Некоторым и вопросы не нравятся... А кому легко ?
Нет пока... дичь жду...
Вид для печати
По классике ДИЧЬ была далеко после первой.. :)
Надо наверстывать..
А кому легко?
Не та, значит, у тебя работа.. :)
Когда я в море, у меня как раз работа в цеху (доп. нагрузка на комсостав в виде отработок в цеху по 4 - 8 часов в сутки) заканчивается в 00:00 судового времени..
Но командиры в новогоднюю ночь иногда дают очередную смену закончить на час раньше, а заступающую начать на час позже..
Но это все равно не выход..
В течении суток-двух о выработке и качестве продукции не может быть и речи.. :)
Что-то последние несколько страниц "ваще ниачом" :(
С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!!!
аналогичного мнения! На досуге перечитал темы про съезды 2011-13-15 годов. Всё как под копирку. Интересно, ARRL или DARC также "съезды" проводят? И что то не находил информации, про Калифорнийское РО ARRL или Лондонское МО RSGB.
Место проведение съезда явно режимное, и явно выбрано не случайно. Администрация "Москвича" пока так и не дала мне ответа, можно ли купить путевку (как бы случайно) в период проведения съезда? Уж очень охота взглянуть если не на сам процесс собрания, то на кулуарные посиделки. Что то внутреннее мне подсказывает, что это мероприятие напоминает встречу выпускников, и в перерывах между тостами разговоры типа "как же там поживают наши учителя". Ибо всё решено заранее: кандидатура Президента, структурные изменения и пр. А делегатам просто остается констатировать своим незыблемым "за" принятую и утвержденную линию партии на ближайшую пятилетку. :) Иными словами-слепые проводники чужой воли. Или глубоко ошибаюсь?
Работа такая, однако.:)
У кого то праздники, а у кого то самая работа в эти самые праздники. Если взять паяльник и дрель, то боюсь начальство поймет не правильно. Мол, нельзя так с клиентами:)
Клиентов мало, а делать надо что то. Вот и читаю, как в институтской библиотеке, историю КПСС. То бишь СРР. Кстати, некоторые параллели явно прослеживаются.:(
Если вы в самом деле читали архивы баталий по съездам, то должны узнать, что Москвич каким-то образом входит в сферу деятельности ТРР, и посему съезды, в целях экономии, и типа адекватности цен, проходят там..
Режим режимности :) введен там не специально против нас, желающих посетить съезд в качестве гостя, а там он по умолчанию, т.к. санаторий для сотрудников МВД.
Примерно так..
Так оно и не скрывается особо..
Так работает большинство съездов и пр. междусобойчиков.
Потому что работа ведется ДО съезда, а не во время..
Рассылаются по РО документы с предлагаемыми предложениями :), и типа на местах в своих РО мы должны согласиться/несогласиться/внести свои предложения..
По словам ответственных лиц СРР - такие материалы рассылаются.
За что купил, за то продал.. :)
[QUOTE=RX3X;1317373] что Москвич каким-то образом входит в сферу деятельности ТРР, и посему съезды, в целях экономии, и типа адекватности цен, проходят там..
Режим режимности введен там не специально против нас, желающих посетить съезд в качестве гостя, а там он по умолчанию, т.к. санаторий для сотрудников МВД.ненужных
ФСБ. Ну да ладно. Читал, реально читал. Более того, бывал там. Но..... Знаю заранее ответ адмиов ДО "МОСКВИЧ". Посещение в указанные сроки воможно только по путевкам, приобретенным действующими сотрудниками ФСБ по служебным удостоверениям, либо же по спискам лиц, предоставленных ОО СРР. Интресов РРТ углядеть не можно:), хотя и мелькали посты, что мол-де РРТ помощник слуги народа, но таки врядли контора прогнется. Прозаичней. Глава ДМД сам хэм, входит в совет старейшин, в апреле на отдых не сезон, даже рыцари плаща и кинжала ( изначально так звали иезуитов, хотя методы не изменились), не любят отдыхать в это время, то почему бы не провести "шабаш" в весьма комфортных, защищенных от ненужных глаз, условиях??? По некоторой информации, магазинчик напротив КПП делает неплохие гешефты за время проведения слета партийцев. Илья! А не хотите составить компанию, или в апреле путина? А потом как два журналиста составим отчет. Сейчас модно присутсвовать на подобных тусовках представителям СМИ и частым блоггерам. А?
Типа да. О чём Вы ?)) Как должно быть или как на практике происходит? Неужели Вы не знаете, как на местах это преподносится. В лучшем случае ставятся люди перед фактом. Местный председатель РО работает c СРР по принципу.. так точно...слушаюсь. А на местах....никакого обсуждения и в помине нет для народа.
Одну систему сломали, зато построили наконец "свою"..."демократическую" модель...хотели очень люди. Попробовали-не получилось. Пошли по принципу...верблюд большой-ему видней. Как было раньше..все знают. Был верблюд и раньше, только под государственным контролем. Сейчас на себя эти функции взяли отдельные личности. И при этом связи с народом просто нет. Да и не надо... видно невооружённым взглядом.
Как сейчас-многим уже не интересно.Какой может быть интерес у народа,если нынешняя система управления -закрытая от "чужих". Единицы в теме. Подковёрное управление, давление "авторитетов и спонсоров" по принципу-кто платит или руководит, тот и танцует . Ладно бы так. Но ведь и правила по своему трактуют ....ставя в известность народ постфактум. Говорите, мол есть депутаты народные...избранники из народа))) Не знаю....одни и те же удобные лица..а не избранники. Просим представить полный список депутатов(участников сьезда)- информация недоступна. Просим уважаемых спортивных руководителей подключить народ для ознакомления с планами по изменению и редактированию правил по радиоспорту(заочный )...в ответ посредники от СРР.... например RA0R (рассматриваю ни как модератора) и группа надёжных товарищей рапортуют-у нас всё хорошо, ничего менять не надо, а если меняются-начальник всегда прав, ну и главное... кто не согласен с такой позицией, тот не наш человек)).
И что мы имеем. Общее управление-теневое. Управление по интересам(по направлениям)-тоже теневое..точнее закрытое от народа. Решают один-два человека , правят правила игры, удобные для одной категории ...скажем спортсменов и абсолютно не пригодные для других участников соревнований. Грубо говоря...затачивают под себя.Почему...да потому что сами работают по первым правилам, покрывая своей краплёной картой-у нас технический вид спорта, да и вообще равных правил для всех не бывает. И это говорят люди, которые придали заочному контестингу статус официального вида спорта на Российском уровне..
Короче говоря сьезды сьездами, а я вижу задачу ближайшего сьезда в другом. Создать такую модель работы руководства СРР, где руководители отделов...комитетов, прежде чем ставить в известность народ о своих царских указах вначале имели законную обязанность обсудить с народом свои решения. На какой площадке это будет происходить, второй вопрос...в технический век это сделать не сложно. Где свой услышанный голос могут оставить не только великие спортсмены и руководители, но и рядовые контестмены...и т.д. Это касается не только радиоспорт, здесь и финансы СРР и другие направления деятельности радиолюбителей. Деятельность руководства СРР должна быть максимально открытой и прозрачной, народ должен себя чувствовать полноправным членом сообщества и иметь услышанное мнение, доведённое...лучше напрямую до руководства. То есть не только исполнять добровольные обязанности члена СРР , если быть ещё точнее -члена qsl-бюро СРР.
С новым годом ...с новым счастьем и новым СРР !
К сведению: для всех обсуждений используются площадки региональных отделений. Какие - не важно. Любые. Предложения от региональных отделений рассматриваются Президиумом, комитетами и прочими структурами СРР. Обратная связь Президиум и его рабочие органы - РО СРР работает прекрасно.
Альтернатив полно! http://www.svinsport.ru С удовольствием почитаю как вы там народ "строите".
Моё резкое "ША"! Съезд СРР проходят в закрытом режиме. Так? Так!!! На закрытой территории. А какого xxxxx обсуждение съезда происходит на открытой площадке? Не видел я баннер в теме, что посторонним вход в... Однако..... Борис Григорьевич! При всем моём глубочайшем уважении к Вам, не могу не согласиться. Второй раз Вы неправды, для меня лично. Первый раз когда историю с Лабутиным раскрутили, в 1989 году на страницах "Радио", второй раз сейчас. Пафосные заявления, увы, это моветон.
Список членов СРР : Союз Радиолюбителей России
Внизу страницы нужно спойлер открыть...
Игорь, ты сам то в это веришь? Обратная связь (в т.ч. в закрытом рефлекторе) - она, конечно существует. А ты уверен на 100%, что обсуждения проводятся среди рядовых членов РО-МО, а не в узком кругу доверенных лиц? Я за столько лет не помню НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, когда до рядовых членов СРР доводились какие-то проекты документов и когда от этих рядовых членов собирались какие-то предложения. Если я не правд, докажи мне обратное. Я вот лично перед прошлым съездом отправил и Воронину, и Феденко, и некоторым членам президиума свои предложения по новой редакции устава. Думаешь, мне хоть кто-нибудь ответил? Думаешь, хоть одна строчка из моих предложений обсуждалась? Если ты реально собираешься занять пост президента СРР, то такие твои ответы (У НАС ВСЕ ХОРОШО) внушают сомнения, что хоть что-то изменится. Т.е. как не было у вас желания слушать (и слышать) какие-то мнения, отличные от ваших, так и нет этого желание.
Игорь,все я видел и "список почетных членов",но ... К какому РО/МО RU3AX "приписан"? Вот тут Алексей RT3M бился за "членство" без "прописки" к РО,МО,так ему очень много написали,что такое не возможно и не должно быть. Или есть разница между рядовым членом организации и Почетным? В чем?
Нет, спасибо.. в апреле у меня паковка чемоданов, и мне становится все параллельно..
Это преподносится в некоторых случаях никак. Почему?
Потому что никто не спрашивает у местного председателя РО: "Слушай, Петрович.. вот там съезд на носу.. что с Москвы пришло.. давай пообсуждаем.."
Остальное написанное Вами, Максим, обсуждать даже не хочется.. потому что обрыдло всё.. все теории заговоров и прочие теневые властелины мира..
Парни.. вы что, в новом году решили устроить вечер воспоминаний с разоблачениями?
Давайте.. но помните, что если и на вас что-то всплывёт.. не обижайтесь.. :)
Ой ли? :) Илья, зачем откладывать то? Хотите по существу?
Илья, смею Вам заметить, Вы чистый фигляр. Этакий Момус, допущенный редактировать чужие мысли, выраженные эпистолярно. Собственного ни "за", ни "против". 16 тысяч с гаком постов от Вас, а сути и не видно. "Биография есть-а человека нет" © (И.Сталин) Всё Вам нравится, всё у Вас ладно. Или наоборот. Качели. Мещанство. Посты свои перечтите. Абы что, лишь бы тиснуть. RT2Y "отсидел", ну и тут скарбезный намек. РОШЛ "отметился", и тут же ход в "пики".
Сама фраза
настораживает :) Будто на депутатов ГД охотится независимый журналист. А что сделаете то? Реально, что? Что еще можно? Николая Аверьянова выгнали, Николая Сахара тоже, Георгия Глушинского, Михаила Бондарева. Что ж место не займете, разоблачитель Вы наш? Разоблачать научились, а заменять?
Обрыдло...прежде всего подпевание . Что Вам не нравится, конкретно пожалуйста, где я написал не правду?
Пишу, как по факту обстоят дела в СРР, в том числе в спортивном комитете СРР. Не годится ваша формула вертикали отношений в сообществе..."равных", где с одной стороны- своеобразно выбранная власть -депутаты и руководство СРР и с другой стороны.."простые члены". Что называется-разделение успешно произошло.
Почему я должен доверять коллегам, которые втихаря устраивают свои правила игры????? Поэтому все проекты, правила, регламенты, приказы и т.д., касающиеся рядовых членов СРР, предлагаю сначала обсуждать с сообществом напрямую, без всяких депутатов сьезда и местных председателей . В Устав пора вносить коррективы, господа... К "оппозиции" надо прислушиваться, а не игнорировать. Чем больше игнора, тем больше разговоров, обрыдевших вам. Поверьте, ваши манипуляции вызывают не меньшее раздражение в сообществе.
В отличии от 1AL (может ошибся?) я не изучал свод опусов в этой теме.
Но, если по диагонали.
...
Как бы есть "левосторонние (это по строению мозга)" - которые считают что СРР имеет место быть, но...
Но, если вы так считаете то становитесь членами СРР и будучи ими "изнутри" совершенствуйте его деятельность.
...
Как бы есть "правосторонние ..." которые на дух не принимают существование (а это факт!) СРР.
Причин море, но как мне удалось заметить в основном Томаса волтузят. Мне не очень понятно за что, но когда хочется
поволтузить то почему бы на индивидууме не остановиться.
...
Так вот, "правосторонним" взять бы да и объединится в общем порыве.
И порыв это направить на создание "своего" ССР - типа Союз Свободных Радиолюбителей.
...
Апрельские тезисы.
Имею право.
Максим, прошу не обижаться.. :)
Но после Вашей попытки выяснить какие-то списки.. я понял, что Ваши посты тут можно просто пропускать.. :)
Я тут это.. пытаюсь порядок блюсти.. :)
Ну.. как умею..
Разве в этом есть что-то странное, или неприличное?
А вы меня замените?
Для начала на работе.. В позапрошлом году в конце апреля уехал, и в прошлом в конце мая приехал.. 13 месяцев.
В апреле опять чемодан паковать..
Да нет.. да и не доверю я вам.. радиооборудование целого парахода..
Да и кого я разоблачил? :)
Я лишь говорю - если в ответ на ваши с Михаилом посты вдруг кто-нибудь вспомнит.. и решит поделиться, то .. то может получиться некрасиво.. и всё..
А вы про что подумали? :)
Вы тут не оригинальны..
Сколько существуют "правосторонние", столько им это и предлагается..
Но.. не хотят. Или не могут.
Не знаю почему.
Но подозреваю, что самая сложная часть вашего плана, это объединится.
Глядя трезвым (а я трезв) взглядом на весь спектр мнений, я пришел к выводу (скорее всего неправильному), что их ничто не объединяет, кроме "такую личную неприязнь я испытываю к подсудимому"..
А неприязнь - плохой цемент.
Вот и все.
Остальное, конечно-же, флуд и пустопорожняя писанина.
ПыСы. Пойду.. дрель в розетку воткну, и в паяльник сверло вставлю.. :)
Нет Илья. Не вешайте ярлыки людям, думайте масштабнее. Сначала прочтите это сообщение. Давайте разберёмся, раз Вы уверены в своих словах. Честно говоря я пока от Вас тоже не услышал ни одной интересной мысли или предложения..Так в чём по Вашему ущербность информации о поимённом представительстве участников сьезда ?
Не надо мешать в кучу личное и общественное. Опять ложный взброс. Какое дело, какими личными качествами обладают наши руководители. У всех свои тараканы. Разговор идёт другом(моя версия)- о системе взаимотношений в СРР,о её структуре и построении формы работы руководства с документами и взаимообратной связи с народом.
Так уж сильно мягко говоря - общественное есть сумма личного.
А когда вы пытаетесь из общественного выделить сумму личного....
...это что то сильно СССР напоминает. Да, именно СССР, а не СРР.
И требуя от Модераптора конкретики, сами то вы НИЧЕГО конкретного не предлагаете.
Ля ля, бла бла ...
...
Да штож вам все самое страшное кажется?? :)
Нет конечно..
Не стоит интриговать народ выметенным мусором из избы..
Потому что на выметенный вами мусор - всегда найдется другой.. не менее интересный.
Это только мое наблюдение.. за 16000 постов я и не такого тут насмотрелся и наслушался.. :)
Да просто ЕЕ ЕЩЕ НЕТ!!
НЕТ, НЕТУ, НЕТУТИ!!!
Вам ярославский сказал, что, например, в их РО еще никого делегатами не выбрали.
Я Вас спрашивал - кого выбрали у вас?
Так кого?
Не знаете?
Так откуда возьмутся общие списки??
Вот не пойму я - что тут непонятного..
Способ узнать - есть.
И он самый точный, и не зависящий от хотения/нехотения руководителей СРР доводить списки до нас.
Я Вам говорил - это взять и обзвонить всех знакомых во всех регионах, или спросить в эфире - где у кого прошли общие собрания, и кто выдвинут кандидатами..
Вы же нет.. Вы наверное подумали - "он опять стебётся.. чего от него ждать-то ещё.."
Вот Вы и ищете, как все нормальные герои, обходные пути..
Ну и ждите до китайской пасхи, пока Президиум СРР вышлет вам на мыло вожделенные списки..
Дети.. чисто дети.. :)
Да как же Вас, батенька, прикажете понимать? То Вы про брянских размышляли, узнавая размеры, то еще где то насквозь г*** но (через областной памперс :))просочилось.
Поневоле проникаюсь уважением:p-up:
Что пьете? Так сказать, для толерантного восприятия, мы ж тут неоднородные.;)
На пенсию не хочется? На модерапторскую?
Сразу видно знатока в напитках!
Но увы.. по части пития я больше теоретик.. если вы на алкоголь намекаете..
Кофе пью.. иногда и растворимый приходится.. чай зелёный пью.. чёрный тоже.. минералку, соки там разные..
На пенсию.. если честно - то давно уже хочется.
Но как представлю, что тут без меня будет.. как рукой снимает наважденье.. рука тянется к шашке, кровь закипает.. и т.д... :)
Это всё, что вы хотели узнать на 21-ом вашем посте на этом форуме?
Вах! Какая патетика!
Илья! А можно спросить, на фига такая тема? Или мне у каждого встречного-поперечного в эфире спрашивать, мол, типа Вы член СэРэРэ? Кто там у Вас по "жребию" будет ханку жрать в ДО "МОСКВИЧ" в начальных числах апреля месяца? На фига форум с подтемами: Коллективы: СРР?
Кстати, позволю заметить про "правых". Еще г-н Родзянко определил, ровно 105 лет тому назад, что "правым" то и по фиг.....:(
Может троцкисто-левацкие силы "того этого самого" :que:
Да я откуда знаю..
Ну если не получается по другому узнать.. а хочется.. и что делать?
Если очень хочется, то обзвонить или опросить - не проблема.
Если проблема - значит не так чтоб сильно хочется.. вот и всё.
Вы меня спрашиваете? :)
Если эти разделы есть, значит кому-то это надо..
Если узнать интересующие списки тут не получается (а тут и не обязано получиться), то надо не спрашивать "а зачем тут такие разделы??", а искать другие способы выяснения, какие - я подсказал.
Не хотите? Ну а чём тогда тут талдычим.. :(
Подскажите ченить путнее сами.. сравним..
Кому? и сравнивать кто будет? Помниться OH5ZZ чёй-то там рассказывал про практику СРР аля Финмарк. Помните что г-ну Гнусову ответили? Непонятно каким боком про однополые браки вспомнили? Нет! Уж пусть будет Григорьев Президентом, все равно иного пока не получается. :)
з.ы. так есть в Лондоне МО RSGB?
з.ы.2 W3XXL aka Бубль Гум. Вы в каком РО ARRL приписаны?:)
Я про то, как узнать списки делегатов на предстоящий съезд, как того хочет Максим.
А вы про что??
Ни в каком.
Если вы внимательно копались в архивах, и интересовались моей персоной, то должны знать, что экзамен я сдавал в ДО "Москвич", на слете радиолюбителей (не на съезде), куда ехали все желающие.
Попутно там я зачел карточки у нашего кардчекера.
Экзамен сдавал чисто из спортивного интереса - было интересно готовиться к экзаменам на английском, и сдавать на английском.
Сдал на 1 класс (или как он там называется), на экстру задача не ставилась, поэтому не грузился так глубоко..
Там были со мной тоже коллеги, в том числе и присутствующие тут в теме.
Выданный роботом позывной мне не понравился, я его за некую мзду поменял из свободных..
Так что.. вот собственно и так..
Да что это мы всё про меня, да про меня.. а про тему и забыли совсем.. :( нехорошо это.. :(
Ну Вы же были на нашем форуме :)
как зарегистрированный пользователь, можете там еще архив почитать. Правда очень много удалено безвозвратно, но и того что осталось достаточно чтобы понять, почему я например не верю в сказки про "идеально работающую структуру".
Игорь, Вы извините, но в СРР даже прямая связь не работает, не то что обратная....
Зачем Вы пишете это все? Для кого?
Вроде бы не дети собрались и видят как все "работает".
Вот и давайте об этом поговорим. В теме о пожеланиях будущему съезду и президенту.
OFF. Не "чайник" в этом вопросе. Лет сорок тому, будучи срочником в спортроте, оформлял МС (не радиолюбителям!!). Сам МС по СРТ....
А тут на досуге (паяльник с какой стороны брать - не знаю, дрель - ну уж надоела, блин ;)) решил расширить свой кругозор по радиоспорту. Открываю Государственная политика в сфере спорта и международного сотрудничества — Министерство спорта Российской Федерации, смотрю вид спорта "радиоспорт". Какой кошмар!!! В разделе "Документы участников" оказывается каждый участник обязан предоставить в "Комиссию по допуску к соревнованиям":
• документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации (РФ);
• зачетную классификационную книжку спортсмена с отметкой о подтверждении спортивной квалификации или удостоверение МС, МСМК, ЗМС (при наличии в Положении о соревнованиях требований к спортивной квалификации);
• допуск врача на участие в спортивных соревнованиях...
И куда же наши контестёры енти докумены представляют?!!!
А еще там упоминается, что для участия в международных соревнованиях допускаются ТОЛЬКО члены национальной сборной (Waw!) Не буду спрашивать: кто видел состав ентой, т.н., сборной, но их количество получается больше, чем сборная РФ по ОИ летняя+зимняя...:ржать:
Ребяты, да тут куда не ткнись - сплошная лажа!!! Если внимательно изучить документ, то от МСМК и выше вообще невозможно получить. Даже WRTC не "катит": см. п.п. 8, 10.
Про т.н. командный зачет вообще ничего не сказано, за искл. п.9.
В других местах упоминается, что 2-3 человека в команде... А как же CN2AA и т.п.?!!!
А еще сказано, что спортивные звания имеют право получать только ЧЛЕНЫ сборной команды ФРС (опять: WAW!)
Дык они же членские взносы через одного не платят!
Возникает наивный вопрос: почему СРР подписывает их представления на спортивные звания?!!
И.Е., тебе, как будущему президенту: ты понимаешь последствия этой лажи в свете нынешних проблем в российском спорте? А вдруг следственный комитет решит, что "ноги" растут именно отсюда?
UA3DX.
Блин.Я чего то не понимаю. Я просто получаю удовольствие от ХОББИ. Званий не имею. Пытался узнать, что они дают оказалось ничего. Да и забил на это. С антенной на крыше проблем пока нет. За почту плачу. А что ещё можно пожелать?
