикаль"!
А с коллективными членами нужно будет считатся.
Я уже писал об этом.
http://forum.qrz.ru/267-srr/41909-oc...ml#post1067380
http://forum.qrz.ru/267-srr/41909-oc...ml#post1067001
Хотя это только моё мнение.
Нет, не обязательно быть членом СРР.
Да вы что?????
А вы Уставы ДОСААФ и СРР читали?
Вот выдержка из Устава ДОСААФ:
+++ начало цитирования +++
4.1. Членами ДОСААФ России могут быть:
граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, а также юридические лица - общественные объединения, в том числе молодежные и детские, разделяющие цели ДОСААФ России, признающие и выполняющие настоящий Устав.
+++ конец цитирования +++
Вот выдержка из Устава СРР:
+++ начало цитирования +++
4.1. Членами Союза могут быть физические лица — граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, и юридические лица – региональные федерации по виду спорта «радиоспорт», не являющие структурными подразделениями Союза, заинтересованные в совместном решении задач Союза и признающие настоящий Устав.
+++ конец цитирования +++
И что вам не нравится в Уставе СРР в отличии от Устава ДОСААФ?
Вы уж определитесь..... :cool:
Тут, наверное, надо начинать с азов.
Т.е. с закона РФ об общественных организациях и объединениях.
Я дословно не помню, но помню, что стандартный ответ руководителей СРР о коллективных членствах был в том числе и в виде ссылки на федеральные законы, которые дозволяют быть членом общественных организаций, начиная с возраста 18 лет, и общественные организации должны быть юрлицами.
Т.е. именно с 18, а если тебе меньше, то что-то там типа как бы "сочувствующий член, но без членства".. :)
Ну СРР еще пристёгнут к спорту, поэтому ФРС тоже могут быть коллективными членами.. которые должны быть юрлицами.. что то запутался.. :)
Еще я подозреваю, что возможные изменения в уставе обусловлены новыми дополнениями в законы РФ, и новыми законами, в части ограничения деятельности НКО- "иностранных агентов".
Как там точно тоже не скажу, ну смысл поняли.. Чтоб СРР не посчитали "иностранным агентом влияния, существующим на иностранные деньги" :)
Лично меня это решение В КОРНЕ не устраивает!
(при такой постановке вопроса, как написано в цитате)
Не платят радиолюбители за использование радиочастот и СЛАВА БОГУ!!!!!!
А QSL и прочие наши фантики государству вообще по барабану.
Так что Вы аккуратней с выводами и предложениями ;)
Сергей привет!
Разница на самом деле глобальная.
В силу того, что ДОСААФ культивирует ("") большое количество направлений, представители каждого из направлений могут создать "ячейку ДОСААФ" и жить вполне самостоятельно, но при этом иметь с ДОСААФ вполне ясные отношения. Например, создавать договорные отношения, принимать людей в члены ДОСААФ, давать спортивную работу и получать какие то плюшки. ДОСААФ может, например, подписать договор с детским образовательным учреждением типа Клуб Росинка и этот клуб будет членом ДОСААФ. Но люди могут быть и индивидуальными членами.
А вот СРР может иметь только индивидуальных членов, которые имеют отношения с СРР через РО и МО. Насчет ФРС, не являющиеся структурным подразделением Союза, я например не совсем понимаю, поскольку ФРС может быть создана только решением Союза и это масло масляное. Как то так.
Жора, привет!
При этом не забываем, что:
+++начало цитирования +++
1.1. Общероссийская общественно-государственная организация «Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту России»
+++конец цитирования+++
(текст выделен мной)
Вот эта часть "государственная организация" много определяет.
У нас же просто общественное объединение. Надо жить в реальном мире, а не "парить в облаках".
Согласен, что в Союзе должны быть изменения, связанные с изменениями в реальной жизни. Но изменения не должны быть ради изменений.
Вот, я ждал когда ты про регионы вспомнишь :)
Читаем Устав СРР. Там есть понятие "взнос" и есть понятие "дополнительный взнос".
Я пишу о ВЗНОСАХ пока что исключительно.
Какие плюсы моего предложения:
удобство и для членов СРР и для самого СРР. Не надо никому никуда ехать/идти чтобы сдать свой взнос "специальному человеку". Достаточно зайти на сайт СРР и заполнив соответствующую форму (или подтвердить данные ранее заполненной формы) парой кликов оплатить ежегодный ВЗНОС. Тут же автоматически (!!!!!) актуализируется список членов СРР на сайте. "Специальному человеку" не надо собирать с радиолюбителей деньги, выдавать им некие "квитанции", вести списки, отправлять эти списки в Москву, собрав всю сумму, не надо стоять в очереди в банке и переводить эту сумму в ту же Москву... В конце концов, "специальный человек" рискует эти деньги потерять например или напрмиер не вовремя отправить списки или еще.. много чего происходит в РЕАЛЬНОЙ жизни...
Вот скажи - кому будет плохо от того, что члены СРР самостоятельно переведут свои взносы описанным способом??? Нафига создавать такую сложную систему, которая дает сбои, если можно все упростить и ВСЕМ облегчить жизнь?
Теперь что касается ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВЗНОСОВ.
На эту тему можно написать много и, если интересно, можем подискутировать. Скажу просто - в любом клубе (хоть как его назови) если идет реальная работа, то и источники финансирования, в т.ч. взносы членов этого клуба на его работу НАЙДУТСЯ. Не надо об этом искусственно "заботиться". А если клуб мертвый, то в него сколько не вкладывай - толку не будет. Да и вкладывать никто не станет. Именно поэтому я и написал в предыдущих сообщениях - не надо насильно никого "объединять" на местах. Чаще всего такое "объединение" ведет к катастрофическому разъединению, и, как следствие, к потере доверия ко всей национальной организации. Я считаю - это плохо. Я хочу чтобы такого не было.
Ты похоже искренне не понимаешь о чем я вообще пишу и что является причиной вот таких вот рассуждений :(
Просто посмотри по сторонам. Почитай что пишут радиолюбители из самых разных регионов.
Подумай - почему при столь "идеальной системе", есть те, кто так не считает.
Лично я об этом думаю, и, как следствие, думаю - а что же можно изменить? И делюсь своими мыслями.
Если что-то из моих "мечт" можно взять на вооружение в будущем, то я уже не зря тыкал в кнопки :)
Сергей, это определяет только то, что в свое время к РОСТО (ДОСААФ) перешло энное количество государственной собственности в виде автошкол, зданий, техники и людей, которые получали зарплату. Что бы решить вопрос с этим всем была выдумана такая вот форма. Типа мы передали все Общественной организации (хрен с ним, по другому не получается), но мы же и будем контролировать со стороны государства то, что передали. А то и так дофига уже попилили, не по чину. А в остальном дали мяч-иди фигачь. И ДОСААФ фигачит, сдавая в аренду помещения, продавая площади, занимаясь бизнесом и, таки, имеет свой небольшой гешефт, отпиливая доляху малую в ЦС. Где она и распределяется на уставные нужды. У СРР изначально таких ресурсов не было и в страшном сне, посему мяча нет, фигачит на подножном корму как и все. И хорошо, что нет, а то сидели бы в офисе у Романа Робертовича ребятки в серых костюмах и периодически ненавязчиво интересовались. Так, что хз, что легче. А в остальном никакой разницы.
Поясню - со временем, я стал замечать, что стройная структурированная организация НЕ РАБОТАЕТ так, как представляется в ИДЕАЛЕ.
Этому есть объяснение - жизнь не идеальна, люди не идеальны, правила игры не идеальны в конце концов...
Решил поделиться своими мыслями :)
Ну почему сразу "ломать"? Можно попробовать подумать и сделать переход на новый уровень плавным и безболезненным.
И потом, если бы это было из за одного меня, то я бы даже и не вылезал в эту тему :)
Да все в порядке, тьфу, тьфу тьфу :)
чтоб так и дальше продолжалось
Подскажи мне вариант, как я могу быть членом СРР минуя РО или МО?
Нет, ну если "превосходно", то о чем мы вообще говорим?
Я вот считаю, что есть проблемы и даже примерно написал как часть (!) этих проблем можно решить.
Ну и конечно же из за моей прихоти ничего ломать не надо :) это нехорошо.
Если бы даже кто-то начал что-то ломать исключительно из-за моей прихоти, я бы ему воспрепятствовал :)
Ну вообще-то, в цивилизованном обществе принято доверять людям :)
Встречный вопрос - при существующей системе, каким образом понять, что претендент сдавал экзамен сам, без посторонней помощи?
Типа сидят члены квалификационной комиссии, и это достаточная гарантия? А вдруг они как раз и помогают претенденту? А вдруг они вообще сами за него сдают, пока он стол накрывает?
НИКАК ты этого не узнаешь.
В самом начале я написал - считаю, что назревает (или уже назрело) время СТРУКТУРНЫХ изменений. Это нельзя "опробовать на региональном уровне".
Это мое личное мнение, сделанное не спонтанно, а в результате долгих лет членства в организации. И не просто членства, а активного интереса к тому, как работает организация.
Если я один такой и "все работает идеально" - плюнь и забудь :)
Алексей, производить оплату в электронном виде - это огромный плюс. Сам, практически все платежи делаю в электронном виде.
Но ты предлагаешь оплачивать основной взнос на р/с СРР, а дополнительный, который идёт в бюджет региона куда? Т.е. делать две оплаты. Это сложнее.
Вот оплатить электронно в РО, а уже РО необходимую часть само переведёт на счёт СРР. Так удобнее.
Так что в части того, чтобы платежи сделать электронные - я двумя руками :p-up:
а что касается адресата - я за оплату в РО.
Зачем "играть в ромашку", есть взносы - есть часть бюджета. Остальное ищите спонсоров и т.д.
Поэтому считаю, если РО проводит работу, которая требует финансирования, должны быть региональные взносы. И лучше их собирать вместе с основными взносами.
Если РО работы не ведёт (тогда зачем это РО?), и нет дополнительных расходов (это не реальная ситуация), то и региональные взносы не взимаются.
Доверяй, но проверяй (народная мудрость).
У нас в стране на полное доверие переходить - дороже выйдет.
Есть комиссия из 3-х человек. Они поймут каким образом сдавал экзамен претендент.
Вероятность вскрытия прецедента выше, чем будет один безконтрольный.
...не пойму,почему так упорно отторгается оплата взносов радиолюбителями электронным способом напрямую в СРР...
...если я вижу ,что моем РО кипит работа я и так помогу и взносом и оборудованием и т. д....ну а если это только на бумаге...извените
...я считаю,что Алексей прав...
Оплата взносов напрямую в СРР - не оставляет возможности для финансового маневра в самих РО СРР.
Это если кратко.
Я как раз не искажаю смысл разговора. Я пытаюсь Вам указать на то, что Вы не совсем хорошее предложение озвучили:
Вы же предлагаете ввести оплату за использование радиочастот.
Если Вы думаете, что оплата будет составлять два рубля в год, то Вы ошибаетесь :)
Просто подумайте о возможных последствиях, поймете почему я против введения такой оплаты В ПРИНЦИПЕ.
Понятно что это отторжение связано с региональной частью взносов.
С другой стороны - а что дадут электронные платежи?
Кардинально изменит что то в работе СРР в "лучшую" сторону?
Способ оплаты это не более чем технология, никак не влияющая на саму деятельность.
...
На мой взгляд СРР совершил катастрофическую ошибку приватизировав QSL бюро.
При этом совершив ещё одну дурь - членам СРР сделав QSL бюро бесплатным.
Дурь потому как кто то одну QSL в год отправляет, а кто то 10000.
Не надо было делать этих дурацких льгот.
Может быть членам чуть подешевле отправка/получение.:confused:
...
Несмотря на катастрофичность этой ошибки её можно легко (?) исправить.
Объявив QSL бюро общероссийским и назвав цены.
...
По российской природе у нас не принято признавать ошибки.
А надо бы попробовать...
Кому-то не нужны дипломы
Кому-то не нужны QSL
Кому-то не нужны соревнования
Кому-то не нужно конструирование
Кому-то на работу не хочется ходить, например.
Алексею не нужно РО, но РО нужно Союзу при нынешней структуре.
Я вас спросил ранее привести пример общественной организации федерального уровня с прямым членством http://forum.qrz.ru/267-srr/45898-na...ml#post1312825
И куда вы, Михаил, подевались? Где пример?
Попробую убедить - "современные платёжнные системы" - ЭТО ТОЖЕ ПОСРЕДНИКИ! Причём берущие за это мзду!
Мой личный пример (не реклама) - мои оффициальные доходы - пенсия, которая перечисляется в на банковский счёт ("пенсионнный"). Счёт в виде сберкнижки на него начисляется ежемесячно из расчёта 8,85 % годовых на остаток вклада, а существует и вклад "пенсионнный", но на банковскую карту, но там процент всего 7% годовых. И с какого перепугу я должен - выучить морзянку на слух, сдать по ней экзамен, завести банковскую карту и оплачивать её обслуживание, научиться переводить с неё деньги на счёт СРР..... :)Так что на сегоднийшей день гораздо проще вытащив деньги из кармана заплатить взнос и иметь возможность в случае чего предъявить претензии к конкретному лицу, а не к банкомату.:s10:
Выход один - радиолюбительство под опеку государства. Так лучше будет? Нет? Но ведь QSL-бюро будет общероссийским. А-а, кто-то хочет "халявы". Ведь в случае если "под опекой государства", то платить взносы придётся всем. А мы хотим и "рыбку съесть и ...". Друзья, не надо раскачивать лодку на которой сами сидим. Иначе потопим сами себя.
ну т.е. "простому радиолюбителю, который разделяет цели и задачи" нет другого пути, кроме как......
О чем я собственно и говорил :)
Грубо, но отчасти верно. Надо понимать, что то, о чем я пытаюсь сказать, продиктовано вовсе не "жлобскими побуждениями".
И вот еще:
Т.е. я вроде не один такой? ;)
Ну ладно тебе. Знает человек иностранные языки, опять женормальная ситуация, не придирайся.Цитата:
Командирование осуществляется за счёт собственных средств делегата.
Да НЕЛЬЗЯ этого допустить даже в этом случае!
Как угодно, но не путем "оплаты за использование радиочастот"!
Никакого финансового манёвра (конкретно для нашего РО) не нужно.
Оплата взносов через РО и в указанные в уставе сроки для нас только лишние хлопоты.
Оплата взносов на прямую только облегчит нам работу. А сбор взносов для РО мы
отработаем, тем более что многие хотят потдерживать только свою ФРС (РО СРР).
Но Москве(бухгалтерии СРР) не нужна головная боль связанная с розносом поступающих
средств и персональным учётом оплативших.
73!Юрий
Да успокойтесь вы, никто не собирается нас брать под свою опеку, денег не хватает на пенсионеров и бюджетников, не то что на каких-то чудиков с антеннами. Ваши мифические взносы никак не покроют нужный в этом случае штат работников, бухгалтерию и т.п. , плюс налоги.
Вы совершенно не в теме.
и считает хорошо ....
смотрим о инфо о взносах (Документы Президиума и Президента СРР : Союз Радиолюбителей России протокол 34)
в 2017г 695р в 2016 было 595р
Абонемент 2016г -1147 2017г - 1560р
Почему такой абонемент ? а потому что Союз СРР.
Блин, я думал, что все давно поняли разницу между оплатой за использование частот, и прочими платежами..
Ты можешь сделать разъяснение всем кратенько так.. тезисно.. и разместить в своей подписи? :)
Потому что я понял твои уточнения, а некоторые нет..
Наверно еще и платят за "использование частот".. :(
Положение я и без вас прочитаю.
Я ведь не о том.
Государству все эти годы снились ласковые сны - вот приходят к нему радиолюбители и просятся под его опеку.
Как вам вообще в голову мысль такая влезла?
Халявы хотят все.
И лично вы хотите халявы. Если она вдруг подвернется.
...
Повторяюсь.
Ошибочное решение о приватизации в пользу СРР QSL бюро во многом способствовало размежеванию нашего братства.
...
Повторяюсь.
Эту ошибку можно исправить. Снять или максимально снизить льготы членам СРР (лучше снять!).
Объявить QSL бюро СРР общероссийским.
Естественно платным.
ОК
вроде бы свои мнения высказали, если позволите, напишу две "картины маслом" (отниму еще немного внимания у уважаемых читателей форума)
исключительно для того, чтобы Сергей RX3RZ и остальные тоже, постарались понять - что же творится в голове, на этапе "кризиса среднего возраста" :)
Обе картины написаны от лица "простого члена СРР".
Картина первая (ИДЕАЛЬНАЯ)
Существует Союз. В Союзе создана четкая структура.
Простой член СРР (пишущий эти строки) ознакомлен и обязуется соблюдать Устав СРР. Он ежегодно уплачивает членский взнос в СРР, ведь он понимает значение и роль общероссийской организации радиолюбителей и дополнительный взнос на деятельность отделения СРР, в котором состоит, ведь работа в регионе делается немалая и требует финансирования.
Совет отделения не менее чем раз в квартал проводит свои заседания, ведет активную работу по пропаганде радиолюбительства, по защите интересов простого члена СРР, спортивную работу (ведь РО СРР аккредитовано в качестве ФРС), от мероприятий распух календарь :) Простой член СРР не успевает выбирать, тут тебе и соревнования, и слеты, и тематические встречи, и интереснейшие дипломные программы, и молодежь валом валит на радиостанцию юридического лица. А ведь простой член СРР и в создании и развитии этой радиостанции принимает активнейшее участие.
Протоколы заседаний совета вовремя публикуются, копии конечно же направляются в Президиум и простой член постоянно в курсе какая работа ведется и активно в ней участвует.
Раз в два года простой член обязательно идет на общее собрание, где такие же простые члены СРР заслушивают доклады членов совета и ревизора. Конечно же мы понимаем, что ревизор не находит в деятельности отделения никаких нарушений - Устав строго соблюдается, финансовая деятельность ведется четко, существуют конкретные планы работы, бюджет. Надо заметить, что на собрания всегда приходит более половины членов отделения - проблем с кворумом нет.
Простые члены СРР конечно же оценивают работу совета как хорошую.
Раз в четыре года простые члены СРР собираются на отчетно-перевыборное собрание, и избирают в совет отделения самых достойных и только тех, кто на деле доказал свои способности в работе на благо простых членов СРР.
На этом же собрании наказы и чаяния простых членов, которые конечно же не остаются без внимания, оформляются в виде предложений Съезду. Предложения четко оформлены и представляют из себя не просто "хотелки", а строгий документ, готовый для рассмотрения высшими руководящими органами.
Простые члены выбирают своего делегата, кто может выступить с высокой трибуны Съезда и донести до высшего органа Союза их надежды и чаяния.
Иногда самых активных и достойных простых членов награждают грамотами и даже медалями. Это еще больше стимулирует простого члена работать на благо своего отделения.
Одним словом, жизнь в отделении кипит!
Простые члены СРР счастливы.
---------------------------------------------
.... Аж сам прослезился :) ....
А не отделение тоже смерть.
Любому понятно что бумажный QSL обмен тоже умирает. Медленно, но, увы, умирает.
...
По большому счету QSL бюро при СРР должно быть чем то последним в его целях и задачах.
Отцы основатели СРР считали это объединяющим.
Прошло время.
Любимый нами пункт в 225-м каталоге почтовых услуг перестал работать.
Пришло время ... другое.
Ради Бога!
Мой посыл в том что для СРР QSL buro совсем не главное.
Может быть самое последнее.
И если руководство СРР по прежнему будет тупо считать QSL обмен мерилом его деятельности немного лет ему осталось.
Замечу, я был и остаюсь сторонником существования СРР.
Но.... надо меняться...
Продолжим.
Картина вторая (РЕАЛЬНАЯ-УДРУЧАЮЩАЯ)
Существует Союз. В союзе создана четкая структура.
Простой член СРР пришел на собрание. На трибуну выходит докладчик и что-то рассказывает о проделанной работе. Из этого рассказа, простой член с трудом понимает, что особо ничего и не сделано.
Так - какие-то общие слова. По крайней мере, за прошедший год простой член не слышал чтобы делалось что-то, к чему он хотел бы быть причастным.
Пытается задавать вопросы, на что слышит:"Не нравится?! Делай сам!" Конечно простой член ничего сам делать не хочет, поэтому тихо сидит в своем углу и ждет когда уже можно будет побыстрее уйти "общаться с друзьями".
Да, про взносы - в этом году сумма снова стала больше, чем в предыдущем. На вопрос "почему?", простой член получает ответ:"Так Москва опять подняла сумму, ну и инфляция опять же, ты же понимаешь....".
Простой член СРР товарищ в целом грамотный, поэтому задает вопрос о том, куда же идут дополнительные взносы? На что получает ответ - но ведь мы проводим работу! Ты же слышал доклад! Он слышал, но как сказано выше, мало что понял, ну ладно - пофиг, сумма вроде не катастрофическая.
Ну что делать, надо платить. Простой член покряхтев достает припасенные деньги и отдает их специальному человеку, которого назначили собирать со всех эти самые взносы.
И уходит, чтобы на год забыть об организации, до следующего сбора взносов.
Понятно, что простой член СРР живет себе своей жизнью, гоняется за DX, доделывает уже который год свой "новый" усилитель, иногда даже работает в контестах, летом с друзьями выезжает на природу, ну в общем живет нормальной жизнью увлеченного человека. И ни сном ни духом не ведает что там за "общественная работа" ведется советом отделения.
А совету отделения не позавидуешь. Ведь никто практически из его членов не хотел ничем таким заниматься, но на одном из собраний, когда надо было кого-то обязательно выбрать, прозвучали их фамилии.... Они же тоже понимают что никого не выбрать нельзя, иначе "все рухнет", а все другие, кого предлагали участники собрания, наотрез отказались. Пришлось согласиться.
И теперь членам совета отделения хочешь-не хочешь, а надо писать какие-то скучные бумажки о "проделанной работе". В Москву эти бумажки можно не посылать - все равно за это не накажут. Ведь главное, это собрать взносы и их отправить. Если это сделано, то можно считать что работа в регионе идет и все хорошо. Поэтому совет отделения акцентирует свои силы именно на этом - обзванивает тех кто не был на собрании и там взносы не сдал и настойчиво предлагает это сделать.
В итоге к марту кое-какая сумма собрана и отправлена в Москву. Все - можно утереть пот и до следующего года забыть об этой ужасной "общественной работе".
Понятно, что никакие заседания советом не проводятся, простые члены СРР живут своей жизнью, члены совета отделения - своей.
Но раз в два года у совета снова наступают тяжелые времена - ведь нельзя просто собрать взносы, нужно еще что-то сказать с трибуны. И один, самый правильный член совета, пишет доклад, вспоминая все что так или иначе можно отнести к той самой "общественной деятельности". С трудом конечно, но несколько пунктов удается написать и он уставший, но довольный успокаивается.
И так продолжается из года в год, простых членов СРР становится все меньше, но это мало кого волнует.........
---------------------
снова прослезился :)
---------------------
Понятно, что настоящая РЕАЛЬНАЯ картина находится между первой и второй.
Но что-то мне подсказывает, что эта самая РЕАЛЬНАЯ картина зачастую ближе к "реальной-удручающей", чем к "идеальной".
Так же хочу сказать, что все написанное является исключительно художественным вымыслом и не имеет прямого отношения к конкретным людям и организациям.
P.S. Сергей, RX3RZ, что скажешь? Как ты думаешь - в реальной жизни как чаще происходит? А может быть ты точно знаешь, что в большинстве случаев картина близка к идеальной и это только некоторые видят исключительно серые тона?
Пару слов про QSL-бюро и казну РО СРР.
В неком РО СРР, уверяют, что нет денежек на возврат QSL-почты корреспондентам, ошибочно полученной из-за:
- дальнего зарубежья
- ошибки сортировки и отправки из Москвы
- не членства в СРР корреспондентов.
- и т.д.
Но это, тем не менее, не помешало приобрести дорогостоящий элемент сетапа по схеме "казна РО СРР+спонсор".
А Вы, дорогие корреспонденты, ждите свои QSL и дальше....
Это так.....к слову...о финансовых маневрах...
За всех не могу сказать.
У нас в РО конечно не идеально, но многое совпадает (кое-что набрасал по твоим тезисам):
- Совет отделения не менее чем раз в квартал проводит свои заседания,
- ведет активную работу по пропаганде радиолюбительства,
- спортивную работу (ведь РО СРР аккредитовано в качестве ФРС)
- на 2017 год намечены 6 соревнований (3 областного и 3 городского уровней), из них три в очном формате
- молодежь валом не валит на радиостанцию юридического лица, но в регионе работает 4 молодёжные коллективки и 1 для лиц с физическими ограничениями
Протоколы заседаний совета вовремя публикуются
Раз в два года (у нас каждый год получается) простой член идет на общее собрание, где такие же простые члены СРР заслушивают доклады членов совета и ревизора. Конечно же мы понимаем, что ревизор не находит в деятельности отделения никаких нарушений - Устав строго соблюдается, финансовая деятельность ведется четко, существуют конкретные планы работы, бюджет. Т.к. ревизор постоянно в контакте с Советом РО.
Работает сайт РО
Есть судейский комитет
Присуждаются судейские квалификации, спортивные разряды, оформляются спортивные книжки и выдаются значки
проблем с кворумом бывают, но не часто.
Простые члены СРР конечно же оценивают работу совета как удовлетворительную(в основном)
Раз в четыре года простые члены СРР собираются на отчетно-перевыборное собрание, и избирают в совет отделения самых достойных и только тех, кто на деле доказал свои способности в работе на благо простых членов СРР.
Самых активных и достойных простых членов награждают грамотами и даже медалями.
Как-то так у нас.
А так у нас: 10.12.16 _ Основной доклад конференции МОО СРР - 10 Декабря 2016 - Московское областное отделение СРР
При этом никто никаких подвигов не совершал... Обычная повседневная работа...
Внимание!
С личной перепиской - в ЛС!
Ой!, да ладно... А помнится мне больше 10 лет назад вы по другому рассуждали...
Вот это чудеса!!!! А не вы ли в свое время отметали возможность даже абонемента для нечленов?
Какие взносы? Вы в своем уме? Услуги будете оплачивать,услуги! Взносы платят в общественных организациях!
Продолжим заниматься словоблудием.
Повторю - я искренне рад, что есть области, где структура СРР на 100% работает и приносит пользу и радость радиолюбителям.
Но есть и те, у кого картина "удручающая". И она такая, не потому что там плохие люди или плохие руководители. Это "системный сбой" если можно так сказать.
Это как раз то, с чего я начал свое словоблудие в этой теме - существующая структура НЕ ПРИЖИВАЕТСЯ в таких областях.
Им нужно ЧТО-ТО ДРУГОЕ.
Теперь еще бы выяснить статистику - сколько тех кто близок к идеалу и сколько других кто близок к .... и только тогда можно сделать какие-то выводы, а руководству Союза предпринимать те или иные шаги.
..и чё? :(
Обоим по бану?
RA3Y - 9 баллов и премодерация за неуважительные посты оппоненту
RT2Y - 10 баллов и 10 суток домашнего ареста за игнорирование просьб..
Господа!
А как вам такая постановка вопроса? И как решить такую задачу - Государство не ущемляя прав любого гражданина выдаёт разрешение любому гражданину на использование государственного позывного сигнала. Но с приобретением права на позывной сигнал гражданин должен приобретать и ответственность, МАТЕРИАЛЬНУЮ, перед обществом, за переработку, сортировку, хранение поступающей на этот позывной почтой. А то что получается практически - позывной присваевает государство, расходы по сортировке и пересылке несёт общественая организация, а владелец позывного имеет только права и никакой ответствености.
Моё мнение такое -
1. предложить на съезде президиуму разработать "Проект закона о правах и обязаностях владельцев разрешений на работу в эфире любительских радиостанций позывными Российской Федерации" с последующим продвижением этого закона.
2. QSL бюро предлагаю вывести из структурного подразделения СРР. Но принять его в СРР в качестве коллективного члена СРР со своим отдельным уставом и финансовой отчётностью.
По пункту 2 моего предложения поясню как мне это видится.
QSL бюро работает только с коллективными членами коими являются региональные отделения СРР. То есть QSL бюро является коллективным членом СРР. И для центрального QSL бюро работа сводится к минимуму - раскидать карточки по регионам и переслать им. А уж самим региональным отделениям предоставить право самим решать - с кого и сколько брать за входящую почту. Тем более что пересылка в различные регионы стоит по разному и уровень средней зарплаты тоже разный. Единственая проблема - как законно взять деньги с тунеядствующих на радиолюбительском поприще.
К сожалению сейчас не редко можно услышать "мне карточки по барабану - кто их прислал тому и отсылайте за свой счёт". Не буду коментировать их моральное отношение к своим коллегам/корреспондентам.
Член СРР с 1994 года.
По п.1 ОО по закону не обладают правом законотворческой инициативы, это как минимум уровень общественной палаты.
По п.2 вывод qsl бюро на коммерческий простор повлечет ряд некоторых особенностей в его работе. Примерно как у аукционов у филателистов и нумизматов.
Тогда и ФРС отделятьнадо, на фига спортсменам артефакты в виде бумажных открыток? А ведь ПСО и у них тоже.
Не серьёзно, имхо.
RW9SJ.... Государство не ущемляя прав любого гражданина выдаёт разрешение любому гражданину на использование государственного позывного сигнала.
<Проект закона о правах и обязаностях владельцев разрешений на работу в эфире любительских радиостанций позывными Российской Федерации" с последующим продвижением этого закона.>
...т.е. государство не ущемляет наших прав,а вы хотите нам навязать свои права и обязанности...
Дак я написал ПРОЕКТ ЗАКОНА а там дальше пусть двигают-работают - никто за нас не предложит и никто за них (президиума СРР) не продвинет.
Наоборот не надо отделять, но надо принимать каждое направление в радиолюбительстве в виде отдельного клуба если можно так сказать.
Ведь посудите сами - комуто спортивные звания, комуто дипломы, а комуто просто редкая карточка душу греет больше чем виртуальный зачёт на диплом, а комуто и это побоку - им бы про "картошку" вдоволь наговорится. Да ещё про "конструкторов" забыл - конструируют всякие антенны,трансиверы, усилители хотя заведомо знают, что лучше чем фирменых не сделают. Вот и задача СОЮЗА понять каждое из этих смежных и пересекающихся направлений радиолюбительства и обьединить их в один СОЮЗ.
C 1994 можно бы и устав осилить и законы почитать.Конституцию и закон об общественных объединениях.
Например: Конституция РФ
Глава 2
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
А вот как изменить Конституцию:
Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции
Статья 134
Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.
Статья 135
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
Если вы объясните трем пятым голосов членов Совета Федерации и ГД необходимость пересмотра Конституции из-за того,чтобы 10 000 граждан определиться кому сортировать и как выдавать QSL ,объясните им что такое QSL и жизненная актуальность этого вопроса для остальных граждан РФ,то по этому вопросу созовут Конституционное собрание.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗАКОНОВ не входит в компетенцию общественных организаций!!! На с'езде просто физически не успеют разработать и грамотно оформить такой документ, да и штатного нарколога в медперсонале ДО "Москвич" тоже нет. Хорошо если делегаты будут в состоянии выслушать поправки в устав СРР, это же формальный сэйшн, как у Высоцкого: " чтоб творить совместное зло потом, поделиться приехали опытом".© :)
Уже сейчас понятно:
- Григорьев Президент;
- Воронин отмечен словами благодарности за проделанную плодотворную работу;
- попечительский совет сформирован, Томас его возглавляет;
- устав с поправками направлен в МинЮст на утверждение;
- общий вектор деятельности без существенных колебаний;
- народные посланцы совершают дружественные визиты- миграции между комнатами и домиками базы отдыха;
- в Кувандыке продолжается измыслительный процесс после прочтения персонально направленного экземпляра устава с автографами участников с'езда.
:)
И в Челябинской области кое-что по линии РО СРР делается :)
http://radiochel.ru/
См., например, отчет председателя Совета РО СРР о работе, проделанной в 2016 г.
Господа критикующие, если Вам кажется что можете делать лучше, пожалуйста, возглавляйте Ваши МО/РО и делайте. После этой фразы все критикующие сразу куда-то исчезают или начинается «песня» что что-то мешает как «плохому танцору».
В дремучем средневековье, в Англии, была принята "Хартия вольностей", она то и легла в основу конституции UK. Так вот на том с'езде элегантные пэры сидели на одной скамье с потными овцеводами. А тут сразу член/не член. Без аппеляций. Почему же за 20 лет СРР так и не смог привлечь хотя бы 2/3 хэмов России в свои ряды? МО и РО имеются, ах да, система не австрийская, а как бы хотелось.
за границами, кстати никто не занимается карточками " не членов". быть членом или не быть личное дело каждого. в положении о бюро СРР был пункт только об услугах бюро без членства. пожалуйста. ДОСААФ-овская халява давно закончилась. теперь за все свои удовольствия требуется платить :-( а бесплатная возня с карточками не членов ложится дополнительной нагрузкой на членов общества. ведь за их счет пересылаются эти карточки. а некоторым не членам они были не нужны. ладно если такой не член получает 10 карточек в год, а если в месяц по килограмму. а они ему не нужны. есть и такие. и не удосуживается в коллбуке прописать , чтобы не слали ему, зря не тратили карточки и деньги на их пересылку. :-(
это из практики.
любой организации нужно в первую очередь заботиться о своих членах.
у нас есть еще тамбовское бюро с одинаковыми условиями для всех. пусть начинающий радиолюбитель напишет в коллбуке, чтобы слали ему через это бюро. а финансовую часть решит с Романом какие проблемы.
кто хочет решить проблему -ищет способы ее решения, а кто не хочет - причины .
А вице-президент это пожизненно?
Вы ничего не перепутали?
Статья 5
Принадлежность почтовых отправлений. Отзыв отправлений с почты. Изменение или исправление адреса. Переадресование. Возврат отправителю не поддающихся доставке отправлений
1. Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату, если только оно не было задержано согласно законодательству страны подачи или назначения и в случае применения статьи 15.2.1.1 или 15.3 согласно законодательству транзитной страны.
2. Податель почтового отправления может отозвать его с почты, изменить или исправить его адрес. Тарифы и другие условия установлены в Регламентах.
3. Страны-члены [обеспечивают, чтобы их назначенные операторы переадресовывали] почтовые отправления в случае изменения адреса получателя, а также осуществляли [возврат] отправителю отправлений, не поддающихся доставке. Тарифы и условия изложены в Регламентах.
Вот это уже ближе к истине.
Но, уничтожать карточки- это вандализм и убожество.
Тем более , что за их доставку уже заплачены деньги.
-------------------------------------------------------------------
Если убрать QSL обмен, то количество не членов вырастет
до нынешнего количества членов.
А судя по тому, как СРР решает вопросы он умрёт( если не будут
доп.влияния) сам по себе.
Хотя по сути, он давно уже труп!
Юрий, ну зачем же так? Вот из-за такого отношения к людям (жалкая кучка... члены, не члены), у вас склока на форуме радиолюбителей Челябинска. Иногда даже читать неприятно все ваши разборки. Добрей надо быть к людям, даже если они не разделяют ваших убеждений. Как я понял, группа челябинских радиолюбителей, которую не устраивает положение дел в РО, решила организовать свою группу по интересам. А вы их сразу причислили к "деструктивной оппозиции".
Вы неправильно поняли!
Читайте Челябинский форум внимательно!
Конструктивная оппозиция не пишет "высосанные из пальца" жалобы в Прокуратуру, из-за которых сотрудников Минспорта и представителей РО СРР таскают по допросам... Конструктивная оппозиция не скатывается до лжи и клеветы, потому что никаких нарушений в работе РО СРР по Челябинской области не было и нет. Может, почитаете что сделано в Челябинским РО СРР (на сайте есть информация за 6 лет) и сравните со Свердловским?
И, пожалуйста, придерживайтесь темы! Челябинцы сами разберутся со своими лжецами и клеветниками, не сомневайтесь!
Ну я думаю что так просто не бывает :)
Значит какой-то конфликт существует.
Еще бы знать сколько у вас "молчаливого большинства" из всего списочного состава :)
А как думаешь, Юрий Алексеич, вот эта "жалкая кучка" не состоит в СРР принципиально (ну там не разделяют цели и задачи и т.п.) или они не состоят в СРР потому что вынуждены как бы сказать..... под твоим крылом при этом оказаться?
Извините, но я не отвечал на Ваш вопрос. Просто потому что Вы никакого вопроса не задавали.
Если Вы обратили внимание, на Ваше предложение "критикующим" возглавить что-либо, я задал свои три вопроса.
Будьте внимательней, пожалуйста.
Извините, но это Вы что-то перепутали. Какое отношение имеют почтовые правила к QSL карточкам?
Подумайте...
Лично для меня такой вопрос не стоит. Для принятия решения состоять/не состоять, мне достаточно того, что пишут тут Союз Радиолюбителей России
вижу что организация живет, работает, в том числе и на международном уровне и на уровне государства.
Я готов и хочу поддерживать организацию своими взносами. Я понимаю что мы не в магазине и что я могу ничего материального для себя лично, взамен своих взносов не получать.
Павел.
бОльшая часть изложенного Вами касается работы почтовых служб.
почему СРР или другая ОО должна заботиться не о своих членах ?
почему не члены СРР не думают как они в перспективе могут/будут получать свою QSL-почту. а надеются на халяву со стороны СРР ?
вся общественная работа всегда держалась на фанатах. к сожалению реалии таковы, что большинство радиолюбителей мало что интересует. и не завлечь их никуда. если не предлагать им халяву. примерно такая же ситуация везде, не только у нас. назовите хоть одну страну, где все 100% радиолюбителей - члены национальной организации ? и все активно участвуют в ее жизни.
про уничтожение карточек абсолютно согласен. нехорошо. но случаи бывают разные. нужно разбираться конкретно.
с Вашей последней фразой по поводу QSL обмена согласен.
Вы не нервничайте только :)
Просто поднятый Вами вопрос, обсуждался на форуме множество раз.