Может, от меня что то скрывают?
З.Ы. взносы плачу, не парюсь. Не тот масштаб, что бы голову забивать.
Можете в личку растолковать.
Так я сам и не знаю в чем разница меж ними.
Лишь бы меня ни те ни другие не трогали.
Трансиверы свои, антенны тоже, на ОЗЧР и ПФО ездил за свой счет. Надоест- повешу ключ на гвоздь.
Какие намеки, Михаил??
Это вам "не хотелось бы выносить мусор из избы", и как бы именно вы начали намекать на некий имеющийся в избе мусор.. нет? :(
А я типа предостерег.. что если кто-нибудь покопается в своих закромах, и начнет вываливать свой мусор.. то ничего хорошего не получится.. а оно нам надо?
Собственно примерно час назад нечто подобное и случилось..
Да, Сергей RL3DQ, или я опять не в ту степь?
Илья, не нужно лукавить. Я ни на что не намекал, а вполне конкретно высказался по вполне конкретному вопросу. Факт состоит в том, что Борис Григорьевич Степанов, при всем моем к нему уважении, был избран почетным членом СРР, фактически не являясь действующим. Собственно, к самому Борису Григорьевичу у меня нет никаких претензий - не он сам себя выдвигал. А вот каким образом все это делалось - мне рассказывать неохота. Пусть вам Воронин с Григорьевым рассказывают.
Вы же, Илья, решили меня постращать на всякий случай, дабы чего лишнего не сказал. И намекнули на некую имеющийся у вас (или у кого-то еще) негативную информацию о моей скромной персоне. которую тут непременно озвучат, если я буду себя плохо вести Разве не ваши слова, которые написаны конкретно в мой адрес, а не кому-нибудь вообще:
Ну так я и говорю - вперед, валяйте! Мне то бояться и стыдиться нечего!
Добрые тут модераторы. Побанить бы вас всех за личную переписку.
Навстречу Съезду что нибудь будет?
О БОЖЕ!!!!! :(
Будем разбираться с русским языком?
Ваше:Мое:Вы, Михаил, собственно в посте УЖЕ рассказали, о чем грозились в начале поста.
Я же никоим образом не обозначил - с чьей стороны может что-то всплыть.. тем более я не говорил "я".. :(
Пост адресовался не только вам, но и Сергею, который вдруг ни с того ни с сего вытащил какую-то историю чуть ли не 30-ти летней давности..
Почему вы все истолковываете таким образом, что я вас хочу непременно как-то вывести на какую-то чистую воду? :(
Мне бы разобраться, кто у меня со стола отвертку стырил (подозреваю что кот), а не то чтоб кого-то куда-то выводить..
И при чём здесь слово-модератор. Человек просто общается со своей личной позицией. Привыкли оглядываться ..не дай бог чего лишнего скажите? Зеркало видно далеко от вас находится, было бы полезно иногда страхи свои разглядывать и убивать в себе пережитки прошлого. Если не понимаете суть темы, как Вы писали ранее, зачем зубоскалите на различные посты форумчан? Идите с миром.
Сервер форума Союз Радиолюбителей России • Главная страница уже переполнен предложениями, видимо....
Михаил Владимирович!
В Положении о присвоении звания «Почѐтный член Союза радиолюбителей России» сказано: "Звание присваивается членам СРР, состоящим в рядах организации непрерывно не менее 7 лет, а в исключительных случаях и при наличии особых заслуг перед организацией – физическим лицам, не являющимся членами СРР, которые внесли большой личный вклад в развитие СРР"
Кстати, подобные правила существуют, например, в научном сообществе - чтобы стать почётным членом какой-нибудь академии, не обязательно быть её действительным членом.
Уважаемый Николай Павлович! Вопрос ведь возник не о Положении. Позволю себе напонить хрогологию:
Надеюсь, понятно, в чем смысл спора? Борис Григорьевия в 2012 году уже несколько лет, как не был членом СРР и не участвовал в работе организации. И то, что его сделали "почетным членом" ничего не меняет. Но понимаю, что некоторые видят только то, что хочется видеть. Бог им судья. На этом дискуссию на эту тему заканчиваю.
Уважаемые, какое отношение к предстоящему съезду имеет обсуждение отдельных личностей, присвоенных почётных званий и наличие у кого то "мусора" в загашнике? Может хватит.
Иногда читаю упоминание о каких то "наказах делегатам", становится смешно. Чем то напомнило картину художника Серова "ходоки у Ленина".
С голоса (с трибуны) серьёзные вопросы на подобных мероприятиях не выносятся и тем более не решаются. Предложения по изменениям работы Президиума и тем более изменения Устава должны прорабатываться в Советах РО и в письменном виде, по форме "есть - предлагается" заранее посылаться в оргкомитет съезда, таковой должен быть. То, что письмо с предложениями от РО получено, должен быть ответ, это норма деловой переписки, даже если это делается по e-mail.
От РО Ярославской области на сьезд делегата в этот раз к сожалению не выбрали, как член Совета МО выскажусь здесь. Лично мне не нравиться всё большее превращение организации для всех радиолюбителей в спортивную федерацию радиоспорта. Как разделить это "два в одном" не знаю, федерация за счёт активной позиции спортсменов скорее всего и выживет, а вот отдельная радиолюбительская организация (кому интересно просто Радио) скорее всего нет.
Понравилось предложение RT3M организовать электронный учёт членов на сервере организации с учётом интересов радиолюбителя и исходя из этого возможно и суммы членского взноса. РО при этом не отстраняется, а помогает своим членам вовремя произвести оплату, не у всех же есть компьютеры и навыки работы с ним. Интересы: просто членство - членство с обслуживанием QSL бюро - членство с участием в ФРС, ну и как пример суммы членского взноса 350 - 700 - 1400 руб.
Кто о чём, а вшивый, как всегда, о бане :)
Решаются, ещё как решаются, если захотеть. Да и устав СРР прямо об этом говорит:
8.1. …. Съезд вправе решать любые вопросы деятельности Союза.
Другое дело, что всех всё устраивает и в этом виде: одни платят и ничего не спрашивают, лишь бы их не трогали, другие правят, никого не спрашивая - сплошная идиллия:)
Действительно
Конечно вправе и они будут там решатся, но как к любому серьёзному мероприятию к нему надо заранее готовиться, регламент и прочие ограничения, включая определённое время отъезда иногородних. Ведь не до 5 утра сидеть выслушивая каждого участника с его наказами. Похоже вы никогда не организовывали и тем более проводили какие либо собрания с большим количеством участников. Впрочем вам чего особо переживать
Тов. Трубкин, поберегите здоровье, нельзя же так надсадно перед каждым съездом трубить в одну и ту же трубу? С вами всем давно всё совершенно ясно.:)
Нормальные организации принимают на съезде любые решения, в том числе и достаточно революционные, если для этого есть политическая воля и желание делегатов, которые реально хотят изменения ситуации, а не сидеть в том же самом тёплом болотце и дышать теми же ароматами.
Классное предложение. Многих, если не сказать подавляющее большинство, оно вполне устроило БЫ.
Проблема в том, что члены президиума СРР и некоторые руководители структурных подразделений на местах, считают, что если реализовать такую систему, то "развалится часть РО СРР".
А без РО СРР сам по себе СРР существовать не может (в том виде, в каком он сегодня существует).
Т.е. эти люди прекрасно понимают, что существует ряд РО СРР, на которые, при других обстоятельствах, их сегодняшние "члены" не дали бы и ломаного гроша. Поэтому существование таких РО СРР поддерживают исключительно административным способом. Именно поэтому никто еще не наказал ни одного председателя за нарушения Устава. Скорее наоборот - значки "Почетный радист" и медали к "..летию СРР" щедро раздают :)
Горечь момента состоит в том, что СРР не нужны рядовые члены как таковые. СРР (если верить его руководителям) нужны исключительно региональные отделения.
Работают они или нет, сколько там радиолюбителей, нужны ли они радиолюбителям и т.п. совершенно не важно.
Наши предложения даже рассматривать никто не станет. Не вписываются они в систему.
Поэтому, дорогой Евгений Иванович - мечтать не вредно!
:)
From RV3DA "К сведению: для всех обсуждений используются площадки региональных отделений. Какие - не важно. Любые."
Чисто ради интереса зашел на региональные сайты РО СРР R3A,3D,3G,3Q(там вообще страшилка для р/л области),3P,3X,1A,0S. Не нашел в "Форуме" ни одного упоминания об обсуждении каких либо вопросов по предстоящему съезду. Может не там смотрел? :s7:
Если бы ставили на голосование такую формулировку, то я был бы однозначно против. Потому не представляю как это технически будет реализовано.
"Сегодня" мне интересно членство с QSL-бюро, "завтра" я захочу попробовать себя в спорте, а "после завтра" во мне интерес угаснет и я захочу побыть просто "членом".
А после-после завтра опять у меня что-то "загорится". :)
Вопрос: как высчитывать взносы? По дням? По месяцам? По годам? А если я 5 дней "просто член", а в выходные "с участием в ФРС"? :)
Конечно не сможет, в соответствии с Законом об общественных объединениях нужны отделения в регионах страны, у рыбаков, охотников, автомобилистов и пр. работающих по этому же ФЗ всё точно так же.
Спорно. Количество членов всегда является одним из первых показателей деятельности организации, да и собранные членские взносы играют не последнее место. На мой взгляд вопрос в рядовых членах тех самых РО и МО, им то что надо? А надо кому что, в итоге очень много (завидую обществу любителей игры в дартс), у нас установка антенн чего стоит, помехи от бытовых приборов, да и территориально уж больно сильно иногда мы разбросаны. И тут возникает вопрос могут люди как то самоорганизоваться для облегчения своей жизни в хобби или нет. Роль РО на мой взгляд сводится к тому, что бы только оказывать помощь (если это возможно) хотя бы в виде консультаций и правильного составления бумаг в те или иные организации используя свой опыт и вывеску Всероссийской организации, разумеется подготовка и приём экзаменов у новичков. Некий клуб, где есть действующая радиостанция что бы показать пришедшему пацану, что это такое НАМРАДИО, куда хотелось бы придти пообщаться, попить чаю, потому что там собираются свои по духу люди. Тут важна роль вожака, сможет он создать такую атмосферу для всех любителей региона с их интересами или нет.
Нетрудно сообразить что речь идёт о годовой оплате. Если вы не знаете что у вас "загорится" завтра, оплачивайте за всё.
Смотрите шире своих личных хотелок, для организации в целом это лучше или нет, с позиции количества членов. Да новое, работы по началу больше, а дальше что? Впрочем, если руководство СРР увеличение численности организации не волнует, вопрос и не будет где то рассматриваться. Похоже спорт важнее, главное вписаться в ФЗ "О спорте и физической культуре", наше хобби всё же причастно к этому и там есть госфинансирование.
Написали в уставе...обсуждения в местных РО и т.д и т.п. Для кого ? Кто обсуждает . Кто будет доводить неприятные вопросы и предложения на сьезде в СРР? В лучшем случае председатель местный обьявит на круглом столе..Коллеги, если у Вас есть вопросы к СРР, напишите мне(председателю на мыло) и я "постараюсь" внести этот вопрос на повестку сьезда. Ключевое слово...постараюсь. Что означает-на усмотрение самого председателя местного. На этом всё обсуждение и заканчивается. И довольный председатель едет в Москву с подобранной им же свитой. Я не говорю о других членах делегации....не состоящих в комитетах. Смысл их участия в сьезде вообще не понятен.
Короче. Зачем деньги общественные тратить на билеты, провели бы в скайпе выборы и заседание и разбежались по домашним делам.
В связи с большой загруженностью даже в праздники отвечаю в «телеграфном» стиле.
Если сделать «выжимку» из Устава, то основные задачи РО СРР это:
- ведение спортивной деятельности на уровне субъекта РФ в соответствии с 329-ФЗ;
- избрание делегатов и участие в Съезде СРР;
- обеспечение работы квалификационной комиссии (экзамены);
- обеспечение работы регионального QSL-бюро.
Какие — либо варианты построения СРР без РО невозможны даже теоретически, поскольку не соответствуют 51-ФЗ, 82-ФЗ и 329-ФЗ. СРР — это не столько «Москва», сколько РО СРР.
Вариант «разделения СРР по интересам» также невозможен даже теоретически, поскольку не соответствует реалиям жизни, а также структуре IARU. Призывы к разделению СРР крайне вредны.
К сведению: на спортивную деятельность аккредитованные РО СРР в сумме по всей России получают от органов исполнительной власти в сфере спорта субъектов РФ около двух миллионов рублей (сведения 2015 года).
Вариант оказания платных услуг через интернет — магазин со скидками для членов Союза безусловно будет рассмотрен в самом ближайшем будущем.
Каждый год Президиум собирает от РО СРР предложения по внесению изменений в нормативные акты: вот так это было в 2016 году: План работ СРР по совершенствованию нормативной базы любительской службы на 2016 г. : Союз Радиолюбителей России
В этом году к части перечисленных выше актов добавится Устав СРР. Объявление появится сразу же после того, как будет опубликована редакция Устава, которая будет предлагаться Съезду рабочей группой. Никто не запрещает подать предложенние по тексту документа, не указанного в списке. Важно, чтобы предложение содержало три текста: действующая формулировка, предлагаемая формулировка, обоснование. Рассуждения без формулировок не рассматриваются.
Автор вносимого предложения должен суметь объяснить своим коллегам по РО СРР суть предложения и заручиться их поддержкой.
Хочу закрыть тему «О Почётном члене СРР Борисе Степанове». Он сегодня делает для Союза гораздо больше, чем некоторые члены Президиума. Только не все это понимают.
К этому я бы еще добавил, что сегодня уже создана и отработана модель, когда в РО создаются липовые местные отделения (их много не нужно) - вот и общее собрание уже не нужно проводить! Достаточно провести "конференцию" таких МО. И дело в шляпе! Несколько человек своим узким кругом за рюмкой чая решили все, что надо и как надо, а остальные "члены" идут пешком на все четыре стороны.
Зачем разделять?
СРР пусть будет.
Восстановить ЦРК.
Членство в этих структурах покажет их необходимость и значимость.
Это личное мнение.
"Восстановить ЦРК" это тоже самое, что вернуть молодость или восстановить СССР - ненаучная фантастика.
По предложениям.
РО СРР в любое удобное время формирует предложения по внесению изменений в тексты документов. На всякий случай ещё раз: слева действующая редакция пункта документа, в центре предлагаемая редакция, справа обоснование изменения. Только так и не иначе.
Делегат на Съезде лично участвует в корректировке предлагаемого текста Устава СРР точно таким же образом: вносит свои редакции пунктов Устава, плюс он ещё и голосует.
Про ЦРК, как уже было сказано, давно забыто.
В нынешних реалиях у нас (в R3V) есть РО СРР и РО ДОСААФ. Взаимно сотрудничаем.
Игорь! а в чём проблема? Ну поменял ориентацию - ну заплатил за то, что интересно - и ... в чём вопрос-то?
Лозунг (спохмелья) Или ВОПРОСЫ!
Всем ...
Что не так?
Как исправить?
Что получится?
Ничено не понимаю:s7:
Какая теория?
Какие реалии?
Какая структура?
И какой КОМУ вред?
Когда определимся - Что это за союз, который изначально ставит себя монополистом, ... кто эти "ВСЕ" радиолюбители...
Который изгоняет неугодных (это я о пермяках, ростовчанах, подмосковных...)
Который представляет ... (нахрена поссорились с минсвязи!... это о позывных)
Который решает ... (с таможней ... о QSL)
Который регулирует... местячковые тесты... (О дипломных программах - отдельный разговор)
Который организует... спортивную, (а в этом понятии - ох как много...и тренеры, и судьи,... и семинары, и сборы, и сами соревнования, и наши. и международные...)
...А что я ещё не знаю...
Ребята! Я же понимаю... У меня уже мысль "медленно ворочается в черепной коробке",
но молодёжь!
Не надо ссориться! Лучше объединитесь.
Обсудите...Чё не так-то?
Цели?, Способы?, Кадры?, ... Что там ещё мешает?
Сплотимся,... к очередному съезду!...:s11:
А уж потом: - Григорьев... или кто иной... А кто?
73!
Игорь, что же так категорично?...
Всё зависит от формы и от статуса. Начиная от частной организации и продолжая иными организационно-правовыми формами. Вполне такая инстанция может быть, законодательству и здравому смыслу это не противоречит. Союзу, вероятно, некоторые неудобства самим фактом своего существования дискомфорт (появляется, вероятно, ложное ощущение конкурента) создать может.
Инсталяция ЦРК....прикольно
Думается, что это если это будет, то далеко не инсталяция. И неудобства (дискомфорты ;) ) создадутся не некоторые
Если будет...
Уважаемые товарищи ныне действующие и будущие президенты СРР. Президиум собирает от местных РО СРР... предложения.Хорошо. А Вы потрудились бы и потребовали от этих самых местных РО СРР отчёт, каким образом местные председатели сформировали эти самые предложения...собирали радиолюбителей или как-то по другому, по своему? У меня вопрос в этой связи. Почему руководство СРР занимает абсолютно инертную позицию и не требует от местных РО СРР достоверной фактической информации о работе по выполнению возложенных на местные РО СРР обязанностей... . Неужели нет полномочий у руководства СРР проконтролировать работу местных руководителей..не отписки бумажные, а факты и документы с доказательной базой..о чём Вы любите напоминать? Более того местные РО СРР стараются избегать обсуждения на уровне РО. Фактически на местных уровнях работа с населением не проводится, а члены совета при местных РО СРР выполняют роль статистов. На выходе имеем мнения и решения одних и тех же лиц.
Теперь просьба-предложение.. Прошу участников сьезда(делегаты и т.д) после окончания этого мероприятия предоставить подробный отчёт о своей работе на сьезде в региональных отделениях...так сказать для народа. Контроль за этим действием возложить на местного председателя с соответсвующим докладом в СРР о выполнении.
Не думаю, что этот проект (при его реализации) можно было бы назвать "инсталляцией" (при принятой дефиниции этого термина, разумеется). А по поводу возможных дискомфортов для каких-либо лиц или инстанций - вряд ли можно говорить сейчас что-то определенное. Все бы зависело от статуса и функций той институции, которую можно было бы назвать аналогом ЦРК. При новом понимании этого объекта, конечно же. В принципе всё можно, но всё дело в людях и деньгах...
Вся беда в том, что в подавляющем количестве случаев делегатами Съездов и конференций являются всё те же председатели региональных отделений.
Из них далее в основном и комплектуют состав руководящих органов СРР. Можете себе представить как такой председатель отчитается, сам себя проконтролирует и сам же доложит в СРР о выполнении...
Борис, привет! Ну ты же знаешь - "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" Вся беда в том, что подавляющей массе все по фигу. Как выше написал RU3TJ "Я просто получаю удовольствие от ХОББИ. Званий не имею. ... С антенной на крыше проблем пока нет. За почту плачу. .. взносы плачу, не парюсь " А еще жив в нас совковый менталитет (учитывая средний возраст радиолюбителей) : "Раз начальство говорит, значит так надо!" Поэтому я уже давно решил, что в этом году не буду продлевать членство в СРР - не вижу в этом никакого смысла.
Это медицинский факт!
"Объединенный Центральный и г.Москвы радиоклуб им.Э.Т.Кренкеля
Радиоклуб образован 12 февраля 2003 года путем реорганизации в форме слияния Центрального радиоклуба РФ им.Э.Т.Кренкеля и Московского городского спортивно-технического радиоклуба РОСТО."
http://www.rosto.ru/?page=radioclub
На дворе 2017 год. Где он был всё это время в ваших грёзах?
Ага, сейчас люди всё бросят и реанимацией покойника займутся. :)
В вас столько энергии! А в существующем «Московском радиоклубе» вам нечем заняться?
Игорь, Вы не поняли или не захотели понять. Ни о каком разделении СРР речь не идёт, IARU возражать не будет.
Радиолюбительская организация одна и всё в соответствии с ФЗ, а вот членские взносы для её членов по интересам разные.
В принципе нечто подобное в СРР уже существует - это сделано для ветеранов (кому за 70 лет) и молодёжи, кому нет 18 лет.
Превращение СРР в чисто спортивную организацию поддержат не все, QSL бюро отдельная застарелая тема.
Вы хотите что бы членов организации стало больше?
С моей точки зрения Союз должен выполнять одновременно две функции - быть "колхозом" и "магазином". "Колхоз" - это там, где всем всё поровну. Этот вариант осуществлён сегодня. "Магазин" - это там, где выбор. "Магазин", вернее, интернет-магазин, осуществим технически, и законодательство вполне позволяет это сделать. Нужно только ... сделать (идеи, люди, затраты, время).
- СРР - интернет магазин? Т.е в нём можно купить от позывного до адаптера для вокитоки?
- СРР - колхоз для сбора взносов от лохов коим всё поровну, для поддержания интернет магазина.....
Круть...перспективка однако....
Наблюдается и третья функция....неозвученная...
Согласен полностью. Замкнутый круг. Но для начала очень хочется услышать на местах отчёты. Это первостепенно.
Конечно есть делегации, представленные одним местным председателем. Есть и другие...по 3-4 делегата от одного РО. В любом случае ...председатель или депутаты-делегаты ... необходимо отчитываться о своей работе, а не заниматься ,извините фоторепортажами и пересказами...как мы с Васей в Москве на сьезде посидели, или как мне не удалось поднять Ваш вопрос, товарищ коллега из народа)).
Я не просто так прошу предоставить список всех делегатов сьезда. Говорят..мол не везде ещё прошли отчётно-выборные собрания по итогам 2016 года, где как мы знаем и выбирают кандидатов в депутаты сьезда. Возможно в местных РО СРР есть ещё время и другие возможности для выбора этих коллег однопартийцев, в чём я глубоко сомневаюсь.
По прежнему ждём информации на нашем местном сайте АЛРС-РО СРР по Санкт-Петербургу, когда опубликуют информацию о предстоящем сьезде , о делегатах, представляющих Северную столицу на сьезде и наконец предложение к радиолюбителям о подготовке интересующих вопросов,идей и предложений, которые делегаты сьезда по идее обязаны донести до высшего руководства общественной организации СРР г.Москва. Пока тишина.
Это - Московская область: 11.12.16_Конференция состоялась - 11 Декабря 2016 - Московское областное отделение СРР
Зачем Вы подсказываете, Игорь?
Важные слова.... но ответы банальны:
1. Не требует, потому что ВСЕХ это устраивает. И руководство в Москве и "избранных" в регионах.
2. Даже если потребует, то написать "отчет о проделанной работе" листов этак на 5-10 сможет любой, даже самый ленивый и никчемный "руководитель".
Так что ничего в текущей ситуации изменить не получится :)
Игорь, уже множество раз было сказано - никто не против РО СРР и не требует их закрыть.
Уверен, что всегда найдется три-четыре члена СРР, которым душу греет то, что они "председатель" или там "начальник" чего-либо.
В крайнем случае, всегда можно договориться и РО СРР "на бумаге" будут даже там, где не найдется троих реальных "хотельщиков".
Поэтому не переживайте - РО СРР останутся и никуда не денутся.
Но почему вы так упорно не хотите услышать и попытаться понять нужды простых членов СРР???
Вариант, который не требует сколько-нибудь радикальных изменений был предложен - создание Представительств СРР там, где в этом есть необходимость - там, где это захотят сделать сами радиолюбители. Все вопросы с деятельностью СРР решаются в рабочем порядке - как организовать процесс выборов, работу бюро и прочее.
Решить можно ВСЁ! Главное - ЗАХОТЕТЬ!
P.S. очень хочется думать, что СРР это не "Москва" и не "РО СРР", а простые радиолюбители - члены Союза.
Очень хочется, чтобы было именно так.....
Чисто теоретически, возмущенный разум должен вскипеть, недовольный (-ные) должны выступить перед "простым народом" убедить их что могут сделать лучше, быть избранными и показать всем как надо :)
Эта формула, теоретически, применима на всех уровнях вертикали СРР ;)
А на практике - да. Кто-то может получать удовольствие от происходящего, большинство предпочитает просто "забить".
И тот и другой варианты вполне вписываются в систему и никак ей не мешают.
Ну вот, карты и открыли (хотя, скорее всего, не все).
Колхоз им. Р.Р. Томаса: "Колхоз - дело добровольное! Хошь - вступай, не хошь - корову со двора уведём!"
Интернет-сельпо им. Тов. Григорьева: "Вступайте, платите, скоро будет. Всё технически возможно - впереди 4 года!"
Идеи тут некоторые неоренегаты и неоколлаборационисты уже озвучили :)
Затраты на техническую реализацию только одни: организовать online-платежи на сайте, договор с банком об эквайринге.
Плюс полностью переписать софт сайта в этой части и части статистики по членам - кто оплатил - член, и сразу в список. Нет - убрали из списка. Легко и автоматически.
Затраты вполне осуществимые на фоне озвученного количества членов. Если сделаете - в следующем году народа может и прибавиться, в зависимости от политики, проводимой новым зиц-президентом.
Если он избавится от приставки "зиц" в глазах радиолюбителей - прирост может быть более значительным.
Если ничего не изменится, то ряды Союза Романа Робертовича будет покидать каждый год всё большее число радиолюбителей, возможно даже в нелинейной зависимости.
Вот что зима и безделие с людьми делает! Взрослые, а некоторые убелённые приметами возраста, всё в песочнице проблемы совочков решают...
Причём, чем моложе, тем радикальнее предложения, чем старше-базис от профессиональных функционеров... Каждый раз одно и тоже... И одни и те же...
И все лётчики-пилоты, бомбы-самолёты: панически избегают слова последний... Но иногда срываются на нормальный язык...
Как будто не помнят, как заворачивали получение коротких позывных через СРР с какими -то 1000рублёвыми платежами. Или принуждали вступать, иначе позывной не поменяем. Потом подачи были от СРР так выдавать или не так. РЧЦ сделал по закону, не оглядываясь на рекомендации общественников. Быстро всё наладили и кому надо поменяли и получили всё без посредников.
И правильно. Сначала оформись в РЧЦ, а потом решай куда вступать.
бугага..
Не припомню такого.
А припомню я тот момент, что когда я пришел к председателю нашего РО с кучей подтверждений того, что я телеграф знаю :), то он сказал - есть еще один человек, хочет коротыш.
Я ему перезвонил, но он не стал раскрывать тайну запрашиваемого им позывного..
Ну я решил - пусть будет как будет, и в заявлении в РЧЦ указал: RX3X, RT3X.
Оба оказались свободными, и мне дали первый по списку, т.е. RX3X.
Коллега, оказывается, хотел совсем другой, и он тоже его получил.
Все довольны, все пляшут..
Помню, возникал вопрос, что типа в СРР тоже что-то отстегнуть, или в свое РО..
Не было такого.
Я выкладывал на форуме сканы всех своих платежей, и все они шли в мск, в РЧЦ.
Один за типа "услуги по формированию образования бла-бла-бла..", второй уже за оформление.
Ни СРР, ни в РО я НИ КОПЕЙКИ не дал.. да никто и не просил..
А просили бы.. дал бы.. я не жмот.. :)
Членства в СРР НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ.
ПыСы Я отвечаю только за Калугу.
Если в каком-то РО что-то там просили - это их проблемы.
И ещё.. повторю.. сыр-бор разгорелся не из-за платежей или вымогательства или рекомендаций СРР.. :)
СРР доверили лишь проверить претендента на коротыш на предмет знания ТЛГ, путем предоставления всяких доказательств.. хочешь - покажи резалты ТЛГ тестов, хочешь - диполмы за ТЛГ тесты.. хочешь - просто отстучи положенное на ключе.
Я, повторю, просто показал скриншоты резалтов ТЛГ тестов с сайта организаторов.
А сыр-бор разгорелся из-за .. из-за других, короче, дел.. связанных с тем, что кто-то решил выписать себе позывной, который по положению предназначался "ветеранам", типа которые более 25-ти лет в Радио.
Молодой человек, которому, наверное, всего отроду было не более 25-ти, за такую штуку "отмотал" несколько лет в DQ официальных тестов, и потом СРР этот DQ не продлило, и сейчас.. я не знаю.. наверное работает в свое удовольствие. желаю ему всяческих благ..
А круги пошли от той истории немалые, были иски в суд, окончились, повторю - НИЧЕМ для ответчика в лице СРР, впрочем, и истец не снискал славы ни победителя, ни потерпевшего. Распечатки протоколов судебного заседания гуляли по сети.. как и кажется аудиозаписи.. при желании можете найти.. :)
Не поверю, что бы вы не помнили такого скандала.. :)
Потерпевшими оказались ВСЕ МЫ, когда РЧЦ сказал - ну вас нафик, из-за вас по судам мотаться.. позывные будете получать от компьютерной программы..
Ваш покорный слуга тогда говорил - будете судиться - накакаете в карман всем коллегам.. лично мне уже все равно.. я-то получил что хотел.. :)
Так оно и вышло..
Так что, уважаемый, или вы не в курсе происходящего, или сознательно умалчиваете подробности, выставляя все таким образом, что СРР - пожиратель младенцев, а РЧЦ - принципиальнейшая контора..
Со вторым - соглашусь, с первым - позвольте вам в данном конкретном случае не поверить.
Часто при связях с российскими радиолюбителями встречаю корреспондентов, которые сетуют на отсутствие у них интернета и, как следствие, возможности пользоваться кластерами, получать оперативную DX и QSL-информацию, информацию о дипломах, соревнованиях, СРР-новостях и т.п.
Эта проблема легко решается с помощью TV-текста. В Финляндии, к примеру, давно и надёжно функционирует страница телетекста SRAL (Союза радиолюбителей Финляндии), занимающая, по сути дела, 12 страниц. Кроме информации о самом Союзе и новостях в его деятельности ежедневно можно узнать и оперативные новости, перечисленные в предыдущем абзаце. Это очень удобно для тех, кому лень или некогда "ползать" по различным страницам, чтобы находиться в курсе событий. А если по какой-то причине у радиолюбителя вообще нет доступа в интернет, то для него такая страница будет ещё полезнее тем более, что является ещё и кластером.
Естественно, "под лежачий камень...", и для размещения подобной страницы на российском телевидении с регулярным её обновлением требуются какие-то телодвижения со стороны руководителей СРР, но именно СРР такая страница может стать хорошим подспорьем в его деятельности, в пропаганде радиолюбительства в России и оперативном информировании своих членов, для которых "бюллетень" явно не является альтернативой...
О реальной ситуации с сервисом телетекста в России можно познакомиться здесь:
http://forum.qrz.ru/24-radio-i-tv-ve...ml#post1319336
Очень дорого обойдётся этот "сервис". Можно поинтересоваться расценками и суметь доказать НЕкоммерческое использование ТВ-ресурса. Есть много более доступных средств оповещения о событиях в эфире.
Конечно нормально..
.. "сетуют на отсутствие интернета и, как следствие, возможности пользоваться кластерами, получать оперативную DX и QSL-информацию, информацию о дипломах, соревнованиях, СРР-новостях и т.п.".. :)
Я так и представил себе сурового коллегу-коротковолновика, который сидит в своей глухомани без интернета, и страдает от отсутствия СРР-новостей.. :)
Потом начинает лихорадочно тыкать кнопки в своем зомбоящике, разыскивая телетекст.. с материалами предстоящего.. нет.. не могу себе такого представить.. смех распирает.. извините.. :)))))
Ну это если подходить к вопросу спустя рукава...
А если например, организовать для детей сотрудников ТРК несколько пробных тренировок по охоте на лис плюс "кричалки" на портативках... а потом при наличии интереса у детей (а он будет 100%) открыть при ТРК радиоклуб для этих детей и их родителей... то эта ТРК не только будет бесплатно регулярно давать репортажи о радиолюбительстве, но ещё и возьмёт на себя посильные расходы по развитию радиолюбительства в регионе.
Пишу это на основании собственного опыта - НЕРЕШАЕМЫХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫВАЕТ, БЫВАЕТ НЕЖЕЛАНИЕ/НЕУМЕНИЕ ИХ РЕШАТЬ.
9 лет дома нет телевизора (или даже больше.....не помню уже..).
От слова - абсолютно нет.
Даже не знаю, как это и объяснить, уважаемым финским коллегам:s10:
Ой мамочки... Шо мы видим... И 4 года не прошло... А как орали за слово магазин, глотку были готовы перегрызть... А тут практически кандидат в президенты... лично... Офигеть нельзя... Это можно считать официальным началом предвыборной компании ?
ЗЫ Кстати... Торговать то чем собираетесь ? Тем же чем и до этого торговали каждый съезд ?
Помним-помним... Опять обвинили во всех грехах энтих самых с ихними солёными ушами.
...все позывные только через ГлРЧЦ. Хотя, "потерпевшие" - термин совсем не подходящий. Сначала нужно посчитать все "плюсы" и "минусы".
Это всё - на поверхности... Суть-то совсем в другом. Она намного глубже.
Ну, теперь можно и сказать по теме дискуссии: "Даёшь кластер через телек!" или так: "ДЬ-кластер - вместо сериала каждой домохозяйке!!!" :)
Илья, насколько я знаю, а я знаю точно, ты на съездах ни разу не был... Соответственно, чем там торгуют, и торгуют ли вообще, знать не можешь. А между тем, в Калужском радиоклубе, до и в Обнинском тоже, ох как помощники нужны для занятий всяческой общественной работой... Ты бы пришел как-нибудь, сделал что-нибудь полезное между рейсами... А то в форумах выступать, да критиканствовать - все мастера, а реально всю общественную работу тащат считанные единицы... SRI, ничего личного...
Ирина,вы не правы.Его задача "тащить и не пущать" и он с ней здесь на форуме прекрасно справляется. Что касаемо общественно-полезных работ (затыкание ртов во славу ТРР общественно-полезным занятием назвать можно ой с какой натяжкой),то трепчей в коллективах иногда бьют и плакать не дают...
Ну раз кому то не терпится оживить тему,то вот это обсудить не хотите?
Вложение 179167Вложение 179168
Что тут обсуждать? О том, что председатель РО пишет красивые отчеты, а между радиолюбителями раскол? Не смотря на давление со стороны руководства РО СРР, и угрозы применить санкции, соревнования состоялись. В них приняли участие более 30 радиолюбителей (по принятым отчетам) Жаль, что прохождение в этот день на 144 МГц было плохое, а то бы к челябинцам присоединились бы и соседи.
Вложение 179167Вложение 179168[/QUOTE]
Если простым языком, то "Чемпионат ХХХХ области", "Первенство ХХХХ области", "Кубок ХХХХ области" могут проводить только аккредитованные. Другие за такое название могут получить административный штраф (или уже ввели, или Минспорт предложило изменения в КоАП, точнее не скажу, не следил).Цитата:
В соответствии со статьёй 16.1 ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" право организации и проведения, в том числе совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, чемпионатов, первенств и кубков субъектов Российской Федерации по радиоспорту, разработки и утверждения положений (регламентов) о таких соревнованиях, наделения статусом чемпионов, победителей первенств, обладателей кубков субъектов Российской Федерации принадлежит исключительно аккредитованным спортивным федерациям
Все остальное - сколько угодно. У нас, в Волгоградской области, есть 2 официальных УКВ (в ЕКП региона внесены), а осенью УКВ мини-тест "Кубок Сталинградское Кольцо" на двойке, который проводит Волгоградский общественный радиоклуб. И никаких вопросов, наоборот, молодцы, что поддерживают.
Или взяли вы комплект для СРП и поехали в школу, в спортзале провести соревнования. Так и делают. В том числе и всякие игры на тему. А на организаторах уже вся ответственность лежит (проведение, итоги и пр.).
RK1NAскорее подпнуть?:)Цитата:
А просто пнуть.
]Цитата:
8.14. Ответственный секретарь Союза:
организует делопроизводство, ведет и оформляет протоколы Съездов Союза и заседаний Президиума Союза, которые публикуются в срок, не превышающий 30 рабочих дней со дня завершения работы Съезда и окончания заседания Президиума;
Опубликовали протоколы Президиума № 35 и 36.
Пар вышел, свисток затих :russian:
Флюгер был приколочен намертво и ветер обреченно дул в указанную сторону...(с)
Перед употреблением необходимо взбалтывать :)
..флюгер-млюгер..
Керосин кончился! :)
Старое перетирать надоело, а свежее не подоспело.
Ну да...ну да...
Вон.. даже в керосиновой лавке - жернова стерлись от жаркого обсуждения....Союз Радиолюбителей России • Главная страница
.......
Кстати, Илья!
А почему модераторы и администрация форума QRZ.RU, не закрывают темы о СРР, мотивируя это наличием у СРР своего сайта и форума?
Кому то нравится кому то нет, всем мил не будешь, тем не менее Российской радиолюбительской организации 25 лет.
Патамушта это все, даже включая СРР :) - это про Радиолюбительство!
Давай тогда закроем все темы, потому что где-то это уже обсуждается, и где-то есть подобные площадки.
Как я вижу этот момент - обсуждаемо всё (или почти всё), пока обсуждение не переходит рамки правил и приличий.
Т.е. ты можешь сколько угодно тут критиковать СРР, раз тебе это так необходимо, но до того момента, пока не начнётся конкретный срач с переходом на личности, или иные нарушения правил совместного нахождения на форуме.
Так-же твой оппонент, скажем, Вася Пупкин, может сколько угодно его восхвалять.. ну вот нравится он ему.. :) но опять-же, до определенного момента, озвученного выше.
К сожалению, этот момент зачастую наступает слишком быстро, и заканчивается тем чем заканчивается.. :)
Ну и надеюсь понятно, что тут - это открытая площадка, а не филиал СРР, и тем более не филиал противостоящих ему личностей или структур.
Т.е. эти все обсуждения могут прерваться в любой момент, согласно правил, если кому-то из администрации покажется, что всё зашло слишком далеко, и продолжение ничего хорошего не принесёт, кроме помывки в бане. :)
Поэтому всем сторонникам и противникам СРР, надо как-то научиться нормально общаться чтоли.. ну не знаю.. целоваться взасос совсем не обязательно, но уважать друг друга - необходимо.
И никогда не поздно включить ресурс.
Из правил. Где подписались все.
1.4.3. Администрация сайта QRZ.RU поддерживает дружеские отношения с ВСЕМИ радиолюбительскими средствами массовой информации (печатными или электронными), а также радиолюбительскими клубами и организациями и считает неэтичной противопоставление их сторонниками тех или иных изданий (радиоклубов, организаций) на сайте QRZ.RU. По этой причине все обсуждения журналов и других сайтов закрываются, а желающим высказать критические замечания в их адрес, рекомендуем обращаться непосредственно в эти средства массовой информации или в радиолюбительские организации.
Но пока не подрались......
Может с критикой где то и кто то перебарщивает ( в отношении сайтов и т.д.) но уж совсем заявлять что не моги тут - перебор.
Причём здесь дружеские отношения..
Начинают появляться материалы по изменению Устава СРР. http://news.srr.ru/wp-content/upload...7_xfcnm1-1.pdf
Вот начало - из названия убирают слово радиолюбительство:
г. Москва, 2015 год
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Общероссийская общественная организация радиоспорта «Союз радиолюбителей России» - далее Союз, является добровольным, самоуправляемым
общественным объединением, основанном на членстве общественным объединением, созданным по инициативе граждан на основе совместной деятельности для защиты своих интересов и достижения общих целей, связанных с развитием радиоспорта и радиолюбительства.
И доколе будем идти на поводу Минспорта?!
Шире смотрите товарищи:
"Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и/или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе."
Ниже смайлики будут выяснять "межличностные отношения": :D :rolleyes:
МинСпорт, вряд ли волнует СРР.
МинСпорт сотрудничает с ФРС.
Иначе, нафига была она нужна, та аккредитация.
Всё это, наверное, делается из-за бюджетных денег выделяемых на сорт!
Под чистое радиолюбительство денег государство не даст. Увы.
73! Юрий
Как так ничего нет, а проект нового устава:
УСТАВ
общероссийской общественной организации
радиоспорта
«Союз радиолюбителей России»
1.7. Полное наименование Союза на русском языке: Общероссийская
общественная организация радиоспорта «Союз радиолюбителей России».
http://news.srr.ru/wp content/uploads/2016/12/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0% B0%D0%A1%D0%A0%D0%A0_2017_xfcnm1-1.pdf
Если спортивная федерация, которая занимается спортом (не физкультурой), то пусть существует отдельно и получает деньги от Минспорта. Но количество их (спортсменов) сколько будет?
Почему радиолюбителей, которые не занимаются радиоспортом, по-умолчанию, записали в спортсмены?
Жить надо по средствам. Для СРР за счёт взносов и спонсоров.
В ЕКП (едином календарном плане), не участвуют
В него - попадают.
Открою страшную тайну - финансирование уже есть. И не первый год.
Худо/бедно/ограниченно, но ЕСТЬ!
Как и жило до этого. На голом энтузиазме самих радиолюбителей.
Ну и ...немножечко за счет тех самых -
СРР-это национальная радиолюбительская организация. член IARU, Международного радиолюбительского союза, именно для этого и создавалась, чтобы представлять нашу страну на международном уровне, а выходит, что это просто российская спортивная Федерация, значит надо войти в международную Федерацию радиоспорта, есть такая? Нет, ну тогда я не знаю, я себя спортсменом не считаю, и многие члены тоже, а получилось прямо как в фильме::s12:
"Тётя-мама.Скажи ты мне как на духу, как русский человек русскому... человеку. Фактически, я что — Изя Шниперсон?(с)"
А это разве не одно и то же ? :)
И вообще... Не понимаю почему физкультурников напрягает называться спортсменами ? Это ж прикольно по своему... :) Уже было когда то... в мультике...
Я был когда то странной игрушкой безымянной
К которой в магазине никто не подойдёт
Теперь я Чебурашка, мне каждая дворняжка
При встрече сразу лапу подаёт... (С)
А это кого то волнует? Скорее всего будет столько же сколько в федерации любителей русской лапты или любителей игры в городки. Дело не в численности, Федерация есть и соревнования есть, даже международные.
Список спортивных федераций РФ (не олимпийских видов) http://www.minsport.gov.ru/sport/hig...a-papka1/2118/
Так замечательно.
Вот пусть ФРС существует самостоятельно и даже, может, как коллективный член входить в общественную радиолюбительскую организацию "Союз радиолюбителей России".
Из Устава СРР:
4.2. Члены Союза – физические и юридические лица – общественные объединения имеют равные права и несут равные обязанности.
Но не надо из общественной радиолюбительской организации делать радиоспортивную.
У кого какие мысли по этому поводу?
Помнится вроде поляки в своё время пытались разделить (в пределах своей страны, разумеется) радиолюбителей на "чистых" и "нечистых" (спортсменов). Не знаешь ли, чем там всё это кончилось?
Ещё один вопрос. Радиолюбитель не имеет интереса в соревнованиях, но работает в них. Не на результат, а провести QSO с какой-то страной (к примеру) или просто "размяться" (испытать аппарат или антенну). Он "спортсмен" или "ренегат чистого радиолюбительства"? :)
Вот поэтому надо оставить в покое название общественной радиолюбительской организации и не делать из неё общественную радиоспортивную организацию.
Борис Григорьевич, что Вы здесь задали, как вопросы, задайте их тем, кто предлагает переделать Устав СРР и сделать "чистую" радиоспортивную организацию.
Чем то напомнило сцену из фильма "Джентльмены удачи" когда сбежавшие из лагеря во главе с Леоновым бежали по дороге изображая спортсменов команды "Трудовые резервы". :)
Вложение 180708
В Ростовской обл. по данным из инета !72 члена, в томской-35 в остальных я не думаю что имеет место "всплеск" численности.
В реальности на !7000 (данные из инета, свежих официальных не смог найти) лицензированных радиолюбителей численность
"членов" не превысит 10%. В моём QTH из 78 любителей только один вступил в этом году в СРР (пока под вопросом). Может пусть
Эти десять процентов "варят свою кашу"? На форуме достаточно грамотных, пышущих энергией любителей...
P.S. В 6L ни одной QSLки "нечленам" по указанию "сверху" велено не отдавать.
Сие есть тайна великая (для меня).:s10:
Возможно чисто внешне, но по сути ничего общего. На мой взгляд.
Наш хобби, включая и "спорт" (извините за нецензурное выражение), принципиально отличается от нормальных видов. И даже очный вариант (я про КВ связь) имеет принципиальные качественные различия... Увы. Отсюда и бесконечные пустопорожние дискуссии.
А почему собственно кто то должен за Вас оплачивать
пересылку почты и работу QSL бюро.
Если по каким то соображениям этического
или иного характера нет желания вступать
в общественную организацию СРР,
оплатите абонемент и будет "счастье"
в виде QSL почты.
А так все разговоры по поводу несовместимости
получения почты и стойкой неприязни к СРР ,
воспринимаются как желание получить что то за счет других,
проще сказать "на халяву".
Полагаю, что на Съезде делегатам разъяснят, что ничего "этакого" не происходит, просто надо написать вот так, потому что... ну в общем вот так.
Типа современные требования :)
А радиолюбительство как было, так и будет и никуда не денется. СРР как вопросами касающимися радиолюбительства занимался, так и дальше будет заниматься.
А сепаратистам, ратующим за отделение ФРС от СРР скажут решительное "Фи!"