Вы видимо не можете понять элементарных вещей, так постарайтесь это все же сделать.
QSL карточка станет почтовым отправлением, если Вы напишете на ней АДРЕС КОРРЕСПОНДЕНТА и ОПЛАТИТЕ ПОЧТЕ РОССИИ ЕЕ ПЕРЕСЫЛКУ КОРРЕСПОНДЕНТУ.
QSL карточка вложенная вместе с другими такими же в бандероль и отправленная по адресу г. Урюпинск, а/я 55 с указанным получателем Радиоклуб, сама по себе почтовым отправлением не является (с точки зрения упомянутого Вами закона).
Как только такая бандероль из Москвы пришла в Урюпинск, и получатель Радиоклуб ее получил в почтовом отделении, действие упомянутых Вами нормативных актов ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. Отправитель "QSL бюро СРР" - отправил, получатель "Радиоклуб" - получил.
То что мы называем в своей среде "почтой", к почте, с точки зрения законов и правил НЕ ОТНОСИТСЯ.
Работа с гоструктурами РФ
Организация работы структурных подразделений Союза
Организация спортивных мероприятий
Организация сборных и их участие в спортивных мероприятиях
Работа в молодёжью
Учреждение и выдача грантов для молодёжных коллективов
Учреждение и выдача дипломов
Организация работы QSL-бюро
Организация работы штатных работников аппарата СРР
и многое другое
это не сервисы (хотелки).
Это то, что делает Союз по определению.
Не надо это всё делить.
На организацию этого всего требуются финансы.
И чтобы какую-то часть затрат покрыть и существуют членские взносы.
взносы - это не оплата сервисов (сервисов нет).
Это я тоже понимаю, но моя позиция в этом вопросе не такая резкая.
Организация так или иначе должна поддерживать все перечисленные направления деятельности.
Если ввести на все четкий "прайс", то некоторые из направлений могут просто загнуться.
В общем смысл понятен, но тут надо очень аккуратно и вдумчиво действовать.
Ну по моему опыту, таких на самом деле немного и погоды они не делают.
Я имею в виду людей с чисто потребительским интересом.
И я не считаю что "разборки" именно из-за этого.
Алексей, СРР - это не только президиум Союза. Основа СРР - это радиолюбители, 95% которых проживает за МКАДом. Без своих структурных подразделений не будет СРР. А значит структурным подразделениям быть, которые будут работать в рамках Устава СРР и для деятельности которым тоже будут нужны финансы.
Ну, как говорится, от слов - к делу :)
Предлагаю, не совершая резких движений, начать модернизацию.
В соответствии с пунктом 4.3 Устава СРР, обращаюсь с предложением по изменению и дополнению Устава Союза.
А именно -
начало пункта 4.5 дополнить словами
далее по тексту.Цитата:
4.5. Прием в члены Союза физических лиц осуществляется на основании письменного заявления, которое подается в руководящий орган регионального или местного отделения и рассматривается не более чем в месячный срок или на основании заявления, поданного путем заполнения специальной формы на официальном сайте Союза в сети Интернет. Заявления поданные через Интернет, рассматриваются не более чем в месячный срок ответственным секретарем Президиума СРР
пункт 4.13 дополнить словамиПосле глав 5, 6 и 7 надо добавить главу про членов СРР, состоящих в Союзе минуя местные и региональные отделения. Расписать там права и обязанности.Цитата:
4.13. Учет членов Союза в местном отделении ведет Совет местного отделения. Учет членов регионального отделения, в т.ч. состоящих на учете в местных отделениях, ведет Совет регионального отделения Союза. Общий учет членов, в том числе тех, кто не состоит в региональных или местных отделениях, ведет Президиум Союза на основании данных, представляемых в установленный срок Советами региональных отделений, а так же на основании данных, представляемых ответственным секретарем Президиума СРР, о членах, вступивших в Союз, минуя региональные и местные отделения
Ну и вообще поработать над текстом, чтобы например в вопросах выборов высших руководящих органов Союза был услышан голос каждого. Т.е. по сути, решить каким образом индивидуальные члены СРР (назовем их так) могли бы участвовать в этом.
Понятно, что индивидуальные члены не могут решать вопросов деятельности местных или региональных отделений, но обязаны/имеют право участвовать в вопросах связанных с деятельностью высших руководящих органов.
Конечно кому-то все это покажется полной ерундой, а мне вот что-то подсказывает, что если эти предложения внедрить, то Союз приобретет новый импульс в развитии.
Прекратится большинство "разборок", количество членов СРР возрастет в конце концов :)
Всё вышеперечисленное - это опции, совершенно неинтересные конструкторам, картофелеводам, да и просто многим радиолюбителям. Соответственно, это должны оплачивать только заинтересованные лица, в противном случае все остальные не будут оплачивать НИЧЕГО - т.е. не будут членами Союза, и денег вы всё равно не увидите.
Только гибкий подход: минимальный стартовый взнос и набор опций, оплачиваемый отдельно. Иначе всё будет ползти в то же болото.
Ваше право оставить и мух, и котлеты в одной тарелке, только это будет не приятное на вкус блюдо, а 300 гр. органики.
Сергей, вы никогда не загоните под свои знамёна достаточное количество членов, руководствуясь таким подходом - люди должны чувствовать, что их не силком загоняют в стойло, а идут им навстречу, учитывают их интересы и доводы.
Миш, про "мух", "загонять в стойло" (в стойло загоняют скот) написал ты.
Интересы в Союзе общие, объединённые любовью к радио (радиолюбители) и не должно быть никаких опций. Интерес общий - расходы общие - взнос общий. Только так.
Достаточное количество - опция переменная. Те, кто чувствуют, что им Союз нужен, войдут в него.
Алексей,
конфликты существует всегда! Как и преступность будет существовать всегда... ДНК человека много тысяч лет не меняется, значит и конфликты будут всегда. Это технологии меняются, а человеческие пороки измениться не могут... Конфликтов нет только там, где ничего не делается. Если же ты чего делаешь и чего-то достиг, всегда найдутся недовольные. Зависть вообще никто не отменял :) Из литературы известны две основные мотивации деструктивных критиканов:
1. Зависть: критикующий предпочитает заострять внимание на том, чему (или кому) он очень завидует.
2. Желание повысить самооценку, самоутвердиться: критикан обрушивает негативные оценки якобы с желанием помочь, указать на ошибки, ощущая себя идеальным. Истинный мотив такого человека – повысить свой статус, самооценку при принижении авторитета другой личности.
Собственно, это, у нас в Челябинской области и происходит... Ничего нового, кроме того, что один кукловод вступил в сговор ещё с несколькими такими же... Прошедшая совсем недавно Конференция/Общее собрание радиолюбителей Челябинской области дружно осудила этих ... оппозиционеров.
Хорошие вопросы, жесткие! Заставляют отвечать откровенно...
Про "молчаливое большинство" у меня идей нет... Тем более, я не очень понимаю, что ты под эти подразумеваешь?
Про кучку. Один из этой кучки вышел из СРР по идейным соображением написав заявление о несогласии с курсом СРР. Другой, банально, давно не платит взносы, третий не совсем адекватен... И т.п.
"Каков поп, таков и приход", т.е. когда у нас на местном форуме возник вопрос: "Сколько членов СРР добавится, если Председателем Совета РО СРР будет не RG9A?" на него никто не ответил... Зато возник другой вопрос: "А сколько членов СРР выйдет, если Председателем РО СРР будет не RG9A?"... Не говоря о том, что многое делающееся Челябинским РО СРР на высшем уровне держится исключительно на личных взаимоотношениях. Это весьма тонкие материи! Выстраиваешь, выстраиваешь, структуру на пользу радиолюбителей и вдруг, раз, тебе, за всё хорошее - нож в спину! Жалоба в областную Прокуратуру... Понятно, что все проверки окончились ничем, но "удовольствие" от многочисленных допросов, на которых ты вынужден оправдываться, ниже среднего...
Хотя, все мы знаем из истории, как поступили люди с Иисусом Христом... Правда, знаем, и как Иуда кончил...
Процент членов СРР среди радиолюбителей Челябинской области один из самых высоких в России, вот и ответ!
Именно!!!
Поэтому я и предлагаю эту основу укрепить, путем привлечения дополнительного числа радиолюбителей в Союз.
Если ты обратил внимание, я не предлагаю убирать существующие структурные подразделения.
Я предлагаю расширить возможности радиолюбителей для вступления в СРР.
Конечно!
Это совершенно не противоречит тому, что я пишу.
Я так называю тех, кто исправно платит взносы, ходит на собрания.
Этакий "добротный член СРР", которому по большому счету все равно кто и чем занимается и занимается ли, который себя никак особо не проявляет, и ничего особо не спрашивает.
Таких людей подавляющее большинство в СРР. Ну согласись - не могут же 100% да даже 50% быть ну просто активнейшими общественниками, да и радиолюбителями тоже :)
Скорее всего, у вас из 160 человек РО СРР, примерно 5% действительно активные члены СРР, ведущие общественную работу, участвующие в различных мероприятиях и т.п., и скорее всего именно из этих 5% сформированы руководящие органы отделения. Ну плюс 5-10% просто активных радиолюбителей, которые с удовольствием участвуют в инициативах и мероприятиях.
А остальные - просто радиолюбители, живущие СВОЕЙ жизнью, отдельной от жизни АКТИВА. Вот их я и называю "молчаливым большинством", благодаря которому в общем-то и принимаются все решения согласно Устава...
Ничего не хочу этим сказать или доказать что-то, просто пояснил термин :)
Так это же здорово!
Спасибо за ответ!
Алексей,
мне больше по душе термин "добропорядочный член СРР". С тем, что добропорядочным членам СРР все равно кто и чем занимается - не соглашусь! У нас на общих собраниях бывает по 100 и больше человек, они очень внимательно выслушивают доклады о проделанной работе и отчёт ревизионной комиссии. И только после этого продлевают кредит доверия своими голосами.
В чём расширение? Что-то я не заметил, кроме того, что не оплачивать региональные взносы.
Как это не противоречит?!
Ты оставляешь РО/МО, но при этом предлагаешь не платить туда взносы. А как РО/МО будут делать свою работу? на какие шиши?
Допустим, основной взнос (на р/с СРР) 600 руб. и региональный 300 руб. По действующему Уставу надо платить 900 руб. При этом региональный взнос, если тебя не устраивает, можно откорректировать, подняв вопрос на общем собрании РО/МО.
По твоему предложению у радиолюбителя будет выбор: плати полностью взнос или только на р/с СРР. Дай угадаю, как поступит большинство радиолюбителей, которые хотят быть в СРР - оплатят только на р/с СР. И как при этом будет делать свою работу РО/МО? Всё-таки 600 руб. отдать полегче, чем 900, не так ли?
И не надо здесь сейчас "нести пургу", что если да кабы РО/МО будет так активны, то тогда и 300 руб. будет не жалко. Не будет такого, т.к. это жизнь.
Алексей, ты можешь пойти дальше и предложить потенциальному члену СРР самому выбирать какой взнос он будет платить: на р/С СРР в размере 600 руб. и/или в РО/МО в размере 300 руб, и при этом будет засчитываться его членство. К гадалке не надо ходить, чтобы угадать, что бОльшая часть оплатит не 900 руб., а только 300 в РО/МО. Почему - потому что там меньше надо потратить своих кровных при равных составляющих.
Поэтому я и считаю твои предложения полной ерундой.
Сергей, в данной теме уже несколько человек писали по этому поводу. Есть ли смысл повторять?
Если РО и МО делают свою работу и это удовлетворяет потребности членов СРР состоящих в этих РО/МО, то они с радостью будут продолжать платить и дополнительные взносы. Соответственно и наоборот - если члены СРР не платят дополнительные взносы, это серьезный показатель для РО/МО и для высшего руководства Союза так же.
Да даже при существовании идеального РО/МО, не все хотят объединяться на местах и вести совместную работу. Пойми это.
Почему СРР в целом, должен оставить за бортом таких потенциальных членов и отказаться от их денег наконец? Почему такие потенциальные члены не могут реализовать свое желание состоять в СРР?
Кому от этого хорошо, скажи мне?
Почему ты отказываешь потенциальному члену СРР в выборе?
Вот и объяснение:
Просто подумай - для чего нужно РО/МО (или любое другое объединение, клуб и т.п.) если тебе приходится создавать условия, при которых радиолюбители ВЫНУЖДЕНЫ в такой клуб заплатить.
Не от понимания важности существования такого клуба, не потому что готовы поддержать его деятельность, а ВЫНУЖДЕННО.
Было бы здорово на годик-другой ввести такую систему, хотя бы для того, чтобы посмотреть - а сколько этих самых РО/МО действительно работают и нужны членам СРР и сколько тех, чья работа существует только в отчетах, отправляемых в Москву.
Взносы членов СРР могли бы показать это четко.
Боишься такого развития событий?
Можно любую идею перевернуть с ног на голову, и тем самым показать ее абсурдность.
Это я уже услышал и можно не повторять :)
Твоя позиция понятна. Можно я останусь пока при своем мнении?
Просто потому, что чем больше ты пытаешься меня убедить в неправильности моих идей, тем больше я убеждаюсь в их правильности....
Я свои мысли высказал. Обосновал. Подкрепил их конкретными предложениями.
По большому счету, нужно бы узнать мнение членов СРР по этому поводу и крайне желательно мнение потенциальных членов СРР.
Понятно, что резких изменений никто не ждет, да этого и не нужно. Главное нащупать вектор движения.
Я вектор обозначил в одном из первых сообщений - ПОЛНОЦЕННОЕ ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЧЛЕНСТВО В СОЮЗЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ РОССИИ.
Считаю это важным.
друзья или вы,Алексей,объясните мне,пожалуйста,необходимость этх МО...РО
...допустим нас в городе четверо получили позывные,почему мы должны создавать МО...нам и так не плохо,но так как мы патриоты,мы перечисляем взносы в наш СРР...кому понадобтся QSL,оплатят абонемент,или воспользуются директом..."дипломники" оплатят свои дипломы...и зачем нам ненужная бумажная волокита и какая-то отчетность...вот если нам захочется славы на поприще радиоспорта,тогда возможно и то необязательно...
Я не могу объяснить, я могу только поделиться своими собственными мыслями :)
Я уже написал, что то что было сделано за годы существования СРР это нужно и важно. В том числе, на каком-то этапе было нужно создать эту строгую вертикаль в виде МО и РО. Просто потому что в определенный момент вся страна, и радиолюбители в частности, оказались предоставлены сами себе. Нужна была объединяющая сила. Строгая вертикаль, которая была создана, выполнила свою функцию. Сегодня я считаю, что пришло время пересмотреть принцип и постепенно начать переходить к новым условиям.
Люди (радиолюбители) уже достаточно разбираются что хорошо, а что плохо, что нужно, а от чего можно отказаться.
Люди стали более самостоятельными и, если хотите, более состоятельными, в том числе и в материальном плане.
В то же время, я стал замечать, что система МО и РО не всегда и не везде работает и это плохо.
Поэтому я думаю, что для перемен настало удачное время :)
Я не предлагаю убрать сразу МО и РО как структурные подразделения. Если кому-то нужно и хочется объединяться - пожалуйста. Никто не запрещает это делать и в будущем, пусть эти объединения называются МО или РО - не важно.
P.S. важно еще понимать другое - на предстоящем Съезде в принципе не может быть поднят этот вопрос. Дело в том, что все уже подготовлено и какие-либо кардинальные изменения физически осуществить невозможно.
Но если такое желание и понимание необходимости есть, это нужно делать на протяжении всего периода между Съездами, а не за три месяца до...
Это я к тому, чтобы особо не обольщались те, кто ждет что их "наказы" кто-то "доведет" до Съезда :)
Я лишь поделился мыслями. Так сказать "закинул удочку" :) до 2021 года время есть......
Простите,а где вы были последние лет 15? Вас часом инопланетяне не похищали? Кто и когда говорил о халяве? Кроме упоротых активистов-никто. Наоборот-говорили о том,чтобы QSL бюро перевести на самоокупаемость на договорной основе. Все кому нужна почта заключают договора с QSL бюро. Сумма абонемента зависит от затрат.Если СРР хочет компенсировать затраты своих членов-он компенсирует QSL часть расходов. Пример -согласно калькуляции сумма договора на 1 пользователя составляет 2000 р/год.Члены СРР платят 1000 рублей в год и 1000 переводится со счета СРР. Президиум назначает директора QSL бюро,но не вмешивается в его деятельность. Формально бюро под юрлицом СРР,но в хоз. деятельность не вмешивается.Проводит 1 ревизию в год(два или три) и все.
Я вам открою галактическую тайну- нечленов уже сейчас в четыре раза больше чем членов.
Так спросите у тех, к кому вы собираетесь "идти на встречу".
Идти навстречу нужно не в кавычках, а с желанием понять тех, к кому вы собрались на встречу.
Как я понимаю "картофелеводов", им не интересны соревнования, может быть неинтересна охота за DX и дипломами.
Им интересно живое каждодневное общение в эфире, изредка конструирование новых антенн и аппаратуры. Это их право, а что касается тем их общения - для контроля этого есть соответствующие организации. Если Вам что-то не нравится, или Вы видите, что они нарушают Регламент - сделайте им замечание.
А делать из них "второсортных радиолюбителей" лишь на том основании, что они не пролазят в Ваши рамки, не нужно.
Что именно интересует конструкторов - не требует пояснений. В эфире они появляются реже всех нас, на что также имеют право. Просто хобби у них повернуто к свету другой гранью, вот и всё. Что поделаешь, такое у нас хобби - весьма многогранное…
Полегче, уважаемый, вы уже сейчас наговорили на статью в УК. Ложь и клевета есть уголовные преступления,а назвать гражданина РФ преступником может только суд. Не,все таки мудрые мужики живут в Челябинске,коли прокатили вас на выборах в депутаты. С такими то правовыми знаниями можно дров наломать еще каких.
Аллилуйя! Слепой прозрел! Вы забыли добавить еще и про руководство ТРР. Может по этому народ из СРР уходит?
Совершенно верно.Но есть маленькое НО,которое кстати было прописано в Положении о бюро. QSL карточки для нечленов считаются полученными ошибочно и должны возврашаться отправителю. Строка о том,что они должны вылежаться определенное количество времени,а потом утилизироваться не канает. Для этого надо уведомить отправителя о том,что в бюро есть его карточки , присланные ошибочно. Это не делается никогда. QSL либо возвращаются либо уничтожаются.
Опять мантры про то, что нечленов больше членов.. :)
Они все вышли из СРР по принципиальным мотивам?
Открою вселенскую тайну - почти всем им не нужен ни СРР Томаса, ни СРР Михаила, ни СРР Петра, ни даже СРР Хачатурова.. им никакой союз не нужен - ни хороший, ни плохой.. :)
И это, в принципе, нормально..
А неохваченных взносами жаль.. потенциал какой пропадает.. скока добрых дел можно было бы сделать.. :)
Ну что опять считать,составлять статистические данные,водить мордой по батарее? Ну столько раз уже было?Массового исхода нет,но люди уходят и за время правления ТРР ушла примерно треть.И они не "естественная убыль"-живы и здоровы...На форуме здесь присутствуют, в эфире работают,в соревнованиях участвуют....
А чего вы тут тогда мантры развели -"привлечь народ...фа-фа..ля-ля..."?
Надо сразу признать:
1. СРР не идеален (что уже признали),но работает хорошо.
2. Хорошее менять только портить.
3.Слава Великому ТРР и Президент (тут вставить фамилию) пророк его(ну это будет в конце).
И все.Можно ветку закрывать. Кочегары попытались поднять давление в котле,но слишком много набросали ими наломаных дров и пар пришлось спустить в ярославский свисток...Ну чтобы не рвануло и кочегаров не накрыло....
Как всегда -действует безотказно. Жаль паровоз на месте стоит-даже собаки не брешут (интерес потеряли),а что уж говорить о нормальных пассажирах? Те просто потихоньку соскакивают с подножек вагона
Мне кажется важно не членство а услуги. СРР должен предоставлять услуги а радиолюбитель выбирать нужные ему и оплачивать (например раз в год). При этом членство или не членство вообще не будет иметь смысл. А как иерархически будет выглядеть СРР - его дело
И никакая это не оговорка.
Я сознательно это написал, и, судя по вашей реакции - не зря.. :)
А то зациклились на количестве членах.. какие-то скучные и длинные посты Алексея.. их же читать надо.. понять чего хочет сей товарищ.. скучно..
А бабло?? :)
Вот что всегда будоражит, да? :)
Что он хочет понятно - развалить СРР как организацию. Когда человек просто не понимает некоторые вещи, то это видно. А когда человек откровенно игнорирует очевидное - это называется "включить дурака" чтобы не отвечать на неудобные вопросы с целью достижения поставленной цели.
Этот вопрос может быть разрешен простым путем - надо вступить в диалог с Алексеем, и поспорить с ним, проверив на прочность его предложения и убеждения.
Собственно, этим тут и занимаются несколько человек с разной степенью успешности.
Вы среди них замечены не были :)
Поэтому и продолжаете строить догадки - кто стоит, зачем стоит, и кому это выгодно.. какие-то пошлые и мелкие намёки..
А ответ очевиден - человек не равнодушен, и искренне хочет найти выход из, как ему кажется, сложной ситуации.
Причем.
Его предложения не строятся на постулате, что "надо скинуть ядрену бомбу", или "вырезать опухоль вместе с ногой".
Его предложения сводятся к тому, что что-то делать наверное надо.. и кое-что он предложил..
Но непременно эти преобразования должны быть постепенными.
Бомбу сбросить или отрезать ченить мы знаем, это очень просто..
А пришить обратно, или строить..
Вас среди бригады потенциальных строителей тоже не замечал кстати.. :)
..и так далее..
RA6AGY...<Что он хочет понятно - развалить СРР как организацию. Когда человек просто не понимает некоторые вещи, то это видно.>
...ничего Алексей не хочет развалить...это вы не понимаете его...или не хотите понять...
Всем здравствуйте!
Хочется тоже по теме кое-что написать.
По-моему, сейчас неважно кто будет президентом СРР. Важно - кого выведут из президиума! Если выведут того, кого мы все мечтаем, тогда у нового президента появится возможность проявить себя. Однако мечтам нашим сбыться не суждено...
Так что в ближайшие четыре года ничего в СРРе не изменится.
И.Е. хороший работник. Он уже сейчас взвалил на себя много работы за штатных и нештатных людей в СРР, и имеет большой опыт и знания в СРРовских делах. Если он целиком перейдет на работу в СРР, (а заменив собой нач.спортотдела+отв.секретаря+отв. за сайт, он мог бы получать зарплату порядка 60 тыщ руб.) то у него будет возможность хоть по мелочам улучшать ситуацию. Но кто ж ему позволить избавиться от "священных коров" ТРРа? ;);):ржать:
Кроме того, И.Е. ярый сторонник нынешнего пути "развития" организации. Что тоже весьма печально... СРР из организации радиолюбителей превратился в ФРС. Т.е. создано жалкое подобие ЦРК ДОСААФ. Вот только ни денег, ни площадей, ни тренеров, чтобы развивать СРП и СРТ, у нас нет. К тому же за всю эту возню с ФРС платят радиолюбители своими взносами. А это даже как-то неприлично... Сколько спортсменов в членах СРР? 100-200. А только представительские расходы (полагаю - это на поездки нач.спортотдела) в прошлом году почти 250 тыщ составили. А оно нам надо?
UA3DX
Продолжим.
Лёша, RV3MI, я знаю, ты в основном прикалываешься своими публикациями (а Сергей, RX3RZ, на это ведется...), но всё-таки, дабы читатели поняли состояние дел...
ВООБЩЕ сегодня неосуществимы мечты о каких-то индивидуальных платежах по взносам и прочим "примочкам"!
Вот яркий пример как учитываются денежные поступления:
Вложение 178185
И такой бардак у нас сплошь и рядом...
Пытливым предлагаю сосчитать количество нарушений Устава и прочих решений президиума.
P.S. А взносы ростовчан были зачислены вообще в другое РО.:cray:
UA3DX.
Гутен морген,уважаемые!
Еще продолжаете обсуждение взносов? "А Гинденбург-это голова? Вы бы положили палец в рот Гинденбургу?"(С)
Хотите я подброшу несколько вопросов?
1. Согласно устава СРР его высшим органом является съезд, который может решать все вопросы в пределах устава.
2. В предверии апрельского съезда вам предлагается обсудить кандидатуру г-на Григорьева на пост Президента СРР.
3. А вот это кто-нить читал? Президиум СРР готовится к Съезду : Союз Радиолюбителей России
17 декабря в Администрации г.о. Домодедово состоялось заседание Президиума СРР. Президиум обсудил ряд важных вопросов, в том числе, и подготовку к предстоящему отчётно-выборному Съезду СРР в апреле 2017 года. Было принято решение о разработке поправок в действующий Устав СРР на основе очередных изменений законодательства, а также рекомендаций Минспорта России, следствием которых стала необходимость создания нового совещательного и попечительского высшего органа Союза.
В качестве кандидата на пост Президента СРР Президиум по представлению Дмитрия Воронина (RA5DU) единогласно выдвинул Игоря Григорьева (RV3DA).
Да!!! Скажут активисты и члены с 1994 года..... А вот мне что-то не верится.То есть хочу поверить,но не могу.
Цитирую: Было принято решение о разработке поправок в действующий Устав СРР на основе очередных изменений законодательства, а также рекомендаций Минспорта России, следствием которых стала необходимость создания нового совещательного и попечительского высшего органа Союза. То есть высшим органом Союза будет определен некий "Попечительский совет",который возглавит по всей видимости г-н Томас. По скольку совет высший, но при этом совещательный и попечительский,то он не несет никакой ответственности,при этом обладая всеми правами. Вы только вдумайтесь-какая прелесть в этих формулировках! Ей,богу , я г-на Томаса зауважал! Томас-это голова! А Томас и Воронин-две головы! Даже диктаторы и императоры,обладавшие абсолютной властью несли ответственность. И за перегибы подданные периодически выводили их в расход. А тут..... У меня даже слов нет! Кардинал Ришелье при короле Людовике рулил Францией как хотел, но он формально отвечал за дела церкви в стране. А здесь-ни за что,но высший, а следовательно и главный. Я не удивлюсь,что в попечительский совет войдет г-н Куриный,г-н Воронин и г-н Степанов и они вместе с Томасом(как высший орган СРР) будут не предлагать съезду кандидатуру Президента,а просто его назначать. И я это поддерживаю, ибо чего делегатов гонять в Москву, если решение принято? Лапки поднять и за стол? Не то время-санкции, "экономика должна быть экономной"(С). Негоже тратить общественные деньги на всякую туфту.
Причем хочу заметить два вопроса-никто не обозначил какие такие изменения произошли в законодательстве, что это потребовало создания нового высшего органа. И никто не поставил вопрос перед делегатами о том,что надо подумать над изменением устава СРР в свете этих новшеств в законодательстве.
Лично на мой взгляд все упирается в вопрос запрета госчиновникам участвовать в работе общественных организаций. Господа Патрушев и Иванов оставили свои федерации спорта и не одни они. Но это какие люди! Глыбы! А у нас? А у нас дома пониже... Но вы можете сказать, что "наши тут не причем! И мы выберем достойного кандидата из людей не причастных к госслужбе! " Тут позволю не согласиться. "Ванечка,Ваня хочет жениться.Хочет жениться... Да кто ж ему даст?"(С) В таком случае нынешние "хозяева" "умов" активистов и руководители всего вкусного радиолюбительского в стране окажутся никому не нужны? Радиолюбители будут решать свои насущные проблемы сами через съезд и выбранный ими президиум? Да их ли это дело? Их дело "избирать и быть избранными"(С) ... ну и руку поднимать когда скажут и за того,на кого укажут... Иначе анархия. "На это я пойтить не могу!"(С)
Задумайтесь господа члены СРР. Ну хотя бы прочитайте это, господа члены с 1994 года. Воплотите мечту
Хотя в свете вышеизложенного
К гадалке не ходи - скоро придворный кот тему закроет под любым предлогом.
Ну вот..
Че вам дался мой кот??
На афериста кота Базилио больше похожи вы в своих очках и нестриженной бородой.. :)
По теме есть чо сказать, или трындеть и нарываться на формулировку "флуд" будем?
Вот, берите пример с Петра.
Родил-таки за ночь пост.. люди читают, проникаются..
А вы?
Стыдно, дорогой товарищ Андрей.. стыдно!
Так в моих скучных и длинных постах ответ уже дан :)
Я хочу заниматься любительским радио и быть членом СРР.
Не членом искусственно созданного регионального (местного) клуба, а именно национальной радиолюбительской организации.
Судя по откликам, я не один такой.
Почему я этого хочу? Я тоже уже подробно расписал в этой теме.
На вопрос "кто/что за этим стоит?" могу ответить - за этим, кроме меня лично, не стоит никто. А "что?" - это мой многолетний опыт и желание сделать СРР лучше.
Как-то так...............
А чё писать-то .Например мои писюльки , совсем мирные,
как корова (или к..) языком слизала .
RV3MI, Ваше желание ликвидировать МО и РО и есть ликвидация СРР как организации. Все организации (политические, торгово-экономические) стремятся открыть как можно больше своих филиалов по всей стране. И их стремление правильное и понятное. Понятное на столько, что глупо объяснять почему. Вы же, наоборот, предлагаете ликвидировать МО и РО. Какие будут последствия для организации объяснять тоже глупо, они ясны каждому. Поэтому, дальнейшая дискуссия с Вами на тему что надо сделать чтобы улучшить работу организации, лишена всякого смысла.
Так их и было по стране великое множество! И назывались они РАДИОКЛУБАМИ!
И приходил туда народ, и каждый находил там что то своё, и конструктор, и дэиксмен, и просто обычный радиолюбитель!
Но появились "великие псевдорадиоспортсмЭны" и вместо того чтобы объединить все эти клубы (целиком) начали создавать какие то аморфные создания в виде МО и РО(ну типа строить вертикаль) и делить на членов и не членов.
Вот так и появились многие "виртуальные" МО и РО. На бумаге есть, а на деле один "пшик"!
Так что вы вместо того ,что бы писать ерунду, подумайте что не Алексей хочет развалить союз, а его нынешние "владельцы" делают всё, чтобы он не развивался.
Тёзка, Вы неправы - они как раз развивают свою идею, вот затеяли новое теневое правительство (попечительский совет) создать, во главе с незабвенным Романом Робертовичем.
Очень удобно - если что, то за всё ответит зиц-президент Григорьев, а рулить будем мы, ненавязчиво и из-за шторки.
А Бубли, и прочие члены группы поддержки, будут вешать лапшу на уши доверчивому электорату.
Все при деле.
.. и на зарплате :)
Я работал за укороченный позывной, Алексей RV3MI за трансивер TS2000 кажется.. не помню точно.. ему еще деньги в конверте предлагали.
Кстати, это не ты автор тех писем от лица одного руководителя подмосковного РО? :)
С тебя станется.. уж очень похож стиль.. :)
Так я и имел в виду развитие в хорошем смысле.
Ну а все хорошие реформы проводить уже поздно.
Поезд ушёл!
Наше хобби стремительно стареет.И вернуть у людей веру очень тяжело!
Молодёжь если и приходит то в основном в спортивную его часть, и как мне кажется не в лучшую!
Ну это уже из другой оперы! Не по теме. Хотя с какой стороны посмотреть!
Одно беспокоит - Григорьева жалко!
Да, в этот раз уже всё жёстко распланировано, чуть ли не сценарий съезда расписан наверняка, а в 2021 году абсолютному большинству потенциальных членов будет глубоко за 55, а то и за 60.
Съезд геронтологического Союза Романа Робертовича торжественно откроет новый зиц-преемник :)
А что пооригинальней?
Сплясать тебе?
Но кто-то же написал.. Петр прав, конечно.. авторы той писанины настолько убоги в своих убогих фантазиях, что даже сам свет-Пётр не погнушался её повторять.. даже своё дописывать.. было? :)
Было..
Значит, убожесть нашла своих поклонников.. :)
Всё, Михаил, с вами весело конечно, но есть и другие дела..
Например ВВП послушать.. гораздо полезнее, чем тут..
У каждого свои поклонники.. :)
Вы с Петром спасибками тоже не обделены.. :)
И это - нормально, я считаю.
Потому что спектр мнений весьма широк, и люди, разделяющие или НЕ разделяющие то или иное мнение, считают возможным таким образом высказать свое одобрение или не одобрение.
Почему у вас на такую очевидную вещь такая ... мм.. такая реакция?
Вы не уважаете мнение, отличное от вашего?
Трудно вам, наверное.. :(
Михаил, вам хочется непременно сказать последнее слово?
Пожалуйста, говорите, я удаляюсь.. :)
Да... блин. А тему то чистят. И получается, что не остается ОБЪЕКТИВНОГО понимания, а только через призму чистильщика.
Алексей, привет!
Сдаётся мне (могу ошибаться), что без РО организация вряд ли сможет считаться национальной (всероссийской):
Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ (ред. от 02.06.2016) "Об общественных объединениях"
Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
WКоллеги добрый день!
Не применительно к Алексею, но такая модель поведения имеет свои объяснения- человеку некомфортно в условиях существования в ограниченном пространстве небольшой ячейки или секции большого общественного объединения, ему необходимо иметь возможность реализовать свои права и возможности , не оглядываясь на демократическое большинство своего отделения или секции , а выходить сразу на другой уровень общения.
Другой вопрос что такая децентрализованная модель построения общественной организации в наших условиях нежизнеспособна.
73 Василий RA1QD
Совершенно верно.
В разных МО, РО размер взноса разный. Это понятно ?
Условия у всех очень разные. У кого-то помещение при ДОСААФ, у кого-то спонсоры, у кого-то с интернетом и сотовой связью проблемы, где-то договориться между собой не могут; про собраться глаза в глаза - проблема.
Я за то, чтобы Иванов из Владивостока и Петров из Калининграда платили одинаковую сумму взносов в СРР, а по оплате видели результат на сайте СРР.
На местах, в МО и РО договаривайтесь, дружитесь, скидывайтесь хоть по рублю, хоть борзыми.
Привет, Николай!
Это я прекрасно (!) понимаю.
Именно поэтому я множество раз уже писал - не надо ликвидировать МО и РО.
Наверняка найдутся те, кому это душу греет. А если не найдутся, можно создать в таком регионе ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО.
Ну неужели мой русский настолько плох что некоторые меня не понимают....
Представительство обычно предполагает финансирование из федерального центра. Так что, МО и РО наверняка останутся.
Твой русский достаточно хорош, просто некоторым твоим оппонентам нельзя написать прямо, почему они возражают, поэтому линия их защиты похожа на шнек от мясорубки :)
Впрочем, зря колотятся, в 2017 году ничего из предложений не пройдёт, а в 2021 году это будет уже неактуально, численность Союза сократится по естественным причинам.
3 фактора: возрастной, экономический и эволюционный.
В 2021 году средний возраст членов будет близок к предпенсионному или даже перевалит его (если пенсионный возраст к тому времени не повысят до 65 лет). Благосостояние пенсионеров далеко от благосостояния работающих слоёв населения, и поддерживать Союз постоянно растущей суммой взносов они не смогут. К тому же, экономическая ситуация в стране будет только ухудшаться.
Кроме того, к тому времени QSL-обмен наверняка перейдёт в виртуализированный вид, либо в виде, который предлагает LOTW, либо в виде автозачёта (как сейчас в RDA или EPC) - следовательно основная причина для многих состоять в Союзе уйдёт сама собой.
Я попросил у Вас конкретно, предметно ответить на вопрос. Дело в том, что спрашивая тех самых, как Вы изволили выразиться, "второсортных", они в ответ практически то же самое невнятное "нечто" отвечают, что и Вы. Хотелось бы понять, что люди ждут от общественной организации, которая первым делом представляет интересы этих самых радиолюбителей в государственных и международных органах? Услуги? Так у нас же общественная организация, а не ООО или ПАО. Что надо-то? Я сам не радиоспортсмен, хотя и имею спортивное завание КМС полученное просто ради интереса, но я знаю зачем я состою в СРР. Прекрасно осознаю, что интересы перечисленных Вами течений внутри нашего хобби практически не отражаются в деятельности СРР. Но никто пока не дал чёткого и внятного ответа, а что им надо, чем привлечь, чем помочь?
Может быть, просто оставить их в покое? Если они не видят для себя ничего привлекательного в членстве в Союзе, значит этого там просто нет?
Они не видят ничего полезного, что для них сделал Союз "в государственных и международных органах", боюсь, что и вы не сможете ничего конкретного сказать об этом.
Если что-то привлекательное для них в деятельности Союза появятся, они сами придут, никого тащить на аркане или посулами чудес невозможных не придётся.
Заранее прошу прощения! Не сочтите за посягательства на внутренние проблемы и вмешательство. Из Ваших слов вытекает, что некто Иванов и Петров, своими взносами поддерживая бюджет национальной организации, являются ее полноправными членами? Логично! При этом Вы допускаете некую фривольность в общении указанных товарищей с местными представительствами многоуважаемой национальной организации, именно в материальной ее части. Так? Очевидно, судя по Вашим словам. Но, и Вы же параллельно высказываетесь, что тот же RV3MI, желая быть членом СРР минуя его (СРР) местные, представительно-координационные органы, пытается склонить своим желание к развалу организации. Т.е., если я, как и Гошо (LZ1ZF, он кстати, состоит в РО или МО по г.Москва), решусь стать членом СРР, то мне достаточно заплатить федеральный сбор, а в Москве я договорюсь в меру потребностей МО или РО, рублем или борзым щенком? Не совсем понятно
так куда и сколько?