как-то так....
И проголосуют делегаты практически единогласно. Ну может один-два воздержатся, но это не принципиально.
Вот никак те доходит до "истинных и стойких" членов СРР, что попытка спекулировать QSL почтой это дорога к увеличению неприятия СРР. В нынешнее время за экспедицию даже "членам" карточки достаются исключительно за "зелёных президентов",
а для обычного обмена меня, да и многих вполне устраивает электронные бюро.
Ну как то так... Онижечлены... Причем по причине непонятной упертости и непомерно раздутого ЧСВ они записывают в халявщики даже тех кому почта в принципе никуда не упиралась... Радуются как дети тому что для нечленов на 1000 р. ( охереть какие деньги... ) подняли взнос на участие в ОЗЧР... ( Полтинник просто на прокатиться с проживанием улетает на минуточку, синька в первый вечер дороже стоит )... Да и много еще чего, граничащего с девиантным поведением.... Попытка объяснить что это даже не смешно вызывает немотивированную агрессию...
Это понятно, что тебе Олег она не упиралась,
но как быть с теми кому она нужна, не будем
уточнять причины - просто нужна.
А тебе не упиралась,
и по этой причине у RQ7L скопилось куча
QSL почты на те позывные работу которых ты инициировал.
Мероприятия проведены, значит нужно на QSL отвечать,
это дело совести и ответственности.
А иначе зачем было начинать.
Понимаю, сейчас интерес угас,
запал пропал, но достойно все закончить
и погасить долги - дело принципа.
И не каких отговорок быть не может!
Доброе имя легко потерять,
востановить сложно.
Вперед и с песней... Еще на четыре года.
Как-то не получается у меня донести до сознания приверженцев СРР что если не будет достигнута устраивающая ВСЕХ формулировка целей, задач и способов их решения, у СРР нет будущего. Взаимные уколы и упрёки не приведут к положительному результату.
Главное что бы знал что с ней делать
тот кому она направлена.
Или тоже хочешь за счет других...
За СРР не агитирую,
в наши годы убеждения легко не меняются,
даже если они ложные.
Но разговор был о QSL и как их получить
имея непримиримые разногласия с СРР.
Выход - абонемент,
а все аргументы против - желание "на халяву".
Олег, есть правила.
Абонемент и не каких непримиримых противоречий,
и по другому Сергей не сможет, не он эти правила
устанавливал.
А по поводу принципа,
лучше проявить принципиальность и
погасить обязательства по проведенным
мероприятиям, а в следующий раз четко
информировать, QSL только за убитые еноты
и ни какого бюро.
Вот тогда все будет по правильному принципу.
Сепаратисты сущесттвуют с двух сторон. Вы о каких "сепаратистах"?
Одним нужны только тесты, разряды, спортивные звания - другие довольствуются своими достижениями только получеными QSL.
НО ВЕДЬ QSL-КАРТОЧКИ ПОСТУПАЮТ ДЛЯ ТЕХ И ДРУГИХ, ДАЖЕ ЗА QSO ПРОВЕДЁННЫЕ В СОРЕВНОВАНИЯХ ПОСТУПАЮТ, НЕ К ОРГАНИЗАТОРАМ СОРЕВНОВАНИЙ, А В ОДНО НАЦИОНАЛЬНОЕ QSL-БЮРО! И ведь кто там и за чейто счёт должен перелопачивать эту QSL-почту. Поэтому считаю что СРР должен взимать плату за работу QSL-бюро со всех радиолюбителей. Отвечать или не отвечать на пришедшую карточку это уже морально-этическое право каждого, а вот оплатить за переработку (и даже за возможную переработку его почты) долг каждого, конечно если он не считает себя "челом с нетрадиционной ориентацией".
Кроме того поскольку СРР представляет интересы "спортсменов" в ФРС то он должен иметь право накладывать "арест" на отчёты в спортивных соревнованиях и списывать их в чеклог за неуплату взносов на работу QSL-бюро.
Не, не угадал.. :) Будешь переугадывать.... Насчет абонемента я написал, я не нанимался кормить людей которые к примеру на кубок за место в ОЗЧР даже наклейку сделать не могут, про шильд я уже не говорю ( и не потому что не на что, а потому что не упиралось )... Лучше я эти деньги настоящим организаторам ОЗЧР отдам, и призами добавлю... Я понятно объясняю ? Только АДРЕСНО и не организации а конкретным людям !!!
Самому не смешно ? :) Олег мне кстати почту без вопросов отдавал, и не прогибался под Москву как некоторые... Хотите - тренируйте прогиб дальше... Это ваши личные трудности... Передумаете - телефон знаете, сумму и номер карты по СМС, карточки Володе, я его вижу каждый рабочий день... Пока !
Уважаемый!
Я сегодня договорился о покупке гаража.
Шаговая доступность.
Недешевая цена.
Сотни тысяч российских рублей.
Завтра - банк, реестровая палата, документы, отпрашивание с работы...возить беременную жену....
Но, сегодня решил перепроверить формальность чистоты сделки.
Выяснил пикантные подробности - прежний (еще действующий) владелец гаража, не оплачивал электроэнергию, и членские взносы в местное гаражное общество.
А И.О. председателя гаражного общества - обещал сегодня отключить МЕНЯ от электроснабжения в случае покупки.
На мои просьбы, не шантажировать меня долгами прежнего владельца гаража, мне обещали не протягивать руки и не принимать в члены данного гаражного общества в случае на оплаты мной по счетам/долгам прежнего владельца.
Принципы....они такие....принципы....
жесткий офф
Да ладно Дим, ща килограмм 10 насобирают - передумают... Я ж не бесплатно требую... Всё лучше чем обратно посылать.... Принципы они такие... :) А там и съезд не за горами, глядишь может кого вменяемого и выберут, кто народ на местах работать заставит а не только почту сортировать и "соревнования" на УКВ проводить... Всё проще будет... :)
Нет, только звания... И не за работу а за победу... Но начать всё равно надо с этого.... Будет круто... Но ещё круче будет когда Минспорта начнет реально требовать от ФРС реальной работы региональных аккредитованных федераций по всем дисциплинам нашего вида спорта... По взрослому и с результатами... Вот тогда и посмеёмся все вместе....
ЗЫ Так что там насчет алиментов ?
Дык и я о том же - что сначала надо пройти все ступени разрядов, и при этом отстёгивать "алименты". Это ведь в порядке вещей если всё делаеш сам, а нет так ложись под спонсора.
Меня лично спортивные амбиции не волнуют, хотя и знаком с возникающим азартом во время соревнований - иногда участвую в местных тестах-кричалках. Результат по очкам обычно на уровне 1 разряда, но ни разу не оформлял.
А вот ваши амбиции Олег в данной теме непонятны - звание получили - подтверждать не надо, бюро с его карточками "не упёрлось"
А какого тогда...?
Я тут стишок выкладывал в теме для таких как вы, но модераторы сразу удалили, хотя ничего нецензурного небыло - очевидно не успели прочесть - отправлю вам в личку.
Про то как "бесплатно" почту отдавали
и так же "бесплатно" отправляли поговори
с Георгием, он тебе расскажет удивительные факты
и не только о своей исходящей почте.
В той ситуации пострадал не только Георгий,
но и еще куча народа.
А для тебя есть один нормальный выход,
позвони Сергею RQ7L и договорись с ним по поводу
QSL менеджера.
Причем главное в той ситуации
не только карточки забрать, но и ответить на них.
И если твой менеджер будет пользователем бюро,
думаю ни каких препятствий не возникнет.
Сергей, деньги заплатит менеджер,
компенсирует ему расходы Олег.
По его сообщениям понял что заплатить
он готов, главное что бы не в СРР.
А так и принципы не пострадают,
и люди карточки наконец получат.
Но кажется мне что все так и останется,
на стадии выпячивания "великими" принципами.
Не по словам судят, а по делам.
Слушай, вы реально достали... При каком хрене тут Георгий вообще ?? Его уже хренову гору времени нет на посту председателя, а вы им тыкаете постоянно... На себя блин посмотрите лучше, святые мля... Развалили нахрен своими революциями всё что оставалось, и всё им Жора виноват... Почту я забирал уже при Белове, причем без вопросов...
Местные разборки как относятся к теме предстоящего Съезда?
Вы предложите что-то конкретное ;) скоро новый президент СРР будет у нас, так может проникнется хорошими предложениями, да и реализуются они?
Начальник QSL бюро уже новый и прогрессивный ;)
Может настало время пересмотреть правила работы QSL бюро? А вот каким быть новым правилам - это важно и интересно.
Какие есть идеи?
P.S. пункт 1- объявить QSL амнистию. Раздать ВСЮ скопившуюся почту ВСЕМ. И начать с чистого листа по новым правилам.
Невостребованную почту отправить взад со штампиком "человек - редиска, вы уж извините нас..."
Владимир (R7NA) и Олег (RO6L), может вы вашу дискуссию на предмет работы бюро Ростовской области проведёте в другом месте?
Вообще то всё по теме... Ситуация в области как раз и была во многом спровоцирована будущим новым президентом, он даже в местном форуме оппозицию консультировал, аля Виктория Нуланд, когда вставать и что говорить на конференции шоб свергнуть диктатора Жору... Я так то не злопамятный, просто память хорошая....
Нет.
Нынче в моде договороспособность.
Чуете разницу? :)
Краткий смысл - вы можете договариваться хоть до посинения.. хоть до китайской пасхи, отстаивая свои принципы.
Но при этом дело страдать не должно.
В данном случае - никак нельзя допустить развала национальной радиолюбительской организации.
Впрочем, она и так не развалится.. и этот момент очень важно понять - дальше она пойдем сама без вас.. или с вами..
В первом случае вы теряете шанс подогнать ее под свои хотелки, во втором - такой шанс остается.
Это как с нашими соседями - не на ту лошадку поставили, а она возьми и издохни.. и остались у разбитого корыта, с тоской глядя вдаль уходящему поезду.
Потому что не могли и не хотели договариваться.
Поговорили бы - был бы шанс.. а так - уже нет.. :)
Илья, филологические факультеты, для того и готовят выпускников-специалистов, чтобы те, в свою очередь, облачали неприличные понятия в благозвучные словоформы.
Например - "Нет! Мы не драпали! Мы - тактически отступали!":s10:
Когда встал выбор, остаться с красными, или с белыми, пришлось выбрать вариант "с самим собой".
Или, самодостаточность отдельных радиолюбителей, Илья, это тоже угроза развала СРР?
Привет,Алексей!
Амнистия - это всегда хорошо,кроме тех случаев,когда она просто не нужна:) Когда я привозил почту в Тамбов,а это было с
2005 по 2012 год,сделали специально ячейки по последней букве позывного для тех,кто не состоит в СРР.Так вот я постоянно
интересовался,кто-то забирает? ЕДИНИЦЫ!!! Таких,как Олег по пальцам можно пересчитать. Тогда зачем оно надо? Каждый
останется при своём,к сожалению... Всё равно будет зависеть от КОНКРЕТНОГО человека в КОНКРЕТНОМ регионе,который своим
отношением,заботой,неравнодушием к КАЖДОМУ потенциальному члену Союза сможет завлечь и помочь! Во времена комсомола
это называлось "Работа с несоюзной молодёжью" и вот ей должно уделяться много времени. Сильный руководитель обязательно
сделает сильное РО в своём регионе! Вот для примера Липецкая область,Игорь Мазаев UA3GGO.Когда с ним общаешься - это всегда
интересно! Ни разу не слышал про разборки,склоки,хотя думаю,что проблем хватает.И со спортом хорошо и с другими аспектами
нашего хобби всё нормально. Ну а негативные примеры у всех на виду... Ответить не смогу,работы много,вечером,если что:)
Вот и я примерно про то же... Работают не с организациями, работают с конкретными людьми.... Никто ведь не мешает ( или мешает ? ) добавить в перечень услуг бюро услуги менеджера, печать QSL ( могу подсказать реально дешевые типографии в столице ), дизайн этих самых QSL и много чего ещё вкусного, чтобы конкретные люди на этом зарабатывали... Тут правда года 3 назад народ орал дурным голосом "Ай-ай-ай, мы общественная организация а не магазин..," и т.д. Да и хрен с ним, ИП отдельное откройте на УСН.... Это ж не полиграфическое производство строить с нуля... И найдутся люди которые готовы платить за такие услуги... Я первый готов платить за услуги менеджера... Только платить конкретным людям за конкретную работу...
Нет, не угроза.
Все "самодостаточными радиолюбителями" всё равно никогда не станут, потому что это .. как сказать-то.. это - не наш образ жизни! :)
У нас все- таки сильны традиции коллективизма и они воспитаны даже не колхозами и совхозами в период исторического материализма.
Это гораздо глубже и древнее, когда общиной и землю пахали, и на войну собирали.
Сейчас, в период глобализма и индивидуализма, это немного утратилось, но не фатально.
Кароче - всё будет хорошо! :)
Несмотря на усилия некоторых "отдельных самодостаточных" :)
OFF
Вы меня не так поняли!!!!!!! Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь.(с) "Иван Васильевич меняет профессию" :)
— А у меня... кажется, нет характера...Цитата:
Все "самодостаточными радиолюбителями" всё равно никогда не станут.....это - не наш образ жизни! У нас все-таки сильны традиции коллективизма.....общиной и землю пахали, и на войну собирали....
— Заведи. Вещь полезная...(с) М. Горький "На дне".
END OFF
Как делают "кворум" не надо рассказывать.... Количество озвучь... :) Хотя фотки всё равно выложены, кому интересно на пальцах посчитает...
Для того чтобы покусать кого нибудь вживую не обязательно ездить на съезд... Есть масса других способов... Кстати что ж вы, герои, помещение в Ростове не нашли ? :) В следующий раз когда не захотите чтобы ростовчане глупые вопросы задавали лучше в Морозовске проводите... :)
Сегодня прошло сообщение, что каждый второй россиянин не против ношения хиджаба в школах.
....
Сегодня я купил гараж. День выдался по этой причине достаточно напряженным.
Собрался тесный круг друзей и слегка примочил сие долгожданное приобретение.
Было за столом человек девять.
Сообщил друзьям и хиджабно-статистическую новость.
Тут же провел блиц-опрос. Результат - 100% против. В очередной раз прозвучало народное мнение, о подкупности и заказном характере вот таких "соц-опросов"
.......
Илья, Вы все таки - модератор. Так и оставайтесь им!
Не становитесь фальшивым статистиком. В угоду политическому моменту. Не отвечайте за всех!
Какие еще нафиг "усилия"?!
Приедьте в родной радиоклуб, и помогите посильно.
Я лично, доверяю словам Ирины RU3XY гораздо больше, чем Вашим опусам о коллективизме.
P.S. Ирина Борисовна RU3XY - судья на позиции ОЗЧР-УКВ команды Брянской области (R3YA+RT2Y/RA3Y). 2011 год. г. Орел.
А почему оно должно проходить в Ростове? И зачем помещение искать в Ростове, если в Шахтах оно найдено и бесплатно. Ростов-Папа просто перестал быть пупом земли ростовской радиолюбительской. Шахты, кстати по географии поближе к центру области находится. Я бы вряд ли в Ростов приехал, а в Шахты приехал, хотя и "не член". Хотя, нет, приехал бы и в Ростов, хоть и с большим напрягом, потому как не исключал вероятности прямо на собрании заявление в члены написать. Но обошлось... :)
Олег, глупых вопросов хватает на страницах форумов. Лучше было если бы ростовчане не задавали глупые вопросы, а решали их...
Вот из-за таких решений, навязанных сверху, или по собственной инициативе местных, слишком исполнительных руководителей РО, и ширится раскол между радиолюбителями. Почему не отдавать? Разве я, как член СРР, не оплатил доставку QSL до вашего РО? Вам что, трудно позвонить адресату, сообщить о почте? А да, он же "нечлен" низя! Вы такими решениями сами разваливаете СРР. Почему в малых городах, где нет РО радиолюбители живут дружно? Да потому, что мы далеко от всех этих разборок, борьбы за право руководить РО. Правильно тут приводили пример, там где умный руководитель РО, там нет разногласий между радиолюбителями.
Ростовские. Свой межусобойчик решайте у себя.
А то может случиться. :banned:
Во какие претензии....
А я на отчётно выборное за 200 км в февральские тридцатиградусные морозы езжу, а народ с Орска в Оренбург и за 550 км едет. А было бы в другом QTH - тоже бы поехали. Как думаете почему?
К стати давно предлагал и предлагаю - СРР должен подводить итоги не к марту, а к Новому Году. Учитывая то что Россия в зимнее время имеет суровый климат. Поэтому все региональные собрания/конференции должны проходить сразу после окончания дачносельскохозяйственого сезона (конец октября - начало ноября) тогда и участников на собраниях будет больше - многие не рискуют морозить сопли поехав на собрание в феврале.
А вас не смущает, что я плачу в год 900 рублей за 34 поступивших и 145 отправленных QSL для радиолюбителей России? Хотя для меня, как члена СРР, входящая и исходящая почта должны быть бесплатными. И вступил я в СРР, как и многие другие радиолюбители, только ради QSL почты. Неужели взносов недостаточно? "Где деньги, Зин? (с).
P.S. Знал бы о существовании пункта 3.16 в Положении о QSL бюро, ни за что бы в СРР не вступил.
"3.16. Выдача, доставка или продажа QSL- карточек, откуда бы они в РБ не поступили, не пользователям QSL-бюро СРР, не допускаются." (с)
В чём дело, если 900 руб. не устраивает обычный человек выходит из организации. Для 145 QSL для радиолюбителей России есть альтернативное Тамбовское бюро, можно Почтой России, будет дешевле.
Вообще то в общественную организацию (любую, хоть гаражный кооператив) вступают не для получения материальных благ.
Представляю Всероссийское общество автолюбителей, там что, для членов организации бензин дешевле?
Ну так как тогда быть ?
Может в прокуратуру?
Нарушение закона, где юристы СРР ?
Неужели не читали положение о МПС( междун.почт.союзе) ?
Или ящик 88 принадлежит СРР?
Евгений?
Вы о чём сейчас?
Молодой пацан приходит в общество, становится его...платит и т.п.
но взамен получает зал, тренера, снаряды и прочее... .
Возможность участвовать в соревнованиях.
Назовите что даёт членство в СРР, кроме как обязанности перечислять деньги
и ( за доп.плату) QSL.
Уберите QSL обмен через СРР и он развалится на глазах!
Во всех регионах по-разному...Но в большинстве своем, в зависимости от субъекта РФ, все члены ВОА имеют льготы в пользовании услугами платных автостоянок общества, автоэкспертного бюро, комиссионных автомагазинов, служб «Аварийных комиссаров», юристов Общества, автошкол, а также скидки при приобретении автозапчастей....
Многоуважаемые форумчане (без исключений). Пора переходить к обсуждению документов СРР. Вот на Ваше обсуждение https://radiodon.ru/ Прочтение займет 5-10 минут, но эти минуты вы будете долго вспоминать и обсуждать. Особенно раздел "допинг-контроль. К своему сожалению, я не увидел в Этом "документе" ни единой запятой о радиолюбительстве, как оно воспринимается мной. Подозреваю, что это клон разработанной в Верхах стратегии развития СРР. Надеюсь, обсуждение будет Конструктивным.
С уважением Валентин RC7LH.
Ссылка не хочет копироваться см. документы СРР рост обл. в самом низу "Программа развития РО СРР на 2016-2020"
Дааааа! "колллега" а почитать чтонибудь по основам экономики .... или к дохтору обратиться не пробовали?
Вы же поимели ощутимую материальную выгоду за то что воспользовались услугами СРР, а не почты России. Даже при таком мизерном QSL обмене :eek:
Посчитаем -
Вы получили полноценный QSL обмен в 34 карточки!!!
Стоимость одного конверта = 22,4 руб.
Пересылка ответной к вам ещё 22,4 руб.
-------------
итого 44,8 руб.
помножаем на 34 карточки 44,8 * 34 = 1523,2 руб.
--------------
вашу выгоду сами посчитаете?
А СРР всё равно - шайтан! во покех! :пока:
P.S. маразм у некоторых зашкаливает аднака...:mad:
Возможно, воспользуюсь вашим советом, если после съезда всё останется по прежнему. Меня не устраивает то, что нас насильно разделили на "членов" и "нечленов". И руководство СРР, поошряет это разделение на уровне РО своими рекомендациями. В частности, по QSL почте "нечленов" - не выдавать "под страхом расстрела".
Валентин, просто название у этого документа кривое. По идее должно быть "Программа развития радиоспорта в Ростовской области". Этот документ сформирован и утвержден как один из необходимых для получения аккредитации РО как спортивной федерации. Все иные аспекты радиолюбительства, как оно воспринимается Вами, минспорта не интересуют, и их там нет, поэтому не переживайте сильно. Что касается допинга, то данный документ составлен по форме, требуемой минспорта. И этот пункт там просто обязан быть.
Интересно, кто-нибудь общался с Минспорта "напрямую"? Не с виртуальным министерством, а с чиновником, которому поручено курировать наши вопросы? Довелось лично присутствовать. Однажды. Каков процент "радиоспортсменов" от общего количества всех аккредитованных спортивных федераций? Очень-на мизерный... А посему, принцип "отфутболивания" доминирующий при попытке "качать" какие-то права. И если кто-то предполагает, что МЫ там кому-то нужны, то это очень глубокое заблуждение. А игра в песочнице, "под надзором", никому не возбраняется...
На "членов" и "не членов" мы делим себя сами, добровольно вступая или не вступая в общественную организацию.
Просто прежде чем подписываться в заявлении о приёме в СРР надо читать бумаги, в данном случае устав.
Наверняка в заявлении писали - "Устав изучил, с условиями согласен", а о принципах работы QSL бюро там есть.
Вы не ответили на вопрос - в чём разница в принципах работы QSL бюро например в Германии и др. странах и в нашей стране.
Если думаете что у них почта приходит "членам" и "не членам" Вы сильно ошибаетесь.
Из личного опыта, занимался организацией работы и 100% рассылкой почты юбилейной радиостанции посвящённой 1000-летию Ярославля.
Были напечатаны и разосланы около 5 тысяч красочных карточек, примерно 10 процентов карточек вернулось со штампиком "Not member". Отношусь к этому спокойно, это жизнь, хотя деньги потрачены.
Разница в том что там это со времени изобретения радио;) ,
а мы годами были ПРИУЧЕНЫ к "халявной" QSL почте.
Да и вообще дешевой почте.
Конечно резко отучил не столько СРР, сколько сильно подорожавшая и без льгот почта.
...
Теперь, с высоты прошедших лет, видно что с QSL бюро СРР поступил не самым мудрым образом.
Это надо исправлять.
...
Например, сделать бюро платным по факту получения/отправки карточек.
При современных системах оплаты и электронной связи ( E-mail) это возможно.
Для членов СРР сделать небольшой бонус. Но небольшой, что бы не членам не было повода ёрничать.
Тогда напрочь исчезнет вопрос принадлежности бюро.
Как то вот так :confused:
Читаю весь этот бред про QSL и думаю... Какая нахрен федерация по виду спорта ?? Кому она тут нужна ? Какие нафиг новые технологии ? О чём это всё вообще...
Опять же, читаешь и думаешь, какая же блин массовость в QSL обмене... Но приходя на работу очень быстро понимаешь, что мы при наших смешных ценах и вполне себе взрослом качестве печати напечатали за год аж целых два !!! тиража QSL, один для себя и один Женьке на спецколлы... Точка...
Это логично и в общем-то правильно.
Единственное, нужно создать новую систему работы. Нужно чтобы почта "подписчиков/не подписчиков" (назовем их так) сортировалась в ЦЕНТРАЛЬНОМ БЮРО.
Почта тех кто не изъявил желания воспользоваться услугами бюро и стало быть не оплатил некий аванс, сразу должна возвращаться в страны-отправители.
Почта пользователей бюро присылается в регионы централизованно на адрес ответственного в регионе (не обязательно это ячейка СРР, это может быть и один человек, который добровольно готов заниматься этим) или, при соответствующей оплате, на личные адреса.
Но повторю - нагрузка на центральное бюро возрастет многократно и штат придется увеличить, включая отдельного бухгалтера для бюро.
Надо считать экономику и понять есть ли желание у ответственных лиц. Если все сойдется, то это будет конечно здорово.
СРР никак не пострадает. Наоборот, возможно появится дополнительный источник пополнения бюджета.
Имидж организации только вырастет.
Вопрос вот какой - если работу бюро организовать на новых принципах, на сколько уменьшится взнос в СРР? Это тоже будет дополнительным стимулом для тех, кто QSL не интересуется, а в СРР состоять хотел бы.
А "ЭТО" что конкретно? И кому вам? Спорт не нужен? Ну не нужен так не нужен, зачем воздух то сотрясать? Мне вот например карточки не нужны, и я не вступаю в дискуссию "отдавать нечленам или не отдавать".
Ошибаетесь, для чиновников это работа и они зарплату получают...
А почему в другой раз?
Мух от котлет не отделяйте.
Или вы считаете, что СРР создавался лишь для того,
что бы зарабатывать на QSL обмене?
Для понимания процесса подайте предложение на сьезде,
о QSL обмене без участия СРР.
Пусть это будет Московский QSL менеджер ХХХХ.
Не думаю что желающих будет мало.
Уверен, что на сьезде вас линчуют , а в коридоре
побьют!
Не обижайтесь, это шутка( я про побьют).
Ни один вопрос который мучает многих так и не
сдвинулся.... .
Зато про QSL почту постарались.
Задумайтесь почему.
Я тут не раз выкладывал ссылки на положения
МПС, в котором Россия состоит и обязана
чётко их выполнять.
Но, видимо легче написать
Чем найти и прочитать!
Вдобавок RQ3P, думайте что пишете... .
Может ещё что нибудь позаковырестей
сочините!
Почему именно без участия? Что мешает сделать под флагом СРР, но на нормальном, современном уровне?
По крайней мере это лучше, чем отдать все в руки частнику, который сегодня есть - завтра нет.
И как это относится к работе QSL бюро?
Вы прежде чем "не раз выкладывать" попробуйте для начала вникнуть в суть вопроса.
Неплохо бы узнать: процент коротковолновиков в СРР. (Ну и... скоростников, лисоловов... и другой "нечисти".):s7:
А, следом... в какой пропорции финансируются,... сколько от них поступает взносов?
Может наш QSL - обмен - то за их счет?! :s7:
Слышал: кто-то что-то там в радиосрорте, усиленно развивает.
За 25 лет - от чего и до чего доразвивали(сь).
Как поголовье растёт? Как "надои", как продуктивность стада?
А как вступаем в СРР? ...
Самодостаточность коротковолновика... Теоретически - да, реально - ... судите сами: QSL-обмен. Почта - дорого, не отвечать на полученные - неприлично, а не получать пришедшие в клуб - неприлично вдвойне! Да и разложить свои, под шумок, или втихоря, в ячейки на отправку - тоже подло!
Надо вступать!
Жаба душит! А цена вопроса - 1000 р, в год.
Другое дело - содержание (смысл) членства, кроме QSL - это зависит от самих членов. От того, как они орнанизованы, самоорганизовались, или организатор на уровне... Организационные мероприятия определяются сверху. С самого! Инициатива - снизу.
А если нет ни инициативы, ни организации ( не на бумаге, а реальной организующей деятельности руководителя - самого верхнего,) - есть то, что есть!
Что и в какую сторону менять?
Чтобы что-то дельное предложить, надо хорошо знать объект. Кто знает? Одни хотели бы узнать, но не могут, другие - и знать не хотят!
"Едет телега, едет! Скрипит, но едет. Пусть едет..."
Хотя есть видимые, мелкие несуразицы, и с членством (как это равные права и обязанности индивидуальных и коллективных членов?), и пермский и ростовский (да и подмосковный тоже) вопросы, и организация спортивной работы, и QSL, и сайт - (самый крутой сайт в мире!),... глассность и прозрачность...
И с ДОСААФ договор есть - и чё? С Минсвязи, с Таможней всё решено?
Даже иммитация бурной - кипучей деятельности - и то...(как бы, ... помягче...)
Поэтому - можно пару - тройку регионов отметить, где хоть что-то шевелится...благодаря энергичным... (местным). Остальные, особенно в глубинке... "на самодостаточности".
А руководство Союза... героическими делами...отмечает победы (над кем?).
Так кто за кандидатуру.... Единогласно!
То-то!
Это вам не прыжки в длину! И не керлинг! Это, блин, - радио!
73!
Евгений, Вы Устав с Контрактом не перепутали? Тем более, часто здесь речь идет не о положениях Устава (хотя и они должны совершенствоваться), а о словах и делах людей. Не надо прикрывать... э-э-э... разные части тела Уставом и стравливать людей на основе несовершенных уставных положений.
Представьте где был бы СРР если бы например партия Единая Россия открыла QSL бюро... Тема кстати, халявный электорат который и взносы платит и ими же работу бюро оплачивает, и штук несколько штатных работников... Минспорта ? Да не вопрос... Призы.. Да я вас умоляю... Партбилеты опять же покруче будут... Картина маслом...
Читаю этот бред про QSL и думаю,
что видимо не совсем в теме хотя и
берешься обсуждать эту проблему.
По QSL обмену расскажу что знаю,
на своем примере и тех коллег с кем общаюсь плотно.
Сергей RQ7L за прошлый год напечатал
не менее 15 (пятнадцати) тиражей QSL,
некоторые были больше чем по 1 тыс.
Только за последние два месяца получены OQRS
запросы и отправлены QSL за 5531 QSO,
информация на сегодня,
а в QSO а не QSL потому, что такая статистика
на ClubLog. Это только ClubLog, без учета статистики
по работе через бюро.
Сам по мимо отправки через GlobalQSL (вырабатывал остатки)
печатал в прошлом году один тираж,
знаю еще пару знакомых которые напечатали по тиражу.
Все печатались у OMS, адекватный товарищ,
отвечающий за свою работу и прислушивающийся
ко всем пожеланиям.
Написал все это для того чтобы было понятно,
что QSL обмен существует, работа QSL бюро СРР
вполне устраивает.
Все разговоры про умирающий QSL обмен только
от ограниченной работы в эфире или отсутствия
уважения к тем корреспондентам которые
шлют тебе через бюро с надеждой получить
ответ, а ты на них положил.
Что бы не обнадеживать кого то,
уважающие себя и окружающих коллег
дают инфо на QRZ, типа "only direct 2$",
тогда все по чесноку.
Вов, знаешь сколько визиток у нас в рабочий день печатается ? Так вот в рабочий день от 12000 до 24000.... Постоянно, не считая прочей продукции.... 15000 QSL за год это примерно три, на двухкраске четыре часа работы ( с перекурами ) с порезкой и упаковкой... Это про не совсем в теме...
Быть в теме печати визиток, не значит
быть в теме радиолюбительского QSL обмена.
Не о визитках и работе типографии писал,
а о том что если у тебя не печатают QSL
это не значит что их не печатают вообще.
А печатают в другом месте, потому как работа с клиентом
налажена лучше и доверия больше,
даже если и дороже...
Все что выше написал почти OFF,
но и к теме имеет отношение,
больше писать не буду, а то вчера за
общение с тобой уже попал на штраф.
Я даже не знаю что сказать,
разошли для начала сам 15 тысяч QSL за год,
ну или хотя бы за два, а потом рассуждай
на эту тему.
Тебе об одном, а ты опять о своей типографии,
посмотри на сайт сколько печатает OMS и
поймешь что шлют люди QSL, получают и
отвечают на них, через QSL бюро СРР.
В прошлом году я посоветовал коллеге
дешевую печать в Ростове, после жалел...
А коллега сказал что будет печататься
у OMS даже если втрое дороже,
как то так.
Скорее про QSL бюро... хотя почему, непонятно... А про кандидата... так ждать от него чего то нового - бред... это человек той же команды, а от перемены мест слагаемых сумма не меняется... Равно как и ишак, долго стоявший в тени, на солнце работать не будет...
Так что нечего здесь обсуждать, никому нафиг не нужна эта видимость демократических процедур...
Особенно когда через пост пишут что все проголосуют единогласно...
Вы, действительно считаете, что данная тема хоть как то будет услышана Съездом?
Второе сообщение в теме - мое. О игнорировании брянским делегатом пожеланий избирателей.
Сообщение затоптано. Объяснение - "это ваши ВНУТРЕННИЕ, брянские, проблемы".
Я бы с эти согласился, если бы это делегат из отдаленного района брянской области, проигнорировал предложения от радиолюбителей своего района, и не довез бы их на областную отчетно-выборную конференцию.
Это еще можно считать внутренней проблемой.
Но я писал - о поступке делегата на Съезд СРР. г. Москва.
И есть все основания полагать, что президиуму СРР, Президенту Воронину, эти пожелания и нарушения - глубоко безразличны.
Сергей, тема обсуждения работы QSL бюро вполне коррелируется
с обсуждением предложений съезду СРР.
Группа не совсем членов и сочувствующих
пытаются обсудить пути реформ СРР и
утащить у общественной организации QSL бюро,
именно утащить, не создавать свое альтернативное,
которое будет для всех бесплатное и очень
удобное с торжественным вручением QSL на дому.
Этот умный ход по отделению QSL бюро,
замышляется с "тайным" замыслом развалить
ненавистную организацию, которая не дает
хорошего прохождения в эфире,
DX QSL для всех желающих и главное
удовлетворения от хобби.
Всё забрал себе этот коварный СРР.
Вот уведем у него QSL бюро и всё наладится,
будет всем счастье, хоть член, хоть не член.
Так что, всё за про съезд.
Жесть... Очередная прикладная конспирология... Бюро это далеко не подарок, даже "коммерческое"... Скорее нереальный головняк в котором практически никакие процессы даже автоматизировать нельзя ( окромя наверное упаковки и маркировки, ибо ( аллилуйя ) у Почты России наконец появилcя API ), а денег копейки, зато количество недовольных обратно пропорционально доходности.... Поэтому весь этот бред про отобрать не имеет ничего общего с реальной действительностью... :)
Так если это бред, оставьте кесарю кесарево,
а первопечатнику типографию.
Не суди о том чем не пользуешься,
а то не читал - но осуждаю.
И еще, суди не только о людях но и о себе,
не по словам а по делам,
по тем делам которые не для себя любимого,
а для общества.
А то дел ноль, а слов уже на 5тыс. с хвостом постов.
Не надо меня лечить, ты такой же комерс а не доктор... Всё что люди делают в хобби они делают прежде всего для себя любимых, ибо ИМ это интересно, а потом уже если повезет и для остальных... Их ведь никто палкой не гонит это делать ? Или не так ? :) Задолбало это нытьё про общественную работу... "Я, всё, для людей, а вы... А тебя заставлял кто-то ? Нет, я сам.... Ну молодец, чё.... А они не ценят ? Ага.... А нахрена тогда ? А мне нравится... Ну блин с этого и надо было начинать... Причем ключевое слово МНЕ..."
Слов в постах у тебя поболя будет, я так длинно не пишу...
Олежка, у тебя заказы кончились что ли?
Что-то расписался тут :)
Ты вроде не в СРР и не планируешь. Что за активность?
Если есть что предложить - предлагай, а то поднадоел уже если честно.
Прошло полтора месяца. Написано более 1300 эмоциональных постов. На съезд избраны делегаты...
Прогноз негативный. С моей колокольни видится единственное- организация письма съезду с перечислением болевых точек радиолюбительского движения России. Надеясь, за оставшееся время, удастся совместными усилиями неравнодушных сформулировать текст и подписать его. В противном случае "все довольны, все смеются", пар выпущен.
К сему приложил палец Валентин RC7LH/
Прошло пять или шесть лет... Написан наверное миллион постов... Ничего не меняется, и меняться не собирается... Можно конечно написать письмо...на деревню...дедушке... Эффект примерно тот же.... Текст могу сформулировать, правда не очень цензурный, но тем не менее...
На всё это положил..... РОШЛ.
Есть в этом некий смысл.
Обозначить направления деятельности Союза, которые волнуют радиолюбителей страны, вполне можно.
Я бы сформулировал это в виде отдельных пунктов с общим посылом - "Президиуму СРР проработать вопрос:" и далее по пунктам.
1. Вопрос членства в СРР граждан и объединений граждан;
2. Вопрос модернизации работы национального QSL бюро;
.
.
.
157. Вопрос...
Если такая основа будет принята Съездом и Президиуму будет поручено ЗАНИМАТЬСЯ этими вопросами, то все может получиться.
Создаются рабочие группы по тому или иному вопросу, куда входит ответственный человек от Президиума и к работе в такой группе приглашаются заинтересованные радиолюбители. Когда вопрос будет проработан и будет вырисовываться четкая картина, это принимается решением Президиума или выносится на голосование на следующий Съезд.
Как-то так...
Тем кто скажет что мол СРР работает только для своих членов, предлагаю это не писать :)
СРР, как ни крути, влияет на деятельность ВСЕХ радиолюбителей РОССИИ, а значит их мнение нужно учитывать.
Я не знаю,кого жаба душит в Омске,но я сегодня продлил абонемент в бюро.Перевел 1840 рублей. А теперь слушайте специалист по земноводным: мне QSL не нужны! От слова совсем.Меня LOTW устраивает полностью.Чего там нет-я доберу директом.НО! По скольку вернулся к активной работе на УКВ,то там пользователей LOTW мало и они QSL шлют. Мне их QSL тоже не нужны-я выбрал в радиусе 1500 км практически все квадраты,а ежели что новое, то отправляю директ. Но они шлют QSL и я обязан ответить и я отвечаю. А потом продумайте своим мозгом свои реплики про жабу.
У меня в год уходит на общественные нужды от 10 до 20 тысяч рублей(хорошо что жена не знает) и вы тут талдычите про какие-то деньги? Вы все,которые почту в РО отказываетесь разбирать бесплатно и считаете,что коль отдал 1000 так вам вынь да положь! При этом ни разу неосилившие ни устав ни положение о бюро,не прочитавшие ПОЛНОСТЬЮ ни один протокол президиума....Что вы мне и другим не членам имеете сказать за СРР? Вы историю СРР знаете? Вы знаете сколько раз разгорались склоки на самом высшем уровне? Вы знаете кто чего про....л и кто к чему руку приложил? Читайте документы и не несите пургу как коллега из Кувандыка....Не я конечно понимаю-мы все люди разные и имеем разное мнение. Иногда противоположное. Но я ни разу не читал такой дури ни от RV3MI,ни от RK1NA,ни от других активистов. Один Кувандык сегодня солирует на бис! Он хоть понимает,что все его предложения загоняют СРР в правовой беспредел откуда выхода живым СРРу не видать? По моему врят ли.....
Не будет такого. На 70 - летие Победы согласно письма Д.Ю Воронина обратились в местное отделение ЕР с просьбой оказать помощь в напечатании QSL карточек, посвященных Мемориалу Победа 70. Пришли, показали письмо, согласились помочь. Попросили подробный план мероприятия - предоставили план, эскизы карточек, все понравилось, сказали - отлично ребята, после проведения Мемориала приходите. Пришли, ответ получили такой - ребята, вы уж извините, что так вышло, но деньги у нас закончились. Речь шла о 10000 руб.
Тема - Навстречу апрельскому съезду СРР.
По совету Пётра (RQ3P) прочёл в очередной раз текст Устава. Длинный до невозможного, явно надо укорачивать.
Многие тут пишут про "членов" и "не членов", работу QSL бюро и прочее, а писать то надо о радиоспорте.
......................
2. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СОЮЗА
2.1. Союз создан в целях:
- развития радиоспорта и его пропаганды;
- организации и проведения спортивных мероприятий по радиоспорту;
- подготовки спортсменов — членов спортивных сборных команд по радиоспорту;
- развития и пропаганды радиолюбительства;
- защиты прав и интересов граждан Российской Федерации в сфере занятия радиоспортом и радиолюбительством;
- взаимодействия с радиолюбительскими (радиоспортивными) организациями зарубежных государств, Международным радиолюбительским союзом IARU и другими международными радиолюбительскими организациями;
........................
Развитие и пропаганда радиолюбительства скромно на 4 месте приоритетов.
Может логичнее переименовать в ООО "Федерация радиоспорта".
У нас в Омске почту разбираю я, а мне помогают многие, ни один не запросил оплату.
так я Вам скажу, чтобы знали: Если в кассете 250 ячеек с позывными (и с карточками), а по ведомостям уплаты взносов - только 100... Это про жабу.
Вы рассказали о себе. Спасибо. У меня тоже вопросов нет. И я вовсе не имел Вас в виду, как и многих тех, у кого за 200 стран, кто по единичке набирает счёт, (а там директ...) Но Вам ли не знать... кроме нас с Вами есть еще много, кто ещё не насытился...Кто ещё не вышел на уровень независимости.
А жаба, видимо, душит тех, кто работает в эфире активно, а, так как не член - почту (а её много) не забирает. Что, он шлёт директом, не беря пришедшую? В их числе и те, кто не знает, что можно прийти и забрать всё, что накопилось, и никто слова не скажет. "Чёрт с тобой, взносы не платишь, но, хоть, почту свою забери!"
Многого не знаю, но и знаю предостаточно. Я вступил в радиоклуб в 1958 году. Из организации не выходил.
Пётр, напишите - где я неправ, я или соглашусь, или буду отстаивать свою точку. А про пургу - ... ну, что-то Вам не понравилось... Поверьте, я, ведь, тоже умею..
Бывает, я с ними не согласен. И что? Я читаю Ваши посты, и тоже не читал такой дури от других, (иногда). А иногда соглашаюсь. Бывает.
А вот
"спасибку" мне поставил.
Честно скажу: не ожидал. Мне даже стыдно стало...:s6:
Видимо у нечленов много разных причин не вступать в союз. И чем они весомее, тем большая вина в их появлении на членах президиума и директорате Союза.
А они-то, блин, на основании Устава действуют (или бездействуют)...
А пока: Организация единственная. Но я читал (проект) документа о "любительской службе". На юге зреет альтернатива СРРу.
"Жаль, только, жить в эту пору..." (С).
73!
А ведь мы, и вправду, все разные!:s7: Некоторые даже умеют читать "между строк" Во! А кто заказчик спорта? Дык он пусть и пишет. Или со спортом у нас всё в порядке? Тогда о чём писать-то? Я читал списки сборных команд и тренеров.
Спорт у нас в надёжных руках!
С трудом осилил последние 10 страниц, чтобы не рассмеяться и не выматериться :)
1) Делайте, что хотите, и называйте это, как хотите, но через несколько (5-6 лет) бумажный QSL-обмен умрёт.
Сейчас он реально нужен только тем, кто занимается IOTA, остальные программы в том или ином виде принимают виртуальные карточки, будь то LOTW, eQSL, либо свои зачётные программы, RDA, HAMLOG.RU к примеру. Кто это ещё не сделал - сделают, и очень скоро.
Электронный QSL-обмен будет и далее стремительно развиваться, как мне представляется, на основе blockchain технологии, и скоро вытеснит традиционный, как это однажды случилось с аналоговой плёночной фотографией. Он быстрее, точнее, он позволяет автоматизировать выдачу дипломов и организацию различных рейтингов.
Словом, это неизбежно.
2) Традиционный бумажный QSL-обмен останется. Для old school. Но! станет существенно дороже, как и любое изделие не масскультуры. И взносами в СРР эту проблему решить не получится, даже утроив их.
3) Переименование Союза решит тактическую проблему с финансированием, но очень кратковременно. Через год-два обычные мулы, платящие взносы по наитию, поймут, что их обули не в те калоши, и покинут Союз Романа Робертовича, пусть даже изрядно перелицованный и подштопанный.
Потом либо поднимать взносы, либо снова устраивать революцию снизу, типа той, что сейчас готовит ярославское оппозиционное подполье, утверждённое свыше.
4) Посчитайте средний возраст членов союза и спросите себя, все ли доживут до 2021 года?
Ставьте перед собой только реальные цели!
Да, и самое главное, резюме: найдите новую идею, которая объединит тех, кто платит вам сейчас взносы.
Ни QSL, ни поцреотизьм, ни протчая пропагандонская муть - скоро всё это перестанет работать. Три зелёных свистка уже прозвучали!
Давайте напишем: сократится, а то 1 и 2 - противоречат.
Только переименование - вообще ничего не решит. Ведь не в имени же дело-то, а в сути.
Я тоже подумал, что бизнес-проект QSL-бюро сдувается, но не так быстро. Тенденция, однако! (С).
Про спорт в Уставе написано для...весу! Попробуйте убрать спортивную составляющую из устава,...
Хотя, стоит посмотреть... у поляков "Союз коротковолновиков". Как живут, в голове не укладывается :s7:
А уберите коротковолновиков с из QSL-бюро`м.
А как быть тогда с коротковолновиками - спорсменами?
Так может и нет, вообще, никакой проблемы. И симбиоз спорта и радиолюбительства - это оптимальная форма жизни. И все мы, друг без друга жить не можем!
Что там, про упряжку, где осёл и трепетная лань? Говорят - нельзя! А мы запрягли.
Да потому, что поодиночке не потянут... на всероссийскую, да ещё и единственную.
Сколько нас - чистых спортсменов, чистых коротковолновиков - не спортсменов, сколько радиолюбителеей - не коротковолновиков и не спортсменов? Ау! Члены! Ау! Нечлены! И кое что еще...