А для чего? Обложить налогом, как автомобилистов? Тогда вернее, кто имеет зарегистрированную аппаратуру, но не просто позывной, у меня есть "права", но нет авто, у меня есть авто-но я не езжу, покупаю бензин-плачу акциз, чем больще езжу-больше бензина, больше акциза! Много работаю в эфире-много QSL, значит больше акциза!!! Есть позывной, сработал на новый УМ соседа, не понравилось Ку, дальше паяю, акциза не плачу. СРР для меня "тайна третьей планеты", мне важно, где же точка отсечки/насыщения лампы в УМ, а позывной-чисто для того чтобы на самодельном УМ в году раз-два щегольнуть красивым сигналом. При этом мне глубоко наплевать, что там за акции в местом клубе или РО. Деньги я заплатил в федеральный бюджет. Я поеду на очные федеральные соревнования, я буду конструировать, но не хочу я участвовать, ну такая у меня черта характера, в местной жизни, по тем или иным причинам.
Простите за личное понимание и за может неуместное участие.
Бзик от непонимания того к чему может привести индивидуальное членство в СРР.
RV3MI вы не правы что индивидуальное членство это благо для радиолюбителей. Совершенно нет не так! Представляете что будет если хотябы одна десятая часть членов СРР станет индивидуями и обратится в президиум со своими вопросами и претензиями? - Никакого президиума не хватит чтобы не просто вникнуть в вопросы каждого, но просто написать в пару строк каждому отписку.
Общество уже давно выработало механизмы/правила руководства и организации коллективов для достижения конкретных коллективных задач.
Ссылки на конституцию, гарантирующей ПРАВА, которые здесь на форуме привпривёл известный тульский опозиционер не канают. Любое ПРАВО основано на ОБЯЗАНОСТИ. В конституции прописаны ПРАВА, а вот ОБЯЗАНОСТИ прописаны в других законных АКТАХ. Как известный каждому пример - конституция гарантирует ПРАВО на труд, но в подзаконном акте сказано - при реализации своего права на труд ты ОБЯЗАН заплатить государству 13% подоходного налога со всех видов заработка, воспользовшись этим ПРАВОМ.
Пётр начитавшись армейских уставов, где на одной странице напечатаны ОБЯЗАНОСТИ, а на соседней ПРАВА считает что кроме конституции и уставов ничего не существует.
Но ведь повторюсь - общество уже давно выработоло оптимальную модель колектива и управлением им на максимально эффективную реализацию поставленых задач. В армейском уставе чётко написано - обращаться к выше стоящему командиру можно только через своего непосредственого начальника. На гражданке тоже самое - обращятся "через голову" неприлично, только это определено не уставом, а негласными правилами приличия. Мне довелось за время своей трудовой деятельности пройти путь от рабочего до руководителя среднего звена и послужить конечно в армии и я на своём опыте знаю как положительно вертикаль власти работает на конечный результат.
Аналогично крупному заводу и СРР проведу параллели - директор завода решает вопросы с начальниками цехов, президиум СРР с колективными членами - РО, МО, начальники цехов завода организуют работу бригад и отдельных работников - РО, МО организуют работу коллективных станций и отдельных радиолюбителей.
Единственное что я бы предложил то в качестве колективных членов СРР, коими являются РО, МО кроме них могли бы быть и клубы в том числе и иностранные имеющие свой юридический адрес штабквартиры.
Вот только директора заводов почему-то не соблюдают ваши негласные приличия и сами официально объявляют приёмные дни-часы для своих работников для общения по личным/производственным вопросам. Наверно эти директора совсем ничего не знают и не умеют а предприятия у них процветают вопреки глупым директорам :) и текучесть кадров в разы меньше чем где директор - недоступный для народа барин тоже случайность ...
:)
ну да, бзик у меня
Вы вот про армию пишете, про иерархию и т.п.
а радиолюбительское хобби какое к этому имеет отношение?
К чему может привести индивидуальное членство в СРР? По вашему к развалу МО и РО?
Если так - да и хрен с ними! Вот так просто скажу.
Если от того что радиолюбители хотят быть членами СРР а при этом развалились МО и РО, о чем это говорит?
Что эти МО и РО нафиг не нужны этим самым радиолюбителям.
Факт очевидный.
IARU http://www.iaru-r1.org
The IARU represents the interests of the Amateur Radio Service worldwide to relevant international organisations, promoting the interests of amateur radio and seeking to protect and enhance its spectrum privileges.
Общие красивые слова и т.д. я понимаю... но Георгий, PSE, объясни мне тёмному (малограмотному) какие конкретные привилегии мы с того имеем? Быть переселёнными из азии в европу. а ещё? неужели кто-то покушается на наш частотный план? я без злого умысла, просто объясни как более продвинутый менее продвинутому
Взаимоисключающие параграфы: не идёте на встречу им; оставьте их в покое. Так что делать-то?
Ну конечно ничего. Государство взяло и само провело либерализацию законодательства, в части этих самых радиолюбителей, сократив бюрократические процедуры и прочие непотребности.
К хобби никакого отношения не имеет, а вот к организации коей является СРР и методам обьединения людей этой этой организации имеет.
К невозможности управления этой организацией.
Встречный вопрос - как вы считаете какое количество членов президиума достаточно чтобы работать с каждым членом СРР индивидуально? То есть каждому высылать информационные и руководящиие материалы (мы это уже проходили), и кто возьмётся за это. Вот вы например не взяли на себя ответствености стать делегатом съезда. И как тогда избирать делегатов от индивидуальных членов СРР - неужто все хором на съезд?
Главное - национальная организация нужна. О роспуске не идёт речи. Это моя личная позиция неизменна даже в самые горячие моменты отношений.
В начале 2000-ных после захвата власти нынешним сами знаете кем, жёсткие меры по построению вертикали ещё можно оправдать, но после её построения вместо перехода на мирные рельсы продолжилась жёсткая политика подчинения себе всех и вся. При этом даже самые супер-талантливые организаторы гнобились если не выказывали должной лояльности. И по сей день все силы руководства уходят на полировку вертикали. Конечно кому-то дозволяется что-то но строго в рамках иначе шаг влево шаг вправо - побег и расстрел на месте. Но всё равно необходимо регулярно выявлять заговоры и устраивать показательные порки. Враги повсюду и не дремлют.
По большому счёту ТАКОЙ срр нужен лишь САМОМУ и его ближайшему окружению. Народу просто неинтересно играть в такие игры потому срр так малочисленен. и увеличения не предвидится.
Ситуацию может изменить осознание САМИМ тупиковости этого пути, его уход в отставку, и полная смена курса на общечеловеческие ценности.
Случатся ли какие-то изменения курса в связи с приходом И.Е. в президенты? Некоторые надежды есть но очень небольшие. Нужно понимать что границы дозволенного чётко очерчены и ему просто не позволят сменить линию партии. Если это всё же случится, то я буду очень приятно удивлён.
И по поводу "нелюбви". Всё тайное рано или поздно становится явным. Если опубликовать все подлости руководства срр которыми сопровождалось уничтожение ПКФРС то о.уеют даже местные прожжёные интриганы. Видимо для "некоторых" подлость это стиль жизни и по другому они не могут... Бог им судья. Моя совесть чиста, я подлостей не совершал, хотя не раз имел такую возможность... Потому что как потом быть с совестью, с ней ведь не договоришься... А один раз замажешься и станешь таким же как они...
Ой...хотел разделать как бог черепаху дремучего члена с 1994года,но как говориться его учить-зря время тратить....
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Читайте неуч среднего звена. И вот это http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6693/
Как осилите, повторите свой пост в свете прочитанного,если конечно у вас нет проблем с пониманием (в чем я лично очень сильно сомневаюсь).
Мама родная-это просто бесполезно.... У этого члена с 1994 года не оказалось времени с уставом СРР ознакомиться.... Наверное занят был-разваливал среднее звено.... Вы вообще понимаете разницу между коллективным членом и региональным отделением? Пока не осилите(именно прочитав и осмыслив,а не повертев в руках или пролистнув курсором) три документа :Конституцию РФ,Закон об Общественных объединениях,Устав СРР- разговаривать нам с вами не о чем.Уровень разный. Я эти документы прочел с карандашом в руках.
P.S. Вообще такой "Кувандык" для руководства СРР просто клад. Такого дремучего невежества я не видел ни у одного не то что активиста-даже "картофелевода",которым все до "Гу81".. Не удивлюсь,если узнаю,что "его начали выдвигать по общественной линии"(С) Золото,а не кадр. "Гвозди бы делать из этих людей-не было б крепче в мире гвоздей"(С)
Занимаясь своим хобби, многие наши коллеги привыкли считать радио религией, которая отделена от государства. А вот государство озаботилось этим вопросом и объявило, что радиоспорт - это не военно-прикладной вид и передало его в министерство спорта и туризма. И СРР в лице своего руководства и членов это проглотил. Испытав чувство гордости возможно: мы стали футбольным хоккеем или что-то вроде теннисного волейбола.
Министерство приняло этот пас. А поскольку международные интересы в ИАРУ может представлять только одна национальная организация - то все кто не в СРР перестали быть для министерства спортсменами. Отныне им не положены спортивные разряды и звания. Оно бы ничего, но мы к ним привыкли. Как-то очень. Звание чемпиона контеста такого и такого нам не привычно.
Дальше - больше. Принимается интересное положение о сборных командах и переходах спортсменов из команды в команду. Для тех. кому некогда читать поясняю - любой спортсмен не член команды области может быть привлечён к административной ответственности за несанкционированное участие в международных соревнованиях.
Представьте, что будет если каждый болельщик во время бокса полезет на ринг поучаствовать? Логика спортивных чиновников абсолютно прозрачна. Но вот правила формирования этих сборных у нас в каждой области свои. И если в калужской области вам повезет (у нас положение составляла юрист, член МО СРР), то во многих других это положение срисовано как раз у боксеров. Типа - сборная области семь человек+тренер....
И вот отсюда и вытекают те проблемы о которых вы спорите!
Мало того, что спорт не олимпийский, так и не военный! и какие-то конструктроры и тайные участники соревнований и не участники, а просто увлекающиеся!
Клубная деятельность для министерской кухни вещь чуждая, а структура СРР максимально приспособилась под потенциальную кормилицу - министерство спорта. И конфликт не решить НИКОГДА. Просто СРР - это организация для спортсменов, которые действуют внутри российского правового поля. Которые хотят иметь честной борьбой заслуженные спортивные звания. Обмен QSL - ещё можно притянуть, а вот все остальные будут за бортом.
Поэтому выход видится только один - возрождение клубов и клубной деятельности за рамками СРР.
Создание неформальных объединений свободных граждан.
А пост президента СРР и его личность при сегодняшнем раскладе мало влияет на решение вопросов, которые реально всех нас волнуют. А именно: старение радиоспорта, отсутствие поддержки клубной работы с конструкторами и "вольными" операторами.
Когда нужно кого то загнобить,то работают ой как индивидуально-даже на места выезжают и не в одиночку.
Тсссс!Государственная тайна! Перед прочтением -сжечь! Говорят ...(оглядываюсь) изобрели такую штуку (Тссссс....тише! оглядываюсь)... НАЗЫВАЕТСЯ ИНТЕРНЕТ!!!! И там размещают все информационные и руководящие материалы.... А для ответа на запросы придумали форумы и электронную почту.... ТСССССС......Даже в Таджикистане есть..... Завели сразу как только вы оттуда съехали....
Негласными правилами приличия уже давно определено,что прежде чем влазить в разговор с безаппеляционными утверждениями-надо первоисточники почитать. Если начальник цеха будет нести пургу не опираясь на ГОСТы, законы РФ и распоряжения по предприятию,то такого "удивительного идиота" директор снимает быстро и решительно.Иначе тот дров наломает. Если же таковым является директор или собственник,то предприятию или собственности наступает "кирдык".
Вы не правы.Это не государство отфутболило в Минспорта-это руководители СРР сделали ручкой ДОСААФ и побежали аккредитироваться в Минспорт. Основание: "не хотим,чтобы нами руководили отставные тупые полковники" , "денег не дают" и "мы сами знаем как лучше".
И тут вы не правы. Привлечь к ответственности спортсмена (а у спортсменов это DQ) можно только если он состоит в ФРС. Если нет-никто вас ни за какое участие не привлечет. Разряда-звания не дадут-это да,но и с зачета не сниму.Потому как в этом случае соревнованиям придет конец из-за малочисленности участников.Нечлены ФРС просто перестанут в них работать.Благо что соревнований -приткнуться некуда.
Это да.
Вопрос спорный.
Это тоже вопрос спорный.
СРР по большому счету-это средних размеров аморфное объединение и весь вопрос-это вопрос персоналий. А вот он то не решается в принципе. И пока из руководства СРР (как официального так и "теневого") не будут удалены одиозные личности-никаких перемен не предвидится,как бы вы не меняли "Президента".
Вот здесь вы абсолютно не правы. Такие нарушения фактически приравняли к хулиганству. Административный кодекс - это закон. В настоящее время только не определен размер штрафа. Как только додумаются, то начнется... И про то что всех не оштрафуешь - забудьте. Вон сколько автоматизированных камер поставили по стране. И здесь формально все готово к началу истребления мамонтов.
С зачета в иностранных соревнованиях могут и не снять, но ведь если иностранная организация получит информацию, что участвуя в соревнованиях вы нарушили законы Вашей страны - они просто будут обязаны это сделать.
Я уверен, что дело даже не в одиозных личностях. Здесь на десятках страниц идет ностальгия по клубному устройству. Коллективное членство... не хочу иметь дело с МО и РО ... Понятно, там сидят закадычные враги и с ними видимо не хочется общаться. Такое у нас хобби! Те кто здорово общается с друзьями и недругами идёт торговать в AMWAY или ещё куда... Объединятся нужно с друзьями и единомышлениками. Создайте Российский клуб конструкторов или картофелеводов и войдите коллективным членом в СРР :)
Это не хохма. Другой дороги нет. Никто не нашел, сколько ни искали.
На фига козе баян, т.е спортивной федерации, которой является СРР, эта группа, к спорту не имеющая никакого отношения!?
Сдвиг в сторону спорта, был нужен для получения легитимности в лице власти, после развода с ДОСААФ, так и получилась спортивная секция отягощенная QSL-бюро!
Оставьте их в покое и делайте то, что считаете полезным для радиолюбителей.
Если это будет в самом деле полезным и правильным, и принесёт результат, люди сами придут и захотят вступить в союз.
Не без того, есть личности, имя которых стало нарицательным. Нужно не избавляться от Союза, а радикально реформировать его, избавив его от вождистской компоненты, пусть даже сейчас это кардинал Ришелье.
Ну а если дальше организация станет более дружелюбной и более гибкой, это не может не сказаться на численности её членов.
Глубоко сомневаюсь, что это нужнО, этой самой "организации". Ни разу, ни от кого... не от Союза, не от РО, не от МО... не получал приглашение вступить :), хотя веду активную радиолюбительскую жизнь уже более 30 лет.
Делаю вывод: не нужны мы там!
Более того - я понятия не имею где эта ро-мо находится, кто там в ней есть и чем они там занимаются :) ... и чо, я в чём то от этого ущемлён в плане своего хобби и в плане получения удовольствия от этого хобби?
Честно скажу, я вообще не понимаю: на хрена она, эта контора, вообще нужна :confused: ...кроме qsl обмена ;) Ну это уж, наверно, от моей дремучести. :)
Неужели не доходит, что СРР мы сто лет не упали, у них там свои проблемы, так же как СРР радиолюбителям нафиг не нужен. В Липецке, когда проходят собрания, всегда с удивление смотрю на забавных людей, которые, раз в год появляются и платят взносы этой шарашкиной конторе СРР, когда спрашиваю, даже внятно ответить не могут зачем.:s10:
P.S. А вообще съезд надо провести первого апреля, что бы организация соответствовала своему статусу.
Повторюсь:
Мне кажется важно не членство а услуги. СРР должен предоставлять услуги а радиолюбитель выбирать нужные ему и оплачивать (например раз в год). При этом членство или не членство вообще не будет иметь смысл. А как иерархически будет выглядеть СРР - его дело
Александр, Союз, как национальная радиолюбительская организация, нужен однозначно.
Цели и задачи его неплохо описаны в Уставе СРР, другой вопрос, что и как реально из заявленного выполняется.
Сейчас туда с удовольствием примут любого, кто будет платить членские взносы, послушно голосовать за всё предложенное и не задавать никаких вопросов. Видимо, Вы не входите в эти категории :)
Парадокс в том, что для того, чтобы Союз реально работал, там нужны совсем другие люди: инициативные, думающие и реально хотящие перемен.
Почти 30 страниц боянов.. :)
Всех спорящих можно разделить на три группы по отношению их к нашей ООО:
1. Нужна пусть такая
2. Нужна но не такая
3. Вообще не нужна
Мне интереснее читать первых двух :)
Третьи видимо просто чего-то недопонимают, и я их тоже, хотя, безусловно, "право имеют"..
Александр, этот вопрос боян, как и ответ на него :)
Для начала нужно отделить мертвые позывные от реально существующих.
И составить карту по интересам.
Там, видимо, будут:
Спортсмены/Контестмены
ДХ-мены
Паяльщики
Картофелеводы
Рыболовы/дачники
Ну еще несколько категорий, не столь многочисленных.
Названия категорий достаточно условны, и не с целью кого-нибудь обидеть.
Могут частично пересекаться.
Так вот, среди этих 4-х основных категорий и посмотреть - кому чего надо.
Думаю, что первые две-три категории - наиболее активны в общественной жизни, и понимают роль объединения в сохранении движения.. и из них в основном состоит СРР.
А уж насколько довольны они существующими порядками - вопрос другой..
Т.е. надо смотреть не количественный состав, а качественный.
Впрочем, могу ошибаться..
Ну для начала, мы все имеем ввиду радиолюбителей-укв/кв, имеющих позывной, или радиолюбителей ВООБЩЕ?
Потому что радиолюбителей ВООБЩЕ очень много.. а чтобы правильно и достоверно оценить положение дел, надо определиться с объектом исследования.
Думаю, что человек, спаявший новогоднюю гирлянду, по мнению окружающих - уже радиолюбитель, но в нашем понимании он всего лишь спаял гирлянду.. так?
Значит оперировать надо позывными.
Действующими, замороженными, и закрытыми.
Вот я и попытался разделить на категории.
Давайте тоже.. не кривить душой..
Посмотрите на 80-ке и 40-ке.
Там кто по вечерам собирается, к какой категории их причислить?
Там люди, значительная часть которых которые просто НЕ НУЖДАЮТСЯ ни в каких объединениях.. ни в хороших, ни в плохих.. ни с человеческим лицом, ни с наглой рожей..
Они бы удивились, узнав, что мы тут их с легкостью записываем то в противники СРР, то в сторонники.
Так-же немалая часть паяльщиков, которым позывной может нужен провести 1000 связей на собранной конструкции, и потом опять погрузиться в канифольный дым. Думаю, что многим из них тоже.. по барабану.. как Томас, так и Неретин..
Получается, что в объединениях в основном нуждаются спортсмены-контестмены-дхмены.
Конечно, и картофелеводы тоже радиолюбители.. у них есть позывной, они и с нашего огорода.. но с другой грядки :)
Вот и получается.. что не надо говорить от списочного числа позывных.
Говорите за тех, кому это нужно!
И какую роль в моей жизни играет этот Союз?
Оговорюсь,спортсмен ли я, нет ли, не знаю, но я участвую в соревнованих, и значит имею интерес к подтверждению/получению званий, разрядов, наград, интересуюсь DX_ами и станциями со спецпозывными и экспедициями. Т.е. мне нужны и QSL карточки и дипломы. И значит нужен CРР, и роль в моей жизни он играет.
Теперь представим картину иную. Я просто радиолюбитель, имеющий позывной. КиселКартошками:s12: не интересуюсь, дипломами не интересуюсь, званиями и наградами тоже. Не картофелевод, работаю и с деикс и в соревнованиях, но так, в удовольствие, связь только ради связи, ничего более.
Какую роль в этом случае играет в моей жизни Союз? Да абсолютно никакую. Нужен он мне? Совершенно не нужен. Что он для меня делает? Ничего. Что я должен ему? Ничего не должен. И в этом случае в моей жизни не то, что СРР, но даже местное его отделение никакой роли не играет.
Ну вот.. ни умом ни сердцем получается? :)
Еще раз повторю.
Давайте не будем записывать людей, которым просто ЭТО НЕ НУЖНО НИ В КАКОМ ВИДЕ, ни в свои сторонники, ни в свои противники.
Они не принципиальные противники и не упоротые сторонники.
Они - радиолюбители, не нуждающиеся ни в нашей с вами опеке, ни в том, чтобы опекать кого-то самим.
естественно к категории радиолюбители!
Хорошо... тогда вот вам прямой вопрос - кому это нужно?
Из всего перечисленного только, может быть, " подтверждению/получению званий, разрядов" каким то боком к срр. А всё остальное и так есть, без него ;)
Ну, QSL почта ещё. Только из-за неё я лично и плачу взносы. Остальная эсэреровская возня меня никак не задевает. Т.е. свои 700(+600 в местное одделение), итого 1300 рублей, я отдал за пересылку почты. А вот куда их потратили, я не в курсе, но и выяснять не хочу. Потеряю интерес к почте, перестану и платить, соответственно утрачу членство в Союзе.
И может мне сейчас кто-нибудь растолковать, как изменится моя радиолюбительская жизнь в этом случае? Сам я предполагаю, что никак не изменится.
А пока я кормлю каких-то чиновников, роль которых в моей жизни мне неизвестна.
Ну как же.. Вы невнимательны.. :)
Уточню.
Им это жизненно необходимо.
Потому что радиоспорт завязан на СРР, даже участие в международных тестах, ничего общего с нашим радиоспортом не имеющее, т.к. там серьезные вопросы полос частот, мощности и пр. оргвопросы, лоббированием и решением которых должен заниматься СРР на всеобщее благо.. Та-же почта..
А что нужно классическому картофелеводу? Правильно.
Ему иногда и позывной продлевать не нужно.. :)
Даже те, кто часто говорит о порядке на диапазонах, часто говорят "Куда смотрит СРР???"
А и вправду.. куда?
Да все туда-же.. он вам нужен? :)
Так че спрашиваете тогда.. :)
Одной рукой хотим принизить его роль, и тут-же вопрошаем "Доколе??"
Это не именно к вам.. это так.. из наблюдений.. :)
А я вот уже и "бумагой" наигрался ;), сколько уж можно то. Насобирал чемодан, хватит. :) Перешёл полностью на виртуал в плане подтверждений. Конечно, если приходит от кого бумажная - отвечу тем же.
опять юлите :), опять нет ответа...
со спортом, может быть и соглашусь... "может быть" потому что не знаю, а не знаю потому как не интересны мне эти цацки... понты это всё.
Александр добрый день!
Смотрю на Вашу аватарку, и думаю - Вам то все должно быть понятно, одна из целей радиолюбительской организации в ВОВЛЕЧЕНИИ в занятие нашим хобби как можно большего количества молодежи, да и не только ее. Мероприятия направленные на повышение ВОВЛЕЧЕННОСТИ возможны только в структурированной организации (как общественной так и производственной). Мероприятия как Вы прекрасно знаите могут быть разного плана - это и соревнования и радиолюбительские слеты и конкурсы, в конце концов на корпоративном сайте РТК Вы наблюдаите отображение подобных мероприятий каждый день.
Принципиально одно- если для человека занятие хобби действительно что то значит , он найдет себе подобных хоть на другом краю земли, вступит в эту организацию и от этого у него возрастет и удовольствие и удовлетворение от ощущения общности интересов, совместного решения тех или иных задач.
73 Василий RA1QD
А вот здесь я с тобой Илья не соглашусь!
Эти люди и составляют как говорит Алексей, то "молчаливое большинство" из которых, думаю что процентов на 80 состоит СРР.
И взносы они платят не потому что им что то надо от союза а потому что так привыкли. Им всё равно куда платить. Сказали надо значит надо!
Они всю свою радиолюбительскую жизнь где то состояли и за что то платили!
И сегодняшнее настоящее руководство в лице Томаса и К такое положение вполне устраивает.
Главное чтобы молчали и много не просили.
А кто пытался что то попросить больше ......!? "Иных уж нет, а те далече!"(С)
Как то так!
Участвовал в УКВ соревнованиях в этом году, выполнил 1-й разряд. Так вот, чтобы его присвоили надо быть членом СРР. Вопрос - а где связь между достижениями простого радиолюбителя и членством в СРР? Т.е. не член СРР не может получить награду за свои спортивные достижения. Это не справедливо, надо менять правила игры.
Ну как нет то?? :(
Цитировать себя больше не буду..
Если вы не видите написанного белым по монитору, значит просто не хотите видеть.. :(
А в ответ слышат вполне справедливое замечание:
"А что сделал ТЫ для наведения порядка, как ТЫ поддержал СРР, который ЕСТЬ, чтобы ОН справлялся с возложенными на него функциями??"
Т.е. ругать, выходить из состава, и не поддерживать взносами мы могем.. могем гневно требовать.. и тут-же могем сомневаться в целесообразности существования "конторы".. :)
Это как-то за гранью моего понимания..
По моему, если мы "сердцем" чуем, что что-то надо, какая-то "контора" нужна.. но немного не такая как есть.. есть смысл поддержать взносами то что есть, попутно пытаясь (если есть силы, возможности, желание наконец..) придумать что нибудь новое, более жизнеспособное.. это было бы просто порядочно..
А так.. сначала обзовем шарашкиной конторой (соглашусь с тем, что нередко есть за что), заявим, что они вообще не нужны.. а потом будем от них требовать незнамо что? :)
На каком основании?
Александр.. попробуйте сами придумать название подобному явлению..
Лавров и Путин вам в помощь.. :)
Сергей, а что мешает создать инициативную группу. обсудить возможных кандидатов (с их согласия), возможно и из нынешних членов. а остальных вообще задвинуть подальше без всяких компромиссов. мы вроде сами ОО, руководителей СРР нам "сверху" никто не навязывает. сами должны решать, кого выбирать. а не просто поехать тна съезд для массовки. а потом вернуться и рассказывать какие там все классные чуваки на верху. а позже устраивать тут баталии. :-(
Это неправда, Вас намеренно ввели в заблуждение. Разряд может получить абсолютно любой радиолюбитель.
У нас тут в Ставрополе некоторые местные функционеры СРР тоже поначалу пытались проводить такую политику, но после письма в местное министерство спорта всё встало на свои места.
Бланки на присвоение разряда или спортивного звания на позывной Вы распечатываете и заполняете сами, а заверять их должно Ваше РО СРР. Это их обязанность, вне зависимости от того, член Вы или нет.
Опс, мы на острове Баяне!
Самая активная часть радиолюбителей - это действующие спортсмены. Значит при правильном раскладе они должны бы составить большинство заинтересованных в работе СРР. И именно большинство при обычных условиях и определяли бы "выборщиков" на съезд. Прям как в США!
Остальные группы радиолюбителей в силу своей пассивности всегда будут зависеть от милости богов. То ли от гнева, то ли от ласки - но в следующую очередь.
Значит, выбирая нового президента, всем нам хотелось бы узнать: будет ли он заботится о большинстве, которое пассивно, или только об активной части?
А может начнёт качать большим насосом из нас деньжищи к себе в карман?
Действующий президент предложил вместо себя новую кандидатуру. На данной ветке я не увидел негатива против г-на Григорьева. Но мы можем перебрать и обсудить любых других кандидатов. И ведь не только из Москвы? Кто из членов президиума поинтересовался текущим обсуждением? Вышел в народ так сказать? Пожертвовал своим личным временем, чтобы сделать свои выводы или наблюдения? Я вот заприметил кое-кого. Может кто из таких был бы лучше и победил бы Темного Властелина о котором все шепчут, как о ВоландДеМорте, но вслух не произносят? То ли РРТ то ли ТРР...
Короче мы нашли виноватого, а теперь нужно предложить Белого Джидая, или Илью Муромца :)
Этим летом был разговор с Петром (....6CW) из Краснодарского СРР, он занимается оформлением наград, так он говорил, что нужно членство в СРР. Якобы после первой отправки моих документов в Министерство спорта от них пришел отказ из-за того что я не член СРР. Потом я отправил фото членского билета своего, и со второго захода появился приказ и я в нем числился с 1-м разрядом. Вот такие дела.....
Вы заблуждаетесь. Без СРР можно получить разряд не выше первого. Почитайте действующие документы. Из-за этого мы прошли аккредитование Калужской области. Ирина RU3XY нашла много интересных документов на эту тему. СРР в этом вопросе никак не обойти. Все представления на звания проходят утверждение в СРР и одной из причин отказа является не членство в СРР. Кроме того, автоматическое продление разрядов и звание КМС также больше не существует. Для подтверждения требуется собирать такие же документы как и при получении (почти полный комплект). Министерство спорта - жесткая машина. Часть нормативных документов на сегодня ЧАСТИЧНО игнорируется - не определен порядок их выполнения в части радио. Но гайки продолжают крутить. Нам временами помогает Калужский ДОСААФ, но мы для них формально - чужие дети теперь.
У нас эту работу взвалили на Ирину RU3XY и я визуально вижу эти кипы документов и те огромные трудности, которые создает министерство на пути спортсменов. Более 500 страниц документов было составлено и передано в СРР и министерство для аккредитации. 5-20 страниц на каждое продление разряда спортсмена....
К сожалениюэто уже не так.Участник должен быть в списках спортсменов ,поданных местной ФРС в местный спорткомитет. Иначе он не будет заниматься вашими бумагами.Нормальные ФРС делали выборку по спортсменам и всех их включали в списки,другие -по другому.В том числе и включали админресурс.
Печально то, что даже самые упоротые и фанатичные члены группы поддержки Союза Романа Робертовича не читали собственный устав.
СРР не занимается наведением порядка на диапазонах, это не является его уставной задачей, да и не может общественная организация наводить порядок на ресурсе, который распределяет и регулирует государство.
Наведением порядка должна заниматься радиочастотная служба РЧЦ:
Задачами радиочастотной службы являются осуществление организационных и технических мер по обеспечению надлежащего использования радиочастот или радиочастотных каналов, радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств на территории Российской Федерации, а также на территории, находящейся под юрисдикцией Российской Федерации, содействие в выявлении нарушений в сфере использования радиочастотного спектра, оказания услуг связи, использования средств массовых коммуникаций и распространения информации.
Всё короче ясно, радиоспорт превратился в политическое течение - беспартийный (не член СРР) не может стать КМС и МС, а значит сельский бедный радист не получит награду за упорство и желание достичь высот в спорте. Грустно....
Да. Пока не занимается, и, скорее всего, не будет заниматься техническими мерами и прочими теми, что вы процитировали.
А вот ОНФ, его деятельность вообще попадает под какую-то юрисдикцию?
Он что-то может в плане выявления и наказания?
Тем не менее.. ОНФ стал типа общероссийской такой активистской силой вполне себе..
Что мешает СРР сделаться такой?
Устав, как мы понимаем, легко переписывается под текущее законодательство..
Так что.. я бы не был столь уверенным, что СРР в будущем "не смогет"..
Вы, уважаемый Леонид, уже вмешались и посягаете. Не надо смотреть через призму своего менталитета. Чтобы понимать Россию надо жить в ней. Я Вам уж точно советов давать не буду.
Ни разу не ссылался на уважаемого RV3MI.
Если Гошо платит, в чём я сомневаюсь, буду только рад. Гошо не решался, его выбрали почётным членом, чему я искренне рад.
Вы необдуманно (не преднамеренно) вводите часть людей в заблуждение. СРР -это не коммерческая организация. Ознакомтесь с Уставом. Последнее предложение не посчитайте за хамство (см. пост №398).
я на месте в своём РО при необходимости заплачу больше, чем в центр. Не сомневайтесь.
В общем "со своим уставом в чужой монастырь" - не надо.
Здесь говорят, что "В Греции всё есть!". Это правда ? Удачи Вам.
Не хотел бы я никого из наших отдать на съедение в председатели. Рука голосовать не поднимется :)
Для начала человек должен обжиться в президиуме, я думаю.
Достойные люди есть везде: и здесь, и в Москве, и на Урале, и в Сибири...боюсь кого обидеть, но всего не перечислить, у нас страна огромная :)
Как же Вы плохо о людях думаете! Как же Вы их "опустили"! Не надо так говорить о людях, которых Вы не видели и не знаете. Говорите, пожалуйста, за тех людей которых Вы знаете. В нашем МО, те, о ком Вы говорите в таком уничижительном тоне, понимают что надо поддерживать нашу национальную организацию. И стараются поддержать. А Вы их так!
И ещё. Неужели кто-то думает что мы, радиолюбители, не интересны гос. структурам, неужели Вы думаете что эту ветку они не читают. Очень внимательно читают. Для чего? Для того чтобы потом, при обсуждении спорных вопросов, показать то, что им выгодно. Правильно здесь говорили - сейчас ситуация по сравнению с 90-ми в корне изменилась. Если мы сейчас погубим нашу национальную организацию, то другой не будет. Будет гос. организация. С соответствующими последствиями. Я пугаю? Да пожалуйста, пусть будет так. "Да имеющий голову подумает". Ещё раз прошу - не надо раскачивать лодку в которой мы сами сидим.
Я помогал оформить КМС Виктору Жидкову (R7TW), который не является членом СРР. Поначалу местные СРР функционеры (R7HG и RU7T) вообще не хотели ничего делать, и отказались принимать документы. Пришлось обратиться в местное министерство спорта. Там их поставили на место, вот ответ: https://yadi.sk/d/OOD1wEGF34hvgW
Затем я помог Виктору правильно заполнить формы, их заверило местное РО СРР, отнесли в министерство, и как результат, Виктор получил заслуженный спортивный разряд КМС:
http://www.minsport.ru/docs/nagradi/...29.07.2016.pdf
Здесь можно скачать формы бланков на присвоение разрядов: Разъяснение о присвоении спортивных званий и разрядов - 5 Декабря 2016 - Радиолюбители Ставропольского края
Саша, да тут дело принципа, в УКВ соревнованиях участвуют все, дают контрольные номера, шлют отчеты, а как дошло до званий, так тут включается "член/не член".
Правильно сказал RX3X "членство в СРР - это последнее, что помешает получить КМС и МС" , и это доп.расходы которые принципиально не хочется платить, со всех сторон обкладывают по жизни налогами, сборами и т.д.
Может заверить выполнение разряда не члену СРР в РО и должны (уточню), но уж дальше его
(выполневшего разряд нечлена СРР) дело с оформлением бумаг.Почему, тот-же Петя, должен
тратить своё время и "снашивать подмётки" ради постороннего для организации р/любителя?
Так-же почему я должен заботится о QSL почте не члена организации, тратя своё время и деньги
(в год в срелнем тратил около 5 т.р. кровных на общественный транспорт) для поездок в ФРС края
и обратно домой.
Проблема СРР как раз и состоит в том, что что-бы руководство СРР не продвигало или содействовало
появлению документов регламентирующих занятие нашим хобби всем этим, в конечном итоге, пользуются все
радиолюбители страны! У нас в крае часто звучат реплики:" Зачем я буду вступать, что-то платить. QSL не
нужны, а в остальном и без вас обойдусь."
73! Юрий
P.S. то: RW6HKF - В ответе Вам Минспота вашего края ссылаются на краевой закон. А везде ли так, как у вас
в крае?
Как видно из документов, без ходатайства (представления РО СРР) получение разряда невозможно. Я рад, что наши коллеги по спорту поддержали присвоение спортивного разряда. И буду счастлив, если это положение дел будет везде и навсегда. Но не всем так повезло. Не всегда это связано только с позицией СРР, иногда причины комплексные.
СРР может ввести сбор на компенсацию расходов по присвоению разрядов. Как на сдачу экзамена на категорию.
Поэтому личность будущего президента может поиметь значение.
Вот она, суть человеческая. А не хотите ли Вы встать на его место? Нет? Потому что потом, такие как Вы, будут говорить и писать такие вещи? И это знак благодарность после того, как человек всё делает бесплатно, в своё оторванное от семьи, детей личное время? Вот это Вы охарактеризовали сами себя!
Это уже бизнес, а не радиолюбительство, раз Вы делите на посторонних и своих.... Никто не просил за меня всё сделать, я обратился за помощью, мне сказали что надо и пошло поехало. Спасибо Петру за отзывчивость. Можно было тогда просто сказать где что скачать, дать совет как коллеге по хобби, и я сам бы всё остальное сделал. Только не переводите разговор в плоскость денег..
На счет Вашей заботы о почте - потому, что надо. Я уже говорил, не уничтожайте, сделайте продажу на вес, раз Вы несете расходы за "не членов", компенсируйте себе таким образом расходы, не думаю, что они там великие. Какой смысл человеку платить лишние 800р или сколько там будет взнос в СРР, если ему придет 50 карточек за год весом в 300 грамм? Эти 300гр. не стоят тех 800р. и оформления бумаг на представление к награде раз в год....
Ой господи.....Ведь и ссылки дал-все равно не читают. ... Закон об ОО однозначно запрещает получение материального вознаграждения членам ОО за выполнение своей деятельности за исключением штатных должностных лиц.
Как только кто из общественников-функционеров потребует за свою деятельность материальное вознаграждение (а хоть бы и борзыми щенками),сразу можно смело писать в прокуратуру.
то: RK6HKF - Ещё раз прочитал устав, нет там про обязанности оформлять разряды для не членов (может не увидел, поправте).
то: RK6AQV - Не имею я право (по уставу) брать с Вас деньги за входящую почту и тем более компенсировать свои затраты(по закону).
Коммерцией я не занимаюсь.
А Ваше предложение сохранять входящую почту не членов 5 лет я предлогаю вам и осуществить. В квартал в край приходит от 30 до 50 кг.
карточек, из них приверно 30-40 % не членам, а после каких либо общероссийских мероприятий со спец позывными и все 50%.
Вопрос с доставкой этой почты в Кореновск я решу (отговорки с отсутствием места не принимаются). Вам останется только завести
журнал, где будете отмечать по дате поступления каждую карточку и хранить 5 лет.
73! Юрий
Кстати, уважаемые.
Раз уж и бывшие и нонешние в теме.
RQ, DX ---> QSL-бюро СРР - это доходная или убыточная статья бюджета организации?