"Просили бы 100 миллионов..." (С) RK1NA
Не дали бы, но зауважали бы, точно!
Может тогда заплатить заграничным QSL бюрАм?
Типа - заграница нам поможет.
...
Зачем всЁ тащить в столицу?
Пусть в столице сортируют по регионам, регион платит и на месте разбирается с нехорошими людьми.
...
Что такое столица - это анклав с, примерно, 15 миллионами населения.
Который живёт сам в себе.
Остальные 135 миллионов - это Россия.
Которая живёт тоже сама по себе.
Ну, понесло меня...:rolleyes:
...
Зачем вы хотите в столице сортировать QSL по позывным?
Что бы по старой привычке доллары США из конвертов коммуниздить?
Или с регионов подороже взять?
Непонятная центростремительность.
...
Звиняйте.
Лучше RN3RQ это никто не сделает (я бы даже сказал - кроме него никто не сделает). Потому что только он владеет информацией по объемам, по трудозатратам и по стоимости. В свое время Николай UA3DX делал что-то подобное, и даже были цифры, но все тихо умерло, как и все подобные темы... к сожалению...
Может в этот раз что-то реальное получится?
Если Сергей найдет время, было бы интересно его мнение и конкретные прикидки по возможной стоимости сервиса такого new bureau
Привет всем!
Цифры есть,желание посчитать есть,но возможности пока нет:) Новогодние завалы вроде бы разобрали,если так,то постараюсь на
следующей неделе выложить всё,объёмы,расклады и варианты,которых поверьте не один! Прогресс не остановить,значит под него
надо так выстроить работу бюро,чтобы не сломать всё хорошее,плюс добавить различные наработки и фишечки:)
P.S. Объём почты практически не изменился,по данным - 6 % к 2015 году,но по факту,учитывая,что в декабре отправка была
маленькая из-за новогодних завалов Почты РФ,всего минус 1-2 % к прошлому году!
В том-то и дело, что не вдруг, а благодаря десятилетиям наблюдений.
Плюс логичность и экономика.
Например - по сегодняшним правилам, ВСЯ почта должна поступить в регион, там рассортирована на "член/не член" и те что "не член" должны быть отправлены обратно в МСК, где на счет РО СРР зачисляется некая компенсация.
Наверное понятно, что отправка "нечленской" почты туда-обратно плюс величина компенсации стоит денег. А откуда возьмутся эти деньги, как не из членских взносов? Почему те кто платит, должны нести финансовую нагрузку за тех, кому пох?
Второй момент - открытым текстом заявляют, что в некоторых регионах почту раздают всем, в т.ч. и не членам СРР. Или, другими словами - ПРАВИЛА НЕ РАБОТАЮТ.
Еще один момент - даже в тех РО СРР, где нечленскую почту отсортировывают, она может годами, а порой и десятилетиями лежать (у нас так например, и я уверен, что мы не одни такие в стране) и в МСК ее не отправляют, а значит корреспонденты, которые в свое время отправили карточки не получают ни ответных, ни своих с пометкой "not member". Это однозначно плохо.
С экономической точки зрения, да и с человеческой тоже, если эта "нечленская почта" будет отсортирована еще на входе (т.е. в центральном бюро) то отпадет множество вопросов.
Далее - даже некоторым членам СРР почта не нужна! Мне один раз так и заявили:"зачем мне этот спам?! Я не просил мне ничего присылать!" Это уважаемый радиолюбитель, член СРР :)
Вот я и говорю - нужно создать систему, которая РАБОТАЕТ и которая УДОБНА для тех, кому это НУЖНО, независимо от членства/не членства.
Но при этом, я категорически против "отделения" бюро. Пусть оно будет под флагом СРР, но принципы его работы пора пересмотреть, вот и все.
По примеру написанного в начале темы:
на сайте СРР создается страница, где желающий пользоваться QSL бюро регистрируется, создается т.н. личный кабинет, человек может внести аванс, пополнить свой счет если нужно, указать удобный ЕМУ способ доставки, отменить/возобновить подписку на услуги бюро и т.п.
Современно, несложно, удобно. Солидно для самого СРР в конце концов.
Интересная мысль. Почему бы и нет?!
Но всё же, не это главное.
Идёт целенаправленное переориентирование нашего Союза радиолюбителей в Союз радиоспортсменов.
Ни чего не имею против спортсменов, и приветствую проведение официальных и неофициальных спортивных мероприятий. Но СРР создавался не как узконаправленная общественная организация спортсменов. Союз, который объединяет любителей, которые имеют интерес и достигают цели в:
- проведении радиосвязей;
- погоняться за DX, островами, районами, замками и другой нечистью;
- получать различные дипломы;
- коллекционировать QSL-карточки;
- конструировать радиоаппаратуру;
- посоревноваться.
Радиолюбительские интересы обширны. Но зачем и почему в угоду людей из Минспорта мы свой Союз должны называть общественной организацией радиоспортсменов????
СРР создан в-первую очередь для защиты своих интересов и достижения общих целей. Для защиты интересов, а не для проведения только спортивных мероприятий.
Создана ФРС в центре и в регионах. Там есть привязка к радиоспорту. И этого, ИМХО, достаточно.
Почему не помечтать?:)
Одна тонкость - QSL бюро, которое работает в системе международного QSL обмена, созданного IARU, и по правилам IARU, должно быть при национальной радиолюбительской организации - члене этого самого IARU. Это касается не только России...Оно обязано обслуживать своих членов и может, на определённых национальной организацией условиях, обслуживать и не членов.
А сам QSL обмен может существовать и существует не только в рамках централизовано-организованного IARU. Но это уже другой вопрос...
А я о чём?
Я где то писАл что у СРР надо отобрать QSL бюро?
Если вернуться к истории мы обнаружим что СРР приватизировало QSL бюро ДОСААФ (давайте про ЦРК не будем).
Но на своих условиях - только для членов.
Пришла пора пересмотреть нечестные условия приватизации.
Бюро платное для всех, своим членам СРР может давать преференции.
Платное по факту а не по абонементу стоимость которого сейчас издевательская.
Может я не прав, но то что СРР не прав - это точно.
...
P.S. Для тех кто делит на членов/нечленов.
Я член СРР и собираюсь им оставаться.
Все что я написал в сообщении #1371
http://forum.qrz.ru/267-srr/45898-na...ml#post1329454
относится к "QSL бюро для всех".
Мечты описаны во второй части сообщения. Читать со слов "...нужно создать систему..." и далее, до слов "..услуги бюро и т.п." Остальное можете не читать, хотя первая часть сообщения, это ответ Вам - почему плохо, когда почта гоняется туда-сюда по стране и почему хорошо, если сортировка будет происходить в центральном бюро.
Тут явно надо разбираться, тогда ВСЕ радиолюбители через радиоклубы ДОСААФ были потенциальными членами ДОСААФ.
С исторических времён ЦБ QSL бюро было при ДОСААФ, точнее в его структурном подразделении ЦРК. Заметим, что ДОСААФ в те времена был государственной организацией, и даже зарабатывал на обучении специалистов для народного хозяйства. Короче деньги были.
Когда ДОСААФ став таким же ООО (Общероссийской общественной организацией) перестало заниматься радиолюбителями с их QSL обменом (лишние заботы), бюро стало чьё? Кто кого приватизировал.
Интересно, а что сейчас находится в здании бывшего ЦРК?
Это, извините, "художественный свист". ДОСААФ и ЦРК не были членами IARU, так что "кто, что и у кого украл" - это более тонкий вопрос...
Я, кстати, первый раз пришёл в центральное QSL бюро ещё в начале 1955 года и мы с приятелем с удовольствием разбирали карточки, пришедшие из, скажем, Тулы... Ну а уж карточки из ГДР или Чехословакии - это вообще праздник! Тогда всё бюро состояло из одного человека - Вали Кулинской (UA3FC)/ А последний раз - в 1992 году...
Вы хотите сказать что ТО бюро умерло естественной смертью.
И СРР его подобрало как большевики власть в 17 году?
Если так, то пришла пора требовать землю крестьянам, фабрики рабочим а QSL бюро ВСЕМ радиолюбителям.
Пусть оно остается СРРовским, но любит всех одинаково b за одну цену.
А уж какую скидку оно даст своим членам - его дело.
...
Член СРР
RK1NA ex UN1CD
по жизни UN1-89530
Спасибо.
В вашем тексте упоминается протокол президиума СРР №2 от 19.04.2003 г. где говориться "С ЦРК имени Кренкеля достигнута договорённость о передаче СРР полномочий связанных с международным и российским QSL обменом......"
Значит с ваших слов была договорённость.
Константин, поясните пожалуйста в каком году "умыкнули" ЦРК, уж не в том ли 2003 году.
Что сейчас в здании бывшего нашего (для всех) ЦРК?
Я дико извиняюсь, мы будем вспоминать что было при царе Горохе, или помечтаем о будущем и внедрим свои хотелки в мозги тех, от кого это будущее зависит?
Просто чтобы понимать.
Спасибо.
Так я всегда считал тебя кроссафчегом :)
Видишь - мне три года потребовалось чтобы твои прогрессивные мысли осознать и принять.
Теперь с двойной силой "ударим по бездорожью и разгильдяйству" :)
Спасибо! Но Вы просто не знаете этой части истории нашего радиолюбительства.
Правила IARU распространяются только на членов IARU. До 1959 года у нас не было национальной радиолюбительской организации. В этой ситуации зарубежные национальные организации могли "играть" с кем угодно в стране - у нас была одна такая организация (ДОСААФ). Когда в 1956 году нам открыли практически весь мир, встал вопрос о расширении международных связей и тому подобное. Оборонное общество и его подразделения в IARU не принимали. Вот тогда-то и решили создать, образно выражаясь, "крышу" (ФРС СССР) - организацию без денег и тому подобное. Так что по формальному признаку национальные QSL бюро мира работали с QSL бюро ФРС СССР.:)
А откуда ж нам (мне) знать то что было под "ковром".
Даже ЦРУ этих тайн не разгадало.:D
А Вы маленькими порциями выдаёте :rolleyes:
...
Если вернуться к QSL бюро.
Народу не важно чьё оно было.
Важно что оно делало.
А делало оно следующее - обслуживало всех радиолюбителей СССР.
Бесплатно.
...
Всё стало платным.
СРР приватизировало (взяло на себя....), не важно как это назвать.
СРР взяло на себя обязанности QSL бюро при сём забыв о обязанностях прежнего бюро.
А теперь само мучается возвратами "нечленов".
"Торгуя" при этом не принадлежащим ему "имуществом".
Имею ввиду компенсацию РО расходов на возврат QSL "нечленов".
Ну ДУРЬ.
...
Член СРР
73! RK1NA ex UN1CD
по жизни UN1-89530
Расскажите как было.
Давайте.
А то вас только на это и хватает:
У вас 9327 сообщений, у меня 2607.
При сём что такое ППР я не знаю.
....
Так что давайте QSL бюро для всех.
К прошлому обращаться за хорошим.
Не за бесплатностью.
А за для ВСЕХ.
Евгений, это не с моих слов. Это слова Томаса из протокола президиума, заседание которого прошло вскоре после Конференции СРР 22 февраля 2003 г.Цитата:
R3MM:
Спасибо.
В вашем тексте упоминается протокол президиума СРР №2 от 19.04.2003 г. где говориться "С ЦРК имени Кренкеля достигнута договорённость о передаче СРР полномочий связанных с международным и российским QSL обменом......"
Значит с ваших слов была договорённость.
Я же, как человек, который присутствовал на этой Конференции, могу только предположить, что начальник ЦРК В.М.Бондаренко осуществил эту договоренность, так как не мог представить, что вскоре QSL-бюро превратится в некий инструмент. У него в тот момент были все основания думать только о хорошем, поскольку на торжестве после Конференции с обеих сторон было высказано много добрых слов о дальнейшем развитии радиолюбительства в стране.
Если вы обратили внимание на протокол №4, то в том году произошло превращение ЦРК в ОЦМРК. А все остальное было позже.Цитата:
R3MM:
Константин, поясните пожалуйста в каком году "умыкнули" ЦРК, уж не в том ли 2003 году. Что сейчас в здании бывшего нашего (для всех) ЦРК?
P.S.
Если можно, дальше без меня. Когда ответственные лица откровенно игнорируют общение с народом, как, например, это происходит много лет подряд в подобных темах, в какие-либо положительные сдвиги я не верю.
Но всем успеха!
Мало кто знает, это здание построил для себя ДОСААФ города Москвы (для райкома). Но в ЦК ДОСААФ генералы покруче - здание отобрали и половину отдали ЦРК. Не потому что так любили ЦРК, а потому что хотелось заполучить всё здание ЦРК на Волоколамке, которое построил Демьянов, руководивший когда-то радиоклубом. Не здание, а дворец. Многие тогда ему говорили - не строй здание рядом с начальством. Тем более, что радиоклубу тогда предлагали здание бывшей школы в самом центре города (пределах Садового кольца). Не послушал...
А по "пересылается бесплатно" я принимал участие в последней попытке ФРС СССР заполучить это правило. Где-то во второй половине 80-х меня попросил Н. В. Казанский (UA3AF) принять участие в узком совещании в Минсвязи СССР. Они "стояли насмерть"...:)
Не скажу, что это явление было массовым, но иногда некоторые коллеги этим пользовались и для личной пересылки. Случаев, наверное, было немного, но они были зафиксированы почтой. И это служило одним из аргументов со стороны Министерства...
Не надо гадать "на кофейной гуще", не располагая достоверной информацией.
Я не знаю, кто первый заговорил о создании ФРС. Возможно, что это касалось не только радио но и других "военно-технических" видов спорта для выхода на международную арену. Да это и не так существенно. Существенно другое - когда стало ясно, что ЦРК не примут в IАRU, надо было создавать "карманную общественную федерацию", которая по внешним характеристикам подходила под требования IARU.
И,замечу, что в "смутное время" (1990-1992) была просто грязная акция по попытки захвата власти в радиолюбительском движении - с фальсификацией документов, якобы принятых ФРС СССР. Наш тогдашний главный редактор (Анатолий Владимирович Гороховский) вынужден был обратится к тогдашнему председателю ЦК ДОСААФ адмиралу Крылову с письмом. Не как главный редактор, а как зампред ФРС СССР и член ЦК ДОСААФ...
Верно , не занимаются . Они вообще ничем не занимаются , кроме контроля за поступлением членских взносов и их расходованием . Поэтому ГНАТЬ В ШЕЮ ! У меня СРР это и мы , и руководство , и президиум . Оказывается нет , СРР отдельно , руководство отдельно , президиум отдельно . И никто ни за что не отвечает , крайний кто - UA1AAF ?
А то ещё сказки , про "пробивание" новых диапазонов :) Всё это решается без СРР ( эти из СРР просто суетятся , видимость создают ) .
Ну уж не совсем бесплатно - 3 рубля членский взносов в ДОСААФ.
В то время на эти деньги можно было 3-4 раза победать в заводской столовой или 60 раз проехать на автобусе или в метро. Если взять соотношение тех цен и нынешних - то не такая уж большая разница с теми взносами в ДОСААФ и сегоднящих в СРР. :)
Всё в соответствии с генеральной линией.
Читаем внимательно протокол съезда апреля 2009 года.
Из доклада Томаса на съезде в 2009г.(стр 11, 12 протокола):
... в местных администрациях в настоящее время повсеместно созданы подразделения по развитию спорта и по делам молодежи, на эти цели начало выделяться финансирование....
...Если внимательно присмотреться к тем структурным изменениям, которые происходят в органах государственного управления, прислушаться к тем сигналам, которые исходят от президента РФ и главы правительства РФ, расставляющих приоритеты национальной политики, можно сделать вывод, что, возможно, пришло время переосмыслить, в том числе и в контексте подготовки новой редакции Устава, приоритеты в позиционировании нашего Союза, как общероссийской общественной организации.
Думаю, что лейтмотивом нашей деятельности на ближайшие четыре года должны стать дальнейшее развитие спорта и работа с молодежью. Я не говорю, что при этом мы должны бросить заниматься всем остальным, но эти два лидирующих направления работы, развитию которых государство сегодня уделяет основное, я бы сказал, особое внимание....
Всё предельно понятно, акценты расставлены.
Если кому-то не до конца понятно, читаем дальше (стр 15):
...Прямо скажу, что когда буквально несколько дней назад прочитал в рефлекторе одно из выступлений председателя Совета РО по Тюменской области Сергея Абышева, констатировавшего, что в соревнованиях из десятков радиостанций в области в соревнованиях работают время от времени всего четыре человека.... А не заигрался ли у нас кто-то из руководителей РО в своем иногда очень узком личном хобби, типа DX-инга, собирательстве QSL-карточек и дипломов, превратив РО в простое QSL-бюро и забыв о тех задачах, которые он должен решать, дав согласие занять этот пост...
DX-инг, собирательство QSL-карточек и дипломов - ВТОРИЧНЫ. Наверное конструирование и просто общение на диапазонах вообще на последнем месте...
Главное - спорт: там хоть какие, но деньги. Государственные.
Ну и дети. Но это более хлопотно...
Дальнейших успехов вам, господа спортсмены! Только назовите свою организацию честно, например "Федерация радиоспорта" или "Союз радиоспортсменов".
-----------------------------------------------
Про сортировку ЩСЛ - карточек. Из действующего положения о QSL- бюро:
2.5. QSL-карточки, адресованные радиолюбителям, не являющимся пользователями QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ из QSL- бюро других радиолюбительских организаций, отсеиваются...
2.6. QSL-карточки, адресованные не пользователям QSL-бюро СРР, и ошибочно поступившие в ЦБ от частных лиц, отсеиваются....
Т.е. сортировка должна производиться в ЦБ. Или надо менять положение...
Лично мне хотелось бы, чтобы оплата услуг бюро была бы привязана к фактическим объёмам почты конкретного пользователя. Наверное туда можно заложить и прогнозируемые расходы на невостребованную почту.
Думаю, что уважаемые UA3DX и RN3RQ могли бы квалифицированно прояснить такую возможность (или невозможность). Понятно, что на это нужно некоторое время.
Ну, как-то так...(с)
Так назвали бы... Но СРР в упор не хочет расставаться с аккредитацией. И даже противится тому что написано в Уставе СРР. Это я про коллективное членство. Вполне можно было создать ФРС в любой области, где допустим всего десяток спортсменов и сотни DX-менов. И вступить в СРР всей ФРС и получить региональную аккредитацию, которая не нужна большинству членов этого РО СРР, т.е. ДХ-менам и прочим любителям дипломов, а нужна только спортсменам. И были бы взносы в эту ФРС вдвое-втрое больше чем сейчас в СРР, отстегивали бы барину в столицу свою толику, а на остальные развивали бы спорт и только спорт. И волки были бы сыты и овцы спокойны. Но нет, генеральная линия СРР - никаких ФРС-ов, спортом в России должен руководить только СРР, а в регионах только его РО.
Да взносы уплачивались в радиоклубе и был у меня членский билет с моей фотографией, завереный печатью и записью что являюсь членом РСТК ДОСААФ и ежегодно в этот билет вклеивались марки на сумму 3 руб.
Штампик помню - "Пересылается бесплатно Тариф № 125". Воспользоаться таким штампиком, проштамповать конверты можно было только в радиоклубе.
А чтобы иметь свой личный официально, надо было получить письменое разрешение в РСТК, потом ещё гдето заверить, и только потом контора занимающаяся изготовлением печатей и штампов бралась за изготовление.
Все остальные штампики с данной надписью имели нелегальное происхождение. В то время техосмотр на авто тоже отмечался штампиком в техпаспорте и на "чёрном рынке" их было полно.
А что же писАли что в ДОСААФ?.
60 марок по 5 копеек?
Что то с памятью моей стало, то что было не со мной помню...
Радиоклубы марки не вклеивали.
Нельзя было никак.
Если какой нибудь РСТК и разрешал, то это разрешение было незаконно.
А у меня штампик был. Свой парень в типографии сделал.
Но теперь это в прошлом.
Теперь любой штампик сбацают за 30 минут.
Но толку от него не будет.
...
И пожрать тогда 4 раза на 3 рубля было нельзя.
...
Как то вот так.
Ни "какой нибудь" а Республиканский Спортивно Технический Клуб ДОСААФ, который обьединял несколько клубов - радио, авто, мото, авиа, парашютный. И все члены этих клубов платили взносы в ДОСААФ в своих клубах. А заверять разрешение на изготовление штампика, как и разрешение на тираж печати QSL карточек кажется в главлите надо было.
Вот-вот - неистребим халявный дух у россиян. :s10: Поэтому почта и отказалась от всяких штампиков. Раньше солдат срочной службы покупал конвертик за копеечку, в воинской части ставили штампик "письмо солдата" и отправляли. Теперь по другому - солдату выдают конверты со специальной цветовой маркировкой и надписью "письмо военнослужащего". Никакой штампик не прокатит. Мне уже доводилось получать карточки на директ в таких конвертах - невостребованые конверты скапливаются у комсостава, а среди них встречаются и наши люди - хэмы. :)
Вы вообще читали это:
http://old.srr.ru/DOCUMENTS/docs/pro...rta_proekt.pdf
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_192534/
Или очень итересное вот это:
Положение соревнований и ЕКП по радиоспорту на 2017 год : Союз Радиолюбителей России
Какое отношение спорт имеет к СРР? Главенствующее-ибо на него даются деньги.Государством.Не давались бы деньги-давно бы договорились и по развитию и по членам....Или бы СРР умерло от амбиций некоторых руководителей.
А вы чем занимаетесь?Обсуждаете сколько раз можно поесть на 3 рубля? Конечно это безопаснее-хоть и флейм,но за него горчичники не дают.
А может важно как организовать Рабкрин?Тьфу ты...QSL бюро.....И пошли лайки и предложения от RV3MI,RK1NA,RX3RZ......А когда я это предлагал более 10 лет назад,то теже самые люди издевательски гасили эти предложения.... Эти же...Основанные на тех же принципах.... Что случилось? Прозрели убогие? Или Креатива не хватает , чтобы придумать свое? Поздно пить боржоми....Это надо было делать еще лет 5 назад и в экстренном порядке... А сейчас обсуждать,что можно сделать через 2-3 года? Смешно....
А в принципе RT2Y прав
Кстати,Дмитрий,вчера разговаривали о возможности ехать на ОЗЧР в Нижегородскую область.... Железо есть,три машины есть,операторы и судьи есть,желания есть-федерации нет. Мы мимо кассы.Не в смысле денег-ниразу ни копейки не получили,хотя пыхтели на область...Деньги есть...Свои... А вот ФРС области нет. А значит нет допуска. И не будет ни ФРС ни допуска. Во всяком случае в ближайшие 2 года (а может и больше). Так что там с развитием радиоспорта?
А предложений нет никаких-15 лет давал предложения-повзрослел уже.... Да и на манеже все те же.