А при чем здесь устав? СРР заявляет себя как федерация радиоспорта РФ и под этими функциями прошла аккредитацию в Минспорта. Следовательно ФРС обязана заверять результаты спортсменов. Оформлять -не знаю,может и не обязана. Но это даже плюс. Потому как по различным причинам документы теряются. Самое оптимальное-заверить в РО и отправить в региональный отдел спорта. Они сами сопровождают документы и следят за получением.
[QUOTE=RX6CM;1314203]А Ваше предложение сохранять входящую почту не членов 5 лет я предлогаю вам и осуществить.[/QUOTEНе имеете права.Почта должна быть возвращена в ЦБ...Читайте положение о QSL бюро.
Как интересно......А кто-то говорил,что нечлены все умерли или в эфире не работают...
Ну и готовьтесь получать дынюза нарушение Положения. Так и до исключения можно докатиться...Примеров уже полно.
Петр Иванович, боюсь, что ты прав.....Сегодня специально беседовал по этому поводу с представителями Минспорта РФ, так вот: никаких обязательных рекомендаций по этому поводу нет, изменения в законодательстве действительно теперь позволяют создавать эти "Попечительские советы", но исключительно добровольно....
Я не из обидчевых, просто уже который раз Вы упоминаете комерцию.
А учёта не ведётся, основное время я трачу (наверное как и Вы) на
работу , семью и лиш малую часть на хобби.
73! Юрий
P.S. Если будет что-то конкретное подлежащее реализации звоните,
мой телефон не секретный.
Ну во всяком случае то, что касается руководства Ставропольского РО СРР - могу сказать, что председатель РО СРР по СК Володя Братков (RA6HLF) совершенно нормальный, адекватный, грамотный, фанатично увлечённый УКВ человек. Все спорные вопросы, которые возникали в последние пару лет с РО СРР, всегда решались в справедливом ключе. Жаль, что не все в местном совете люди такого плана.
Поэтому со спортивными разрядами и званиями для ставропольских спортсменов-нечленов СРР особых проблем (естественно при наличии желания оформить все документы самостоятельно) не будет.
В год 200-400 тыс. руб. прибыли получается. Экономить получается на рассылке входящий почты по РО и на исходящей (чем больше вес почтового отправления - тем дешевле за кг). Вся прибыль остается в бюджете СРР и идет... куда-то. Ну, например, на гранты для детских клубов. ;)
Только не забывайте, что все расходы на содержание ЦБ включены в членский взнос.
UA3DX.
Добрый день!
Всё читаю, но время на писанину нет и перспективе не будет.
Важный момент по разрядам:
В каждом субъекте РФ есть свой собственный Административный регламент оказания государственной услуги присвоения спортивных разрядов и спортивных судейских категорий, а также направления документов....Минспорт России".
В нём есть ещё и формы. Они разные для разных субъектов. Искать их нужно не на форумах а на сайтах региональных Минспорта.
В региональных адмрегламентах чётко описаны обязанности региональных спортивных федераций. Практически везде это - составление Представления на спортсмена.
Если какое - то РО СРР откажется такое представление готовить по той причине, что спортсмен - не член СРР, будем наказывать руководителей такого РО СРР.
Но дальше начинаются различия. Гражданину, не состоящему в Союзе - представление в руки и "давай, до свидания". Даже тратить деньги на пересылку представления почтой вряд ли стоит. Сам приходи и забирай. Что дальше делать - твоя забота. Консультационных услуг не оказываем. Вот ссылка на адмрегламент - читай...
О членах Союза нужно заботиться - осуществлять логистику (подготовку и передачу документов, вручение в торжественной обстановке Приказов, транспортирование в Министерство и обратно разрядных книжек) и прочие удобства, которые по сути есть обслуживание, на которое тратятся средства членских взносов.
Для тех, у кого есть реальные вопросы по тематике съезда, на сайте СРР создан справочный раздел Справочные материалы к Съезду СРР : Союз Радиолюбителей России . Буду туда выкладывать документы.
За всю Россию не скажу, но вот в Самарской области такие попытки были несколько раз и все они очень быстро потерпели неудачу: работы много, прибыль копеечная.
Не думаю, что в других областях что то принципиально по другому.
А без КОММЕРЧЕСКИХ региональных QSL-бюро, говорить о КОММЕРЧЕСКОМ QSL-бюро России бессмысленно...
Илья, ну что вы всё выкручиваетесь... как карась на сковородке, а? :)
Ну где, кто требует что-то от них? Ну смешно, ей богу. ;) Ну что можно от них требовать, да и что они могут сделать то??? :)
Активно живу в любительском радио более 30 лет во всех его проявлениях и абсолютно не вижу нужды во всяких союзах, мо, ро.....
И союз, кстати, тоже во мне не нуждается, поскольку ни разу за всё время не получил приглашения туда войти.
Скажите мне: в чём я обделён без членства?
Убедите - вступлю. ;)
Ещё два слова о QSL-бюро.
Прошу всех помнить, что QSL-бюро СРР - это QSL-бюро IARU. Его даже теоретически нельзя никуда "отдать". Оно работает в соответствии с Конституцией IARU и рядом рекомендаций, в том числе, и о возможности нечленов IARU (СРР) пользоваться им за плату.
Система QSL-бюро IARU - это сервис, которые члены IARU построили для обмена карточками друг с другом.
Это есть в ФЗ о спорте и документах региональных минспортов.
Изложу суть в двух словах. Разряды/звания присваиваются любому гражданину РФ не взирая на членство/нечленство в ро срр на основании представления и копии протокола. Представление имеют право оформить как РО СРР так и любая другая спорторганизация любого уровня вплоть до спортячейки цеха предприятия. Заверяет представление аккредитованное РО СРР, обязательно в регионе вашего постоянного проживания или работы (они не всегда совпадают). Копию протокола соревнования также заверяет ваш РО СРР. На мастера и выше нужно приложить ещё несколько документов. В итоге весь комплект передаёт в региональный минспорт представитель ро срр или вы лично или отправляете по почте или другим видом доставки. В минспорте представление обязательно регистрируется и в течение 10 раб дней с этой даты вам или присвоят разряд приказом регионального министра спорта или вернут представление с обоснованным отказом. Причина отказа ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается в представлении.
Несколько нюансов. Срок оформления представления на разряд 3 месяца со дня проведения соревнования или даты утверждения протокола (должна быть указана в протоколе).
После присвоения разряда сами покупаете и заполняете разрядную книжку (с фото) заверяете в ро срр и минспорте.
пысы я 7 лет (2008-2014) ежемесячно ездил в краевой минспорт с этими документами а это путь не близкий ~1.5 часа в одну сторону плюс минимум час в министерии (город у нас немаленький). Представления оформлял централизованно на всех выполнивших в любом сор-нии. Ессно предварительно обзванивал людей за их согласием и уточнением личных данных. НИ РАЗУ НИКТО НЕ ОТКАЗАЛСЯ! Даже самые упёртые картофелеводы и анархисты!
Кстати многие потом спрашивали чем они могут помочь федерации и реально помогали. Так что если вы к людям по человечески относитесь то и люди отвечают вам взаимностью.
Может вы и не помните что пишут люди на форумах, или некоторые темы пропускаете..
А некоторым приходится читать если не все, то гораздо больше, чем остальным.
Требуют.. еще как требуют.. именно та том-же основании, что вы озвучили.
"Раз СРР есть, то он и должен!"
Но при этом палец об палец не желают.
От них никто не требует вечерами гулять по проспекту с повязкой ДНД..
Не можешь помочь делом - помоги деньгами! :)
Но они и этого не хотят.. по тем-же самым причинам, озвученными тоже вами..
"Я не вижу смысла существования этой конторы".
:)
Наоборот.
Без членства вы богаче материально на 1000 руб.
Но беднее духовно на гораздо бОльшую сумму.. :)
Противники нынешнего руководства и самого союза в его нынешнем виде гораздо полезнее для общества, чем вы.
Потому что они люди неравнодушные.
У них есть энергия, напор, желание что-то изменить, по их мнению к лучшему.
Их предложения, методы и способы спорные.. иногда неприемлемые (по моему мнению), но там хоть есть предмет спора..
С вами спорить просто не о чем.
Повторю, это тоже позиция, требующая уважения..
Но я ее не понимаю.. хоть убей..
"Чем я обделён? А что мне за мои деньги будет?.." Да ничего не будет!! :)
Разговор просто ниочем.
Убивать клаву и время ради доказательства очевидных вещей.. чем лучше быть объединенными в союз, чем быть без такового..
Убивать клаву есть смысл доказывая, что должно быть именно так, а не эдак.. или наоборот..
А доказывать что это надо вообще.. ?
Пойду лучше в танки постреляю.. паяльником в усилитель потыкаю.. или на работу поеду.
Ответ простой.
"Один работает, что бы жить, другой живет, что бы работать"
или так:
https://www.youtube.com/watch?v=j-An0Fc7zOY
:s7:
Лет 5-6 назад RSGB отказалась от национального бюро и передала эту заботу в частные руки. Люди вообще ничего не знали про QSL-обмен. Пару лет был полный провал в работе новой команды, потом всё наладилось. В этом году они даже прислали всю залежалую почту, что накопилась за годы провала...
Но, полагаю, это не единичный случай. Наверняка в мире есть и другие примеры, когда нац. организация передала часть своих функций в другие руки. Просто никто из нас не занимался этим исследованием.
UA3DX.
Там вся страна одно большое региональное отделение :)
А если серьезно, то есть деление на регионы (по несколько графств) - 2: Scotland North & Northern Isles - Radio Society of Great Britain - Main Site : Radio Society of Great Britain – Main Site
Есть региональная команда. Это, видимо, аналог наших представительств: Region 2 Team - Radio Society of Great Britain - Main Site : Radio Society of Great Britain – Main Site
А общая структура вот такая How we are organised - Radio Society of Great Britain - Main Site : Radio Society of Great Britain – Main Site
How the Bureau works - Radio Society of Great Britain - Main Site : Radio Society of Great Britain – Main Site - можно и переводчиком воспользоваться. Чего-то я не увидел, что у них бюро оторвано.
Если не член, то за годовой платеж можно получать RSGB QSL Receive Service
А вот процедура получения почты Receiving cards from the Bureau - Radio Society of Great Britain - Main Site : Radio Society of Great Britain – Main Site
Засылаешь конверты с марками суб-менеджеру и получаешь свои карточки...
А вот по отправке, есть лимиты:
As part of their subscription, each Member can send up to 15kg of cards through the Bureau each year—about 5,000 standard cards.
Each Affiliated Club can send up to 20kg through the Bureau each year.
Additional cards will be charged at £6 per kilo or part thereof.
Members should only send to the Bureau a maximum of 1kg of cards to any single DXCC entity per month—larger quantities should be sent directly to the bureau in the relevant country.
Heavy users such as DXpeditions, some clubs, etc., will be required to send the bulk of their outgoing cards direct to the destination countries.
Вот в том то и дело - что не Россия)))
Был в нашем СРР бюро только однажды, в 2002 году. И очень хорошо Вас помню - как Вы практически человека с "улицы" приняли, и карточки отдали, и очень приветливо общались, хотя видно было - дел у Вас и без меня тогда много было. Почту тогда у нас покойный RX4HZ забирал, а я на учебе в Москве был. Вот и решил перед отъездом забрать.
Вот в том то и дело: у нас очень важна не организация, а личность!
А Вам большое спасибо за проделанное наше общее дело!!!
А это как?
Алминистративно подчинено?, финансируется?, ...
Я-то думал: СРР - член IARU, с потрохами, секторами, отделами... и QSL бюрами...Но, ведь СРР не является ни филиалом, ни отделом, ни РО:s7:
А то так до ООН дойдём...:s7:
QSL бюро, кому бы оно ни принадлежало, стоит одни и те же деньги.
Как там RSGB?
А QSL бюро в МО - тоже IARU?
Я - то глупый, раскладываю почту, и не подозреваю...
Мож. Синюю Мигалку на машину поставить...:s7:
Не надо щеки наадувать, и нам внушать божественное происхождение...
Наше QSL бюро СРР - это сортировочный пункт российской радиолюбительской почтовой службы. Так и надо было его именовать. Тогда и получаемый груз - пост-пакеты, а не посылки, и таможней не досматривается, и оценивать упаковки не нужно.
И СРР - не конечный получатель пересыланмых почтовых отправлений. Отправления адресованы конкретным людям. И member-ам, и не member-ам.
Не так давно Самому Толстому Таможеннику это пытались доказать, но, удалось, только частично.
Доказыватели слабоваты...:s7:
А как сейчас-то дела?
(Отдельный разговор о нечленах.
Им идёт почта, они её не забирают.
Отправитель отпечатал, заполнил, отослал. Нац. бюро отослало, наше получило, просортитовало, отправило. РО - получило, отсортировало, хранит - или надо опять по странам разложить, в СРР отправить, там упакуют, отправят...
Бросаю обвинение - Подлецы! Зачем работаете в эфире? Во что обходится ваше жлобство! Сколько людей занято! А денег!)
Ну тут И.Е. неточно выразился. Надо понимать, что работаем по правилам ИАРУ.
+1
Ээ-х, вот тут Вы затронули весьма больную тему... (где там смайлик "рыдаю" найти?).
Толстому Таможеннику вообще ничего тогда не доказали. Получили стандартную отписку со ссылкой на Т.К.
Любой получатель посылки из-за границы может эту инфо получить у инспектора таможни в пункте выдачи.
Дык, "конь не валялся"...
А еще члены Таможенного Союза планируют в ближайшее время снизить возможность получать без там. оформления посылки с 1000 у.е. до 200 у.е. в месяц. А это значит, что лишь одну посылку от немцев в месяц будем получать. Хотя от них ежемесячно получаем штук 4-5, да еще из десятка стран тоже посылки приходят...
UA3DX
Из Положения о QSL бюро СРР:
"2.5. QSL-карточки, адресованные радиолюбителям, не являющимся пользователями QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ из QSL-бюро других радиолюбительских организаций, отсеиваются. После того, как общее количество таких QSL-карточек, поступивших из той или иной радиолюбительской организации, достигает веса, позволяющего при их пересылке минимизировать почтовые издержки, эти QSL-карточки за счет СРР возвращаются в те радиолюбительские организации, из которых они поступили. При этом уведомления (“NOT MEMBER”) о том, что данные QSL-карточки адресованы не пользователям QSL-бюро СРР, могут носить как индивидуальный характер, так и общий, распространяющийся на все карточки, вложенные в почтовое отправление.
2.6. QSL-карточки, адресованные не пользователям QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ от частных лиц, отсеиваются и хранятся в течение одного года. В течение этого срока они могут быть возвращены отправителю по его заявлению и за его счет с учетом необходимости компенсировать затраты ЦБ, связанные с сортировкой и хранением. По истечении года эти QSL-карточки утилизируются.
2.7. ЦБ не несет обязательств по ответственному хранению QSL-карточек, упомянутых в п. 2.6 настоящего Положения, и не принимает претензий в случае, если такие QSL-карточки были повреждены или утеряны в силу тех или иных обстоятельств.
3.11. QSL-карточки, ошибочно поступившие в РБ, или адресованные радиолюбителям, не являющимися пользователями QSL-бюро СРР, отсеиваются. После того, как общее количество таких QSL-карточек достигнет веса, позволяющего при их пересылке минимизировать почтовые издержки, эти QSL -карточки высылаются из РБ в ЦБ отдельным почтовым отправлением с вложенным уведомлением, указывающим на то, что в ЦБ направляются QSL-карточки, адресованные радиолюбителям, не являющимся пользователями QSL-бюро СРР.
3.16. Выдача, доставка или продажа QSL-карточек, откуда бы они в РБ не поступили, не пользователям QSL-бюро СРР, не допускаются."
Вот вам к съезду и повод внести изменения в Положение, чтобы не пользователи QSL-бюро могли получать почту с компенсацией расходов (в п.2.6 о компенсации пишется, а в региональном бюро почему-то нельзя...). Я думаю все поняли о чем говорю, сделать надо всё проще и для всех. Зачем катать карточки назад в ЦБ, потом возвращать отправителю карточки, нести на это расходы, когда можно в РБ установить тариф и так же получать компенсацию за получение и сортировку таких карточек как в ЦБ (смотри пункт 2.6).
Я вот читаю все это и понимаю. почему у нас есть проблемы в стране.... Хранятся в течение года. А если б написано было 100 лет - тоже поверили бы?
АБАЛДЕТЬ!
У нас в Самаре карточки не СРР хранятся пока не сгниют. Или пока ящик не переполнится. Но второе весьма реже.
ПРИХОДИТЕ - ЗАБЕРИТЕ! НЕ ЧИТАЙТЕ ЗАКОНОВ! У НАС КАРТОЧКИ НЕ ЧЛЕНОВ ХРАНЯТСЯ... пока не сгниют!
Ну не прямо таки в топку.. мож в измельчитель бумаги..
Вот, познакомьтесь, как работают бюро США на примере нулевого района.
WØ QSL Bureau 1
Вкратце: все приходящие карточки сортируются по буквам, цифрам, и делятся на кучки.
Получатели в какой-то период уведомляются по электронке или еще как о необходимости забрать свою входящую почту.
Для этого они должны прислать оплаченный конверт или пакет, или иметь положительный балланс на счете..
в общем, почитайте..
Невостребованные карточки, получатели которых год не отвечают на запросы или не являются за ними, утилизируются.
Конечно, это немного не то, что "карточки нечленов уничтожаются", а то, что невостребованные уничтожаются..
Никто никому не обязан отдавать просто так.
Уведомили.. проигнорировал.. не оплатил.. в топку! Или в измельчитель :)
В общем, за получение карточек в США надо оплачивать почтовые расходы, плюс что-то там немножко сверху, на скрепки, точно не помню..
От членства в АРРЛ не зависит. Но деньги будь добр плати, халявы нет..
У нас это называется типа "абонемент"
Еще учтите, что сортируют почту в США исключительно добровольцы.
У нас - наемные работники, которым надо и зарплату, и страховки, и пр... у нас и трех добровольцев на всю Москву не найдешь..
В общем, почитайте..
Да, внутри страны рассылки карточек там нет в принципе.. Бюро работают только с иностранной почтой.
Все внутренние подтверждения исключительно за свой счет через почту.
У нас - есть.
Для нечленов - абонемент.
Такая вот у них система..
Большое спасибо, Илья! Вполне цивилизованный подход. Я двумя руками за подобную систему. То что "деется" у нас в национальном ( СРР-вторично) QSL -бюро это чистой воды "особенности национального радиолюбительства". Интересно было бы посмотреть на комментарии IARU по данному вопросу.
Ну я не думаю, что надо копировать что-либо слепо..
Любая система, будь то американская, российская, австрийская.. основана на чем-то.. на какой-то своей истории.
Наша имеет корни еще от СССР.. со всеми плюсами и минусами.
Мы еще не совсем привыкли, что за все надо платить.
Но в то-же время, заплатив копейку, уже хотим получить на рубль. :)
Вот например есть хорошая возможность помытарить Николая DX.
Сейчас он свободен от бюро, и может выступить (если захочет) вполне "независимым экспертом", т.е. рассказать о подводных камнях нашей системы (за исключением гостайны.. ну про тайны мы и спрашивать не будем :) ), и промоделировать наши предложения, к чему может это привести, а к чему не может..
Вот я сегодня, например, от него узнал, что переданное в частные руки бюро RSGB вроде оправилось.
Надо еще учесть, что нас мало, а территория огромна.. у нас особенности российской логистики.. у нас есть "Наше всё" - Почта России.. :)
В общем, на данный момент Николай может выступить в роли эксперта по нашим бредовым предложениям, касающихся бюро :)
Сергей, не принимайте Эту "волну" на свой счёт. Я с Вами не знаком, но народ очень положительно оценивает Ваш труд. Меня ( не СРР ) не устраивает то, что корр. отправит карточку на ЦБ , и ,согласно инструкции, я её не увижу, а корр. будет уверен, что она доставлена. Мне предлагается "добровольно-принудительно" заплатить чл. взнос+доплату РО+абонемент за возможное получение нескольких десятков QSL. Решение проблемы я вижу в переводе QSL бюро на коммерческую основу для "не СРР" . При этом ЦБ сортирует и отправляет всю почту, а РБ взимает "мзду" непосредственно с HAMа, причём пропорционально объёма обмена.
Хамить изволите? Вы не оригинальны....
С кем? И где? На форуме с не понять с кем? Как только ваш председатель попробует проявить самостоятельность и не согласиться с мнением сами знаете кого,то он моментально получит по шапке. Повод есть. И озвучен многочисленными заявлениями самих членов. Не верите? Ваше право. Печальный опыт Ростова, Перми, Казани, Калининграда вас видимо не учит. Ваш председатель крепче Жоры Глушинского, который тут обличал ренегатов и бился с оппортунистами лбами? Или может круче пермских, которые избирали вечного и великого и парились с ним в сауне? А может он хороший работник, который молчаливо и упрямо везет свой воз как UA3DX? Так его тоже...того....
Ей богу, когда вы делаете программы- у вас получается хорошо, но как откроете рот и полезете в общественные дела, так хоть святых выноси.... Вы бы дали своему председателю почитать, какую пургу вы тут несете-может "он вам вложит ума через задние воротА"(С)?
Да вы как следователь-"расскажите,покайтесь" .. Феерический ..........!
Я так и предполагал - ничего конкретного, одна демагогия. И вот ТАК в каждой теме про срр.
"- Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука…
- Нет, не возьму.
- Но почему вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А, полтинника жалко?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу…"
Ничего не напоминает, а? ;)
Играйте лучше в танчики... коль аргументов нет! :)
И не "мутите воду", она и без вас мутней некуда. :(
Я акцент делаю не на статусе отправителя - получателя, а на пересылаемом. Открытки это! В постпакете. Если это удастся доказать таможенникам - не будет ни досмотра, ни оценки, ни лимита суммы стоимости за месяц...
Как учредить независимую от "Почта России" почтовую службу - "я и представить себе не могу!" (С)
Коллега, Вы немного не правы, платить нужно либо чл. взнос,
либо абонемент. В РО думаю, если карточек действительно немного отдадут
без всяких взносов.
В Вашем конкретном случае позвоните RQ7L и думаю
все проблемы решаться, потому как не всё так трагично как кажется
после чтения форума.
Вообще удивляет такое количество разговоров,
есть идейное неприятие СРР, а QSL почту получать нужно,
просто платите АБОНЕМЕНТ, и всё - нет проблем!
И душа спокойна, в плане идеологических разногласий,
и почту получаете.
И еще, на пост советском пространстве есть одна страна
которая на достаточно высоком месте в DXCC Most Wanted List,
развалим национальную организацию, которая худо бедно
защищает интересы радиолюбителей, начнем эту страну
понемногу догонять. Осознание выше написанного
убеждает меня платить взносы, не зависимо от того
чего и сколько получаю взамен.
Wow, дела совсем плохо, раз подтягивают тяжёлую артиллерию:)
Да, совершенно необязательно. Читайте сообщения далее, там всё описано, что и как. Федерация ОБЯЗАНА ЗАВЕРИТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, а далее нечлен СРР всё делает сам. И ответ Игоря Григорьева также прочитайте, можно дважды.
Если это региональное QSL бюро,то явное нарушение Положения ЦБ,выдача QSL "нечленам" (хотя чисто по человечески - нормально) :s10:
Не скажу за Тульское региональное бюро,но на RC3P,в этом году,все "залежи" QSL для области были разосланы на домашние адреса радиолюбителям области,чьи адреса мы нашли. Как членам,так и не членам срр. За свой счет.
Во, во! Ну не все же такие беззаветно-бескорыстные спонсоры. По различным причинам. И это совсем не ненависть к красивой
жизни самизнаетекого. Я бы с удовольствием заплатил за пяток-десяток карточек, приходящих мне в год из НОВЫХ СТРАН к тем,
почти трём сотням, подтверждённым за десятки лет. Это мы при той жизни за того парня, а сейчас хотелось бы деференцированно
подходить.Простите платить.
Отправка 4 кг по России обойдется рублей 600 ($9), теперь если поставить штампик "no member" нужно заплатить за 4000х0.45=1800 р. за отправку за рубеж. Итого получается примерно 2400($35). (потраченное время в пустую не в счет.)
вывод: платить кому-то (почте России) эти деньги при бюджете нашего клуба в 30000 рублей в год НЕ ВИЖУ СМЫСЛА.
PS. В эту сумму еще не входят те 600 рублей, что были затрачены на пересылку из ЦБ в БЮРО РО, ПОЭТОМУ конечно лучше бы было если эту почту сразу отсортировывали в ЦБ. Говорю лучше, потому что это тоже требует материальных затрат.
Вводить понятие член - не член думаю не следует.. тем более сразу акцентировать на этом внимание. Тут надо подумать еще, а сколько товарищей вообще пользуются карточками? У нас отправляют карточки порядка 15% от состава клуба. А невостребованные лежат, пока не наберется количество на ящик.
И последнее и сейчас вся отправка идет за счет отправителя. Халявы никакой нет для отправителей карточек. А почему она должна быть для тех кто не желает заплатить? ВСЕ И ТАК МНОГО НАПИСАЛ,
Всем: здравствуйте!
Да-а, про эти карточки для нечленов рассуждают уже мнооого лет.
Наверное, во многих региональных бюро дают возможность нечленам забрать свою почту. Видел я, что где-то даже пытаются ЩСЛи продавать. На сайте некоего РО даже цена была указана... Но ведь ни за деньги, ни за "спасибо" не разбирают свои карточки, туды их в качель... Ну не нужны QSL-карточки большинству радиолюбителей. Что ж мы за них так переживаем?
Когда ЦБ было на м. Университет, вместе с Московским городским бюро, лично выдавал карточки нечленам с условием, что в следующем году он или взносы заплатит, или чтобы больше не обращался. Нормально работало: кто-то чл. взнос платил, а кто-то больше не приходил.
Распродавать входящую почту по Уставу нельзя. Мы же некоммерческая организация. Рассортировывать в ЦБ всю входящую почту по спискам членов - физически невозможно. Я как-то посчитал: потребуется еще троих человек брать на работу, арендовать вдвое большую площадь... Дальше не стал считать...
В подавляющем большинстве стран невостребованную почту уничтожают. Возвращают назад 5-7 национальных бюро. DL, F, 4X... Кто получает входящую почту - всё это знает. В Австрии (на которую тут часто ссылаются) то же самое - нечленам (а там есть такие) почту не отдают. Некоторые представители нац. бюро писали мне просьбу не возвращать им почту назад...
Так что считаю, что сейчас в этом вопросе у нас оптимальная ситуация. Со временем, когда радиолюбителей-членов СРР станет на порядок меньше (а спортсменов на порядок больше ;) ), можно будет попробовать что-нибудь другое...
UA3DX.
Еще такой момент, Валентин.
При подобной системе вы, как отправитель карточки радиолюбителю из США, не забирающему свою входящую почту, никогда не узнаете, получил он ее или нет.
Вы будете продолжать думать, что:
..он ее получил, но не ответил
..она потерялась.
Если вам очень нужен этот корреспондент, вы скорее всего пошлете через бюро повторно.. и так бесконечно, пока вы не достанете его по электронной почте, либо директом, либо вам коллеги подскажут, что этот товарищ не интересуется обменом..
На самом деле он ее не получил, не забрал, и карточку утилизировали.
На данном примере видно, что возврат с штампиком "номембер" не так уж и плох, хотя для национального бюро несколько затратен.
О дает нам доп. информацию о корреспонденте, и побуждает искать другие пути заполучения интересующей карточки вместо беспонтового ожидания неизвестно чего..
"Номембер" я имею ввиду не только "нечленСРР", а в более расширенном варианте - "непользователь бюро"
Ну и так далее, там много ньюансов, которые мы на первый взгляд не видим.
Но в любом случае, ни одно бюро, ни одной чстраны не обязано никому ничего доставлять в обязательном порядке, потому что бюро содержится на взносы, и работают там часто волонтеры.
Может быть как исключение системы типа Австрийской, так ненавистной нашим оппозиционерам :), когда любой радиолюбитель автоматически член национального союза, и обязательно платит взносы, и за это ему гарантирован пакет "все включено".
Но чтобы разобраться, хотя бы поверхностно, надо изучать первоисточники.
Я то сам влез в эту систему США только потому, что несколько лет назад в очередной форумной баталии, некоторые коллеги начали ставить систему США в пример, сами толком в ней не разобравшись, а вернее - вообще и не пытавшиеся в ней разобраться..
И вот.. скудные собственные познания в иностранной мoвe, плюс гугл-переводчик открывают иногда удивительные вещи.. :)
Во всяком случае утверждать, что там-то и там-то "вполне цивилизованный подход" - уже не получается.
Там подход просто ДРУГОЙ, основанный на ИХ реалиях и традициях.
А у нас - СВОЯ история и традиции и ментальность, наконец..
Я конечно извиняюсь, что вклиниваюсь в дискуссию. Но, Александр, думаю, что вы не совсем правы. Сразу вам скажу, что я не состою в СРР.
Общественная организация "СРР" или как угодно её назовите - нужна радиолюбителям России, причём всем радиолюбителям, - и тем кто состоит в ней и тем, кто не состоит.
Во-первых - она представляет всех (ещё раз подчеркну, ВСЕХ радиолюбителей России) в IARU.
Во-вторых - она является юридическим лицом и ваимодействует с государственными структурами, а именно "разговаривает" с чиновниками и добивается от чиновников то, что нужно радиолюбителям России.
Например, СРР добилась ДЛЯ ВСЕХ радиолюбителей России расширения диапазона 7 МГц, увеличения максимальной мощности на ряде диапазонах под разные задачи, СЕПТ, упрощение процедуры получения позывных сигналов временного использования, практически добились разрешения 50 МГц для всех радиолюбителей России в скором времени, снижение в десять раз платы для радиолюбительских ретрансляторов и радиомаяков и т.д. И для радиоспорта много чего добились (хотя я и не радиоспортсмен), те кто занимаются радиоспортом добавят перечень.
С физическими лицами чиновники не будут взаимодействовать и IARU тоже. Поэтому в любом случае радиолюбительская общественная организация нужна.
Не будет организации, то постепенно начнут ужимать или вообще ликвидировать диапазоны радиолюбительские для российских радиолюбителей. Представлять их будет некому в государственных учреждениях и в IARU.
Тут можно много "нюансов" отметить:
- там два десятка волонтеров карточки разбирают,
- они все пенсионеры, им работать не нужно (а нашим нужно!!), поэтому у них полно свободного времени,
- любой радиолюбитель прекрасно знает, что если он работает в эфире, значит почта к нему придет. Чё уведомления ждать - отправь SASE и все дела.
....
UA3DX.
Этот ньюанс не такой уж и существенный, если учесть, что в региональных бюро все знают друг друга как облупленных в подавляющем большинстве..
И в большинстве случаев, и мы тут это видим, раздают эти карточки.. только прийди и забери..
Да и вот:
Это, наверное, ментальность сказывается.. :)
По Уставу положено не отдавать, а высылать обратно в ЦБ.
Но, как говорит народная мудрость, "Что положено, на то ... положено" :)
Конечно, есть места, где букву Устава блюдут от и до..
Но, как я вижу.. в основном все "положили" на этот пункт Устава.
Наверное, это должно оказаться эдаким знаком для вновь избираемого президента СРР, что эта норма не работает, и она финансово затратна..
Может быть придумать что-то другое..
С другой стороны, в некоторых странах вот так:
Повторю свое предложение:
Вопросы, касающиеся ЩСЛ обмена, отдавать Николаю на предмет сортировки по признакам:
1.Бред
2.Разумно
3.Разумно частично
4.Срочно рассмотреть
5.У аффтара забрать клаву, самого в психушку..
:)
А мы и не продаём! Мы взымаем плату за обслуживание, и то не сполна.
Предложу в клубе: "Доску ПОЗОРА" - кто не забирает QSL, а, значит и сам не отсылает.
Я уже писал - во что нам обходится их жлобство.
А, может ещё и на сайте... Да, уведомить надо. Ждём приличного отношения - сами должны вести себя прилично.
Вот с этим я столкнулся лет 13 назад, когда первый раз пришел в Краснодарское РБ посмотреть есть ли мне почта и узнать что да как. Гляжу ячейка моего города, взял карточки в руки чтоб посмотреть свой позывной, тут UA6AB налетел со словами "ты взносы платил?!", говорю "нет", ну и его резким движением выхватились из моей руки эти карточки со словами "ну тогда не трогай...". После этого я просто развернулся и ушел, с тех пор в РБ не появлялся, не по-человечески как-то, будто я у него из сейфа деньги хотел стырить.... А можно было спокойно всё рассказать. А некоторые тут говорят, приходите забирайте, да не везде так, и рассказать даже спокойно не могут как быть. Это бизнес и меня не переубедите.
О членстве в спортивной федерации.
Давайте попробуем разобраться.
http://www.consultant.ru/document/co...d1c9cc80242ca/
Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 22.11.2016) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
""
Статья 13. Местные и региональные спортивные федерации
1. Создание, деятельность, реорганизация и ликвидация местных и региональных спортивных федераций осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации об общественных объединениях с учетом особенностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Если по ФЗ об общественных объединениях, то без членства никак.
30.Общественные фКиС объединения.
Спортивная федерация – это общественная организация, которая создана на основе членства и целями которой является развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов – членов сборных команд.
Представил на минутку как я сам по себе захотел и приехал на соревнования, например автомобилистов и вдруг занял какое то призовое место, выполнил разряд, мне дают протокол и говорят "иди оформляй сам", может такое быть?
http://www.minsport.gov.ru/sport/hig...a-papka1/2118/
К сведению.
Организация СРР, не являющаяся юрлицом, не имеет права оказывать какие - либо платные услуги нечленам. Получать можно только членские взносы и только от членов плюс спонсорские взносы на уставную деятельность. Всё остальное - предпринимательская деятельность которую организация без юрлица вести не может. Общественная организация - юрлицо за такую деятельность обязана платить налоги, что и делает бухгалтерия СРР с каждого абонемента за обслуживание QSL-почтой (около 18%).
Например, УСН 6 или 15 %, а почему 18?
Не хотел отвечать, но раз уж начал - отвечу: наш председатель тянет на себе всю нашу Самарскую организацию. Ему все равно на принятие каких то решений - кроме него никого... Если он уйдет - .... конец нашему Самарскому радиолюбительству. Пишу без каких то приколов....
Мне правда интересно - а в других областях не так?
Валентин Иванович, если Вы интересуетесь своей QSL почтой,
просто позвоните Сергею RQ7L и вопрос решится.
Это самый простой путь, уверяю Вас форумные "баталии"
в этом вопросе не помогут, именно "звонок другу" -
вот что Вам нужно.
Карточек небольшое количество на позывной RC7LH
у Сергея имеется, но интерес к ним пока не кто не проявлял.
А по поводу СРР всё доходчиво написал Анатолий Сергеевич RN4HGK
В истории нет понятия если бы,
но думаю не будь у нас общественной организации,
многое было бы по другому.
Как пример можно рассмотреть EZ.
Евгений Иванович, я понимаю ваше горячее желание втянуть меня в дискуссию, но для меня давно всё совершенно понятно: и что касается того, кто, и кому что должен, и всё касательно вашей персоны.
Посему, упражняйтесь в эпистолярном жанре в одиночестве.
Напишите письмо чиновникам минспорта по поводу того, кто, и что кому должен, по вашему мнению, научите их Родину любить, ну и РРТ заодно.
Разрешите откланяться!
Дяденьки, а ведь вы порядком поднадоели уже... неужели нет других важных вопросов?
Неужели самое главное, это уведомить некоего Васю, что ему карточки пришли?
Николай четко сказал:
Его слова подтверждаю! Давным давно убедился на собственном опыте в том что написано в цитате.
И не надо делать из потенциального "Васи", этакого страдальца от "произвола" QSL бюро. Если Вася работает в эфире, то он точно знает что ему приходят QSL карточки. И точно знает ГДЕ и КАК их забрать.
Вот только от "партийности" это не зависит!:s10: В нашем районном QSL бюро,где скопилось(уже нет!) множество QSL для области как для "партийных",так и не состоявших в "партии". На нашем сайте вся информация доступна,но что то "партийцы" не очень то "ринулись" за своими карточками.А один,аж пригрозил через суд востребовать от нас свою почту :s7: А требовалось лишь просто уточнить его адрес,дабы его QSL не ушли в "никуда".
В своё время Константин Хачатуров (RT3A) делал анализ по QSL-обмену и возможным путям его развития.
Это было в то время, когда Валерий Комаров предлагал взять на себя оплату всего QSL-обмена в стране, а Томас "гордо отказался" от этого предложения.
Анализ до сих пор не потерял своей актуальности, изменился порядок цифр от силы.
Желающие могут ознакомиться: https://yadi.sk/d/WxePa-AJ34tz94
Ну, и где ваш Валерий Комаров сегодня?
Очень полезный пример, показывающий верное стратегическое решение.
Там же где и был.Занимается бизнесом и спонсирует другие виды спорта,которыми когда то увлекался.
"Правильное стратегическое решение"-это выбор Президентом СРР Томаса,за время правления которого (более 16 лет) авторитет СРР упал ниже плинтуса, а количество членов медленно,но верно стремится к нулю. Причем Валерий Николаевич никогда не стремился занять какие-либо должности в СРР (у него для этого нет времени-он слишком серьезный бизнесмен), он требовал двух вещей- QSL обмен для всех радиолюбителей и отчитаться по вложенным средствам.
Но сами знаете кто соглашался брать спонсорские деньги,но без предоставления отчетности. Правда интересно?
Пусть бы Комаров проспонсировал бюро не на 10 лет(как он и предлагал),а хотя бы на 5-6 .За это время СРР могла бы поднакопить "жирок" в виде взносов и пустить их на развитие детских коллективок, не прос...ть помещение на Вернадского и решить раз и навсегда вопросы с растаможкой посылок (зная его возможности я уверен в этом).
А что мы имеем сейчас? То то и оно. Как писали тут члены РО -QSL для нечленов-это примерно половина объема. То есть если бы ТРР заботился не об укреплении собственной власти в СРР, а об оптимизации работы бюро,то из СРР не вышли бы те люди,для которых эта почта предназначена.
Кстати я знаю несколько человек,которые голосовали за Томаса (когда он был избран Президентом СРР с перевесом в 1 голос) и которые сейчас ушли из СРР совсем, в нечлены.
Так что лучше бы молчали г-н Григорьев. А то память у меня крепкая и я смогу вспомнить множество нюансов эпохи СРР последних 20 лет и вам они не понравятся.
Кроме того, если бы это случилось, возможно не возникло бы такого антагонизма между правоверными и нечленами, величина членского взноса была бы меньше и, благодаря лучшему моральному климату в организации, в ней бы было гораздо больше членов.
История не любит сослагательного наклонения, поэтому имеем только то, что имеем - а именно очень полезный пример, показывающий "верное" стратегическое решение.
Излюбленный приём ухода от ответа на неудобные вопросы. Это уже давно перестало быть оригинальностью. Как же скучны подобные оппоненты. :)
Все это писано-переписано и читано-перечитано великое множество раз.
Вопрос - нафига снова повторять?
Кто-то готовится поехать в апреле на Съезд и там с этим выступить что ли? :)
Тема все же про предстоящий Съезд и возможные изменения.
Игорь Евгеньевич, раз уж Вы в теме - поясните что за попечительский совет планируется создать, каковы его полномочия и цель создания?
Возможно.. невозможно..
Сегодня бизнесмен.. завтра нерукопожатный..
Верность решения не прибегать к частной помощи заключалась именно в этом.
Сегодня ты с деньгами, и встал с той ноги.
Завтра ты никто, и вставать тебе никуда уже не надо..
Или разонравилось радио.. все.. кирдык.. дядя денех не дает, а на свои жить не научились.
Поэтому бюро должно существовать на средства Союза, и жить надо по средствам.
Хотел бы помочь - перевел бы деньги в виде пожертвования.
Если вы не понимаете очевидного, я вам объясню по другому, может вам такая постановка ближе.
Вы хотели забрать СРР от плохого Томаса-бизнесмена, и отдать хорошему Комарову-бизнесмену.
Т.е. хотели союз попросту отжать за долю малую. Но у вас не вышло.
Вот вы и беситесь :)
Такое объяснение лучше? :)
Вы исходите из того, что Комаров лучше Томаса, а это далеко не факт.
Но по сути, вы ничего не хотели менять в Союзе, и счас не хотите, просто хотите поменять не нравящегося вам "управляющего" в свою пользу.
Товарищи просто не могут сменить пластинку, и надеются, что вот сейчас, вот прям сейчас их пластинка дойдет до умов и сердец ..
И так 10 лет.. :)
Алё, гараж!! :)
Как там нашичебу..говорят же вам, что особо никто и не рвется забирать свои зверским образом удерживаемые в плену у СРР карточки..
И Николай DX это подтверждает.
Читать забыл? :)
Уважаемый Игорь, добрый день! На вопрос ответить ответить может, вероятно, только сам объект повествования. Да этот вопрос в Вашем сообщении имеет, скорее всего, риторический характер. А вот второе высказывание в силу его лаконичности привлекает внимание. Под "полезным примером" Вы имеете в виду предложение Комарова во всём его объеме? Надо ли понимать, что положительным образом оценивается "стратегическое решение". Так почему оно не было принято при его очевидной позитивности?! Надо ли понимать так, что буде это предложение возникнет в апреле, оно положительно будет воспринято руководством, в составе которого Вам, судя по предварительной инфо, Вам уготована вполне себе ответственная должность?
И кого же должен был распродать Комаров в случае финансового краха? Вашу команду с Томасом во главе? :rofl:
Вас бы никто не взял, даже если бы он приплатил изрядно :rofl:
Он ничего не просил в собственность и не требовал никаких должностей для себя - просил только чёткой финансовой отчётности.
Понятное дело, что это некоторых не устраивает :)
Вся "чёткая финансовая отчётность" выложена на сайте СРР.
По крайней мере я там её видел, когда мне хотелось почитать об этом.
Чек за пачку бумаги, упаковку стикеров, коробку скрепок, а так-же расчетный лист и платёжная ведомость сортировщиц почты мне не интересна.
Это представляет интерес только для налоговой..
Повторю, ничто не мешает оказать посильную помощь Союзу в виде пожертвования.
Думаю, что можно даже достигнуть договоренности о том, что бы знать или целенаправленно договориться - на какие цели ушли ваши деньги при этом.
Например.
Вы жертвуете СРР 1 миллион рублей, и оговариваете, что именно этот миллион пойдет на зарплату сотрудникам.
Освободившийся миллион из бюджета СРР идет на другие уставные нужды.
Ваше имя увековечивают в Зале Славы СРР, или в печатных изданиях и цифровых СМИ красуется ваш портрет с надписью "Спонсор Года".
Ну и рекламное место 20 Х 20 см на развороте.. не знаю, чем вы захотите потешить свое самолюбие.
Может вы вообще проявите верх скромности и откажетесь от публичности.
Вот это я понимаю: МЕЦЕНАТ с большой буквы!!!
А так.. вы верно заметили, что история не знает сослагательного бла-бла-бла..
А вдруг было бы все по другому? Вдруг было бы еще хуже, и взбунтовались бы противники нового "Дяди"?
И счас было бы все тоже-самое, но с другой фамилией вместо фамилии "Томас Р.Р."
"А вдруг он вёз патроны?"(с)поговорка
Будем откровенны - не только (слово в цитате подчеркнуто и знаки вопроса написаны мной).
Условия там менялись прямо на ходу. И условием, которое стало камнем преткновения, было требование господина Комарова убрать действующего президента СРР, потому что ему и его команде господин Комаров помогать не собирался. Он прямо так и заявил. Он видимо рассчитывал на то, что радиолюбителям РФ нужны только QSL карточки и ничего другого. Что сейчас "народные массы" восстанут и скинут Томаса и Ко :) Ну просчитался - в бизнесе такое тоже бывает.
Потом сколько-то лет помогал "оппозиционеру" RW3PF - спонсировал проводимые им мероприятия. Потом видимо или надоело или понял бесперспективность такой "оппозиции" и "пропал с экранов ТВ". По крайней мере, я давненько ничего не читал и не слышал о его достижениях на радиолюбительском поприще.
Что касается финансовой отчетности, то тут как раз было все чисто, потому что господину Комарову было предложено передать средства не на встрече в ресторане завернутыми в газету мелкими купюрами, а перечислить на р/сч СРР.
Нафига опять подняли эту тему - непонятно. Сам же написал, что история не знает сослагательного наклонения....
Да?
А это чье?Если бы да кабы, во рту выросли грибы..
Когда хотите ВЫ, вам ничего не стоит пофантазировать, а когда говорят ВАМ, вы говорите:
Вы не замечаете некую двойственность в своих рассуждениях?
Почему себе вы позволяете употреблять выражения "если бы", а другим в этом отказываете?
Нехорошо!
И некрасиво в придачу..
У нас тут тоже некая Революция место имела. В UARL. Дай Бог - Не Последняя. :)
Но я не о том. Читать посты интересно, но УТОМИТЕЛЬНО. Совет: не читай, иди попрыгай - не принимается. Буду читать. А вот СОВЕТ и у меня есть.
В порядке Пролетарской Самодисциплины , ( или волевого решения когонадо ) - установите правило. Один ПОСТ в данной теме от одного члена профсоюза в день. Без ограничений и премодераций. Но - ОДИН. Но - это " Советы Постороннего ". Решать вам... Я ещё на пару недель в режиме ReadOnly.
Честно говоря, я вообще не понимаю - для чего в стопицотый раз мусолить давно измусоленные темы.
Создается впечатление, что никто (!) не хочет никаких перемен, пусть даже теоретически-фантастических, а хочет в очередной раз сказать какой плохой Томас (и наоборот), какой хороший Комаров (спонсорские средства надо все же отрабатывать), какие все кругом несчастные и как было бы здорово, если бы........
вот не знаю как кому, а лично мне, намного интереснее обсудить БУДУЩЕЕ "БЫ"
своими конкретными хотелками на будущее набить башку будущих "президентов" и "попечителей".
Глядишь - что-то и сработает.
А вспоминать давно ушедших из радио людей и что было бы, если бы.... Данунах.
Надо просто каждому ЧЕСТНО посмотреть вокруг и понять одну простую вещь -
демократии в отдельно взятом союзе радиолюбителей не получилось.
Система не работает.
Когда это будет понято и осознано, надо придумать новую модель организации и к ней двигаться.
Пусть будет "попечительский совет", пусть будет "царь" или "форумный парламент" - вообще фиолетово.
Главное - чтобы каждый радиолюбитель мог спокойно заниматься радиолюбительством и получать от этого ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ.
Если будет например "попечительский совет" - пусть будет! Пусть сидящие (или стоящие, или бегающие, я не знаю что делающие там люди) получают какие-то свои дивиденды - избираются на этой волне в депутаты, заходят с ноги в кабинеты министров, ездят по заграницам - мне абсолютно пофиг. Главное, чтобы каждый радиолюбитель мог спокойно заниматься радиолюбительством и получать от этого ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ.
Сергей, давай от "разборок", ближе к теме.
Понятно что тебя устраивает сегодняшний СРР. Ты "в струе" и менять что-либо ты не хочешь/боишься. Боишься даже помечтать (что странно).
Попробуй все же понять тех, кого такой СРР не устраивает. Понять - что и почему они хотят изменить.
Плохо классику знаем!;)
https://www.youtube.com/watch?v=lYcvI3bkkV8
Советую посмотреть полностью!
Из прочитанного здесь отметил для себя...рядового члена СРР...любителя направления-радиоспорт...радиосвязь на КВ.
Важно.
1. Просьба ознакомить нас, простых радиолюбителей с списком всех участников предстоящего сьезда СРР по регионам.
2. Просьба обозначить в этом списке представителей местных РО СРР, непосредственно связанных с направлением радиоспорта....радиосвязь на КВ( интересуют участники соревнований -активные контестмены).
3. Просьба представить перечень официальных лиц из числа руководства СРР, участников сьезда, представляющих спортивное направление (радиоспорт-радиосвязь на КВ).
И последнее. Есть ли возможность у рядового члена СРР принять участие в сьезде СРР ? Интересует не попадание в список "специально" подобранных- избранных, а возможность личного участия вне рамок выбранных представителей от субьектов.
Валерий, конкретно для Вас сообщаю - на троллинг давно не ведусь. От Вас ни разу не видел ни одного (!) дельного сообщения.
Выводы сами сделаете, или пояснить?
Максим, а Вы можете объяснить - зачем Вам все то, о чем Вы написали????
Вы наверное плохо себе представляете что такое Съезд СРР. Давайте я поясню, если нужно.
:)
А теперь о попечительском совете:
"Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 22.11.2016) «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
Статья 14. Общероссийские спортивные федерации
12. Для содействия деятельности общероссийских спортивных федераций по развитию видов спорта, в том числе для привлечения дополнительных финансовых ресурсов и осуществления контроля за их использованием, в общероссийских спортивных федерациях могут создаваться попечительские (наблюдательные) советы. Порядок формирования попечительского (наблюдательного) совета, срок его полномочий, его компетенция и порядок его деятельности определяются уставом общероссийской спортивной федерации.
Письмо Минспорта России от 07.11.2016 № ПК-01-13-7054".
Вот вам и ответ на все здешние изыски по поводу и без повода.))) Не понятно, что сейчас, без всякого "создания нового совещательного и попечительского высшего органа Союза" мешает "привлекать дополнительные финансовые ресурсы и осуществлять контроль за их использованием". Благо в Уставе для этого есть все необходимое и даже с избытком:
"11.3. Имущество Союза формируется на основе вступительных и членских взносов, добровольных взносов и пожертвований; поступлений от проводимых лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; средств, получаемых от реализации дипломных программ и оплаты QSL-почты; доходов от предпринимательской деятельности, гражданско-правовых сделок, совершаемых в соответствии с действующим законодательством и Уставом Союза, внешнеэкономической деятельности Союза; средств целевого финансирования общественно полезных программ (государственных грантов); других, не запрещенных законом поступлений".
Как можно без пояснений - я не понимаю :)
Вы видимо полагаете, что на Съезд собираются отдельные лица, заинтересованные в том или ином направлении радиолюбительства (радиоспорта).
Вы наверное думаете, что тот или иной человек может выйти на трибуну, озвучить ту или иную проблему и Съезд это будет рассматривать, решать?
Но это не так.
Отсюда, Ваши вопросы выглядят.... наивно, если можно так выразиться.
Съезд - это формальное мероприятие. Перед Съездом все вопросы уже давно рассмотрены и по ним уже приняты те или иные решения.
Задача делегатов просто проголосовать за/против. Как правило, все заранее подготовленные решения принимаются.
Если Вы думаете, что Съезд СРР сродни форуму на QRZ.RU, то Вы сильно ошибаетесь :)
Еще раз хочу донести простую мысль до всех - основополагающие вопросы должны решаться МЕЖДУ СЪЕЗДАМИ. Путем обсуждения, агитации, переписки между РО СРР и т.п.
Но никак не на Съездах. Если вы этого не понимаете, то ничего сделать не получится, сколько не пишите в подобных темах.
Алексей. Странная реакция. Не стоит отвечать за других и пояснять, что и как делается на "сьездах", тем более в новых "общественных" форматах, где место государства заняли новые "русские" под прикрытием . По вашей реакции вижу реальную картину сьезда СРР. К сожалению сами участники этих сьездов не понимают, для чего они должны собираться,...кроме выполнения зрительских функций , вручения призов зрительских симпатий и выборов свадебного генерала. Короче. Жду списка участников и ответов на мои вопросы. Спасибо.
Конечно же можно, Максим!
Для этого нужно опросить все регионы, или знакомых или председателей РО, кто был на своих конференциях, и спросить - Кого вы выбрали делегатом на съезд, и подавали ли это решение по кандидатуре в СРР, и были ли там возражения?
Вы, наверное, думаете, что делегатов назначают из Москвы по заранее утвержденным Президиумом спискам, и потом список дают в регион, и говорят: что хотите делайте, но вот этот человек должен поехать!
Нет. Это не так.
Хотите узнать - обзванивайте все регионы.
По поводу присутствия не делегатов на съезде..
Тоже, скорее всего нет.
Вы можете поехать, взяв путевку на лечение опорно-двигательного аппарата в тот-же санаторий, где будет проходить съезд, и в свободное от заседаний и лечебных процедур время, общаться с делегатами.. :)
Или быть "приглашенным гостем".
По памяти.. Руководящие лица СРР(ну там попечители и прочие члены президиума :)) могут дать вам контамарочку на посещение заседания.. но я вам этого не говорил.. :)
И не факт, что уже могут..
Если вам не нравятся ответы на ваши вопросы, могу лишь сказать - какие вопросы, такие ответы. :)
Вроде бы вполне ясно было написано
Соответственно при голосовании делегатами принимается подготовленное решение или нет. Никто никого не заставляет тянуть руку не понимая за что голосует. Ничего нового, это общепринятая практика. Единственно, повестка съезда (вопросы рассматриваемые на нём) должны быть опубликованы заранее. Из Устава СРР
8.2. Решение о созыве Съезда, в котором определяются дата и место проведения, порядок работы, проект повестки дня Съезда, место проведения, нормы представительства от региональных отделений Союза, порядок выдвижения кандидатов на посты в руководящие органы Союза, порядок включения кандидатур в бюллетени для голосования, принимается решением Президиума Союза и доводится до сведения региональных отделений Союза не позднее, чем за два месяца до начала работы Съезда.
Уважаемые коллеги, депутаты-делегаты,руководители. Пожалуйста не отфутболивайте просьбы рядовых членов СРР и перестаньте посылать нас по местным депутатам-делегатам РО СРР. Вас выбрали не для выполнения формальных функций в общественной организации. Вы-своего рода депутаты из народа....наша надежда и опора.
1 поручение от народа. Подготовьте пожалуйста список делегатов и обнародуйте эти данные. Кто сможет составить этот список из числа делегатов или руководства, нас по большому счёту не интересует . Будут и другие просьбы..но позже. Спасибо.
Ну врать то не надо. Такое действительно было,но уже после отказа Томаса от его спонсирования бюро. Через несколько лет,когда эйфория этой команды улеглась,помещение на Вернадского про...ли,сами знаете кто начал подсылать к Комарову ходоков,чтобы попросили денег. Валерий Николаевич их послал.Я бы тоже так сделал.
Было такое-три года рассылали за Кубок UA1DZ на УКВ приборы и радиостанции победителям. Раскрутка очень помогла и еще семь лет тест существовал на наши средства и средства других спонсоров. Более того Кубок Гагарина на УКВ проводимый СРР существует именно благодаря этой раскрутке. Более того RW3PF закрутил новый проект УКВ-марафон и тянул его 5 лет самостоятельно на собственные средства и средства спонсоров. Причем обращаться к ним не пришлось.Они сами выходили на меня и предлагали помощь.Именно благодаря им многие радиолюбители за участие в марафоне получили помимо кубков,медалей,вымпелов еще и приличные значки. Когда я не смог тащить этот тест по определенным причинам и объявил о его закрытии,то на меня вышли представители УКВ общественности и УКВ комитета СРР и попросили отдать им права на тест. Я отдал. Тест до сих пор популярен и судится меньше месяца с момента проведения.За что судьям большой респект. А то,что они из СРР -меня мало интересует,так как главное дело.
А он выиграл все что можно и ВОЗМОЖНО потерял интерес. Это нормально.
Милейший-не судите по себе.Ваш уровень-тапочки подавать. И свои домыслы оставьте при себе....
Если вас не пригласили,то нет. Я пробовал.Даже если у вас будет решение совета РО/МО. При мне делегата из Татарии не пустили,не смотря на протокол.
Попечительский совет создается для вывода в "тень" истинных рулевых обоза. Они будут вне критики,вне должностей,ни за что не отвечать,но всем владеть и рулить при помощи марионеток типа Григорьева. То что он марионетка-у меня нет ни каких сомнений.Более того опыт общения с ним это подтвердил. Ситуация:два тура УКВ соревнований с разницей в месяц. В первом туре работало 3 спортсмена.Ко второму туру один не смог работать. Сделали запрос Григорьеву-можно ли сделать замену -ведь в каждом туре операторов не больше трех. Да,отвечает,можно. Отработали.И вылетели из зачета за превышение числа спортсменов. Всё! Этот "человек слова" для меня больше не существует.
Милейший,не врите.Я про вас ничего не придумывал.Там есть автор из Подмосковья. Все остальные претензий не предъявляли. Тут два варианта-или вы представляете ссылки на мои сообщения или вы врете на форуме. Требовать извинений у человека без совести (мерзавца) бесперспективно, по этому и не требую.
Автор из Подмосковья - это первое вранье.
Очевидно, не ваше. У вас не так развита фантазия, да и написано с долей юмора, чего у вас не наблюдается даже в зачаточном состоянии.
Я про второе вранье, от января 2014.
Одно из ключевых слов: "Эртильская сказка"
Перепостить вранье у меня нет желания, а за
а за оскобления - бан.
Добрый вечер! Я что-то не помню, чтобы адресовал Вам какой-то вопрос... Но раз Вы на какие-то мгновения стали RV3DA (что, скорее всего, не понравится Игорю), отвечу. Ваши резоны хорошо резонируют с известной поговоркой: "И сам не гам, и другому не дам". Отсюда "ужасный пример", за который устойчивый состав испытанных и верных бойцов во всем его ограниченном составе поставил "спасибки".
Я хочу, чтобы та возможность, которая не имеет никакого отношения к приведенному Вами примеру, была бы реализована на основе грамотного договора. А СРР мог бы "причесать" свое финансовое хозяйство, собирая взносы, накапливая их. Не понравился бы этот договор - расторгли бы его цивилизованным образом. Не надо впадать в состояние, соответствующее мании величия: до "Анжи", а со звездами в радиоспорте уже напряженка. Следовательно, если бы произошел срыв договора (а с чего ему срываться?), СРР включился бы в поддержание QSL-бюро. Но не будем наводить тень на плетень: выпускать из своих рук единственный инструмент воздействия на "холопов" СРР не хочет. Разрешив финансовую поддержку бюро иному лицу - лишиться того, чем можно стращать людей и из центра, и на местах. Поэтому Ваш пафос понятен, как любые резоны с материальными основаниями и статусными положениями (а их терять нельзя, это понятно), которые надо как-то поддерживать. Либо пугая, либо угрожая, либо, в какие-то моменты, делая вид, что "там" не поймут. Впрочем, это возвращение к первому. Пространнее в силу причин, сформулированных в самом начале моего письма, отвечать не стану.
Всё, я кажется понял причину неожиданно появившейся в ярославских лесах фронды :)
Надо сказать, что способ подготовки общественного мнения к появлению попечительского совета достаточно инновационен :)
Боюсь только, что выстрелили вы с ним несколько рановато, до апреля всё успеет протухнуть.
До оскорблений собеседника, пользуясь тем, что он не может дотянуться до лица..
Это нужно воспринимать как вопрос.
Вас, Михаил, в этом обсуждении как-нибудь ограничивают?
Вам кто-нибудь мешает высказывать свое видение ситуации, и излагать свои предложения, замечания?
Как вы думаете, Петр ограничен на 10 суток за свою точку зрения на предмет обсуждения?
Или за что-то другое?
Прошу ответить на вопросы, тут нет никаких скрытых смыслов, есть только желание понять собеседника.
Спасибо.
Ну вот, видите, вас не ограничивают, и вы говорите по теме то, что думаете..
А по п.2... Не знаю, скорее всего вам не интересно, но есть достаточное количество людей, которые думают про Петра еще хуже, чем он обо мне.
И ниче.. держат себя в руках..
Чего и вам искренне советую.
Давайте про СРР чтоли.. а то все о моих персонах.. недостойны они этого..
Уважаемый Александр, скучно возражать на некие намёки, которые вызваны "классовым пролетарским самосознанием", но не рациональными моментами. Кстати, я предпочитаю зависеть от состояния одного человека, с которым связан договорными отношениями, но не реализовать размытый и холопский вариант, при котором я (как, впрочем, каждый из членов) зависит от неопределенностей некой группы лиц, с пренебрежением относящейся к тем, с кого надо собрать взносы. Автор процитированной Вам фразы прочно включен в обойму лиц, ответственность которых перед радиолюбителями успешно имитируется конференциями и локальными собраниями, но не означает прямой ответственности перед всем радиолюбительским сообществом. Заметьте, платя за услуги бюро, Вы не имеете договорных гарантий. Так что о "зависимости тысяч" и "настроениях лица" - это из области групповой демагогии, обусловленной такими же интересами. Я полагаю, они во всей красе проявятся в апреле...
Что касается последней из ваших цитат, то, во-первых, учитесь этично формулировать свои мысли, это я про крики на всех углах; во-вторых, Вы сами испугались той перспективы, которую Вам подсказали или из солидарности примкнули к группе испуганных товарищей? Не уподобляйтесь "умной Эльзе" из сказок братьев Гримм... Читали? Рекомендую. Перестанете бояться того, что не случилось. Успехов.
RA3DEQ, Вы на вот это не ответили:
Цитата Сообщение от RA3DEQ
"Эти люди и составляют как говорит Алексей, то "молчаливое большинство" из которых, думаю что процентов на 80 состоит СРР.
И взносы они платят не потому что им что то надо от союза а потому что так привыкли. Им всё равно куда платить. Сказали надо значит надо!
Они всю свою радиолюбительскую жизнь где то состояли и за что то платили!"
Как же Вы плохо о людях думаете! Как же Вы их "опустили"! Не надо так говорить о людях, которых Вы не видели и не знаете. Говорите, пожалуйста, за тех людей которых Вы знаете. В нашем МО, те, о ком Вы говорите в таком уничижительном тоне, понимают что надо поддерживать нашу национальную организацию. И стараются поддержать. А Вы их так!
Стоило на сутки отлучиться, а тут столько наспорили (или наругались?:))...
Вот за это замечание Алексею ставлю +500100.
Ребяты! Прежде чем здесь писать что-то про СРР, ПЛЗ, тщательно изучите Устав и решения президиума за весь период ...
Уже многие годы дискуссия идет, и всё об одном и том же.
Про RD3AF-а: не нужно о нём больше писать. Времени много прошло. Назад ничего не вернуть. Но, поверьте мне, ВСЁ было совсем не так! В.Н. имеет статус гораздо выше ТРР & К. И имеет право поступать как он пожелает. Он достиг в нашем хобби всего, чего хотел. И уже давно забыл про всех нас...
Давайте прислушаемся к RA1AL по поводу установления делегатов, дабы прикинуть перспективы нашей судьбы в этом хобби и в СРР в т.ч.
Вот огорчил меня RT3M, отказавшийся быть делегатом. Хотелось бы, чтоб кто-нибудь озвучил претензии и пожелания участников этого форума. Вы же понимаете, что вся эта дискуссия никаких последствий иметь не будет, если заданные здесь вопросы не прозвучат на съезде? Причем от делегата, который не позволит заткнуть себе рот.
Так что расскажите, кто кого на съезд выбрал, плз.
73. UA3DX.
Напоминает голосование в думе - сказали нажать кнопку - нажали, и по домам... А нафига тогда эта тема нужна. Я тут поднял вопросы по QSL почте и присвоениям разрядов не членам СРР, а оказывается надо было заранее где-то за углом всё с кем-то обсудить, а потом переписАться, а потом поехать и проголосовать как скажут, ведь решили всё уже....
Я так понимаю тему можно закрывать, а то получается балаган бессмысленный - спор и упреки, а решений из обсуждаемых тут вопросов никаких не получится.
Всем терпения и с наступающим Новым Годом!
73!
Спасибо за ответ другому рядовому члену, правда уже забаненному. Большое Спасибо RA0R, что я ещё не там)).
По теме. Остальные официальные лица пока молчат. Значит на порог съезда даже не пустят . Понимаю. Уже возникают вопросы к уставу. Но об этом ещё поговорим. Ждём теперь список всех делегатов съезда, и возможное направление их деятельности на съезде. Также будем ждать и отчёт наших делегатов по своей работе на съезде.Почему я об этом. Да потому,что надо готовиться к съезду ,а не выполнять роль статистов . Вас избрали, народ Вам доверяет, денежку(взносы) свою выделили из семейного бюджета на поездку..кому то даже на СВ места в поезде собрали. Мы не возражаем, только работайте пожалуйста и помните о нас. Короче. Занимайтесь вплотную, решайте наши общие проблемы коллеги . Спасибо.
Внимание ! Рядовые члены СРР!! Готовьте свои поручения и предложения избранным делегатам-депутатам.
Следующий вопрос, точнее убедительная просьба или если хотите....примите это, как наказ для избранных делегатов , а также к нынешнему и будущему руководству СРР от рядовых членов и не членов СРР(возможно будущие члены) - провести съезд в максимально открытом режиме. Извините за очередное непопулярное в некоторых кругах предложение по открытости... Прошу сделать видеозапись съезда в полном формате (все заседания и выступления) и выложить открытом доступе. И очень желательно... организовать прямую видеотрансляцию с съезда.
Если будут возражения по этому вопросу...пишите пожалуйста аргументированно. Спасибо.
Ага, это тоже Ярославские придумали
"Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 22.11.2016) «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
Статья 14. Общероссийские спортивные федерации
12. Для содействия деятельности общероссийских спортивных федераций по развитию видов спорта, в том числе для привлечения дополнительных финансовых ресурсов и осуществления контроля за их использованием, в общероссийских спортивных федерациях могут создаваться попечительские (наблюдательные) советы. Порядок формирования попечительского (наблюдательного) совета, срок его полномочий, его компетенция и порядок его деятельности определяются уставом общероссийской спортивной федерации.
Письмо Минспорта России от 07.11.2016 № ПК-01-13-7054".
СРР-это не спортивная федерация. Всем понятно. Попечительные(наблюдательные советы) могут создаваться в спортивных федерациях, но ....как правило на основе больших капитало-переливаний. Радиоспорт этим вниманием со стороны государства не наделён. Мы общественники за свой счёт и спонсорство со стороны влиятельных с финансовой точки зрения радиолюбителей. Значит...контроль со стороны государства не предусмотрен по умолчанию.
В Минспорте РФ так не считают
Государственная политика в сфере спорта и международного сотрудничества — Министерство спорта Российской Федерации
№41. радиоспорт Союз радиолюбителей России Воронин Дмитрий Юрьевич Тел.: 8 (495) 485-47-55
Факс: 8 (495) 485-49-81
E-mail: hg@srr.ru
Сайт: Союз Радиолюбителей России
Просьба без перехода на хотелки...Спасибо. Вы наверное делегат? Предложите в повестку сьезда дополнительные вопросы для обсуждения. Или вы думаете, что сьезд нужен только для того, что бы рассматривать вопросы , которые наши руководители решили внести, исходя из собственных соображений?
Спасибо, Максим!
Вот, я, пока член СРР региональной пусть будет, Почетный радист России, ветеран труда и прочая...
год как без антенн - ну, вынудили административными методами демонтировать.
Конечно, своему делегату в своем наказе на повестку съезда я все выскажу, но сомневаюсь, что результат будет!
Борис RW9TP
Смешно вы пишете.
Вам 100 раз уже объясняли здесь шо СРР это Федерация спорта, а не радиолюбительская организация.
Почитайте того же R3MM.
А в обязанности федерации спорта не входит обеспечение вас какими-либо трусами.:)
С таким же успехом вы можете вступить в федерацию рыболовов и требовать от них шоб они вам помогли крючков для удочки купить.:ха-ха:
Читая форум, подумал что многие не видели и не вникали в сказанное по ссылке.
А за пару минут так все становится понятным, ну или наоборот, ничего....
https://www.youtube.com/watch?v=n04R840pJKc
да простит меня модератор.....
Именно! Как спортивная федерация, СРР может претендовать на финансирование со стороны государства, а как радиолюбительская организация - нет.
Назрела необходимость разделения союза на ФРС и собственно радиолюбительскую организацию, но на это никто не пойдёт, в России так и будет существовать гибрид ежа и ужа.
Николай, меня до последнего момента не покидала мысль поехать. Но:
1. Я в очередной раз постарался не предвзято взглянуть на свою РОдную ячейку СРР и увидел, что и руководителям этой ячейки и тем кто в ней состоит вообще фиолетово что там в СРР и как. Представлять "молчаливое большинство" я не хочу.
2. Ты сам прекрасно знаешь что такое Съезд и как он проходит. Поэтому то, что написано в цитате, просто нереально, да и сформулировать претензии и пожелания тут не могут уже много лет. Поэтому и потенциальному выступающему просто не с чем ехать. В свете изложенного, устраивать ... выездной филиал темы на QRZ... на Съезде я тоже не хочу.
3. Если ты прочитал и понял мои сообщения, то я пишу открытым текстом- я разочарован и больше не верю в демократию в отдельно взятой организации. Считаю, что мы не созрели для этого, а возможно не созреем никогда, в силу нашего менталитета. Поэтому я не хочу играть в демократию. Или пусть она реально будет или пусть ее не будет совсем.
4. Еще раз повторю - если кто-то что-то хочет изменить, то ему следует успокоиться - к апрелю 2017 года ничего кроме того что уже стоит в плане и уже решено, сделать нельзя. Я не верю, что за три месяца кто-то сможет четко сформулировать и проработать некую задачу, ознакомить с ней региональные отделения страны, заручиться поддержкой в этих отделениях и уже тогда выходить на трибуну Съезда. Поэтому, если это и делать, то есть следующие 4 года.
Ну вот как-то так.......
Эта тема нужна хотя бы для того, чтобы Вы поняли как и на каких принципах работает СРР.
Вижу, что начали понимать. Значит уже не зря тему создавали.
Если есть конкретные мысли/идеи/желания - инструкция по их воплощению написана чуть выше в п.4
Не заговоры, а политика управления.
Пока что ясно видно вот что:
1) Ты делаешь вид, что тебе разонравился Союз в его нынешнем виде.
2) Ты поддерживаешь создание попечительского совета, потому что "так будет лучше".
3) Ты подчёркиваешь, что всё уже решено и ничего изменить нельзя, "узбагойтесь и небойтесь".
4) Съезд пройдёт по уже утверждённому сценарию, а потом есть 4 года, чтобы подготавливать Великую Апрельскую Демократическую Революцию - если будет, кому. Не будет - и хрен с ней.
А нужды и чаяния рядовых членов СРР сюда можно писать? Или это никому не нужно(не для того мы тут собрались/не для того СРР создавался/мальчик, ты ваще кто, иди отсюда!)?
Ну вот мы тут совещаемся, и даём вам наш радиолюбительский наказ - разобраться и посодействовать!
http://forum.qrz.ru/340-radiolyubite...ml#post1315221
Займитесь делом, а мы посмотрим, можете ли вы что-то делать вообще для простого народа, кроме перетягивания одеяла, дворцовых переворотов и подковёрных интрижек ;)
все верно, пожалуй за исключением п.2
я не говорю что "так будет лучше", я полагаю, что так МОЖЕТ быть лучше и поясняю почему - потому что мы не умеем жить по тем принципам, которые существуют сейчас.
Как пример, могу привести "старые добрые времена" ДОСААФ, о которых тут многие ностальгируют.
Тогда никто не играл в "демократию". Кто-то где-то там - в Москве, назначал никому неизвестного дядю руководить ЦРК или ФРС. Простой радиолюбитель ни сном ни духом не ведал что, как и почему. Ему это было дано сверху. И всех это устраивало.
Что касается пунктов 3 и 4, то это очевидно - я не открыл какого-то страшного секрета.
Откровением это выглядит только для тех, кто никогда не интересовался жизнью СРР.
Нашел приказ от 2012 года https://rg.ru/2012/11/30/radio-dok.html
но не нашел в нем про "/А" и "/6"
может Вы найдете?
Серега, ты в нашем хобби не первый год, и диексинг тебе ни чужд, и контестинг, скажи честно, т.е прямо, тебе нравится, когда регламентируют то, что во всем мире Администрациям связи глубоко по....? А с "районированием", так совсем полный косяк, или тебе это тоже по нраву?!
Спасибо, Вас так-же. :)
Хочу спросить, Вы в курсе, какая разница между субьектом Российской Федерации и Федеральным округом?
Это насчёт /6, если что ;)
По этому приказу, мне даже из Крыма и из Сочи напрямую запрещено работать с дробью.
А что уж говорить про Сибирский и Дальневосточный округа?
Бред полнейший.
Это имеет отношение к апрельскому Съезду СРР?
ХЗ
мне так вот вообще параллельно - с дробью Вы работаете или без.....
Если уж возвращаться к теме, то Сергей верно сказал - если Вы (и вас не один) считаете что должно быть как-то иначе, то вам нужно собраться, четко сформулировать свои пожелания и направить их в центральные руководящие органы Союза.
Боюсь, что если Вы напишете
то вряд ли кто-то такое обращение станет рассматривать.
Успехов!
P.S. в соседней теме кто-то верно заметил, что технические возможности служб радиоконтроля существенно улучшились. Им нет необходимости в мелком дроблении территорий и соответствующей этому идентификации.
Надо понимать, что это мы - радиолюбители обязаны выполнять требования соответствующих служб, а не наоборот :)
Когда поймете, то легче перенесете утрату дробей ;)
Никак
Письмо со ссылками на приказ, со своими комментариями - почему Вы считаете, что должно быть не так, как там написано, в чем именно СРР должен посодействовать (изложите свои просьбы в виде сформулированных пунктов с комментариями к ним).
Это письмо Вы должны направить в адрес Совета РО СРР, с просьбой перенаправить его в Москву от имени вашего РО, но можно и напрямую в Президиум СРР.
Адрес есть на сайте СРР.
Подозреваю шо с таким же успехом вы свои пожелания можете отписать в спортлото.
Кто такие рядовые члены ?
Обычные радиолюбители неспортсмены.
А кто они для организации, как федерации спорта ?
А для организации они всего лишь примкнувшие к ним.То бишь к сортсменам.
А какие права могут быть у примкнувших к ним ?
Да ровно такие же, как у любых лохов, которых можно стричь.:)
Суть истории то проста.
Возникла вначале после распада СССР радиолюбительская организация, которую назвали СРР.
И которая лет пять-шесть спокойно обходилась по сути без всякого большого сорта.
Поскольку он в ней стоял на последнем месте.
Потом в эту организацию проникло десятка три великих спортсменов.
Которые подумали, подумали, и на очередной пирушке решили: а шобы нам сию организацию у любителей не отжать под свои нужды.
А покуда среди этих великих спортсменов были бизнесмены, с опытом успешной приватизации госпредприятий и успешого отжатия частных предприятий у конкурентов, то и отжатие организации у радиолюбителей для них труда не составило.
Поскольку радиолюбители по части решения таких вопросов в абсолютном большинстве были лохами.
Шо было, то было.:ха-ха:
Ну, а коль теперь СРР это спортивная федерация, а никакая не радиолюбительская организация, то и высказывать ей какие либо пожелания в деятельности не относящейся к спорту - смешно.
С таким же успехом можно эти пожелания направить в спортлото или в общество защиты животных.
Эффект будет такой же.:пока:
Я конечно понимаю рядовых радиолюбителей.
Признаваться шо они лохи как-то не совсем комфортно.:ха-ха:
Но наверное всё-таки пора сей момент осознать.
На сайте СРР, в разделе КОНТАКТЫ есть форма прямого обращения.
Но давайте, всё-таки, по теме.
Меня очень огорчает, что СРР вместо организации для радиолюбителей превратилась в ФРС. Согласен с Алексеем, что порядка на 80%. Т.о., сейчас это некое подобие ЦРК ДОСААФ. Вот только у нас нет ни денег, ни площадей, ни тренеров, чтобы развивать СРП и СРТ. Сколько спортсменов в организации? 100-200. А вот только представительские расходы в 2015-м году составили почти 240 т. руб. (Полагаю, это на поездки нач. спортодтела?). Т.е. 400 радиолюбителей заплатили свои взносы напрасно? Это даже как-то неприлично...
БОльшая часть рабочего времени съездом теперь тратится на бесконечные корректировки Устава в угоду Минспорта.