В таком виде ничего не изменится: Вы будете платить за свой объём почты, плюс то, что Вам насчитают сверху, но калькуляцию затрат на невостребованную почту Вы не увидите, а если и увидите, то фальсифицированную.
Каждый должен платить основной взнос, плюс опционально бюро, плюс опционально остальные хотелки.
Тогда все накладные расходы будут брать только из основного взноса.
Хотя и на это никто не пойдёт, будут тупить до последнего...
Петр, приветствую!
По поводу железа, пока ничего не известно. Ждем технический Регламент ОЗЧР-УКВ.
В нем, тоже, может оказаться масса сюрпризов всех мастей.
В Положении написано, что должно быть в заявке на участие -
-
-
-
- копия документа, выданного общероссийской спортивной федерацией, подтверждающего переход спортсмена из клуба или иной физкультурно-спортивной организации в другой клуб или другую физкультурно-спортивную организацию (если спортсмен в текущем году выступал за другой субъект Российской Федерации).
....
А вот тут, Петр, самое время вспомнить пресловутое Положение о порядке перехода спортсменов.
....
Учитывая, что
Можно обратиться в ДОСААФ, Трудовые Резервы, Динамо, ЦСКА, Спартак и прочие ФСО.
Отказать в направлении не должны, так как
...........
Было бы совсем мерзко, если ОЗЧР-УКВ-2017 сорвется вот из-за таких бюрократических проволочек.
Потенциальных участников - по пальцам одной руки пересчитать можно. Максимум - двух.
Даже на vhfdx.ru - тишина. Может и правда, кому он нужен, этот ОЗЧР-УКВ.....в прежнем формате.
Вон...привезут аккредитованные РО СРР розовощеких спортсменов. С портативными хэндиками и антеннами-резинками (в строгом соответствии с еще неизвестным Регламентом). Помесятся междусобойно на 144 на одной поляне. Наградятся. Разъедутся.
Галочка о проведенном всероссийском спортивном мероприятии на УКВ - в свою клеточку запишется. имхо
Положение о порядке переходя спортсменов, разрабатывалось, чтобы соответствовать требованиям МинСпорта.
Но, судя по последним сообщениям СМИ - МинСпорт сам себе противоречит.
Из за допинговых проблем у некоторых российских спортивных федераций, спортсмены этих федераций (не уличенные в допинге), пожелали выступать под независимым флагом МОК. И МинСпорта им в этом не мешает и всячески поддерживает.
Так вот. Зачем вообще выступать за какие-то области?
Особенно - если денег не просишь от ФРС этой области.
И вообще - ничего не просишь.
Неужели нельзя быть самому по себе мальчиком?
Ведь соревнуются спортсмены, или сборные команды областей.
Уже как то писал про это - чиновники все подгребли под себя. "Зачем балерина зря крутится?! Привяжите ее ногу к динамо-машине. Балерина - крутится. Ток- вырабатывается"(с)
Применительно к радиоспорту - Радиоспортсмен в соревнованиях участвует, а областной ФРС галочки ставятся. Пускай они ничего не дают материального, эти галочки. Но статистика - интересная штука. А спортивная статистика - вдвойне интересная. Сегодня эти галочки не нужны. А завтра, при распределении бюджета, авось и посмотрят благосклонно областные спортивные чинуши. Лишние 5 - 7 тысяч рубликов накинут. Показатели всем нужны. Качество цифр - неважно. Главное - план по валу и вал по плану.
Не знаю как у вас, а мне например тупо не хочется платить всяким муфлонам прибавку к пенсии или зряплате непонятно за что... При этом не вопрос платить бюро напрямую, исключительно по той причине что Сергея я не первый год знаю...... "а этого кота первый раз вижу" (С) Трое из Простоквашино
При этом обычно начинается вой, типа - "Как это так ? Все же платят..." Ну во первых далеко не все, а во вторых если они все будут биться головой о стену это исключительно их личные половые трудности...
Skip
Но возвращаясь к теме очных на моей памяти не было такого чтобы кто то кого то выгонял... И если есть РЕАЛЬНО вопросы то никто не запрещает позвонить UA9PM, и сказать "Папа Миша, такая фигня случилась, хочу на ОЗЧР аж зубы сводит, а выступить не от кого, чё делать ??". И варианты думаю найдутся, надо только РЕАЛЬНО хотеть...
Skip
Положению, всего год.
Реальный повод, появился с выходом Положения. Позавчера.
Взыграла забитая в позапрошлом году ОЗЧР-УКВ тема.
Пока решили разобраться самостоятельно-форумно.
Но еще нет Технического Регламента. Ждемс....Есть все основания полагать, что он будет с сюрпрайзами неприятными.
Если зайдем в тупик, безусловно, позвоню ПМу.
Мне так вообще на..ть кто там чего смотрит или не смотрит. Вы про Съезд будете пи..ть или про свои привычки?
Что там с индивидуальным полноценным членством и с QSL-бюро сервисом online?
По моему, это важнее и интереснее, чем то, кто свой телевизор когда разобрал.
Предложения есть - пишите. Нет - на ...й с пляжа.
Как-то так :)
Читая некоторые сообщения в этой теме невольно вспоминается старый анекдот. Вопрос - можно ли с детьми разговаривать на сексуальные темы? Ответ - не только можно, но и нужно, узнаете много нового и интересного!
Например, после прочтения сообщения 1380 (цитата - СРР приватизировало альтернативное QSL бюро, которое создал Н. Аверьянов еще в бытность ЦРК)...:)
Дмитрий,вы видимо не поняли. Взять направление из ДОСААФ-это раз плюнуть-бран неоднократно.Но его надо заверить в спорткомитете области. А спорткомитет области не заверяет заявки неофиальных спортсменов. А официальные спортсмены -это те,кто есть в списках поданных ФРС области. А ФРС нет. Всё!
Переход в другуюФРС возможен только до нового года.И куда?К вам-так вы сами поедете,к Калуге-так у них две команды,Москву и подмосковье опускаем....Там спортсменов полно. Да те ФРС,которые не пошлют команду на ОЗЧР не факт ,что возьмут именно нас.Что в Воронеже,что в Липецке-там щелкнут каблуками на любой звонок из Президиума. Вот и все.
А по сему-едем в поле на УКВ соревнования. Званий нам не видать по тем же причинам-будем обкатывать железо и бороться за место.
Ну такие тесты -это без нас.
Коллеги, а будет ли поднят вопрос о р/л журнале?
Так создайте. Время есть. До ОЗЧР реально все провернуть. Госпошлина за регистрацию федерации была 3 000 р., при грамотной работе эта сумма отбивается с лихвой.
Нужна будет помощь в подготовке документов - пишите.
Да, нормального радиолюбительского журнала действительно не хватает. Жаль, что и газета 73 загнулась.
Вчера в газетном киоске увидел журнал "Радио", меня поразила его стоимость, 320 р.
Так он и существует этот журнал. Можете сходить на почту и подписаться. А зачем плодить клон? Да и дорого это. Да и материала для полноценного журнала нет. А вот договорится с журналом "Радиомир КВ и УКВ" чтобы открыть в нём рубрику типа "Жизнь в СРР" или аналогичным названием и предосталять туда материалы одобреные президиумом наверное стоит.
Что странного в том, что материалы президиума должны быть им одобрены?
Я не вижу никакого противоречия.
Там-же рядышком могут быть материалы про "Жизнь в СРР" от.. самодостаточных радиолюбителей.. эти материалы будут уже на совести этих самых самодостаточных..
А редакция будет предоставлять им площадку для дискуссии.
Разве не это есть демократия и свобода прессы?
Второй вопрос - насколько это востребовано, и насколько интересно.. редакция то разводить срач на своих страницах не будет.. а без этого так скучно.. :)
"Свобода прессы" - вопрос деликатный. Вот появилась в "свободной прессе" (в этой ветке форума) информация о том, что СРР "приватизаировала" QSL бюро ЦРК, а затем ещё и QSL бюро Аверьянова. Просто жуть, а не общественная организация! Информация эта, скажем деликатно, заведомо не соответствующая действительности. И что - надо бросать все дела, ни спать ни есть и на каждом углу доказывать, что земля круглая?
Я обычно в таких случаях задавал (при разговорах) простой вопрос - от кого ты это слышал? Как правило, от ответа "уходили в кусты" - кто-то где-то что-то такое сказал. Я в таких случаях называл такую информацию клеветнической, её распространение клеветой. И советовал собеседнику вспомнить (не для меня), кто это сказал, найти его, "снять с него штаны и набить морду" (как в известном анекдоте). Но это в частном разговоре, а в СМИ, включая сюда и Интернет, это уже не реально...
На сайте Союза радиолюбителей России опубликованы документы конференций и съездов СРР 2001, 2003, 2005, 2007, 2009, 2011, 2013, 2015 г.г.
Прочитал абсолютно всё, почерпнул для себя очень много интересного.
Молодой человек,вывидимо не в теме. Создавать федерации может любой ,у кого есть на это согласие от Президиума СРР. Согласие дается как правило руководству РО. Я не только туда не вхожу,но уже лет этак 10 не вхожу и в СРР. И причем здесь пошлина?Вы вообще можете размышлять о чем либо кроме денег? Вы ветки читаете по диагонали? Вы вкурсе,что при одной моей фамилии наверху истерика начнется?Пермяки Томаса выбирали,но стоило им только вякнуть не в тему,как их прихлопнули... Прежде чем давать советы,изучите вопрос получше.
Самомнение у Вас о себе конечно...
Лучше чем заниматься форумной войной, сели поговорили, забыли давние обиды и федерацию организовали и Вам польза и всему региональному отделению.
И ныть бы не пришлось из темы в тему, что у нас нет федерации и мы не сможем поехать на ОЗЧР.
Была указана лишь как один из факторов который следует учитывать.
PS: правильно делают члены Президиума, что не общаются через форумы - бестолку.
Привет, Владимир!
Члены Президиума появляются на форуме каждый день, на грамотно построенные вопросы отвечают возможно не сразу, но отвечают.
Иногда не в форуме, а в личных сообщениях, или по электронной почте.
Некоторые из членов Президиума даже стараются не замечать оскорблений в свой адрес от обиженных, или оппозиционно-настроенных личностей.
Хотя некоторые сообщения клеветнического характера наносят прямой, моральный ущерб Союзу радиолюбителей России, как организации в целом.
Будет полезно, если на съезде в этом году будет проработан вопрос, об привлечении к ответственности за высказывания на форумах, порочащих репутацию Союза радиолюбителей России.
Уважаемый БГ.
Как то странно "слышать" от профессионала о свободе прессы в кавычках.
Вот Вы профессионально режете хвост по кусочкам.
Типа выдам что знаю за один раз и кому я после этого нужен?
Ну давайте следующий кусочек хвоста о том QSL бюро "что было до того как стало".
Или оно испарилось?
И если оно не приватизировано СРРом, то как назвать факт "преобразования" бывшего бюро в ныне действующее.
Удар профессионала.
Но и я не лыком шит.
Не уходя в кусты отвечаю - ни от кого я этого не слышал.
Вот так вот сам предположил.
Поскольку пользовался ДОСААФовским, а сейчас пользуюсь СРРовским бюро.
Звиняйте!
Приветствую, Валерий!
Такие санкции есть в Уставе Союза и они распространяются только на членов Союза.
И правильно делают, толку-то реагировать?
Печально наблюдать как самые вежливые и культурные люди в мире, коими считают радиолюбителей, грызутся между собой.
Юноша,какое самомнение???? В своем докладе на съезде г-нТомас по оппозиции прошелся безымянно,только я удостоился персонизации. Так что имею право.... Я же вам писал-изучите вопрос получше.
Опять же-полное незнание темы. А начнешь объяснять-скажете-самомнение. Мне есть чем заняться и я этим занимаюсь. А эти высказывания на форумах....-это уже отголоски.... Мне уже все равно,но когда читаю заведомую ложь или чушь, то приходится на место ставить...
Где вы прочитали,что я ною? Это просто констатация факта,на основе принятых СРР документов. Я был на трех ОЗЧР. Если потребуется-поеду еще. Весь вопрос в документах. Вы как "комсомолец от СРР" устав то хоть читали? Начните с малого-прочитайте устав с карандашом и наложите на принятые решения... Если "многа букафф", то кто кому доктор?
Смешно.....
Так они и через форум СРР не общаются. И не потому что ищет толк- не считают нужным снисходить.
Откуда у вас, при вашем почти юном возрасте, советская риторика?
Хочу усилить - совдеповская риторика.
Вот и я задумался - "58-ю дают статью, говорят ничего вы так молоды..."
Вообще то на форуме есть институт модераторства.
Он и так круче советского Главлита.
Чего ж его усиливать решениями съезда СРР
Все предельно просто.
А/я принадлежал QSL бюро ДОСААФ. А/я 59-изначально образован как ящик QSL бюро СРР. UA3DX имел альтернативное бюро.
Потом чудесным образом а/я 88 стал ящиком СРР,а UA3DX штатным директором QSL бюро СРР. Это факты.Выводы делайте сами...Ну и термины тоже сами найдите....
Чем "дальше" от СРР, тем круче знание того, как надо сделать и на какие острова нужно отправить нонешних. Чем моложе, тем категоричнее высказывания, чем старше, тем "глубже" желание "...разрушить до основанья, а потом..." А потом уже возраст не позволит с шашкой на коне в атаку ходить...
Опять ликбез надо проводить. .... Клеветой,ложью сообщение может назвать только суд и именно он может привлечь к ответственности. Но если обвинение в клевете не подтвердится,то качели пойдут назад и доказывать уже ничего не надо будет,так как сам факт оговора суд установит. И тогда "вашим же самом вам по сусалам".... Молодежь не знает,но те,которые наверху-они в курсе....
а/я принадлежал (и принадлежит) Почте РФ
Еще неплохо бы вспомнить какой почтовый индекс был у "того а/я 88" и какой у того что сейчас :)
А потом вообще неплохо бы понять, что не в номере абонентского ящика дело.
Это не к RW3PF персонально, это к ностальгирующим по "ящику ДОСААФ".
Этот вопрос уже поднимался пару съездов назад. Тогда г-н нынешний президент дал понять,что это вопрос очень стремный. Потому как в моих высказываниях нет ничегог ложного-все основано на материалах СРР,НПА и высказывании руководства СРР и их активистов. Я никогда не говорил дурь про ворованные взносы и покупки коротких позывных. Потому что это дурь и дурь явная. Я говорил о фактах-причем информацию получал от самих же членов СРР , высказанных в публичной форме. Есть и третьи лица-но от них информация принимается к сведению. Это не ОБС,а лица входившие или входящие в руководство СРР на всех уровнях.
Но рукодство СРР прекрасно понимает,что перспективы данного судебного расследования -очень слабые....А вот имиджевый удар в случае проигрыша дела может быть неподъемным. Вот и старается до этого не доводить. А мне так и по барабану. Я за эволюционную форму развития-не хотите развиваться- загнивайте до полного разложения. Вольному воля.
Хорошо.Согласен.
А причем здесь индекс? За это время целые регионы и страны возникали и пропадали.
Ну так оставили бы 59й-в чем дело то? Адрес Волоколамское шоссе 88 о чем нить говорит?
А чего не приводить? Для того,чтобы QSLбюро СРР работало как бюро DARC и REF сначала надо,чтобы СРР относился к российским радиолюбителям как относятся DARC и REF к своим. А чего американские бюро не вспоминают? А? Пример плохой?
Прочитал декларацию:
http://old.srr.ru/DOCUMENTS/docs/pro...rta_proekt.pdf
Потом
http://minsport.gov.ru/2017/doc/Radiosport_sp2017.pdf
столбцы: 8 и 6 для тренеров и для спортсменов.
Интересно... сопоставить, читая 1-й документ, но глядя и во второй.
...Спорт -"дело тонкое, Петруха!..." (С)
Поголовье... - тоже интересно!Не-е-е!
Разобраться надо!
Если что-то менять, то что и на что.
Почему менять?
Мож. подождать? Сколько ждать?
"Дай мне, Господи, силы, изменить, что нужно,
дай мне терпение, не менять, что не нужно,
дай мне мудрость, отличить одно от другого"(С)
(никакой ответственности за точность. Как вспомнил...)
Хм, с кого брать пример. Так, между прочим.
Сто лет назад, т. е. в 1917 году, когда в нашей стране насильственно меняли власть, в США уже было около 3000 радиолюбительских станций, которые естественно обменивались карточками подтверждения связи. Когда официально стали работать радиолюбители в нашей стране думаю все знают.
Валера наверное имел ввиду уже действующее законодательство (кажется) о клевете в СМИ.
Т.е. ляпнул на форуме не подумавши, что Томас на взносы на Мальдивы поехал - докажи! Нет? В тюрьму! :)
Кому морду бить будем? :)
Видите ли, Александр.. Битиё морд - дело тонкое, и ОЧЕНЬ часто оно оканчивается распитием крепких напитков с последующим братанием..
В 2012 году в Домодедово, желающих набить морду было несколько больше, и был прекрасный случай - устроить вселенскую бойню, которая вошла бы в анналы радиолюбительской истории, и наши внуки рассказывали бы о ней своим внукам с придыханием и восхвалением особо отличившихся героев..
Но.. увы.. ничего этого не случилось.. все окончилось банальным фотографированием, и.. тем самым.. с братанием.. :)
Поэтому я вас уверяю, что все подобные потуги окончатся тем-же самым..
Посему есть предложение: при встрече сразу перейти ко второй части намеченного плана, а именно - сразу за стол, по-первой, по-второй, и.. брататься.. :)
Истинная истина! Сколько слушал всяко-разного от делегатов всех съездов, практически так оно и происходит. Что делить-то?
Интересный вопрос: за что люди здесь бьются? За мифическую власть? Так у городского головы самого-самого мелкого поселения её больше. За финансы? Так у того же городского головы этих финансов тоже больше. Да и власть у него реальная, а не виртуальная. Смысл в метании копий каков? Аж до личных оскорблений доходит
Кто обязал РО подать документы на аккредитацию в местный спорткомитет? Кто заявляет о том,что только они являются законными представителями по радиоспорту в России? Ответ один- СРР и конкретно Президиум СРР. Кто должен контролировать исполнение своих требований? Те же... Конечно не подавали.... Я таких прав не имею. Выполнять чужую работу и потом получать заэто плевки и оскорбления? Это пройденный этап.... Сами...сами... Президиуму абсолютно по барабану все эти ФРС,QSL бюро ,заявленные в уставе цели.... Главное чтобы аккредитацию в минспорте не отменили,а следовательно ручеек бюджетных денег не иссяк. Есть 51% регионов ФРС -и слава богу.... Несколько лет можно чесать животик.
И по поводу моих фантазий-задайте вопрос обо мне Григорьеву (до остальных тел вас врятли допустят) и посмотрите на реакцию. Такой эксперимент уже проводили и результаты я знаю.
1. Предлагаю на пост президента кандидатуру Алексея RV3MI, просто потому что в этом случае однозначно что то поменяется ( при этом мне уже пофиг в какую сторону )
2. Предлагаю QSL бюро сделать общим для всех, со своим бюджетом и счетом ( начальника не менять )
3. Предлагаю ввести систему автоматической регистрации членов и приема взносов
4. Президиум предлагаю разогнать, он там нафиг не нужен, особенно в части представителей в ФО
5. Предлагаю раз и навсегда открыть реальную финансовую информацию, с целью того чтобы народ один раз посчитал и увидел наконец то что денег которые могут кого нить реально заинтересовать там НЕТ.
6. И предлагаю решить таки вопрос коллективного членства, а заодно и ответственности руководства за работу по тем или иным направлениям...
Всего хорошего...
Его увезли на скорой от одного вашего имени? :)
Кто-то тут рассказывал, как этот кто-то был толи проездом, толи в командировке в уездном городе N-ске, и заранее всех предупредил, что живет там-то там-то в таком-то нумере такого-то трактира.. Типа приезжайте, и на выбор - либо морду бить, либо пить и брататься..
Результат: никто не приехал.
Толи испугались, толи заезжий гость нафик никому не сдался.. :)
Видимо с тех пор этот кто-то думает, что его имя и впрямь наводит ужас на всё живое..
По первой позиции. Не влезая (пока) в детали, замечу что СРР исходно создавалось на совместную работу с ДОСААФ (в частности ЦРК). В частности, естественно, сохранение "старого" QSL бюро. После регистрации СРР в Минюсте и вступления СРР в IARU выяснилось, что "любви" между ЦРК и СРР нет и не будет. Отношения были разорваны и СРР пришлось создавать официальное (для IARU) национальное QSL бюро. Я не помню, кто в нём работал в штате СРР сначала (кажется коротковолновик-отставной военный). Когда он через какое-то время ушёл, стали искать замену. Нашли не сразу. В результате на каком-то этапе В ШТАТ СРР пришёл и долгое время работал Аверьянов. А с кем было обязано по уставу работать IARU, догадайтесь сами... И к ящикам ЦРК СРР никогда не имел никакого отношения.
По второй позиции. Извините, но тогда надо сразу честно писать - достоверной информацией не располагаю, но в голову пришла шальная мысль, что этот "монстр" (СРР) приватизировал не то Центральный радиоклуб, не то баню рядом с ним. Может кто-то знает подробности?
А не так, как категорично написали Вы. Я не знаю, чем Вы там шиты, но я бы не стал трогать этот вопрос, не располагая достоверной информацией.
ЗЫ Да, и еще....
Забудьте пожалуйста про какие либо печатные издания СРР... В организации с таким количеством членов ( подавляющему большинству из которых кроме почты ничего не нужно ) в этом журнале просто нечего будет читать... Кто то мне может конечно попробовать возразить, но перед этим советую ему заглянуть в форум СРР и подумать - если даже в форуме писать некому кто будет писать в журнал ?
А заодно и про одобрение президиума - а кто там это всё читать будет ?
Будет полезно, если некоторые активисты, перед тем, как писать чушь, предварительно изучат юридические аспекты этой проблемы.
Дело в том, что репутация есть у физических лиц, и они же могут обращаться с иском о защите чести, достоинства и деловой репутации и требовать опровержения сведений, её порочащих. Причем на том же месте и тем же способом, т.е. в данном форуме. Обращаться в суд, и суд будет решать, нанесён ли вред репутации имярек, или это только его влажные фантазии.
У общественных организаций и юридических лиц, с точки зрения юридической, присутствует деловая репутация, то есть общественная оценка предпринимательских качеств субъекта.
При этом требовать компенсации морального вреда общественная организация либо просто юридическое лицо не может.
Для подтверждения наступления неблагоприятных последствий в виде нематериального вреда деловой репутации истца необходимо сначала установить факт ее наличия, а потом — факт утраты доверия к ней.