В летнем протоколе заседания президиума указано, что в новой редакции названия СРР уже может не быть упоминания про радиолюбителей вообще :eek:.
Огорчает еще и то, что будущий президент - ярый сторонник "развития" ФРС.
Оно нам надо?
UA3DX.
Что предлагаешь, Николай?
Сделать как в "старые добрые" отдельные организации ЦРК и ФРС?
ЦРК состоит в IARU, заведует QSL бюро и занимается прочими "чисто радиолюбительскими" делами;
ФРС занимается вопросами радиоспорта, работает с минспорта
и обе эти организации вместе (??) участвуют в вопросах касающихся минсвязи?
Почему нельзя это делать в рамках одной организации, но четко разделив (для себя) НАПРАВЛЕНИЯ деятельности и назначив КОНКРЕТНЫХ управляющих по тому и другому направлениям?
Хочется Григорьеву развивать радиоспорт - на здоровье!
Найти еще одного Сидорова - пусть занимается исключительно радиолюбительским (НЕ спортивным) направлением.
Не ЦРК, а СРР (!!). Многоуважаемый мною Валерий Георгиевич ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для этого и вывел радиолюбителей из-под ЦРК.
Так что однозначно: две разные организации. Как вариант: спортсменов и радиолюбителей должно в членах быть поровну. Тогда и обязанности можно поделить в рамках одной организации. Но этот вариант вообще неосуществим. (Тут наши мысли с Михаилом совпадают, спсб).
UA3DX.
Ну я условно так назвал :) надо было в кавычках писать конечно.
У нас на одну-то не получается найти людей, а уж на две....
Ты сам подумай - это в два раза больше помещений, своя бухгалтерия, свой штат... данунах
я уж не говорю какая каша начнется на местах :)
Не обязательно. Минимально необходимый базовый взнос, равный для ВСЕХ, а дальше "опции", о которых пишет Михаил.
Да и я в самом начале писал именно об этом - о "современном радиоклубе, где я могу нащелкать галочек и мой взнос будет зависеть от моих личных аппетитов..."
А это уже проблемы ФРС, как юрлица... Это уж спортсмены пусть сами организовываются. Опять-таки: неприлично на шее радиолюбителей сидеть!
Я ж не случайно публиковал выдержку из учета чл. взносов по Ростовской области... Нынешние-то платежи не получается нормально учитывать, а ты опять про "опции"...
UA3DX.
Кстати, ни кто еще не доказал что демократия это лучшая форма власти...
Запомнилось из книги Л. П. Сабанеева: "Его Императорского Величества Общество правильной охоты". Это общество было видимо предшественником федерации стрелкового спорта. И ничего, организовывало соревнования по тогдашней стендовой стрельбе. :)
А меня наоборот радует...
А нормальная система получается в W0, меня лично она бы вполне устроила.
Возвращаясь к спискам кандидатов на съезд, и список кандидатов прошедших съездов.
В обновленной версии сайта СРР я не нашел Архива документов.
Может плохо искал.
Но в старой версии сайта это было доступно, и там, возможно, в протоколах заседаний и был списочный состав делегатов.
Сайт предлагает войти как пользователь, или зарегиться.
Я не помню ни прошлого пароля к форумам СРР, ни даже логин.. Потому что менял позывной, а логин - не помню..
Возможно зарегистрированным пользователям доступен архив документов?
Можно сколько угодно ставить смайлики.. но если эта информация доступна только зарегистрированным пользователям, т.е. членам СРР, то значит так оно и есть.
Ничто не мешает зарегистрированному члену вот прям счас зайти туда, проверить, и сказать нам.
Даже если так оно и есть, то если этот член выложит потом эти списки/протоколы нам для обозрения, то не думаю, что он нарушит ФЗ о гостайне.. :)
не надо во всем искать заговоры, сокрытия и утаивания.
Все может оказаться гораздо проще.
Например И.Григорьев скажет, что архив пока не успели прикрутить к сайту, и что прикрутят его в ближайшее время, любой будет его читать.
Но кажется мне, что чтиво это весьма специфическое, и копреть над архивами, как Ленин в молодости, врядли кто будет.. :)
Но зато об этом можно поговорить и повыдвигать версии одна другой интереснее.. не так-ли? :)
Я, кстати, в этой теме вообще ни разу не "прикольнулся" - все написано исключительно серьезно.
Т.е. я попытался описать, как я вижу "новый СРР" и почему я хочу, чтобы он стал новым (в отличие от Сергея RX3RZ - он считает что менять ничего не нужно).
Ты вот тоже открытым текстом пишешь, что СРР=ФРС нам не очень-то подходит.
Но ты же понимаешь что нельзя просто сказать НЕТ. Нужно подумать и предложить РАБОЧУЮ МОДЕЛЬ организации.
Если это будет соответствовать ожиданием большинства (демократия - туды ее в качель...) то это осуществимо.
А пока мы на форумах возмущаемся, те, кого мы сами выбрали, идут по пути, который считают наверное единственно верным.
И вряд ли сами с него свернут, если не указать им другой НЕ МЕНЕЕ ВЕРНЫЙ путь. В сегодняшней системе ты сам знаешь как это сделать теоретически.
А практически - 90% пофиг, 3% "За" и 7% "повозмущались и разошлись" (цифры условные, но отражающие общую тенденцию).
Сергей. Выбирали на собрании в декабре, но я не присутствовал в этот момент. По прошлому году... наблюдал за этой картиной лично. Председатель нашего местного РО СРР товарищ Думанский представил заранее составленный список и без поимённого рассмотрения проводил оптовое голосование за кандидатов на поездку. Голосование проходит в обстановке полного непонимания происходящего и соответственно безразличия... по принципу, если председатель говорит...значит так надо. Куда едут, зачем едут, на какие шишы...об этом большинство даже не задумывается. Как мне рассказали по секрету, председатель подбирает людей заранее, вписывающихся в политику партии и правительства(члены совета). И это не удивительно. Так сделает любой чиновник, обременённый помимо общественной нагрузки в виде председателя местного РО ещё и работой в Комитете по образованию СПб (директор государственного учреждения). Спокойная комфортная поездка, с надёжными коллегами, которые не поднимут лишнюю волну и не зададут "глупых" вопросов. Почему бы и нет . Понимаю.
Так что ,...можно не сомневаться, что люди поедут от Питера надёжные и проверенные . Фамилии и позывные избранников не знаю честно говоря. Об этом ни где информации не нашёл, даже на сайте местного РО СРР http://alrs.info/news.php об этом ничего не сказано. Обычно туда едут ..кроме Думанского, Карасик ...RN1AF, RV1AQ -Сашенин и возможно ещё одного лояльного радиолюбителя возьмут, которому будет интересно прокатиться в Москву.. Таких, как RA1AL или RK1AA стараются обойти стороной и это понятно..почему. Я бы сьездил, но видно не судьба при нынешнем председателе. Система большинства работает, как в старые добрые совдеповские времена. И чтобы вписаться в эту тему, надо дружить с этой "властью", либо ломать копья и воевать. Первое-противно...второе- нет единомышленников. Обьяснять что-то народу-бесполезно, все хотят спокойствия без лишних движений.
Я забыл пароль и под каким позывным там был.
Затевать суету с регистрацией, памятуя о трудностях, которые были много лет назад с регистрацией на форуме СРР.. ну ты понял..
Вот что я нашел.. old.srr.ru
Старая версия сайта с архивом, и т.д и т.п... может там что-то есть.. не копал..
...ля, публикация списка делегатов, это конечно самый животрепещущий вопрос
как дальше без этого списка жить - не понимаю :)
Я вот уже понял это.. потом поднял руку.. и резко опустил.. :)
На кой оно мне надо??
если там что и представляет интерес, так это личности выступавших, и текст их выступлений.
Это все есть, даже с фотографиями..
Я понимаю.. Максиму интересно - кто там был.
Как найдет список, пусть покажет.. может тоже интерес откопаю.
Уважаемый Алексей вы "звоните со своей колокольни", но ваш "звон" на фоне общероссийской общественной организации выглядит/слышется как "тявканье Моськи" на Слона.
Ваш вариант на сегодняшний день НЕРЕАЛИЗУЕМ!
Поясню
Твёрдообозначеная часть от общей суммы членского взноса в СРР отправляется в центр - остальное остаётся в РО. (есть еще и МО - их пока опустим дабы палцев на руках (и ногах) для прикидочного расчёта хватило) То есть для релизации вашей хотелки - осущетвлять платёж простановкой галочек только для того чтобы разделить два направления платежа необходимо иметь два раздельных расчётных счёта. А поскольку в различных РО сумма платежа оставляемая в РО разная, то придётся открыть еще дополнительные расчётные счета для каждого региона в отдельности. А вы ещё хотите "проставлять галочки" за различные направления радиолюбительства - секёте сколько нужно открыть банковских счетов? И ведь за пользованием каждым счётом придётся заплатить - приблизительно 1,5% от суммы переведённых через него денег.
OFF
Сегодня посетил сбербанк - оплатил взнос на следующий год, простоял в очереди минут 20. Деньги как и все перечислил на личную карточку регионального казначея. За перевод денег на карточку внутри области не берётся ни копейки. Теперь я член СРР ещё на год.:p-up: Конечно мне приятней былобы приехать на собрание в область и заплатить эти деньги там, но... туда 200 км в один конец, а морозы в это время могут быть за -30 и дорога закрыта - метель (мать её) - перестраховался.:)
Максим, не сказал бы, что Николай Сашенин (RV1AQ) - это предельно лояльный Томасу кандидат, на прошлом съезде он задавал неудобные вопросы, но Томас грубо его оборвал, это есть на видеозаписи.
Так что, возможно, нужно просто бывать на тех конференциях, где выбирают делегатов, и сразу же задавать им вопросы.
To: RW9SJ Валерий, я подумаю как можно Вам ответить на это сообщение, чтобы было понятно.
А пока я думаю, расскажите - как вы раньше жили без РО?
ОК
не буду пока подробно разжевывать (хотя уже не раз это сделал в данной теме)
остановимся вот на этом:
Стоп, стоп!
Я предлагаю оставить обязательной только "твердообозначенную часть". В Уставе это называется ВЗНОС.
Именно эту часть нужно принимать цивилизованным, современным способом на р/сч СРР от каждого члена лично. Почему это важно? Потому что решается огромный ком проблем, таких как списки членов, сборщики на местах (человеческий фактор), своевременность оплаты и т.п.
Зачем нужен ВЗНОС? Затем чтобы национальная организация могла на общероссийском уровне решать основополагающие вопросы радиолюбительства (и радиоспорта).
Для Вас наверное не секрет, что все основополагающие вопросы решаются в Москве?
Что касается РО СРР.
Я считаю, что эта система не работает на практике так, как хотелось бы в теории.
Те кого "выбрали" вынуждены придумывать себе "деятельность", а те кто "выбрал" вынуждены сдавать дополнительные взносы не понятно на что. Вам нравится это? Мне - нет.
Специально для Вас повторю - если радиолюбители захотят объединиться на местах, они это обязательно сделают и обязательно найдут способы финансирования без четких указаний сверху.
Постарайтесь понять все же.....
Полюбопытствовать хочу.
Вы специально перевираете ситуацию иль по незнанию устава ?
Внимательно изучайте устав:
Союз создан в целях:
развития радиоспорта и его пропаганды;
организации и проведения спортивных мероприятий по радиоспорту;
подготовки спортсменов — членов спортивных сборных команд по радиоспорту;
развития и пропаганды радиолюбительства;
защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством;
как следует из устава, первичен спорт, а всё остальное - остаточный принцип.
Дык шо непонятно зачем вы лапшу на ухи товарищу вешаете.
Хотя в принципе понятно: за лоха его держите. :)
Как человек обладающий широкими познаниями по части СРР может подскажите,сколько на сей момент всего людей сия организация насчитывает ?
Просто интересно каков процент спортсменов (здесь озвучивали цифру шо их около 300 (трёхсот) от общего числа участников объединения составляет ? :пока:
ФРС - Федерация Радио Спорта. Интересно,кто под эту "категорию",официально,подпадает? "Скоростники","лисоловы","СРП-щики"? Или еще мы,которые,хоть раз приняли участие в соревнованиях по "радио"(КВ или УКВ)?Если,3 первых категорий из списка,используют,радиоаппаратуру,кл чи(которые ,как бы относятся к радио- "клоподавы",манипуляторы и пр.),то они имеют к нам "радиолюбителям"(радиоспортсменам) отношение?:s10: Как правило,в "областных радиоклубах",или РО,сидят люди которым "ближе" "КВ и УКВ спорт",получение QSL,дипломов и до "скоростников","лисоловов" и прочих-дела нет. Хотя,само понятие "ФРС" подразумевает,от регионального "представительства" организации,объеденения всех видов и ответсвенности за ВСЕ виды "радиоспорта". Не каждый "радиоклуб" может потянуть это.
Предшествующее обсуждение приводит к грустным мыслям... Меня не интересует технология попадания того или иного лица в регионах на конференцию. Макс, RA1AL, описал на примере Питера эту технологию ярко и во всех её значимых составляющих. В конце концов - это дело ответственности, терпимости, принципиальности участников региональных конференций. Меня интересует иное: в какой степени на протяжении последних, скажем, 3 конференций намечаемого уровня и иных "съезднЫх мероприятий" меняется состав участников подобных симпозиумов. Не получается ли так, что есть "назначенные составы", на 90 и более процентов воспроизводящих состав конференций, включая отчетно-выборные. Если вдруг это так, то какая это к хренам общественная организация, представляющая якобы Всех радиолюбителей. Междусобойчик, построенный на принципах manus manum lavat, вряд ли эффективен. Во всяком случае, для сообщества в целом...
Впереди, в апреле, очередное кино из жизни СРР. И потенциальные зрители, они же и действующие лица(но за кадром) опять пытаются понять, что же им в этот раз покажут, и могут ли они хоть как-то повлиять на сценарий.
А некоторые справедливо, но наивно интересуются, разрешат ли им попасть хоть в какой-нибудь быстротечный кадр.
Однако, сценарий давно написан опытным режиссером с соавторами, роли распределены, управляющие массовкой назначены. И действующим лицам, членам и не-членам, выделены руководители, обладающие искусством организации шума за сценой таким образом, чтобы этот шум в небольшом уютном зрительном зале слышен не был.
Все ясно? Успокойтесь, отдыхайте, зайдете через 4 года. Когда будут съемки очередной серии.Цитата:
RV3MI:
4. Еще раз повторю - если кто-то что-то хочет изменить, то ему следует успокоиться - к апрелю 2017 года ничего кроме того что уже стоит в плане и уже решено, сделать нельзя. Я не верю, что за три месяца кто-то сможет четко сформулировать и проработать некую задачу, ознакомить с ней
региональные отделения страны, заручиться поддержкой в этих отделениях и уже тогда выходить на трибуну Съезда. Поэтому, если это и делать, то есть следующие 4 года.
Получается, что на ближайших региональных конференциях по выборам делегатов давать им какие-либо наказы бесполезно. То есть, в соответствии с выбранным жанром, они, делегаты, в этом кино не более чем массовка.
А для полноты убеждения публики, что только так и должно быть, вот это:
Можно было бы списать на молодость, но уж больно красиво тасуются карты. ЦРК и ФРС в одной колоде. И никакой демократии. "...ни сном ни духом..." "И всех это устраивало".Цитата:
RV3MI:
Как пример, могу привести "старые добрые времена" ДОСААФ, о которых тут многие ностальгируют.
Тогда никто не играл в "демократию". Кто-то где-то там - в Москве, назначал никому неизвестного дядю руководить ЦРК или ФРС. Простой радиолюбитель ни сном ни духом не ведал что, как и почему. Ему это было дано сверху. И всех это устраивало.
Про ЦРК отдельно, а про ФРС сейчас.
Кто постарше, конечно, помнят, что это такое было. Но когда такие тексты пытаются как бы незатейливо внедрять в сознание, приходится разбираться.
Что же такое ФРС? Это Федерация радиоспорта СССР. Объединяла она федерации краев, республик, областей СССР и городов Москва и Ленинград. А те в свою очередь объединяли коллективы местных общественных радиолюбительских организаций.
В местных организациях проходили ежегодные отчетные собрания, раз в два года - отчетно-выборные. На них же выбирали руководство и делегатов на конференции областных(краевых...) федераций.
На конференциях федераций избирали руководство и делегатов на конференции ФРС СССР. Где и выбиралось руководство.
К этому можно добавить, что по представительству такие конференции в разы превосходили нынешние съезды. В 88-ом в Ватутинках 300 человек в зале плюс забитый коридор. А на трибуне руководители ЦК ДОСААФ, ЦРК и ФРС отвечают на любые вопросы из зала. И по результатам ответов делегаты определяют, с кем, как и кого выбирать.
Можно напомнить и конференцию по созданию СРР. Полный зал в ЦРК и полная свобода слова. Серьезно поднят вопрос - с ДОСААФ или без него. Выступил зампред ЦК ДОСААФ, ответил на вопросы, сделал предложения, проголосовали - вместе.
И что? Не было тогда проблем? Не было решений, которые не всем нравились? Были. И проблемы, и такие решения. Но, что очень интересно, такие проблемы, как правило, исходили не от начальников ЦРК или ДОСААФ, а инициировались самими
радиолюбителями. Примеров хватает. Местнические интересы или по недомыслию.
Но, что важно, эти проблемы устранялись самими же радиолюбителями. Потому что, несмотря на косность и рогатки от чиновников, в конечном итоге решающим оказывалось мнение радиолюбителей. Они имели возможность сказать и быть услышанными.
А теперь о ЦРК.
В чем же заключается прелесть такого вывода?Цитата:
RV3MI:
ЦРК состоит в IARU, заведует QSL бюро и занимается прочими "чисто радиолюбительскими" делами
UA3DX:
Не ЦРК, а СРР (!!). Многоуважаемый мною Валерий Георгиевич ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для этого и вывел радиолюбителей из-под ЦРК.
Во-первых, он не вывел радиолюбителей из-под ЦРК. ЦРК, как был с радиолюбителями, так и оставался с ними до прекращения своей деятельности. Здесь можно отметить лишь то, что он сотоварищи очень хотел этого вывода.
И даже QSL-бюро он не вывел. При нем был создан а/я 59. Это создание нарушило QSL-обмен и заложило основу для раздрая среди радиолюбителей, который и продолжается по сей день, чему очередным свидетельством является эта тема.
А что же такое ЦРК?
Центральный радиоклуб СССР. Клуб, в обзаности которого входило развитие военно-прикладных видов спорта и радиолюбительства. Был создан в марте 1946 года, одновременно с 85-ю областными, республиканскими радиоклубами. Штатная структура, с деньгами на это развитие.
Как это выглядело, например, в Москве.
Средства клуба(ДОСААФ) - штат клуба 29 человек. Все виды радиоспорта, конструирование, QSL-бюро, ЖКХ, ремонт помещения и т.п., все соревнования, включенные в календарь.
Члены клуба - ежегодный взнос 3 рубля. Смета Совета клуба - любые цели по решению Совета, плюс соревнования, не включенные в календарь.
ЦРК, который якобы был уведен от радиолюбителей. 2001 год - конференция СРР. На ее проведение 10.000 рублей ЦРК, 10.000 - взносы членов СРР.
Тот же вопрос - все гладко, без сучка и задоринки? Нет, не все. Спорили, доказывали, и получалось.
И еще вопросы:
Кто-нибудь без демагогии, с положительными примерами, может объяснить, для чего начиная с 1993 года нужно было избавляться от ЦРК?
Кто-нибудь может похвастаться, что его умные мысли и предложения были услышаны и воплощены в жизнь в последние 13 лет?
Приказ 184.
Приходится напоминать историю появления таких приказов. До 1991 года действовала Инструкция 1985 года. В 1991 году, в связи с изменившимися обстоятельствами, возникла необходимость создания новой. Была создана комиссия, в которую вошли два представителя ГИЭ и три радиолюбителя.
Радиолюбителями был сделан проект, комиссия работала над ним 6 месяцев и текст Инструкции был отработан. Но в 1992 году произошло создание СРР, уважаемый президент решил, что он умнее, в итоге появились 4 письма Минсвязи, в которых самым существенным было разрешение иностранцам получать префикс RV.
Так как главные вопросы решены не были, в ГСН озаботились созданием новой инструкции. К этой работе также были привлечены радиолюбители, состоялось большое совместное заседание. Но у разных радиолюбителей были разные интересы, в итоге она вышла в 1996 году, но с недостатками, на которые указывали многие. Учитывая эти мнения, в конце 1999 года президиум СРР обратился ко всем с предложением принять участие в разработке новой инструкции.
Откликнулись шесть человек, работали полгода, текст проекта был опубликован, далее он пошел на согласование(11 инстанций) и был отправлен на рассмотрение в областные управления ГСН и в крупные радиолюбительские организации. В ответ было получено 200 писем с одобрением, плюс пять небольших замечаний. Казалось бы вопрос решен.
Но в 2003 году произошли перевыборы, и новый уважаемый президент решил, что они умнее и сделают свое. А так как умом разбрасываться ни к чему, гласность в этом деле была отменена. В итоге в 2006 и 2007 годы из подполья появились два проекта, которые не только вызвали возмущение радиолюбителей, но и чиновников ГРЧЦ заставили призадуматься.
Задумались надолго - приказ № 184 появился в 2012 году.
На вопросы здесь и в соседней теме, кто все это придумывает, можно сказать, что исходя из опыта начиная с 60-годов, во всех случаях основную роль в текстах этих документов играют радиолюбители, а остальные организации следят за соблюдением законодательства и интересов соответствующих служб.
И о спорте. Дошло совсем не до смешного. Вот придет Григорьев, он о спорте заботится, всем будет хорошо. Нет, не будет - он всех остальных проигнорирует, и как быть нам?
А давайте подумаем, как их разделить. Григорьеву спорт, а Иванову QSL. И в таком же духе далее.
Молодцы. Всех и так давно делят, теперь остается к этому добавить спортивную составляющую.
А что, у президиума СРР нет комитетов?
И в президиум не попали люди, которые просто обязаны следить, чтобы учитывались все интересы в нашем Радио?
Если это так, то дело плохо. Но, скорее, не так. И плохо оно по другой причине. В Ярославской области руководству РО все фиолетово. Этот цвет распространился не только на эту область. Есть много других.
Почему так? Всезнающий RV3MI факт констатирует, но на этот вопрос не отвечает. А мы давайте подумаем, какие могут быть варианты?
Один - руководство получило сверху указание и усвоило - действовать по принятой наверху схеме - мы самые умные, работаем по своему плану, на вздохи снизу не реагировать.
Второй - руководство РО давно и основательно убедилось, что любые попытки донести что-либо до верхов бесполезны. Пошлем кого-нибудь делегатом, пусть послушает, что там решили.
Третий - руководство устало. Возраст, то да се. Поэтому не треплет себе нервы и других успокаивает.
Третий вариант, думаю, сомнителен. Наверняка есть дома дела, другие забавы и заботы. Могли бы просто уйти.
Предлагайте четвертый.
К счастью, есть РО, где работа движется. Но, похоже, не для дяди наверху, а для радиолюбителей своего города или области. И не из идеи сверху, которой, кроме как неуважение к остальным, нет, а по зову душ.
Тут опять очень много выступает один активист СРР RX3RZ. Интересно вспомнить, с какой регулярностью он требовал чуть ли не ежедневных отчетов президента и членов президиума. Это при том, что для всех был создан рефлектор СРР, конференция на сайте СРР, где любой задавал вопросы и тут же получал ответы. ИМ СРР/ЦРК, газета "Патриот", UK3A, председатели комитетов общались со всеми, а сам президент отвечал на вопросы каждую среду на 3630.
Удивляюсь, сейчас никто ни на что не отвечает, только почитывают тихонько, а он ничего у них не требует.
Имеем. Руководство живет своей жизнью, все остальные, члены и не-члены, своей. Такого построения организации обречены на вымирание.
Можно, конечно, поверить - приходите через 4 года и мы вас выслушаем. Но можно и не поверить. И на ближайших собраниях выдвинуть неравнодушных к перспективам организации.
Можно долго говорить о чем угодно, о спорте, взносах напрямую и тому подобном, но пока руководство будет озабочено взносами, в том числе и напрямую, а не общением со всеми напрямую, надеяться на какие-либо изменения бесполезно. Ни сейчас, ни в очередной серии этого кино через 4 года.
Прошу меня извинить, что так длинно, но по другому распутывать эту игру не получается.
Зачем расказывать про то чего уже нет. Лучше раскажу про то что есть и появилось при РО.
1. Проводятся еженедельные информационные круглые столы, на которых любой участник (даже не член СРР) может задать и получить ответ по деятельности РО СРР.
2. Налажена чёткая работа регионального QSL-бюро.
3. Проведена работа с ДОСААФ. ДОСААФ выделил помещение (В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ОРЕНБУРГА! и не сдал его под офис!** прим. мой комент) под коллективную радиостанцию оренбургского РО СРР. К сожалению там не возможности для хороших антенн на НЧ, но на ВЧ всё ОК. За то есть большёе отдельное от коллективки помещение где оборудовано несколько рабочих мест "для паяния" и работает кружок радиоконструирования. Ведёт председатель нашего РО RA9SK. К сожалению кружок испытывает проблему с измерительными приборами (генераторами, осциллогграфами и т.д.) от помощи не откажемся.
4. Учреждён диплом "Оренбург 270"
5. По спорту
а) проводятся соревнования Открытый чемпионат оренбургской области "Оренбургский пуховый платок" - главный приз - оренбургский пуховый платок (*** нашли спонсора - фабрика пуховых платков - РО работает!).
б) проводятся очные молодёжные соревнования по радиосвязи на УКВ в городе Орск. - Аппаратуру предосталяют РО и МО г. Орск.
6. Теперь есть областная ФРС. Раньше проводя областные соревнования мы не могли присваиваивать разряды - не было своих аттестованых судей - теперь это есть. Кваликация судьи это ведь как у спортсмена.
Мало я вам перечислил заслуг оренбургского РО СРР?
Сергей !
Как участник многих симпозиумов , могу сказать .... ба какие все знакомые лица.
Алексей RT3M описал ситуацию с выборами ...
И у нас аналогичная ситуация была ... (сейчас я не член этой организации),
и скорее всего у всех аналогичная ситуация .
А всё из-за того , что всем всё пофигу .... и всех (в большинстве регионов) всё устраивает.
Слава богу эта вся возня не мешает работать в эфире простым радиолюбителям .
Есть конечно нюасы ... например 184 приказ и азиопа для Пермяков .
73 !
Согласен. Николай может)). На этом всё и заканчивается. Согласитесь, одного человека можно резко оборвать и он успокоится ..главное выговорился и душа спокойна. Вреда от выговорившегося нет, да и послать его сильному мира сего будет приятно и авторитетно. Другой же упрётся не по детски, не обращая внимания на амбиции руководства. Таких либо банят, крутят пальцем у виска или просто игнорируют.Но в итоге ...результат один- нет результата.
Без коллективного разума тяжело проблемы решать . Для начала надо определиться... создать модель нашей организации, как единое целое, которая смогла бы работать по всем направлениям радиолюбительского движения без ущемления интересов и равномерным распределением приоритетов относительно кол-ва участников в каждой группе. Второй вариант. Красиво разойтись по своим увлечениям. Спортсменам-контестменам одно, дипломщикам/dx-менам другое и т.д. Но, что бы решать такие вопросы, необходимо услышать людей. Для этого необходимо наладить диалог с ними, минуя бюрократический аппарат в виде так называемых народных избранников-делегатов сьезда и комитетов при СРР (взять по примеру такой аппарат, как госдума РФ, где одной из важнейших задач избранников является круглосуточный телевизионный самопиар-шоу) .
Для примера могу сказать о своём больном..извините, не ругайте меня,но я опять о соревнованиях. Контестинг разделился на три составляющие группы по интересам и содержанию. Спортсмены, далее- топы (те, кто интересуются в основном WRTC и контестингом на уровне интереса к достижению результатов мирового уровня) и оставшиеся в "одиноком" большинстве-любители. У каждой группы есть есть свои лидеры, лоббирующие интересы . Все решают свои задачи по своему. Одни спортсмены-руководители формируют "правильные" правила игры(где кстати сами активно принимают участие) в совокупности с реализацией новых технических идей в виде полускрытых поблажек в всесоюзных регламентах, другие ..те, кто переросли, играют в свои ..взрослые игры по крупному и наконец последние-самая многочисленная группа- нейтральная, кто просто участвуют в соревнованиях. Всех объеденяет одно-любовь к контестингу. На этом совместные интересы заканчиваются и начинаются прения. Каждая группа живёт своей жизнью со своим уставом, конспирацией и коллективной защитой. И не дай бог кто-то попытается сунуть свой нос не туда, или попытается объединить правила игры(играть всем по одним правилам), наконец сделать наши заочные соревнования более открытыми. Тут всё строго, как в 90-е годы. Вариантов не много... принимаешь правила игры..или вступаешь в эти группы, или не суйся в наши дела. Вся проблема в том, что в нашей стране законы и правила игры пишутся таким образом, чтобы не обидеть себя и своё окружение. Ну а народ, сами понимаете ..они такие добрые, верующие в авторитетов..., в светлое будущее(светлое настоящее только избранных) и т.д. Разговоры и призывы к совести, честности-всё это в прошлом. Так и живём, каждый при своих интересах. Сытый голодного ни вразумит. У нас ныне капитализм развивается)). Помните замечательный художественный фильм режиссёра Георгия Данелии 1990 года "Паспорт". Капитализм -человек человеку волк. https://www.youtube.com/watch?v=i38G8ObGizc Так у нас и жизнь в СРР устроена.
Уже не знаю, что лучше... Прочитал вчера детальный комментарий Константина Хачатурова (RT3A), до сих пор размышляю. Мне кажется, что сегодня уже нереально собрать под одной крышей всех - настолько все размежевались. Опять же, я ещё помню те времена, когда всё было по-другому.
К тому же Серёга RL9F прав, основная причина всех бед - равнодушие рядовых радиолюбителей, никто из них не верит ни во что и не хочет ничего делать, и таких большинство. Устраивает пусть плохое, но настоящее.
Неравнодушные люди есть в каждой области России, плохо одно - их в самом деле мало, и им усердно создают ореол "ненормальных", "оппозиционеров" и т.п.
А какова первопричина этому явлению? На мой взгляд, нас активно "делали" такими всё последнее время.
Возьмите хотя бы эти "реформы" с понятной, стройной, налаженной системой позывных:eek: Вот за каким хреном нужно было всё это ломать?:confused: никто объяснить не может! Один детский лепет в ответ. А разрешение ВСЕМ ВСЁ!!! Это что, специально захотели бардака на диапазонах??? Нате, получите!!!
А все эти приказы и уточнения приказов... ведь никто ничего не понимает: ЗАЧЕМ? Такое ощущение не покидает, что всё делается специально, чтобы задушить всё это радиолюбительство к чертям собачьим!:(
Да, я рядовой радиолюбитель! Да, мне в последнее время стало на всё нас......
Как выразился модераптор: поднять руку, резко опустить... да пошло оно всё....
Согласен. У решения по реформе позывных и географическому переустройству страны есть совершенно конкретные авторы, с совершенно конкретными целями. И пермяки, и башкиры, тоже чуть не попавшие под раздачу, да и просто люди в теме знают основного заказчика :)
Стройная система позывных, созданная ещё в советское время, заменена плохо скроенным эрзацем. Приказ 184 сейчас настолько идиотически модернизирован, что я могу кататься по всему Южному и Северо-Кавказскому федеральному округу и не давать никаких дробей, хотя это сильно запутывает картину.
Ящик Пандоры открыт, все беды и горести разлетелись, и лишь надежда осталась на дне, прихлопнутая крышкой...
Вообще не пойму, какие беды и горести могут быть от того что кто то не определит по позывному, где Вы находитесь, в Ставрополе, Ростове или Севастополе?... Землетресение, наводнение? Если переживаете, при проведении QSO просто дайте свой QTH, что большинство делает в 99 процентах случаев.
Не знаю кто кому и куда дул, я в этом процессе не участвовал и не присутствовал при нем. Но объясните все таки, чем конкретно плохо отсутствие дроби при перемещениях радиолюбителя внутри ФО? Какие беды и горести при этом наваливаются?
Да, насчет контестинга. Я лично менял позывной на укороченный именно для него. Меньше знаков в позывном - меньше потенциальных ошибок при его приеме. А Вы то зачем получили короткий, коли желаете к нему дробь присоединять когда в соседнюю деревню поедете? Зачем Вам все эти фенечки после дроби?
RN6LНачинаю чувствовать себя лишним на Вашем празднике....:(Цитата:
Меньше знаков в позывном
Я уже пояснил свою позицию по этому поводу.
Вот тут хорошо написано:
добавить нечего.
Пока не будет четко проработанного, а главное - консолидированного (подготовленного заранее!) мнения большинства делегатов, смысла засылать отдельных "крикунов с трибуны" вообще нет.
Что собственно мы и видели на примере питерцев.
Вот все констатируют апатию и пофигизм. Правильно! Народу остается только этим голосовать.
Выведите из СРР QSL-бюро и эта структура рухнет. Ни для кого это не секрет. Вот и идет попытка стравить пар путем создания Попечительского совета.
Для федераций футбола, хоккея и пр., там понятно. Есть что пилить (бабло, конечно). А у нас такового нет и будет пилиться ответственность до уровня безответственности.
Далеко ходить не надо. Возьмите Советы директоров любого предприятия России. Кто там восседает? И для чего они там сидят? Даже Президенту это осточертело и он начал разбираться с "Академиками". Все валят туда за супер большими пенсиями, а в Думу, например, за квартиры, зарплаты и пенсии. А в ответ чтобы показать свою необходимость штампуют законы в таких объемах, что простому смертному юристу и гражданину невозможно их "объять" и по ним жить. Что, это никто не видит? Все молчат и "пофигируют".
К чему эта ненужная тирада? Да к тому, что если СРР хочет дальше существовать, то надо избавляться от должностей зиц-председателя и Попечительского совета в своей структуре.
Должно быть только ОДНО ответственное за все лицо.
Вы ошибаетесь.
в СРР исключительно ради QSL обмена состоит порядка 20% членов. Еще 50% потому что принято где-то состоять. Еще 20% - идейные. Еще 10% не могу определить почему состоят :)
Ну конечно, сначала мы хотим демократии, решать сообща вопросы разные, а потом хотим назначить "ОДНО ответственное лицо" или другими словами - козла отпущения.
Вы уж определитесь :)
В чем вопрос? Давайте отделим?
Никогда система не заработает, пока она жиждется на мнении депутатов и их руководителей, которые выбирают сами себя из-за пофигизма народа.., пока финансово-экономическая деятельность системы будет держаться за счёт собственных взносов и одного-двух спонсоров боссов. Рано или поздно такая организация общественного "труда" приведёт к окончательному перетягиванию одеяла..(что в принципе уже и произошло), и в конечно итоге к полному развалу системы, если конечно опять не найдутся новые мазохисты - руководители (плюс теневые руководители..авторитеты-спонсоры) . И так по кругу.
Наконец пора определиться, пока всё в пепел не превратилось. Отделяем котлеты в таком случае. Радиоспорт вливается-впивается, если хотите вгрызается зубами и корнями в Минспорт, требуем внимание по полной программе. Основания есть. Нас признали ... официальный вид спорта. Конечно не просто будет это сделать, такому человеку или группе коллег памятник поставим)). Остальные-хобби, решают свои проблемы самостоятельно в своих кружках-общественных организациях и развивают это направление в зависимости от желания и возможностей.
В моем понимании демократия - когда народ знает с кого и за что можно спросить. Одно лицо - это не (животное, имя которого форум не дает вставить) отпущения.
... А вот когда структурой управляют 10 человек спрашивать уже не с кого. Тогда на народ, на его хотелки, уже можно забить...
Это вы скажите UA9FFV который собрался что-то там отделять :)
Демократия, это когда народ может влиять на какие-либо решения. И НЕСТИ ЗА ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В нашем случае этого нет.
Хотя формально, все построено так, что теоретически, это самая настоящая демократия. А на практике... сами все знаете
Раз есть основания, то надо будет в WADA отписать, пусть вами займутся Вложение 178453
Объясню, вам, тому, кто не интересуется такой составляющей нашего хобби, как охота за дипломами, что данное нововведение поставило на уши привычную жизнь многих, скажу проще-стало очень не удобно!
Зачем я получил короткий позывной, так все просто-для работы в эфире, а почему-закончился срок у прежнего-RZ9MXM, и уже столько раз "пристегивал" к нему разные дроби, и не упомнить, честно скажу-никакого дискомфорта, а польза для корреспондента в плане идентификации-огромная!
Вы почему такой наивный ?:)
Да "великим спортсменам срр" народ и нахрен не нужен.
И руководящая шишка с удовольствием от него избавилась бы , вместе с кюасэль бюро.
Но есть два НО , почему этого до сих пор не сделано.
1. Руксоставу хочется в IARU потусоваться, для этого он "забывает" шо срр это федерация спорта и начинает прикидываться радиолюбительской организацией.
2.Численность для Минспорта некая минимальная требуется.
А то как-то забавно будет, когда выяснится, что количество спортсменов в сей федерации, меньше чем в федерации покера.:ха-ха:
Покер - это чуждая нам игра, духовно и физиологически. :pioneer:
Вот, на кого нужно равняться новому составу президиума, у них даже гимн есть. Не знаю только, Минспорт их признал или нет, и как дела у них с допингом:
http://www.svinsport.ru/
:banned:
Это общие слова. Уж будьте любезны, объясните мне, не понимающему ни чего в дх-нге и дипломинге, только конкретно с приведением примеров и с учетом нынешних реальностей. Крутите Вы валкодер трансивера. Услыхали как RN6L вещает на общий вызов (такое редко но бывает при определенном настроении). Изначально Вы не знаете, откуда я вещаю, из дома (адрес в колбуке указан), из Волгоградской области (бывает езжу туда в гости) или с побережья Черного моря (на мало ли, отпуск). Ваши действия? Будете меня звать или нет? На какой диплом связь со мной Вам интересна? Думаю максимум на RDA. Если связь со мной интересна, Вы позовете, я отвечу и назову точный QTH, ну так уж привык. Вот и вся проблема исчерпана, какой еще идентификации не хватает.
Во-первых насколько я понимаю, ни кто не запрещает пристегивать и сейчас. Пристегивайте на здоровье если хотите. Мне же наоборот не хочется пристегивать ради Вашей прихоти не позвав меня знать? дома я нахожусь или нет. И пристежка эта пользу приносит минимальную. Передам я RN6L/6 по принципу предыдущей редакции правил пристежки. Какую информацию Вы получите? Да почти никакой. Я могу при этом быть и в Волгограде и в Астрахани и в Краснодаре и в Ялте. Точный RDA Вы узнаете только спросив меня об этом.
Михаил, будьте любезны, расскажите, где вы видите "такой бизнес-проект", и как, по вашему, на нас с вами, как на членах СРР, можно заработать?
Если вы меня убедите, что маржа там есть, и немалая, я подумаю через четыре года.. а не пойти ли мне в президенты? В президенты СРР конечно.. :)
Идеи-то есть какие, или ППР ?
Вложение 178459 и барабан на шею.:)
Вроде все идеи мы уже высказали!
Ну а дальше..........!
Каждый будет заниматься тем чем привык.
Кому то - "флаг в руки"!
Алексей радиолюбительством и контестингом!
Максим RA1AL со товарисчи радиоспортом!;)
Ну а кто то "заклёпки готовить"!:s7:
Главное что бы нам не мешали!
Это всего лишь ХОББИ!
И "Улыбайтесь, господа......!"(С)
С наступающим Новым Годом!
Вот как раз наивным остается СРР.
Когда "слуги народа" получают премии по 200 лимонов за не проделанную работу, то зрячими становятся даже слепые отроду. И никакие "Яровые" с лобби производителей жестких дисков тут уже не помогут. Можно заткнуть всех, но только под 1% в год... Как уже отмечалось: СРР как зеркало нашей действительности.
зы: пишите и складируйте хоть на полгода, хоть на год. (кто в теме - это обращение не к форуму).
Ну там кажется побольше чуток, но, учитывая инфляцию, и наглядные примеры с губерами и прочими бывшими сотрудниками, у которых только нашли миллиарды.. а сколько не нашли..
Если кое-кого и посадят за отмывание бабла на СРР :), в чем я сомневаюсь, то его там же сами взяточники и прибьют, ибо негоже у нищих копеечку отнимать..
Мы - нищие!!! Даже смешно думать, что там что-то отмыть можно..
Хватит от силы на коврик в прихожей боле-мене приличной квартиры внутри МКАД-а..
Лучше давайте я вам дам номер своей кредитки.. попробуйте отмыть ченить через неё.. :)
Интересно, знают ли любители подсчета мытых и немытых денех, какой прессинг сейчас идет на бухгалтерии организаций разных форм собственности на предмет выявления наличия отмывания денех и возможного спонсирования того, чего в РФ запрещено? :)
А так то конечно.. сказать легко.. "Они там отмывают!!"
Кофейные пятна с рубашек они там отмывают максимум.. :)
Еще бывают дивиденты в виде возможности посещать разные интересные конторы и министерства.. полезность полезных связей еще никто не оспаривал.. :)
И, в принципе, эти побочные дивиденты основной деятельности никак не мешают..
Но тезисы о том, что на нас можно разжиться деньжатами.. :) меня веселят..
Председатель самого задрипанного колхоза со своего колхоза сострижет впятеро больше.. только на одних околоколхозных дорогах..
Так, на всякий случай...
Представительские расходы в нечётном году - это тот самый Съезд. Делегаты сами оплачивают проживание и питание, но есть ещё зал, аппаратура в нём, канцелярия и пр.
Начальнику спортотдела СРР явно не повезло. Она представляет многоборье радистов, которое за рубежом не культивируется. Так что с поездками за рубеж за какие - либо деньги, кроме личных - "облом".
То же самое касается участия в Генконференциях IARU.
Буквально в эти выходные встречался с ответработником федерации гиревого спорта. Очень он благодарил за маленький совет как разжиться денюшками на уставную деятельность, данный ему два года назад.
Суть проста. ФГС привлекает спонсора. Спонсор даёт денюшек. За это ему идёт освобождение от налогов на сумму денюшек. А ФГС привлекмши денюшки спонсора дополнительно получает от краевого минспорта 30 проц от денюшек спонсора на программу развития вида спорта. Ессно чтобы ФГС не платить лишние налоги все денюшки проводятся через фонд развития гиревиков.
В итоге - спонсор остаётся при своих денюшках, плюс бонус зал славы, внимание прессы и больших чиновников. ФГС за два года обеспечила гирьками ВСЕ школы губернии плюс приплачивает физрукам за допзанятия по гирькам. Минспорт отрапортовал выше что они ого-го ага-га в здоровом теле здоровый дух и т.д. короче хорошая жирная галочка.
Это я к тому как можно не привлекая излишнего внимания развивать свой вид спорта. 102й способ вобщем...
Он же перчислил их гиревикам, и его бонус в этом случае - возврат налогов с этой суммы, но не сама сумма.. ?
Больше всех в этом случае бонусов получили гиревики. И деньги спонсора, плюс 30% от минспорта..
А спонсор все равно расстался с деньгами..
Или ты схему не так расписал, или спонсоры сами любители гиревого спорта.. :)
Опять же - вся острота дискуссии на почти что тысяче страниц демонстрирует чуднЫе обстоятельства. Во первых, конечно же, жаль, что есть "они" и "мы". К кому относить то или иное местоимение - совершенно непринципиально. Отвратительно, что такое противопоставление возникло. Кем оно сформировано (короче классика: "кто виноват?") лучше и не обсуждать - тема бесконечно. Хотя уже достаточно давние посты Константина позволяют многое понять в истоках того, что сейчас сложилось.Вина организации, а конкретнее - лиц, которые добровольно возложили на себя руководящие обязанности (равно как и сопутствующие проблемы, нагрузки, понты, удовлетворенные тщеславия и проч. - не без этого), в том, что не реализуются эффективные попытки нормального обсуждения назревших проблем. Вот и получается: либо руководство "в засаде", поглядывая одним глазком на то, что позволяют себе "эти баламуты", либо на сборищах разного уровня становятся этакими председателями райисполкомов с начальственным прищуром, деловой утомленностью и писанными речами. Второе обстоятельство. Посмотрите, пожалуйста: как апологетами статус кво,так и "недозволенными речами вольнодумцев" в этой и сходных темах увлеченно занимается два-три десятка людей, с большим или меньшим уровнем словесного изящества оскорбляя друг друга. И все дискутирующие - это всё сообщество с его мыслями, оценками, коллеги?... Основные силы радиолюбителей молчат. Что это означает? Полное удовлетворение сложившимся положением? Знанием тех реакций, которые следуют после высказанных замечаний, тех или иных предложений (после которых или прервут и рявкнут, либо обидят способами "стайного облаивания"; может это безмолвное выражение восторгов или недовольств или существование по принципу "QSL идут и хрен с ним". Я не знаю. Да и любой, кто скажет, что знает - лихо покривит душой. Словом, хорошо, если бы конференция прошла не в том унылом режиме дежурных отчетов, а в режиме горячего, но корректного и разумного, хорошо модерированного разговора с основной темой "Современные проблемы отношений в национальной радиолюбительской организации". Иначе никаких позитивных движений не будет. Нельзя, подмяв под себя QSL бюро делать его цепью, привязывающей радиолюбителей, подобно Шарикам, к будке СРР. Нельзя состав радиолюбителей пренебрежительно делить на "белую кость, картофелеводов" (спортсменов, например) и " чёрную кость" (в той или иной степени любая неспортивная част сообщества, конструкторы, например). В нашем хобби все равны. Слава Богу, что в него еще кто-то приходит...
Основная беда выступающих в том, что большинство из них понятия не имеют о том, как на самом деле работает Союз.
А кто имеет? Прежде всего те, кто сумел наладить работу в низовых звеньях организации: в местных или в региональных отделениях.
Из всех 845 сообщений с удовольствием отметил для себя сообщение из Оренбургской области. Люди, которые подняли организацию до такого уровня, знают, о чём пишут. У них опыт есть. И люди такие нам нужны - для работы в комитетах и комиссиях.
Между прочим, в Президиум избираются представители по Федеральным округам. Их в составе Президиума - половина. Неужели всем всё равно, кто это будет?
Уважаемый Игорь, безусловно, это прекрасно, что энтузиасты на местах что-то делают. Но это обстоятельство не снимает проблем, которые существуют. Понятно, что хорошие дела "на местах" и полезные, одновременно, - удобны конклаву СРР: эти дела становятся вроде уже и не местными, а делами СРР как структуры. И Бог бы с ним, но печаль в ином. Вы прекрасно знаете, как и в деликатных формах и в весьма спорных некоторыми (немногими, согласен) высказываются критические соображения с иными острыми содержаниями. Их-то обсудить спокойно и по-деловому, вероятно, не только можно, но и нужно. Хорошо бы повесить развернутую повестку дня загодя... Судя по тематикам вопросам, обсуждаемым на мероприятиях самого высокого уровня, либо времени, либо сил, либо желания на обсуждение таких вопросов не хватает. От советской модели нудных отчетов, "слушали-постановили", реакций "недоволен - а кто ты такой" хотя бы в каких-то компонентах конференций пора уходить, как мне кажется.
Можно, я, выскажу своё мнение?
Являюсь членом совета РО R3M.
Членом квалификационной комиссии R3M.
Только что(03.12.2016), прошло общее собрание R3M.
В двух словах...
"Миша - сколько денег"© (занимаюсь сбором взносов на собрании).
Всё... Остальное - вторично. Третично.... десятитысячирично.....
Друзья....
Мы, радиоЛЮБИТЕЛИ.
Вы, мы, в большинстве, взрослые дядьки. Знающие жизнь.
Неужели, вы, не понимаете, что мы все, играем в игрушки? Наши... взрослые игрушки...
Покупаем/строим аппаратуру/антенны/карточки.... Вваливаем тысячи/миллионы рублей... (и не только рублей).
Ради чего? Ради собственного ЭГО.
Вот, Я крут, вот я... вот я... А у меня, 350 стран в бумаге... А на 8(9...15...) диапазонах... А всеми модами.... А CFM....
Кому, кроме вас, ваших близких (от вашего "оргазма"), понимающих людей (радиолюбителей/начинающих радиолюбителей)...
Кому это нужно?
Никому.
Вот вы, говорите "руководство СРР гребет деньги". Ездит на "Мазератти"....
Где их гребсти??? Вы.... бюджет видели? Общая сумма 8 лямов. Из которых, основная часть уйдёт на прямо необходимые вещи.
Да там... еле-еле.... всё сходится. Да, два ляма в резерв... А что бы нет? Пусть есть! Хотите проверить - проверяйте.
По нашему РО(R3M), могу сказать, что денег... Не разгуляться. Оплата ящика, сайта, опять таки взносы отправить... проценты за пересылку денег...
Первое предложение к апрельскому съезду:
Организовать перечисление денег без процентов.
Путем перевода с счета - на счет одного банка.
Возможно, это "копейки для москвичей", но нас.... "замкадышей", это убивает. Это... много. Достаточно много, что бы говорить об этом.
Отдавать, даже копейки, которые могли бы использовать в благие цели.... Отдавать передастам денег? Не логично.
Поверьте, в следующем году, будет встреча радиолюбителей R3M.
Значительно интересней, подарить начинающим, пару тройку КITов для дальнейшего "втягивания", напечатать грамот, дипломов....
прочих фишечек...
Теперь, о "объединении РО и ФРС".
Вы знаете... Возможно нет.
В R3M, я.... знаю бОльшую часть радиолюбителей.
Согласен, есть коллективка в Ростове Великом. Есть еще не все радиолюбители в Рыбинске получившие МС.
Но по моему мнению.... Может быть...
Хочешь быть радиоспортсменом, получать звания, регалии, медали, организовывать соревнования....
Да ради Бога!
Вступай в ФРС и трудись. Плати "дядям" отдельно, что бы ты, предоставил результаты - тебе присвоили разряд/звание.
Не надо равнять спортсменов с DXменами и "картофелеводами".
Которым.... прямо скажем.... кроме QSL бюро(основоное)... Пришел, раз в год дал денег(сколько сказали).... Нах ничего не надо.
Теперь, объясню на пальцах.
Мы - пользователи.
Мы, платим деньги национальной организации (СРР).
Мы, можем требовать улучшить условия (добавить моды, диапазоны,увеличить/расширить....).
На мировом уровне (где СРР представляет радиолюбительскую Россию). Мы... за это и платим. Все (члены СРР).
Теперь, о членах - не членах.
Вот, есть чел, не хочет в РО, не хочет в МО, но хочет в СРР.
Почему этот член - не член, не может быть членом СРР?
Мало ли... Ну не устраивает его руководство РО/МО СРР? По личным/географическим или иным причинам....
Т.е. как бы я с вами... Но не могу быть с вами/принимать/влиять лично на решения.
Нет блин... Или ты с нами - или против нас.
А такие есть! Много.
Теперь, про "пафос" значимости.
"Сколько волка не корми, а у слона... яица больше"©
Сколько бы вы не просили, мы, руководство РО/МО/СРР без простых радиолюбителей, ничего не сделаем.
Да и делаем не для себя.... для вас.
Кто лежит на диване и ждет... ждите.
Мы=Вы.
----------------------------------------------------------------------
Поверьте, мы не многим отличаемся от "сообщества вышивания крестиком, рыболовов, охотников,филателистов....".
Только.... наши труды, редко удаться съесть или продать.... В ближайшие 100 лет.
Мы, альтруисты на 100%.
Ввалил "100"К$, сработал в соревнованиях - получил "чемпиона мира", DXCC/RDA/WAZ... всё и везде....
И чё? Только такие "больные" как ты/я... поймут. Жена поцелует...
Мы, большая часть, сами живем своей жизнью.
Сами заботимся о технике, антеннах, своих достижениях (по своей возможности), куда то ездим, что то завоевываем/получаем награды....
Не ждем от "Великих и Всемогущих", которым сдали 1тыр в год, супер решений...
Ой... мы насобирали... 8 лямов рублей... 6... отдали на первоочередное, 2 оставили в резерв...
Щаз... мы расшибемся, дадим 50МГц и еще кучу вкусняшек.
Как дети малые. Что ждете?
Люди, в руководстве, работают чисто из радиолюбительской солидарности. Потому, что им не нахххрать на нас/вас/тебя/меня.
Моё мнение:
Есть сайт СРР.
Есть N количество членов СРР.
Никуда не ездить (особенно DX). Выбрали "главу" и "аппарат" ONLINE.
Поручили, предложили, помогли.
В конце года, видим отчет.
--------------------------------------------------
Вообще, видение "Они... там вверху... А мы... тут на земле" - крайне ошибочное.
Тоже скажу пару слов.
Я тоже довольно долгое время был и в Совете РО и в квалификационной комиссии.
Три года, как я не состою в СРР, вышел осознанно. Думаю, что я не один такой. Вышел бы и раньше, но теплилась надежда, что что-то поменяется, что очередной съезд сможет подправить "генеральный курс", который мне представляется ошибочным.
Почему? Попробую объяснить.
Я считаю серьёзной ошибкой явную, довлеющую, превалирующую направленность СРР на спортивную составляющую. После последних изменений Устава это стало ещё очевиднее: у организации поменялись приоритеты. Вместо объединяющего Союза она всё больше становится именно ФРС, лоббируя (в полном соответствии с Уставом) принятие нормативно-правовых актов, явно защищающих (расширяющих) права и возможности именно радиоспортсменов.
И самое плохое, что это очень часто идёт вразрез, с устоявшимися в нашем радиолюбительском миропонимании положениями, правилами, традициями.
Что интересы 500-600-, сколько там человек учавстует в соревнованиях (а это можно посмотреть, протоколы соревнований есть, отчётность СРР тоже) ставятся настолько выше интересов остальных, что поддерживать такой "однобокий" Союз, я не могу.
Примеры? Да, пожалуйста:
Практически все последние изменения в НПА, регулирующие нашу радиолюбительскую деятельность.
Начиная от устранения такого понятия как "коллективная радиостанция".
Начиная от слома худо-бедно рабоавшей и понятной системы позывных в угоду "спортивным короткознакам", из-за нехватки которых в отдельных регионах, появились пресловутые 2-5-7-8 в цифрах позывных.
Далее - отвязка от передачи дробей при временном нахождениии другой обл. и привязка к ФО.
И апогей - отвязка от обязательной передачи идентификатора даже ФО.
И могу я теперь вещать своим позывным от Калининграда до Владивостока без всяких дробей. А могу и с дробями.
Как вы думаете будет контетсмен передавать дробь? Нет! Она же - потеря времени, увеличение вероятности ошибки.
В чью пользу очередное изменение?
И так далее.
Только не надо говорить,что СРР не имел к этому отношения, он по Уставу обязан принимать в участие в разработке подобных документов, в какой степени - это другой вопрос.
Кому от этих нововведений лучше - нескольким сотням заочных спортсменов, или нескольким десяткам тысяч радиолюбителей (не только Российским) - вывод очевиден.
И наоборот.
Соизмеримо ли сил затрачено было на решение проблемы с растоможкой QSL- почты? Вряд ли.
А на дипломную поддержку зимней Олимпиады в Сочи? Если даже права на использование олимпийской символики не удалось получить? Местному клубу удалось, а национальной организации - нет! Много сил потратили?
Продолжать?
Станет Союз организацией для большинства - снова вступлю и активно поддержу.
Когда голос КАЖДОГО будут слУшать и слЫшать. А не через посредников.
А пока...
Понты очень не люблю...
-------------------------------------
Понимаю, что не имею права критиковать, поскольку не член.
Обязуюсь больше этого не делать.
Извините, спасибо (с)
Коллеги доброе утро!
По вопросу существования в СРР двух веток - спортивной и радиолюбительской выскажу свое мнение.
Не секрет что большинство из нас начинали заниматься радио в детстве в кружках и секциях, обучались азбуке Морзе , участвовали в разного рода юношеских и детских соревнованиях. В дальнейшем часть из нас стала крутыми спортсменами (КВ УКВ спортивная радиотелеграфия и т.д.) другая часть занялась DX ином , или же стала картофелеводить (в хорошем смысле ) , какая то часть не стала заниматься радио в дальнейшем, безусловно получив от занятий радио кучу позитива. Так вот ранее когда и трава была зеленее и девушки красивее ....вопрос финансирования соревнований решался гос. учреждениями типа ДОСААФ и др. Сейчас по крайней мере у нас в области этим заниматься никто не хочет, а занимаемся этим мы - РО СРР. Для этого 3 года назад пришлось пройти аккредитацию , и теперь мы в Спорткомитете области свои люди , пишем планы , запорашиваем деньги на проведение мероприятий со спортивным уклоном, отчитываемся о работе. По результатам работы за год под водится рейтинг федераций , в соответствии с которым нам и выделяются деньги на следующий год , до 200000 в год.
Сказать что мы тут все в области великие спортсмены - наверно будет не совсем скромно, но тем не менее каждый год мы несем в Спорткомитет выписки из протокола КВ соревнований для подтверждения разрядов , ведь от этого зависит рейтинг федерации и финансирование наших мероприятий. В области у нас еще работают 3-4 кружка по радио, так вот этим ребятам для стимулирования занятий радио необходима подпитка в виде соревнований.
Вывод - отделить спортсменов в виде ФРС и радиолюбителей уж не знаю в каком виде нельзя. Иначе у тех же "чистых любителей радио" не будет пополнения их рядов и тем из нас кто доживет до 100 лет и не выпустить из рук свой древний Кенвуд проводить QSO будет не с кем. :s11:
73 Василий RA1QD
В Сбербанке перечислять деньги, как наличные, так и со счёта на счёт без дополнительной оплаты можно только в пределах одной области.
Перечислял денньги за трансивер 90 тыс. в Краснодар - с этой суммы взяли 2500 руб.. А в пределах области, перечисляю взносы например, без процентов.
Не совсем так, но где то рядом и около. Уменьшается налогооблагаемая база. У нас тоже не редко:
:
так же думали про "Боевое Братство" (воины-"афганцы", "чеченцы" и пр.), "Чернобыльцов", было еще стопицот попечительских советов, которые "опекали" Ветеранов ВОВ. Схемы не самые мудренные, но весьма эффективные. Главное, чтобы была общественная организация, не сильно "засвеченная", с регистрацией в МинЮсте, с Уставом, и относительно стабильным количеством членов. Еще лучше, если кто-то из отцов-попечителей (членов совета) занимается бизнесом, или "носит опахало" за народным избранником. Легко можно подмахнуть, что г-ном X для организации Y, было выделено наличными столько то рублей, которые успешно освоены на развитие, а также уставные цели и задачи Организации. Далее продолжать не буду, вариаций полным-полно. Крутить сам бюджет ОО, типа закупать сахар по 43 рубля, а продавать по 51, тут соглашусь, не серьезно. Любая ОО не плохая ширма, а если есть признаки спортивной федерации, то очень даже не плохая. Контрольными органами не проверяется, сейчас не до "одержимых любителей", подумают, ну проскользнет там нечто не совсем правильное с точки зрения закона, ну и все, кто сейчас без греха?
Прошу заметить, ни слова про СРР не упомянуто, так, анализ происходящего вокруг, и попытка ответить на внутренние вопросы самому себе.
P.S. Кто из регионов скажет, чем закончилась компания по выделению аппаратуры (FT897) и кой каких приблуд к ней для организации клубных станций? Там вроде и ДОСААФ подпригался. Кто получил то?
Уважаемый Василий, радиолюбительство хорошо тем, что оно многолико. Сводить всё к спортивной компоненте, при всём уважении к этой деятельности, - неверно, на мой взгляд. Не меньшее право, чем спортсмены на соответствующую деятельность имеют и конструкторы, и DX-охотники и даже те, кого пренебрежительно называют "картофелеводами" (а увлечение программным обеспечением связи, а УКВ-диэксинг ...). Странно, что Вы сужаете калитку в радиолюбительство и любительскую связь до её спортивных проявлений. Именно по этому поводу я говорил ранее: не делите на "чистых" и "нечистых", радиолюбителей первого сорта (спортсменов, дай Бог им именно спортивных успехов) и второго сорта с соответствующим отношением. Есть юношеское хорошее честолюбие и спортивно-соревновательный задор - вперед, в радиоспорт; есть желание 3-4 часа послушать эфир ради одной QSO - да отлично. Плохо не то, что это искусственное разделение существует, а то, что СРР своими действиями или бездействиями их по сути поддерживает. Это надо обсуждать. Конфронтация на этой почве (кроме и иных существующих - организации QSL-обмена, материально-финансовых аспектов деятельности, личностные амбиции и интересы, проекции на любительские виды деятельности всего букета мерзостей, существующих за их пределами) и уничтожит радиолюбительство, по крайней мере - радиолюбительскую связь.
Сергей добрый день !
Мы не открываем калитку только для спортсменов, поверьте в области у нас их в чистом виде не наблюдается , может быть таковые имеются в других РО , хотя общался и по молодости и в наше время с именитыми лисятниками и скоростниками , они вполне дружелюбно и адекватно относятся к "чистым радиолюбителям" и не видят антагонизма существования с ними в одной организации. Спорт и увлечение радио для начинающих дополняют друг друга.
Другое дело когда у некоторых "великих спортсменов" вместе с достижением определенных успехов в соревнованиях на КВ и от ощущения своей значимости прямо скажем в узких кругах себе подобных прям нимб на глазах вырастает.
Причем по моим наблюдениям это относится только к отдельным представителям как раз заочного вида радиоспорта.
Это конечно чисто мое субъективное мнение, понятно что сообщество наше многолико и жить в нем и спортсменам и радиолюбителям надо вместе, не делая каких либо акцентов на приоритеты тех или других.
Финансирование мы получаем как РО СРР только по спортивным мероприятиям , у нас и участвуют в них в том или ином качестве процентов 60 радиолюбителей , в соревнованиях готовится наша смена
73 Василий RA1QD
Михаил, приветствую!
В связи с этим текстом есть вопросы:
Допустим что кто-то стал членом СРР без территориальной привязки. Эдакий экстерриториальный член СРР(ЭЧС). По Закону он имеет Право Голоса. В каком МО или РО этот ЭЧС СРР сможет реализовать своё Законное Право Голоса? Он приравняется к Голосу члена Президиума? Не жирно будет?
Игорь, привет! Надеюсь, меня не считаешь в числе тех, кто "понятия не имеют о том, как на самом деле работает Союз"? При всем моем к тебе огромном уважении, пока не знаю, как относиться к новости о выдвижении тебя на пост Президента. Объясню почему. Воронин так и не стал полноправным президентом, не смог (не захотел, не дали ?) взять всю полноту власти в свои руки. Первое лицо любой организации, которое не управляет финансами, на самом деле первым лицом не является. Вот и получился не президент, а зиц-председатель. Знаю, что ты - главная рабочая (бесплатная!) лошадь президиума. Поэтому вопрос - останется ли Томас вице-президентом с сохранением его контроля над бухгалтерией и финансами (и кадрами) СРР? Если ДА - то (увы) тебе тоже уготована роль зиц-председателя, но при этом и роль главной рабочей лошади никто с тебя не снимет. Оно тебе надо? Если Томас уйдет (а я знаю, что вроде и Л.П. Ковалевский из президиума выйти собирается) - тогда на тебя свалится куча проблем. У тебя есть команда, которая будет с тобой вместе ПАХАТЬ? Ведь СРР нуждается в глубоких реформах. Извини, что пишу публично. Если будет желание - звони.
НЕ МЕСТНОЕ, А МУНИЦИПАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ!
Для создания муниципального отделения (в любой деревне) достаточно трех членов СРР. По "вертикали власти" муниципальные обьединения (МО) являются структурными подразделениями РО (региональных отделений), т. е. МО является коллективным членом РО. Проблема в том что в больших, по числености радиолюбителей муниципалитетах, нет возможности зарегистрировать два и больше МО.
Проблему можно решить помоему сладующим образом - добавить ещё к "коллективным членам" "клубы" (К) и прировнять клубы в правах и обязаностях к МО. В качестве клубов могут быть например зарегистрированы коллективные радиостанции или отдельные группы радиолюбителей.
Во всяком случае такая структура существеннно разгружает нагрузку на центральное QSL-бюро (тема то уже набила оскомину). Центральноное QSL-бюро напрямую работает только с РО, РО в свою очередь с МО или клубами.
А теперь предложения к съезду.
1. Ввести в устав термин - коллективный член "Муниципальный Клуб" и прировнять его в правах и обязанастях к МО.
2. Для тех индивидуалов кто желает видеть и иметь в национальном QSL-бюро своего индивидуального QSL-менеджера предлагаю отменить абонемент центрального QSL-бюро, а организовать обслуживание индивидуалов через региональные QSL-бюро - с уплатой абонеменнтной платы в региональные бюро. Выгоды от этого такие
Материальные для всех сторон -
а) Центральное бюро освобождается от расходов на сортировку почты индивидуалов, хотя может несколько теряет в прибыли. Но ведь дело то общее - СРР!
б) индивидуалам абонплата в региональных отделения будет дешевле.
в) региональным QSL-бюро можно будет оставлять часть оплаты абонемента на своё развитие.
И ещё - есть моральный аспект реализации вертикали власти в области работы бюро.
Если уж вертикаль - то почему Центральное QSL-бюро работает ("через голову") с индивидуями минуя промежуточные звенья вертикали.
Вертикаль она должна одинаково работать в обоих направлениях. А на деле получается что центральное бюро забирает авторитет и средства у региональных бюро.
[QUOTE=RW9SJ
И ещё - есть моральный аспект реализации вертикали власти в области работы бюро.
Если уж вертикаль - то почему Центральное QSL-бюро работает ("через голову") с индивидуями минуя промежуточные звенья вертикали.
Вертикаль она должна одинаково работать в обоих направлениях. А на деле получается что центральное бюро забирает авторитет и средства у региональных бюро.[/QUOTE]
Не надоело додумывать то,о чём не знаете? Достали!!! С кем Центральное бюро работает напрямую? Факты дайте или извинитесь!
Только двум людям я отправляю почту домой,своим друзьям за свои деньги-R6AF & RU6B,это моё личное дело и моё время,как хочу,
так и распоряжаюсь. Вроде взрослый человек,а на самом деле - болтун! Сорри за резкость,ухожу в наблюдатели,баньте:)
Нет в уставе понятия " муниципальное отделение".
Везде чётко написано - " местное отделение, МО".
73! Юрий
Не заходил в эту тему, так как чрезмерным коллективизмом и податливости к насаждению идеологии (любой) особо не страдаю. Но тут позвонил коллега из Краснодара, рассказал про "почтовое обсуждение".
О чем речь вообще, не попутали ничего? Какой авторитет у Вас лично забирает центральное бюро? Авторитет заслужить нужно, в этом случае его и не отберешь уже. А если "отобрали" - значит и не было у вас никакого даже подобия авторитета. Ценю работу региональных бюро, тем более на добровольных (читай "бесплатных" началах, если это действительно так). Но почему все должно быть насильно, "вертикализировано", вспомнили советское прошлое?! Все рубить на корню, чтобы своя власть хоть в каком-то объеме сохранялась...
Я лично был бы только рад появлению "прямой" альтернативы региональным бюро. Надеюсь, сделают когда-то. Тем, кто живет в областном центре - пофиг. А как быть в городках и деревнях в 100-200-500 км от центра области/края? О них кто-то подумал?
Что касается Сергея, RN3RQ, я рад и горд знакомству с ним, дай Бог ему сил рулить бюро и дальше. Как рад, что знаю и некоторых других московских радиолюбителей, которые далеки от этих дрязг, любят наше хобби и реально помогают друг другу! Спасибо Вам всем!
Вроде все сказал что хотел по этой теме, надеюсь не втянусь в дальнейшую полемику...
Тот кто читал Устав: "5. СТРУКТУРА СОЮЗА.
5.1. В состав Союза входят местные и региональные отделения, филиалы и представительства."
Устав СРР : Союз Радиолюбителей России
Я сам живу в 200 км от областного центра, а наш региональный QSL-менеджер
QSL- бюро РО СРР в 50 км.
НУ И ЧО?!
Послал я ему 500 руб. и он ведёт учёт сколько он потратил денег на пересылку моей почты на указаный мной адрес. Причём не шлёт мне каждую карточку в отдельном конверте, а оптимизирует стоимость пересылки - 5-6 карточек в обычном письме, если больше то клеит марки за перевес и ведёт учёт расходования моего аванса. Кончился мой аванс - я получаю уведомление в очередном получении конверта с прислаными карточками и на региональном сайте.
Чем плохо??? Не хочеш платить деньги за пересылку на дом - приезжай сам в офис на коллективку регионального отделения и забери свои карточки.
Так тем более, какая Вам лично разница, как (откуда) будут карточки на дом приходить? Если все это будет по нормальным тарифам оплачиваться самими радиолюбителями (что в ЦБ СРР, что в РО). Добровольно (основная масса так в бюро РО и продолжит забирать свою почту).
И Вы считаете, что в каждом РО на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах в СВОБОДНОЕ от основной работы время еще и карточки по домам рассылать будут? С какого перепугу?
В небольших областях - да, а у нас (6А) бюро получает 20-30 кг почты в месяц.
Хотя, есть у меня мысль в чем заинтересованность РО в "жесткой вертикали".
На сегодня вся почта из центрального бюро в РО (за редким исключением уж совсем скомпрометировавших себя РО) шлется без фильтра член/не член. Так вот, в РО вполне могут "оптимизировать" перечисление взносов в СРР. За часть перечислить, а за часть - оставить себе (все равно ведь вся почта приходит, на месте уже "правильно" отсортируют. Только при таком раскладе я вижу объяснение жесткой заинтересованности РО в отсутствии прямой отправки почты из ЦБ конкретным радиолюбителям.
Казалось бы, чем больше ЦБ разошлет напрямую радиолюбителям, тем меньше работы в РО на сортировку почты, легче и лучше? Почему же руководство в РО может быть против этого? Вопрос...
Это всего лишь мои субъективные мысли...
RW9SJОказывается совсем тезка не в курсе дел:(Цитата:
С теми с кого берёт напрямую .... руб. за абонемен
-иногда лучше помолчать...
Валерий,абонент QSL бюро СРР,не состоя в организации, получает так же почту в РО области,которое может находиться от него в хз сколько километров. Если у Вас есть возможность, договоренность с руководителем регионального бюро и он Вам отсылает QSL на домашний адрес,за Вашу компенсацию почтовых расходов,но на полном "интузиазизьме",то Вам повезло! И таких людей надо ценить,дабы они это делают "даром" для себя.
ЦБ бюро,в данный момент,работает как и "прежде",отсылая QSL по РО,порой "оптимизируется" самовывозом(я про приходящую почту). Хотя,по моему мнению,пора уже пересматривать ситуацию и переходить на коммерческую основу.Согласен,что для работников бюро,работы прибавится.Но это окупится за счет оплаты пересылки QSL на домашний адрес радиолюбителя,за определенную сумму. То,что сумма будет больше членских взносов в СРР или "абонента" - это безусловно. Но такой услугой воспользуются многие.
Забыл сказать - для этого QSL бюро должно быть национальным,а не конкретно подчиняться СРР.Ибо организация,по Уставу,является не коммерческой структурой :-)
Не нашел поста-исходника от RV3DA, зато бросаются в глаза лозунги тов.RW9SJ
Это как? по принципу военкоматов?
Революционное замечание! Устав явно "где-то" и "там". Да хоть 10 МО в одном городе, и на одной улице. Причем здесь муниципалитет? Ах, да! Как там у Булгакова? "Шариков расширяет словарный запас":). Ударение на "коллективный" немного настораживает.
из личного дела: "член партии с 1994 года, истинный СРР-иец, характер эпический, в порочащих связях (QSO) с политическими оппонентами не замечен. :)
Игорь! Без экивоков и стеба спрашиваю: СРР не хватает своего/ей "Дженифер Псаки"???
Опыт чего? Слепо и не читая Устава, по инерции катясь, потому что окромя СРРа, ни чего и нет (и Слава Богу, иначе было бы хуже во сто крат, могу объяснить почему). Да предложите его в Оренбуржское РО, сверх штата, полюбас какие-то условные "пропорции" имеются. Извините, но опусы-ляпы таких адептов только мешают имиджу СРР, который Вы уже практически возглавили. Инаугурации не будет, так что примите лично мои поздравления.
Ох! Не надо лукавить, помнится R8MC г-н Круглов весьма рьяно "буровил" против СРР, а в 2013 году ему сделали предложение, против которого он не нашел аргументов. Кстати, где можно посмотреть о деятельности
Про Нехорошева и Морозова ясно, к ним претензий нет, хоть я и не с ДВ и ПФО, и не член СРР тем паче. Хотя бы представительская деятельность и судейство видно, а остальные?
P.S. Как только станете Президентом, в инспекционной поездке по Оренбуржью (ведь на Тоцком полигоне бываете, по работе, знаю на 100%), подарите УСТАВ СРР с КОММЕНТАРИЯМИ RW9SJ. Папа Римский Бенедикт XVI так и сделал, когда один рьяный товарищ начал цитировать Библию по своему. ;)
Вот из Устава:
5. СТРУКТУРА СОЮЗА.
5.1. В состав Союза входят местные и региональные отделения, филиалы и представительства.
5.2. Местные отделения Союза осуществляют свою деятельность в пределах территории органов местного самоуправления муниципальных районов, городских округов, а также внутригородских муниципальных образований, созданных в городах федерального значения Москвы или Санкт-Петербурга, и входят в состав соответствующих региональных отделений Союза.
Просто удивительно! Я - то знаю за счёт чего живёт радиолюбительское сообщество в Пензе. За счёт Эльвиры Васильевны Арюткиной и её чисто спортивного молодёжного радиоклуба! Низкий ей поклон за то, что в одной из маленьких комнат этого клуба расположено QSL-бюро. "Чистых" радиолюбителей в Пензе выручают спортсмены - скоростники. Сами по себе "чистые" ни там, ни где - либо ещё кроме самих себя никому не нужны.
Кстати, организациям ДОСААФ России они не нужны в первую очередь, поскольку эти самые организации ценят только официальный спорт. Бумажки из QSL-бюро им не нужны ни в каком виде.
Я вовсе не об авторе постов (RW9SJ). Я об организации - РО СРР по Оренбургской области. Там много людей проводят очень большую работу. И с молодёжью в том числе. Вот у них есть чему поучиться.
Если кто забыл или не знал:
С плательщиком абонемента работает РО СРР. Ничего ему на дом не отправляется. Из суммы абонемента взаимозачётом РО СРР получает на год 460 рублей. 18% суммы абонемента идёт на налоги (это коммерческая деятельность). Остальное идёт в центральный бюджет Союза.
Игорь,в том то и дело,что все "завязано",с QSL, на РО! Если в Московской области,или в Тульской областях,мало-мало позволяет как и членам СРР,так и абонентам раз в год добраться до этого самого Ро,при котором QSL бюро,то в других регионах (к примеру, R4N,R0A.R1Q) надо затратить на поездку несколько часов.Даже нам,от Ефремова до Тулы,ехать на "обычном" автобусе 3 часа,на "комерсанте" - 2 часа.Но... РО "работает" не круглосуточно. А еще возвращаться до дома. Вот поэтому и возник вопрос об платной услуге ЦБ бюро,ну,по крайней мере,с моей стороны. Как не член "организации",на положительный ответ,как и впрочем,не рассчитываю. Это,просто мысли "вслух".
Вопрос к RV3DA
Игорь Евгеньевич, так и не смог получить ответ на простой вопрос:
в Уставе СРР, в качестве одной из структурных единиц, упоминаются представительства.
Существуют ли где-либо представительства СРР и каковы функции этих структурных подразделений?
Ай-яй-яй! А где ж СРР? Что не вмешается? И так по всей стране? А где же программа СРР? Этак, завтра я смогу на свои деньги в обосновать в Минюсте, что Лыткаринский клуб, как ЮЛ, поддерживает программу Минспорта по развитию такового в части радио. И СРР примажется? С Ваших слов, СРР в Пензе уже примазался, за счет г-жи Арюткиной. Или в Пензе что то по другому? Где граница между интересами г-жи Арюткиной (многоуважаемой охотницы за лисами), и интересами радиоплебса?
Да - существуют. Там, где нет РО СРР.
Прямо сейчас корректирую названия наших организаций на сайте СРР.
Представители назначаются Президиумом. Их главная задача - провести собрание и создать РО СРР там, где это возможно. Например, в Республике Дагестан в представительстве - один радиолюбитель. Там РО СРР создать пока нельзя.
Извиняюсь, что пишу один раз в сутки, отвечая сразу на "пачку" вопросов. Непрерывную переписку вести не могу.
Представительства могут создаваться там, где нет РО и/или МО. Эти образования отличаются от РО и МО тем, что в них нет всех органов управления, присущих РО/МО, руководитель назначается, а не избирается.
Вот ответ для RT3M, а также товарищам из "независимой коллегии" (RW9SJ, RA6AGY), что можно жить полноценной СРР жизнью без РО/МО. Докажите обратное, где деструктивизм в позиции RT3M, что можно сосуществовать без аморфной, именно аморфной "прокладочной" организации??? Типа МО/РО?
Пример. Я и RT3M (весьма условно и гипотетически) ставим задачу нагнуть всех на ОЗЧР, жестко, и невзирая на вопли. Итоговая цель-МС РФ. Всё четко и лаконично! Что б безболезно, он и я состоим в СРР, на первый раз не вышло, второй-третий заход, мы платим бабки прямиком, минуя РО/МО СРР МО и Ярославля, мы что-инсургенты??? СРРу взнос в размере 10.тыщ, чтоб замутиться на поляне в Дресвищах оплатим. Не сраслось, FER/DPX либо Липецк всех нагнули, опять бабки платим в обход МО/РО, на хрен мне и сотоварищу всякое аморфное "коллективная радиостанция РО СРР работала с третьего подъезда пятого дома от угла улицы, где вероятно АС.Пушкин (:)) останавливался проезжая в Арзрум"? "реальная табличка была в Луховицах" :)
Попытался найти причинно-следствекнную связь.
Не нашел.
А что устав, по этому поводу?
(Братский привет в г. Братск, из братского Омска!:s7:)
Руководство СРР, (вместе с президиумом,) энергично, героически... так и не сумело доказать таможне, что QSL - НЕ ТОВАР,
Одни "понты"! "МЫ, представляем в Государственных органах..."
А про 50 мггц, и про 5, и про 70... если и есть какие подвижки (думаю, нет никаких), скорее не благодаря героической роли СРР, а вопреки.
(А на очереди ещё... 498 кгц... Тоже потянет на "геройскую победу")
Ребята! Я не могу серьёзно об СРР. Ни читать, ни писать! Ей Богу!
Кто что на местах делает - то и есть, и никакой организующей роли центра, а уж, тем более - президиума (его членов). Как бы не надували щеки!
А массовость (какой нахрен спорт бех массовости) по видам: (Лисы, скоростники) - вообще зашкаливает!
Сколько их по стране?
Сколько человек "сидит" на спорте? В стране. Штатных. Хорошо оплачиваемых. На спорте, а не на учёте.
Столько и спортсменов.
Без колхоза мы не можем. Уже генетически. Скоростники - тоже наши колхозники. И лисоловы. И чё? тоже платят по 1000 р? Или не платят?
Да нахрен не нужны их деньги! Очки нам втирать не надо!
Развитие спорта. Кто его где развивает?
Дайте сводку по поголовью. По росту поголовья!
Сколько тренеров, кто готовит? Сколько судей?
Методичесская работа. Где? в Оренбурге?
Тут серьёзные дяди, серьёзно спорили - куда платить взносы.
Это, видимо, самый трудный вопрос. Остальные - пустяк!
Ой, что-то у меня совсем крыша поехала. Не могу понять - кому нужен радиоспорт. Весь!
Если кому нужен - почему не платит? Не спрашивает?
А так - самодеятельные игрушки. Волонтёры - диллетанты. Профессионалов - то, всё меньше, менеджеров - всё больше!
Понятно, что ЦРК больше не будет. А СРР - не ЦРК, вовсе. Колхоз! И руководят им колхозники, хоть и думают, что они князья.
Всем привет. До встречи в ONY - test.И чё, они кем-то, или чем - то реально управляют?
Ага! Управляют. А кто управляет МО и РО -мами...?
И то, что сейчас - это управление?
Вы это серьёзно, или это прикол такой.
Номера приказов о назначении руководителей в R1P, R6W, R0B скажите, плз.
Ну и ФИО руководителей, заодно...
P.S. Побежали смотреть базу данных... ;);)
Заодно посмотрите, те РО, кто в 2015-м году взносы не заплатил.
Решение президиума о наказании провинившихся (в соответствии с Уставом, конечно!!) тоже сюда скиньте, плз.
ua3dx.
Уважаемый Игорь Евгеньевич, уж поверьте, что я не хуже Вашего знаю за счёт чего живёт радиолюбительское сообщество в Пензе.
И я нисколько не умаляю заслуг уважаемой Эльвиры, Игоря Королькова, Валерия Кирильчика и других очень уважаемых мною людей, с которыми поддерживаю хорошие отношения. Да, Вы правы, их вклад в наше общее хобби неоценим.
Общее хобби, общее увлечение, общее дело, наконец!
Но постарайтесь, пожалуйста понять, смысл моего предыдущего сообщения.
Я ведь вовсе не призывал делиться на "чистых" (извините, Ваша терминология) и иных, тем более существовать одним за счёт других.
Я говорил о том, что руководству Союза нужно равноодинаково учитывать интересы всех радиолюбителей, поскольку нынешний явный перекос в сторону спортивной составляющей ведёт как минимум к недопониманию со стороны людей, безразличных к спорту, но заинтересованных в других не менее увлекательных сторонах нашего общего хобби. А с тем, что такой перекос наблюдается, я думаю, что Вы всё-таки согласитесь.
Причины этого понятны, и эти причины весьма весомы, я это прекрасно понимаю. Но в любом случае существуют некоторые пределы, выходя за которые так или иначе начинают ущемляться интересы другой стороны, и, к сожалению, на мой взгляд руководство СРР эти пределы перешло.
Скажите, только честно, Вы не считаете сейчас ошибкой ломку довольно стройной существовавшей системы позывных ради введения короткознаков? Такие позывные нужны были в первую очередь кому? Спортсменам. Разве кто-то был в принципе против того, чтобы такие позывные существовали? Вряд ли. Что в итоге? Разве обязательно было делать именно так, как было сделано? Ведь можно было по другому! Я уж не говорю про сопутствующие вещи, как DQ молодого и перспективного спортсмена, войну с пермскими, судебные тяжбы и пр.
Разве не было ошибкой отношение руководства к мемориалу ПОБЕДА несколько лет назад? Когда г-н Воронин прямо заявил, что на оплату оформления спецпозывных нету денег? Когда увлечённые, правильные люди типа UA1QV готовы были использовать самовыдуманные дроби типа "Виктория" и т.п. И когда лишь благодаря увлечённым и правильным Смоленским радиолюбителям, напрямую обратившимся с письмом в госструктуру, вопрос с оплатой по льготным тарифам был решён?
Разве сравнится, наконец, уровень поддержки дипломных программ СРР например с дипломными программами, поддерживаемыми HAMLOGом?
С растаможкой QSL-почты тоже всё правильно? В бюллетене СРР было указано, что г-н Воронин подготовит письмо в Таможенную службу, даже сроки, кажется, указывались. Подготовил? Отослал? Вряд ли, поскольку даже уважаемый UA3DX сетовал на скажу мягко его "весьма прохладное" отношение к этой проблеме. Ах, да "эти самые организации ценят только официальный спорт. Бумажки из QSL-бюро им не нужны ни в каком виде." Ну им то не нужны, большинству спортсменов тоже, а остальным?
Ладно.
Каждый имеет право на ошибку...
Но самое, на мой взгляд, неприглядное, что никогда ни один руководитель не признал ошибочность своих решений.
Это всего лишь моё мнение, вполне возможно, что я не прав.
---------------------------------------------------------------------------
Да, у нынешнего СРР есть и действительно хорошие и правильные дела, помимо поддержки спорта, например единая система сдачи экзаменов. Понятно, что её можно совершенствовать, что нужно учитывать меняющиеся реалии и пр., но сам принцип - очень правильный.
Очень хорошо, что удалось добиться отмены оплаты за "услуги радиочастотной службы".
Продолжать не буду. Есть хорошее.
Ясно, что очень много сил, времени и нервов тратится на всё это. Очень! Тратится в основном лично Вами, Игорь Евгеньевич. А это правильно? Должна работать команда. Хорошо, если она у Вас действительно есть.
Я ведь давно в радио, я ещё помню Ваш молодой голос, когда Вы работали с детскими коллективами. Увлечённо работали, с задором, по-честному.
Искренне желаю Вам успехов на новом посту.
Пожалуйста не сочтите моё сообщение критиканством, очень надеюсь на правильное понимание.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Предложение "постороннего":
если можно, проанализируйте возможность внесения в Устав изменений, касающихся легитимного дистанционного голосования. Я имею ввиду трудности с кворумом в некоторых РО. Думаю в современном смартфонно-компьютерном мире реализовать это вполне возможно.
Хотя вряд ли руководство на это пойдёт.
Уж очень грамотно в существующей редакции п. 7.5 заложены определённые возможности...
Т.е. в области N не собралось на конференцию достаточное число радиолюбителей. Тому пример Кемеровская область, совсем недавно. При повторном собрании ситуация повторилась. Чисто гипотетика, как быть? СРР в лице президиума вводит начальника срр ( умышленно с малой буквы) т.е. насильственно внедряет свою структуру, иначе не будет QSL почты. Иными словами, хочешь ништяки, для многих почта и разряды, смолчат хоть перед чертями , не то что перед Президиумом. Интересно, а альтернатива есть? Дмитрий! Вы сами хоть понимаете, что создали, или пытаетесь создать заведомо установленную позицию? Вы ж сотрудник ВЦИК, нежто те же самые технологии?
Несколько пожеланий:
1. Публиковать протоколы заседания Президиума в течении недели;
2. Создать на сайте раздел по размещению протоколов Съездов, а то получается, что основные руководящие документы не систематизированы и разбросаны;
3. Не игнорировать сообщения обратной связи. 2 месяца назад написал в КВ комитет с просьбой предоставить утвержденный Президиумом проект правил по Радиоспорту. Не ответа ни привета;
4. Информировать общественность о разработке важных документов, дабы можно было прислать предложения.
Кандидатуру Игоря Евгеньевича всецело поддерживаю.
Что касается попечительского (наблюдательного) совета. Зачем он нужен? Хотелось бы толковых пояснений из уст членов Президиума.
Если касаться структуры СРР, то РО однозначно нужны, а вот создавать МО надо не для того чтобы спокойно проводить Конференции, а для того чтобы они реально работали.
Про представительства СРР:
Вопрос простой - Союзу нужны члены, не охваченные "коллективизацией"?
Почему нельзя создать представительства СРР даже там, где есть РО СРР, но есть потребность именно в представительствах?
Это позволило бы быть членами СРР сомневающимся или тем, кто не приемлет например стиль ведения дел в своих РО, или по другим причинам не имеющим возможности быть активными членами РО.
Или все же СРР нужны только ячейки, а не отдельные члены?
Спасибо за комментарий, Дмитрий Юрьевич.
Это хорошо что в представительствах нет всех органов управления, присущих РО/МО.
Вы с Игорем назвали только одну функцию представительства - создание РО СРР.
Но как я понимаю, представительство (представитель) может осуществлять прием радиолюбителей в члены СРР.
Это как раз то, что соответствует чаяниям многих радиолюбителей, не состоящих в РО или МО, но желающих быть членами СРР.
Даже Устав менять не нужно, потому что функционирование представительства определятся Президиумом СРР.
Вопрос действующему и будущему президентам СРР:
Уважаемые Дмитрий Юрьевич и Игорь Евгеньевич!
Понимаете ли вы суть излагаемых предложений и готовы ли двигаться в перспективе
к реализации полноценного (индивидуального) членства физических лиц в Союзе?
Когда это будет реализовано, что возникнет в воспаленных умах сторонников/противников СРР?
Даю фантазию своему воспаленному мозгу - наверное "индивидуальное получленство".
При этом получлен, как бы доказывая свою индивидуальность, платит двойной взнос.
Кто больше, фантастичнее?
Давно пора ! Там, где дружно живут, РО не развалятся. Насильственную коллективизацию и "Головокружение от успехов" уже проходили. Пусть Ивановы, Петровы и Сидоровы, живущие на периферии сами решат поддерживать ли им финансово национальную ассоциацию радиолюбителей России.
И всё-таки: платить должны все. "Подснежников" море.
Любые изменения должны делаться осознанно.
Что не так?
Не думаю, что будет колоссальный прирост членов в СРР в случае проведения предлагаемой Алексеем RV3MI реформы.
Настроения радиолюбителей не являющихся членами СРР по поводу членства сводятся к следующему:
1. Не буду вступать т.к. мне кто-то не нравиться в руководстве;
2. Мне это не нужно.
1. Никто и не говорит, что будет "колоссальный прирост". Предложения основаны не на этом. Хотя любой прирост - это дополнительный "бонус", свидетельствующий о правильности направления.
2. Я не предлагаю (пока) никакой "реформы". Я предлагаю в рамках существующей (!) системы, расширить возможности для радиолюбителей стать членами СРР.
Слишком упрощенный подход. пункт 1 - детский сад, пункт 2 - нет осознания нужности.
В реальной жизни все сложнее.
Что-то мне подсказывает, что это вовсе не фантастика, а вполне себе обозримое будущее...
Может быть у нас это случится даже быстрее, чем у немцев.
И в свете этого, мои "бзики" приобретают еще бОльшую актуальность.
Ещё ничё нигде не случилось.. ни у немцев, ни у нас.. а вы уже предвкушаете..
Да вы, как я погляжу, понимаете толк в извращениях! :)
Не будем бежать впереди паравоза.. а то спугнем.. :) ещё на очереди поголовное и автоматическое членство.. :) {--- это смайлик!!
Если случится, то нас уж точно никто не спросит.
А чего тут предвкушать!
Просто у нас в стране всё получается по Черномырдински!:)
И ещё!
С праздником Вас дорогие товарищи!
Сегодня всё же 94-я годовщина образования СССР!
УРА!!!
Вот как раз чтобы форма не была "извращенной" и нужно уже сейчас думать как жить в новом времени.
Взять то же присвоение (образование, как сейчас принято говорить) позывных.
Немного фантастики:
СРР, как единственная признанная общенациональная организация радиолюбителей и член IARU, получила от государства полномочия по образованию (прости Господи) позывных.
Потенциальный радиолюбитель (или тот, кто хочет повысить категорию или просто поменять позывной) заходит на сайт СРР.
Читает правила, заполняет соответствующие формы/анкеты, отвечает на вопросы online, пусть даже сам выберет себе позывной из списка свободных и соответствующих той системе позывных, которая будет принята на тот момент, сдал - получает свидетельство в эл. виде, по желанию на указанный адрес в бумажном, пусть даже при этом оплатив какую-то сумму за оказанные услуги и т.п.....
Это уже не фантастика в XXI веке.
И так по любым направлениям деятельности, начиная от того же QSL бюро, и до голосования по тем или иным вопросам.
Илья, видишь как система работает. Ты считаешь, что ни на что повлиять не можешь. А по сути должен бы...
По памяти, возможно что-то подзабыл..
Когда я оформлял звездно-полосатый позывной, робот выдал мне какой-то не помню... KG3KBZ или KBG..
И в США есть несколько контор, которые за 50 долларов переоформят за тебя на любой свободный позывной.
Я выбрал на сайте свободный колл, перевел с карточки 50 долл, и через некоторое время получил W3XXL :)
Т.е. и на этом можно зарабатывать, и, как видим, в этом нет ничего зазорного..
Я имею ввиду то, что всенародного радиолюбительского референдума по этому возможному поводу не будет.
И я бы, если бы был самзнаешкем, не стал бы выносить этот вопрос на всенародное голосование.
И если уж мечтать дальше, то вместе с таким бонусом, как раздача позывных, государство может и нагрузить сверху пару тюков с неподъемной ношей, в виде мониторинга полос частот, и наведение порядка..
Типа - вот вам флаг в руки.. ну раз вы такие ответственные, вот вам ещё.. довесок..
А с другой стороны.. могут на это дело и бабла подкинуть..
Типа - раз мы вам передали часть своих функций, то надо соответствовать! ..смотрю вид у вас, гражданин, непрезентабельный.. возьми вот.. немного.. приоденься.. поешь чтоли.. хватит? :)
Странно что у нас не делают на этом деньги. У нас получается, чтобы получить нужный позывной надо окольными путями договариваться с работниками радиочастотной службы, поскольку мы не можем выбирать себе позывной и радиочастотная служба выдает их по порядку по своему усмотрению. Нет ничего проще: хочешь получить желаемый свободный позывной - заплати в контору определенную фиксированную сумму. Жалко платить эти деньги - подучи тот позывной который идет по порядку на усмотрение радиочастотной службы. В США система Vanity Call Singns (дословно "тщеславные позывные сигналы") уже давно существует, а мы такое не позволяем и это приводит к нежелательным последствиям (коррупция, взятки, пусть даже это шоколадка для девицы в конторе, и прочее)
Мы сейчас рискуем удариться в воспоминания..
Напомню вкратце..
СРР продвинул(или ему продвинули, не знаю) такую фишку, что органы власти выдают любой желаемый позывной, соответствующий области, но предварительно надо пройти процедуру представления заявки через РО СРР. Дословно не помню, прошу не придираться к словам..
Как сделал я.
Я заполнил все бланки, скачанные с сайта РЧЦ(или СРР, не помню) с указанием желаемых позывных в порядке очередности. Т.е. я хочу такой-то.. если он будет занят, то следующий, и т.д...
Т.к. у меня 1 категрия, то в местное СРР я предоставил требуемые доказательства знания ТЛГ. Подошел даже скан с сайтов организаторов соревнований, где указано мое участие в данном ТЛГ тесте, или сертификаты за тесты и пр..
В общем, это дело в нашем СРР мне заверили.
Я все упаковал в конверт, и отправил в Москву в РЧЦ (или как она там называется).
Все.
Через пару месяцев чтоли, мне пришел счет оттуда, я его оплатил, и квитанции отправил обратно.
И мне прислали свидетельство на желаемый позывной.
Там было главное, кто быстрее попросит эти буквы.
В Калуге походу никто не возжелал, и мне дали что я хотел..
Примерно так.
Более подробно вам подскажет будущий президент СРР, т.к. он занимался этим, и списки держал на сайте СРР, кто прошел согласование с СРР.
Скажу сразу, лично я не знаю в Калуге случаев какого либо отказа из местного СРР по какой-либо причине, в том числе и нечленам.
Вот так все спокойно и неспешно получали кто что хотел..
Потом где-то произошел сбой.. и некоторые наши коллеги решили оспорить участие СРР в этом деле.. или еще что-то..
В общем, в РЧЦ(или как оно там) замукались ходить по судам, отвечать на бредовые(по моему мнению) иски, искодатели ничего не добились, кроме того, что РЧЦ прикрыл эту лавочку, и сказал: Не можете разобраться у себя сами - теперь вам позывные будет выдавать компьютер!
Вот так вкратце..
Всё уже, оказывается, было, пока мы сами своими руками не порушили.. :)
сорри..
Я ничего не забыл.
Если Вы не заметили, то я намеренно обошел этот момент стороной, и не стал напоминать роль и степень участия некоторых тут присутствующих в том, что лавочку прикрыли.. т.к. все быльем поросло.. и нет желания опять тут выяснять кто прав и кто виноват..
Я лишь сказал, что ВСЁ УЖЕ БЫЛО, И ЭТО РАЗРУШЕНО НАШИМИ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ!.
Как урок на будущее..
Если Вы будете настаивать на более глубоких воспоминаниях с указанием персоналий.. то я позову злого модератора, и он восстановит статус кво и напомнит название темы.. :)
Вряд ли, тёзка, к этому можно так относиться... Во-первых, расслабили общеевропейские требования. Во-вторых, романтика CW ушла в прошлое. Она осталась только у тех, кто представляет "старую школу". Попробуйте набрать класс телеграфистов, которые бы постучали на ключах вечерком пару часиков (до сих пор этот характерный шум в ушах). Можно возмущаться, требовать: "Делай, как я!". Но зачем?... Всё, CW дело избранных, любителей винтажа. Пусть хоть в телефонию люди придут. Хотя там свои проблемы - язык.
А ответ очень прост - читая некоторые сообщения в этой теме и предложения на грани фантастики и здравого смысла, уже нет иных эмоций кроме улыбки. А улыбка, как говорят, продлевает жизнь и относится к позитивным чувствам. Вот за умение вызвать улыбку от точного попадания RK1NA в перспективы реализации таких предложений я и поставил "спасибо".
П.С.: С наступающим Новым годом всех участников этой темы!
Ну как бы всегда подразумевалось, что высшая категория со знанием телеграфа.. да и никто в мире вроде не отказался от того, что высшая категория должна знать телеграф..
Может уже что-то поменялось, я не в курсе, то прошу извинить.
Но, Сергей, там споры были совсем не из-за телеграфа.. :)
Ну его в баню.. Праздник на носу.. :))
Может не будем себе его портить?
Уважаемый Дмитрий, а Вы хотели, чтобы все сообщения на фоне тех эмоций, которые обусловлены и эмоциями, и каналом взаимодействия, характеризовались исключительным рационализмом и содержательной безупречностью? Такого не бывает, здесь, как мне кажется, нужна снисходительность и умение выделить рациональные компоненты в предложениях, оценках взаимодействий, которые сложились между "средним" (прошу извинить за банальное именование) радиолюбителем и руководством Союза. Всё ведь далеко не идеально, и, я полагаю, Вы это понимаете. С наступающим!
Да бань, я срр в своё время послал куда подальше и ничё, не помер.
Будь добр, окажи услугу, забань навечно и ликвидируй регистрацию.
Если ты мужик, а не голубой.
Чё же вас эсэрэровцы от правды то так карёжет?
Какую там Лавров крылатую фразу сказал, эх подзабыл малёхо, ...........:ха-ха::ха-ха::ха-ха::пока:
"Интерес" бывает тогда, когда есть либо мотив, собственное мотивированное или немотивированное стремление, либо принуждение, обязаловка. Вы какой регулятор в перспективе предпочитаете? Исходя из развития событий, разумеется, а не из субъективного опыта, привязанностей, привычек и проч. 73!
На заборе дырка и слово из пяти букв под ней подписано.
Ты действительно щитаешь шо это она ?:ха-ха:
Чувак, у меня на руках Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания № 54-08/160 от 10.06.2008 со сроком действия 10 лет,а посему расслабься.
Спрасить хочу, ну а ты то с каких херов решил за мной в щелку поподглядывать ???
Я тебе чем дорогу перешёл?
Претензии если имеешь, так озвучь.Если мужик, а не баба базарная.:)
Такое письмо сегодня пришло в техподдержку QRZ.RU
Действительно, за соревнования IARU дипломы направляются в официальные организации через национальные QSL-бюро.Цитата:
Уведомление о внесении отзыва в каталоге соревнований
Контест: IARU HF Championship
Текст отзыва:
de RX1AG В Положении записано.
11.3. Будут награждены все, кто проведет не менее 250 радиосвязей или будет иметь общий множитель не менее 75.
Это полный обман!!! БРЕХНЯ !!! На сайте контеста нет электронных дипломов. Бумажные дипломы -сертификаты также не присылаются.
Автор: Валентин Иванов, E-mail: rx1ag@mail.ru
------------------------
Посмотреть: Обсуждение соревнования IARU HF Championship (CW, SSB) июль
Если нет членства, то и вопросов не должно быть... :)
Хочет душа в РАЙ, да грехи не пускают. :)
А вот мой интерес к теме ( надеюсь, не агрессивный ) в том, что у нас ведь всё как в Сухумском обезьяньем питомнике. Все за всеми следят и повторяют. И учились бы чему путнему ... ( Пардон за каламбур ) . А то только плеваться и зад показывать. Вот и жду. чего там наши вслед за вашими накуролесят ....
А так бы поехал. Апрель. Зима кончилась. Чего ж не ... Папа ещё может !!!! :)
Ну это не совсем и не всегда так. Один друг моего детства (ex RV3TJ, RD3TJ) волею судьбы стал москвичом. В эфире не был лет 10, но под моим сильнейшим давлением пару месяцев назад решился, имея просроченное свидетельство, обратиться через личный кабинет ГРЧЦ за образованием позывного. Он был ПОТРЯСЁН! На следующий день ему позвонили и предложили ВЫБРАТЬ четырёхзнак, А ещё через день он скачал свидетельство.
И ни церковь, ни кабак - Ничего не свято! Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята! (C) В.С. Высоцкий
Читал страниц 10... Дальше ниасилил... Лёха, тебе не настох..орошел этот цирк с конями ? Мужики, забейте вы уже на этот ужас грёбаный и займитесь делом... :( А съездами и прочей мутотой пусть страдают те кому делать совсем нечего... В конце концов каждый борется со скукой по своему...
Всех с наступающим Новым 2017-м годом, и всего ВАМ ВСЕМ самого хорошего !
РОШЛ
В этом случае достаточно справки от психиатра...
то: UA6AFN
Сергей, не надо говорить за всех радиолюбителей страны.
Нас около 30 тыс (если не больше). Чем, лично Вам, стало
хуже от принятых в последнее время документов, регламентирующих
наше хобби ?
73! Юрий
Ну тогда пишите Санта-Клаусу ( на тему СРР ) че нить типа -
...Ну и в шутку, для эксперимента
(да простит меня RA5DU),
подари нам, Санта, президента!
Нового! В коробке! Не б/у!
Чтобы был приличным человеком, чтоб стояла дата и печать,
чтобы по гарантии и с чеком, чтоб всегда смогли обратно сдать!
Чтобы был он в радио как дома !
Честным, справедливым был ко всем !
А того, что подарил нам Рома, сами мы испортили совсем...
... тут был цензор..
А в большой коробке с красным бантом
прямо в Новый год к началу дня
положи под елочку мне, Санта,
нового хорошего меня!
Чтобы не тупил, не грызся в блогах,
был спокоен и трудолюбив,
чтоб проводил в эфире много,
излучал добро и позитив,
чтобы Новый Год для всех хороший, и в эфире меньше дураков...
Жду ответа! Подпись: мальчик РОШЛ, сорок восемь годиков, Ростов. (R)
Стихи, конечно, это здорово..
Но надо и меру знать.. нет?
то: UA6AFN
Сергей, а меня устраевает (уже не все),
и я нормально ориентируюсь в позывных.
Хотя лет 15 назад, когда только начали появляться
4-х знаки ,было замешательство, но быстро прошло.
73! Юрий
OFF
В канун Нового Года думаю немного можно снять напряженность политических баталий. :)
Ответ деда мороза РОШЛу
Мне тебя уже не переделать
Хоть тебя и затолкай обратно
Знаешь сам такое это дело
Ведь тебе же будет неприятно.
И ещё совет тебе братишка
С эс-эр-эром сильно не воюй
Всё равно на месте детской шишки
Неприменно вырастает .....
Яже Дед Мороз - не Санта Клаус
За базар ответить я готов
Разберусь немножко с эс-эр-эром
И приеду в гости к вам в Ростов. :ха-ха:
Хотелось бы, да не получается! Ибо, тут обмолвились, что документ правили при непосредственном участии СРР!
А вот людям не понравилось, как это было сделано, мне-тоже, вот и хочется узнать, чем составители руководствовались, ты же сразу пытаешься ярлык навесить, как в последнем предложении, для чего? Провоцируешь, чтобы потом шашкой махнуть?!
Всех с наступающим 2017, здоровья и позитива!
Вы не поняли, к сожалению мою мысль :(
"
Кто то хотя бы один должен подвести к телеграфу.... а даже десять не смогут ЗАСТАВИТЬ!!! его выучить ;) Но показать, рассказать, завлечь, похвастаться таким умением....... это мы ОБЯЗАНЫ! Если не мы, то кто? ;)
Я вас попрошу не заниматься схоластикой. У вас это слишком хорошо стало получаться с последующей раздачей банов несогласным с вами.
Прекрасно видно,что решения РЧЦ не обходятся без "волосатой руки" СРР. Так кого тут от кого отделять будем?
Кстати вы на этом форуме кто-официальное лицо или участник ?
Вот и у Вас появилось ключевое слово.
Согласен:начальников- нет; есть - недалекие начальнички.
С наступающим! :)
Золотые слова !Цитата:
Кто то хотя бы один должен подвести к телеграфу.... а даже десять не смогут ЗАСТАВИТЬ!!! его выучить Но показать, рассказать, завлечь, похвастаться таким умением....... это мы ОБЯЗАНЫ! Если не мы, то кто?
Но я на своем личном примере убедился в обратном, когда я сам в 17 лет пришел в областной радиоклуб с просьбой помочь рассказать и немного показать, мне просто грубо указали на выходную дверь....
Что они рассказывали?
Кто очевидцы?
Валерий.. у вас не получиться никаким образом усомниться в моих словах, ибо я, в отличии от некоторых обещалкиных сивых меринов, отвечаю за свои слова.
Я все еще жду обещанных ВАМИ фоток из Феодосии.
Я тут никто, и звать меня Илья.
А вы занимаетесь упрощением, очевидно не представляя себе процедуры принятия решения в РЧЦ..
Если вы говорите про волосатую руку, прошу предьявить хоть один волос, чтобы мы все тут увидели сущность ее во всей красе, а не только полагались на ваше красноречие. :)
Скажите, какой именно приказ или пункт приказа был продавлен СРР-ром в РЧЦ.
Только не надо говоритиь "Это же очевидно!!"
Очевидно лишь то, что половина тут спорящих не имеют никакого представления о предмете спора.
Кстати, и я в том числе. :)
Поэтому и прошу - поконкретнее можно?
Ну так давай остынем, и будем спокойно смотреть.. что и как подправили..Как ты думаешь, "сбродище" - это тот термин, с применения которого можно уже спокойно начать разбираться? :)
Я думаю нет.
Хочется в ответ сказать: "......уважаемый партнер.. ... ... лесом!!"
Разве не так?
И что за наезды на мою персону?
Я тут что, шашкой размахивал?
Я тут только прекрасные стихи РОШЛ-а подчикал слегка.. чтоб не шокировать нежные радиолюбительские души.. :)
А когда я размахиваю.. о-О.. :) но не буду.. Новый Год на носу..
И тебя, Уважаемый, с Наступающим!! :)
Я даже не знаю про что ты говоришь.. насколько мне фиолетово уже давненько.. :)
Я за мир во всем мире, и за то, что если хочется что-то выяснить и обсудить, то не надо нагибать оппонента и загонять его в угол своими предположениями и терминами..
Сбродище.. :)
Он что, думает это ему как-то поможет выяснить кто что и где протолкнул? Сомневаюсь..
И про проталкивание.
Как по твоему, с кем РЧЦ должно советоваться, спрашивать, или, на худой конец - просто на кого должно посмотреть при принятии решений, касающихся ВСЕХ радиолюбителей?
Неужели на федерацию гиревого спорта?
Правильно. РЧЦ должен спросить, посоветоваться и посмотреть на ВСЕХ радиолюбителей.
А как оно посмотрит на ВСЕХ?
Правильно.
Никак.
Для этого есть СРР.
Вот на него РЧЦ и смотрит, и советуется, и прогибается.. если кто-то так в самом деле думает..
Отсюда простой как три рубля вывод: Не хочешь, чтобы Боги все решали за тебя? Сам стань Богом! :)
Если вариантов стать Богом нет, можно стать полу-Богом.. или как минимум, членом союза.
Если и тут не судьба, то самый минимум-минимум: просто не трындеть, а предлагать к обсуждению свое видение решения проблем, но делать это без применения терминов "сбродище".. а то ведь некоторые выражаются и похуже.. :)
Я думаю, что общение в неконструктивном ключе никогда не приведет к желаемому результату.. неприязнь будет только копиться, вызывая тем самым повышение артериального давления, а у некоторых и уровень сахара в крови..
А оно нам надо?
о тож.. :)
"Много текста"(С)
И не о чем!:(
Про Богов это я образно, потому что не смог вспомнить оригинал.. :)
А вас уже от слова Бог колбасит, и пытаетесь притянуть его к делам нашим суетным.. :)
Не пора ли по первой пропустить, чтоб отпустило? :)
Да.. вопрос к Валерию UA6BA вы сомневаетесь, что я получил короткий позывной честным образом, и кто-то вам из очевидцев что- то рассказывал?
Если так, то прошу конкретизировать- что кто и когда.
А то похоже на ... на голословные обвинения!
А я не хочу, что бы моя репутация, как радиолюбителя, страдала..
Я имею право знать, в чем ваши сомнения?
«мы не сеем, не пашем, не строим; мы гордимся общественным строем».
Нет, я не засуетился, мне просто интересно, где вы могли найти очевидцев, и что они вам рассказывали, если документы я заполнял дома, один, возле компьютера.. :)
Вы или ваши "очевидцы" под дверью подглядывали в щелку?
Вы или ваши "очевидцы" смотрели с крыши напротив в бинокль?
И почему именно за мной?
Вот в чем мой интерес.. что бы знать что делать дальше - или щелки в двери замазывать, или тонировку на окна..
Выдавать желаемое за действительное у вас уже вошло в привычку? :)
Ваш пример, Валерий, на самом деле не смешон, а показателен.
Показателен чем?
Тем, что некоторое количество наших с вами коллег даже не думают что пишут..
Как говорится "абы ляпнуть, а там трава не расти.."
Ну ладно, сомневаешься ты в чем-то.. твое право!
Но выдавать свои сомнения "на гора", облекая их притом в бредовую форму, сдабривая своим... часто дурным вкусом.. :(
Это выше моего понимания..
Поэтому, когда я вижу посты вроде Вашего "Дада.. очевидцы рассказывали!!" - мне становится жутко интересно - а что они там такого рассказывали, и насколько их рассказы соответствуют определению "откровения сивой кобылы" :)
Да и не только Вашего..
Тут достаточно примеров было..
Вы хоть поняли, про что я тут говорю-то.. ? :)
Скажите, какой именно приказ или пункт приказа был продавлен СРР-ром в РЧЦ.
Поэтому и прошу - поконкретнее можно?
----------------
Для этого есть СРР.
Вот на него РЧЦ и смотрит, и советуется, и прогибается..
------------------------------------------------------------------------------------
Это из постов RX3X .
Я смотрю вам ничего и не надо доказывать и показывать.
Ваш троллинг- более чем некрасиво.
"По отдельности каждый русский-индивидуальность, вместе -сброд". Не мое и не дословно,но смысл такой же.
Вот и получается что этим ... съездом :rolleyes: дирижирует одна известная самизнаетекто.
Прошлый съезд сами найдете.
А это - ваше.. :(
Что вам доказывать, с таким подходом?
Вы просто НЕ ХОТИТЕ понять собеседника, оперируя выражениями "сбродище" и "сброд"..
Вы были возмущены постом другого коллеги в соседней теме.. Типа не уважает народ.. историю.. страну..
А сами что себе позволяете? По отношению к русскому народу, и интерполируя свое отношение на радиолюбителей в частности?
Кто с вами после этого будет говорить о своих решениях или мотивах решений?
Правильно.
Никто.
С Новым Годом!
Да вроде и сейчас никто особо ни со мной, ни с вами да и со многими другими не советуется и не прислушивается.
Какие тут могут быть наказы,пожелания делегатам? Только одно-чтоб здоровья хватило.
Поднимался вопрос -ПОЧЕМУ эта тема обсуждается на СТОРОННЕМ ресурсе? Все равно не членам указывают-ты не член,вступи -сделай лучше :) и т.д. Ну так валите на СВОЙ сайт ,поднимайте его,делитесь достижениями,решайте свои внутриорганизационные проблемы. Там вам никто не будет мешать из безыдейных и беспартийных. Может и выработаете ,наконец-то, генеральную линию.Хотя куда вам -что сверху скажут, туда и руки поднимете.
Надоели вы, улучшайзеры блин.
Признаюсь, я сначала подумал о плохом..
Но если Вы говорите, что имели ввиду только самое хоршее, то я Вам верю, и беру свои подозрения обратно.
С Новым Годом!! :)
Я тоже иногда задаюсь вопросом:
-ПОЧЕМУ вопросы к руководству СРР задаются на ЭТОМ ресурсе? И иногда в категоричной форме, типа "Я жду ответа официальных лиц!!"
Ну и идите за ответами на ... на сайт с официальными лицами.. :)
Нет.. все равно все тут..
Так уж исторически сложилось, и так-же оппоненты могут возразить:
-ИДИТЕ разбирайтесь какой СРР плохой на.. на другой какой-нибудь ресурс, и там обливайтесь друг с другом .. хоть кетчупом.. :)
Надоели вы, критикуны блин..
Всё просто.
Это форум радиолюбителей России (в том числе), и члены СРР, впрочем как и не члены - это подмножества одного большого множества - Радиолюбителей.
..дада.. я понял.. опять многа букафф ниочем.. :)
-"А чего это вы тут делаете, а?":s7:
С наступающим НГ ! Удачи, здоровья!
ну.. кому-то и этим надо заниматься.. :)
Бдить иобеля...сглаживать шероховатости общения между критикунами и улучшайзерами.
Так получается, что критикуны внешне немного агрессивнее улучшайзеров..
Отсюда и проблем у них чуток побольше.
Но ни Боже упаси не за взгляды их крамольные!! :)
Ты же сам видишь.. в этой теме.. или нет?