То бишь в суде СРР вначале придётся доказать наличие у союза вообще какой-бы то ни было положительной деловой репутации, что будет далеко не так просто, а потом факт её утери в результате критики в форуме, что ещё более сложно.
Посему, урежьте своего осетра до размеров мойвы, и займитесь чем-нибудь более реальным и полезным.
Ну почему.. у этой истории есть реальный прототип..
Посмотрите в зеркало, и увидите его..
Только не испугайтесь себя сами.. :)
Походу вы - человек измученный кумысом.. с сильно завышенной самооценкой притом, плюс заражены вирусом собственной значимости..
Баснописец дедушка Крылов написал по этому случаю басню:
"По улицам слона водили.."
и так далее. :)
Спасибо за внимание, если не будете отвечать, то я не обижусь. Даже буду рад.
Михаил, кажется еще есть "клевета, недостоверные сведения и заведомо ложные показания" кажется так.
Это к тому моему гипотетическому примеру, когда кто-либо заявит в электронных СМИ, что Иван Иваныч Иванов на членские взносы купил себе тур на Мальдивы.
Тут либо показывать счета, чеки, документы, доказательства.. либо отвечать за клевету.
А "деловая репутация" - субстанция эфемерная.. ее к делу не подошьешь..
Ее можно пришпилить к требованию о возмещении морального ущерба, если уверен, что иск по клевете выиграешь.
И то.. еще неизвестно, как посчитает суд, вдруг вы просите слишком много..
В общем "клевета" - самое оно.. а "деловая репутация" - не факт, что получится..
Опять же, только для физических лиц. Если зиц-президент посчитает, что Пётр грубо оклеветал его в форуме - он может обратиться с иском в суд. "Оклеветать" СРР не получится.
А по поводу того, что деловая репутация СРР - субстанция эфемерная, я с вами спорить не буду, я совершенно в этом убеждён :)
Вот в этом и разница между нами. А я член, мало того - член совета РО. Иногда приходится искать ответы на вопросы, (не имея четкого представления о том, "куда я сам-то вступил"). И еще я, по должности, занимаюсь и QSL-сортировкой.
И тут я пытаюсь разобраться в том, что Вам "как попу гармонь".
Я думаю, это нормально - знать структуру "артели", в которой состоишь.
И ещё: я неловко чувствую себя с "лапшой на ушах", и всеми силами её стряхиваю.
Я не во всём согласен с ... с многими... но и не отрицаю всё, подряд. Ведь, иногда звучат и очень дельные вещи. И из Ростова, и из Тулы, и из Перми и Ярославля. Даже от RA0R, хотя ничегошеньки конструктивного нет, (хоть и член президиума), одни окрики...
С Вами не спорю, ибо нет предмета спора. Вы своего мнения не высказали, а пришли сюда, чтобы...не разгадал, потому, что не пытался. Но, почему-то тут трётесь. Видимо, что-то надо.
В списках "сборных комманд" по радиоспорту заметил интересное соотношение представителей ДОСААФ и СРР. И то,как они сосредоточились, по видам.
И это на фоне - СРР - единственная... и участие команды от Петра, и членство в СРР и списка... "от ДОСААФ". И состав "тренеров"...
... Всё. Надоело (на сегодня).
73!
Ну если до сих пор не поняли то вряд ли уже поймёте. Прежде чем вступать нужно было понять куда и за чем.
Наверно давно состоите,.... ,
И Вам, члену Совета РО вешают? Ну тогда, что говорить о рядовых членах.
Не иногда, а часто. Вот только толку от этого не было, нет, и не будет. ККБК. Надеюсь не стоит расшифровывать. Удачи Вам в решении проблем. Вот и я говорил на кой ляд это надо. Может пора на пенсию?:)
Их много, а надо ещё, пока есть силы, заниматься и созидательной работой... Чтобы Вы и другие радиолюбители имели представление о том, какими методами работали "контрагенты СРР" привожу текст одного письма (февраль 1992 года) на имя председателя ЦС СОСТО. Согласитесь, что одно дело иметь своё мнение и спорить о путях развития радиолюбительства и совсем другое совершать в этом споре подлоги и фальсификации. Эти же методы были использованы и позже, отчего и не получилось "любви" между ЦРК и СРР.
----------
Председателю ЦС СОСТО
Генерал-полковнику Крылову Е. И.
Начальником отдела международных связей ЦС СОСТО Кривошеенко В. П., якобы по Вашему указанию, в штаб-квартиру Международного радиолюбительского союза направлен от имени Федерации радиоспорта СССР телекс. В нём сообщается, что в связи с распадом СССР и созданием СНГ Федерация радиоспорта планирует передать свои полномочия Центральному радиоклубу Российской федерации. Телекс подписан Федерацией радиоспорта СССР.
Использование в подписи наименования Федерации радиоспорта СССР фактически является подлогом, т. к. ни один из руководителей Федерации указанный телекс не визировал. Более того, когда стало известно о подготовке такого телекса руководство федерации категорически возражало против его передачи. Бюро президиума ФРС на своём заседании 12 февраля с. г. поддержало позицию руководства федерации.
Как известно, ЦРК - штатная организация и согласно устава Международного радиолюбительского союза и не может не только быть правопреемником ФРС СССР, но и просто членом этого Союза, так как не является национальной общественной радиолюбительской организацией.
...
В связи с изложенным настаиваем на информировании Международного радиолюбительского союза о том, что отправленный телекс не имеет отношения к ФРС и поэтому не обладает юридической силой.
По поручению бюро президиума ФРС
Заместитель Председателя
А. В. Гороховский
--------------------
Уточню, что в те годы Гороховский -главный редактор журнала "Радио". И вскоре они были вынуждены провести учредительную конференцию общественной радиолюбительской организации России...
Хватит мордовать друг-друга - займитесь делом господа.
-------------------------------
По поводу наиболее наболевшего вопроса по QSL-бюро. Моё мнение как это должно быть организовано.
В СРР уже выстроена структура управления по вертикали - Президиум -> РО -> МО. С целью удешевления QSL обмена для конечного пользователя аналогично должна быть выстроена структура прохождения QSL-почты по структурным подразделениям QSL-бюро СРР. То есть радиолюбители получают входящую и сдают исходящую в МО или РО или же осущетвляют QSL обмен через индивидуальных QSL- менеджеров. А центральное бюро должно принимать почту только сортированую и только от РО и индивидуальных QSL- менеджеров. Вся почта должна приниматься и выдаваться по весу. Для этого в региональных бюро должны быть электронные весы. А оплата должна производиться авансовым платежом который каждый радиолюбитель осущесвляющий QSL обмен, независимо член или не член СРР вносит на счёт РО, то есть там где есть должность казначея. Региональные бюро и индивидуальные QSL- менеджеры в свою очередь вносят авансовые платежи в центральное бюро.
И никаких абонементов. А члены СРР должны обслуживаться по льготному тарифу. Любой радиолюбитель должен иметь право осущесвлять QSL обмен через любое региональное отделение в которое он внёс авансовый платёж или через любого менеджера зарегистрированого в центральном бюро.
Такая организация QSL обмена позволит разгрузить самое дорогостоящее звено - Центральное QSL-бюро ведь оно находится в самом дорогом регионе, а на местах сортировка обойдётся дешевле и позволит сократить численость работников центрального бюро.
Так же - таким образом организованое бюро позволит сократить величину членских взносов в СРР и даст возможность РО более целенаправлено использовать средства от взносов на другие задачи союза.
Кроме того в таком варианте легко избежать перерасходования средств - нет аванса - нет пересылки. В свою очередь региональные бюро должны вести электронную ведомость поступивших авансовых платежей от каждого радиолюбителя и их расходование, а каждое РО раз в месяц должно предоставлять эту ведомость с имеющимися изменениями в центральное бюро для включения её в сводную ведомость, которая должна выкладываться на сайте СРР в разделе QSL-бюро чтобы каждый мог проверить состояние/баланс своего авансового платежа.
Конечно для реализации такой отчётности потребуется единая электронная программа (форма) для региональных отделений и индивидуальных менеджеров. Но ведь в Тамбовском TAG такое уже реализовано. Считаю что президиум и съезд могли бы выделить материальное вознаграждение за написание такой программы, а например присутсвующий в данной ветке RX3RZ (c сотоварищями) могли бы взятся за написание такой программы.
По поводу индивидуальных менеджеров.
Дабы у некоторых не возникало желание сделаться самому для себя индивидуальным менеджером - с авансового счёта каждого менеджера дополнительно списывать в пользу центрального бюро твёрдо установленую ежемесячную дополнительную плату - например 50 рублей, независимо от количества проведёного QSL обмена и количества обслуживаемых радиолюбителей.
По поводу невостребованых карточек осевших с неоплаченым авансом в РО - их судьба должна решаться голосованием на общем собрании членов РО СРР. Вариантов три - а) отправить назад со штампиком "not member" за счёт РО, б) хранить и раздавать бесплатно, в) утилизировать. И это должно быть обязательно прописано в положении (правилах) о QSL-бюро.
ВОТ ТАКИМ МНЕ ВИДИТСЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ QSL-БЮРО, УДОВЛЕТВОРЯЮЩАЯ ВСЕХ НА СЕГОДНИЙ ДЕНЬ!
P.S - А вот это что есть сейчас на сайте СРР предлагаю похерить и забыть.
"QSL-бюро СРР обслуживает следующие категории радиолюбителей:
членов СРР;
владельцев абонемента на пользование QSL-бюро;
радиостанции юридических лиц, управляющие операторы которых являются членами СРР."
P.P.S. То что изложено мной это всего лиш проект того как должно выглядеть положение о QSL-бюро - возможно некоторые формулировки требуют юридической коррекции. Тем не менее обращаюсь к уже избраным делегатам съезда осмыслить это, зачитать на съезде и поставить на голосовании как проект положения о QSL-бюро.
Всем спасибо за прочтение.
Кроме выстраивания, нужно чтобы структура работала.
А для этого, как минимум, нужна система поощрений и наказаний. Я уж не говорю о постоянном контроле исполнения, об обратной связи и т.п.
Вот этого ничего в СРР нет.
То что Вы дальше написали про работу QSL бюро, ничего нового и полезного не несет. Так - общие слова на тему...
И уж точно Ваши "предложения" не надо зачитывать на Съезде и принимать за основу. Потому что сам принцип заложен плохой.
Именно такого нет. Есть статья 128.1 УК "Клевета". Не подтаскивайте сюда то, что неуместно. А что, кто-то уже подал соответствующее заявление, или этот пост является науськиванием названного лица? Если так, то это речевое действие выглядит, как минимум, неудобно, а, точнее назвать - неприлично.
В каком размере аванс, каким образом его рассчитать, если радиолюбитель не знает даже примерный объём поступающей к нему почты?
Какова величина льготного тарифа для членов? Пополам от стоимости обычного радиолюбителя, треть от неё, две трети? Каким образом его рассчитать? Или вы предлагаете взять среднепотолочное значение, сгенерированное светлым разумом президиума СРР?
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник. И.Крылов
По вашему программы могут писать все, кому не лень, даже не программисты, и не имеющие об этом никакого представления, главное, чтобы такое решение принял президиум и съезд?
Ничего бредовее давно не читал.
В ваших почти 10 000 одни "общие слова на тему".
...
По поводу предложений RW9SJ.
В отношении технологии работы бюро ничего не могу сказать, в этом не силён.
А принцип заложен правильный - бюро для всех, платное, авансовый платёж.
...
Членам СРР преференции устанавливает СРР, но за свой счёт.
А может и RCCW , скажем, своих членов "льготирует".
Опять таки за свой счёт.
Величина аванса должна быть небольшой.
Скажем 50 рублей, что бы не было жалко их "потерять".
Ага! Но вступал то я в 1958 г. В Радиоклуб. Осознано.
Так и пишу: с 1958 г.
А массовый, всеобщий одобрямс, он от кого идёт?
А, может, критическая масса...
Нет, я не за революцию. Организация должна быть, но зачем же создовать несуразную.
Вот и говорю. Понять нужно: Надо ли менять, если надо - то что и в каком направлении. Или - кого. На кого.
Мне-то до пенсии ещё (уже) далеко.
Кстати: а что за норма - член президиума от федерального округа.
Что, в "дереве" СРР есть ещё и Окружные структуры?
Во, блин! А я -то думаю: как появился этот демогог из нуля?Дык, разбрираюсь. Время есть...
А чё от меня-то надо?
Про это говорил Олег, а не я. И говорил он не о членах , а о представителях. Что бы лучше понять спросите у Сергея Круглова. (он как раз представитель от Сибирского, или в Сибирском Федер. округе. Что то типа этого). С сайта СРР.Вложение 181074
Всё элементарно Ватсон (с)
Предложеная мной модель структуры бюро по сути копия Тамбовского TAG бюро. Зачем изобретать чтото или копировать забугорные методы. Есть прекрасно работающая, в нынешних рыночных обстоятельсвах, модель TAG. Моё мнение - нужно внедрять этот опыт в бюро СРР.
А тарифы расчитать не сложно исходя из тарифов почты. конечно они будут разные в разных регионах. Ведь переслать бандероль с карточками скажем из Тулы в Москву или с Магадана в Москву будет стоить по разному. По этому и тарифы на пересылку в каждом РО могут отличаться. И всё будет справедливо как в русской пословице - "Каждый баран должен быть подвешен за свои яйца, а не за чужие". Вот поэтому народ с других регионов активно пользуется этим бюро.
На сайте РДА есть (в колонке с лева) ссылка на страничку TAG бюро можете ознакомится там с тарифами на сегодняшний день. Сходите ознакомтесь RX3RC DX & AWARD PAGE
Интересно-те, кто сказал спасибо на текст RW9SJ , удосужились его прочитать внимательно?
Ну коль пошли предложения,то начнем помолясь...
Вот до этой точки все идет именно так как сейчас.
Интересно,а на какие деньги будет существовать центральное бюро?Выпрашивать деньги в РО? А на какие деньги отправлять почту в РО?Наложным платежом?
Человек просто не понимает элементарных вещей. Объем почты в ЦБ остается прежним. Количество регионов по которым сортируют почту-то же. Как сократить численность работников? Оставить без зарплаты(деньги то в РО)? Тогда да,разбегутся.... Так и почты не будет....
А зачем в ЦБ ведомость расходования средств поименно? Там сортировка по областям.
Прелестно! Можно я возьму себе на менеджмент 10 человек и буду за них платить по 50 рублей дополнительно? Для справки-сейчас менеджер платит полный взнос в СРР (кроме своего). А некоторые требовали полный взнос за каждую менеджируемую станцию. Не знаю прошло ли....
Охренеть!!!!
Этот проект требует только одного-забыть его как страшный сон.
Мне добавить нечего...
..о Боже.. И что ж Вы даже врачу не показывались?? :(
Вы как-то поберегите себя чтоли..
ПыСы А если серьёзно, Вы всё-таки перечитайте еще раз.. мне кажется, что Вы явно предвзяты, уж не знаю почему, и соринки видите, как сокол на охоте..
извините. Если не удосужитесь ответом, я, право слово, не обижусь..
Бюро, бюро, бюро.... Если кроме бюро в СРР никому ничего не надо, остается вопрос зачем нужен СРР.... Лисятники и самм неплохо денег находили, организацией ОЗЧР занимается человека два-три, и они тоже вполне себе самодостаточные, на нормальные призы детям на очных и так по слухам спортсмены скидываются... Так может нафиг всех этих президентов и президиумы ? Нормальная ФРС со спортсменами у руля, и нормальное бюро с абонементами для всех... И всем счастье..
Начнём
Читайте внимательнее (по вашему с карандашом).
---------------------
Региональные бюро и индивидуальные QSL- менеджеры в свою очередь вносят авансовые платежи в центральное бюро.
в таком варианте легко избежать перерасходования средств - нет аванса - нет пересылки.
---------------------
В первую очередь отсутствие обслуживаемых по абонменту, во вторую - почта из РО приходит уже сортированная - за несортированую почту с авансового счёта взимается дополнительная плата. Такое в TAG работает.
Не во всех РО есть свои сайты - либо они не совсем свои и содержатся не за деннги СРР.
------------------------
Для этого в региональных бюро должны быть электронные весы.
------------------------
Сумму я привёл для примера - можно и больше. Менеджер всё равно компенсирует за счёт клиента. А сделать это необходимо для исключения мухляжа, чтоб индивидуи не работали индивидуально на себя под видом менеджера. Оплата то всёравно производится по общему весу почты.
А взимание платы за каждого обслуживаемого уже сгубила сервис известного менеджера RW6HS, который обслуживал кроме российских ещё и радиолюбителей СНГ и имел договорённости со многими зарубежными менеджерами о взаимозачёте. То есть через него можно было более дешевле осуществлять QSL обмен с некоторыми зарубежными менеджерами.
-------------------
Заметьте - прекрасно работает уже 15 лет в российских условиях не смотря ни на что и пользуется популярностью потому что каждый пользователь видит как расходуется его аванс.
Закончили упражняться в словоблудии.
Давайте по теме.
Или будет всем ....... по заслугам.
А Вы думаете,что присылают не сортированную? Прикиньте,нет!!! Да и вообще,Вы совсем не в теме,к сожалению,поэтому у многих,кто
читает эти "перлы" от том "Как реорганизовать Рабкрин"(с),вызываете дикий смех... На 27-28 февраля одно место в поезде № 131
Орск-Москва из Кувандыка,плацкарт,стоит 2585 рублей.Готов купить Вам билет,организовать экскурсию в Центральное QSL-бюро,а
также на а/я 88 с оформлением и получением входящей почты,на таможенный терминал,для оформления задержанных отправлений
(если будут конечно),в ПО № 526,посмотреть как работает франкеровальная машина,ну и в само бюро! Это не прикол,только надо
будет,чтобы Вы выложили здесь подробный отчёт с фотографиями и рассказом "Как я посетил QSL-бюро СРР"! Опция действует до
понедельника,потом сгорает:)
Почитал все, что написали за последние несколько дней и недель. Итог печальный.
1. Радиолюбительство окончательно деградировало. Кроме личного интереса - а именно получения лично для себя QSL, подавляющее большинство ни чем больше не интересуется. Хотя те, кого интересует QSL-обмен, это и так меньшинство из общей массы радиолюбителей. Но то подавляющее большинство, кому и QSL не нужны, и так не состоят в СРР.
2. Организацию с такими членами, которым все по-фигу, кроме личного мелочного QSL-интереса, можно считать неизлечимо больной. Но болезнь может продолжаться достаточно долго, т.к. теми, кому все по-фигу, очень легко манипулировать.
3. Думаю СРР постепенно станет чисто спортивной федерацией. Ничтожное количество спортсменов ни СРР ни Минспорта совершенно не волнует, как и в принципе не волнует массовый спорт. Главное, чтобы были сборные и результаты. Пусть хоть 100 спортсменов останется. Остальные "неспортсмены" будут тупо платить взносы, потому-что это дешевле, чем покупать QSL-абонемент. За счет этих "остальных" СРР еще какое-то время сможет существовать. Но учитывая общие тенденции как электронного QSL-обмена, так и снижения активности любительских радиостанций в целом, период стагнации и деградации СРР будет не слишком долгим.
К сожалению уже не успеваю на отходящий поезд. Да к тому же ненаково оставить 86-летниюю маму, собаку, и около 40 голов различного возраста кроликов. А в Москве мне есть где остановиться - хоть на несколько месяцев.Так что при случае воспользуюсь вашим приглашением на эхкскурсию.
На сегодня всё. спать
То есть, как я и писал,выпрашивают деньги из регионов?
Как отсутствие абонемента может повлиять на экономию средств? А исходящая почта со времен СССР принимается только сортированная. TAG так не работает. TAG заточен на исходящуюю почту. И вообще с исходящей почтой проблем нет совсем-вариантов полно.
А!!!Допер!!!!!!! То есть помимо того,чтобы деньги находились в распоряжении РО,вы хотите (поскольку нет своих сайтов в РО) подвесить все на сайт СРР???? То есть все по Ильичу: "Захватить почту,банки"....ну телеграф не нужен-у каждого на столе стоит... Молодец! Уважаю! А Президиум то (вот дети) все с оппозицией воюет... А тут такой активист подрос....любо-дорого..... Он своими предложениями прикончит бюро быстрее чем кролика к Рождеству.... Как я его просмотрел? Беру свои слова обратно про Кувандык и прошу принять заверения в совершенном к Вам почтении... Наш человек!!!
Это самое главное! Только вот вопрос-где взять..... Вещь то наверное дорогая....дефицитная....
Чур меня,Пресвятая Богородицы! А это кто такие? Они в какую сторону изощряются? Или наоборот? Они вообще за нас или за них????
Вот молодец мужик!Уважаю! Такое понапридумывать ,что в ЦБ аж зашатались и начали креститься на Красный угол "Господи,спаси и сохрани!"
Говорят,где то на Урале есть мужик,который точно знает как обустроить Россию, чтобы всем жилось хорошо.... Но к сожалению он сейчас занят-вынужден таксовать...(С)
Для желающих - один из калькуляторов стоимости почтовых отправлений. Проверено многократно за последние 2 года, точность до рубля, при условии, что весы на почте проходят поверку :).
https://print-post.com/kalkulyator_s...=305000&summ=0
Калькулятором на сайте Почты РФ лучше не пользоваться, данные выдаёт в попугаях.
Как дети,право слово.
Какая вам реорганизация Рабкрина,если вы пункт приема макулатуры и прокат коньков организовать не можете?
Даю февральские тезисы,коль у активистов креатива не хватает.
1. Надо отойти от практики финансирования государством. Для чего прощаемся с Минспортом. Если лисятникам и скоростникам нужна федерация,то пусть её сами создают и пользуются их финансированием.Почему есть несколько федераций борьбы,а в радио надо объединять?
2.Вывести QSL бюро в отдельную структуру,формально подчиняющуюся СРР (Съезд утверждает директора). Пользование бюро платное и одинаковое для всех.Бюро заключает договора путем продажи годового абонемента и рассылает (получает) почту в (от) региональных бюро,в которых работают волонтеры бесплатно .Оплата исходящей так же как сейчас. Входящая почта может дополнительно сортироваться для отправки на дом (при отправки в регионы) по двойному тарифу.
3. Образовать ФРС с отдельным членством спортсменов. Они платят туда взносы и сами решают-нужен ли им минспорт или обойдутся. Потери-скудное финансирование и значки МС. Плюсы-отсутствие требований тупых документов,не отражающих сути радиоспорта. Весь мир живет без званий и минспорта и ничего.....
4.СРР остаются общее руководство и номинальные представительские функции. Взнос в СРР минимальный. Состав-Президиум из 5 человек-Президент,зам,Директор ЦБ,Председатель ФРС,пресс-секретарь. Штатные единицы-3 бухгалтера и юрист. В ЦБ -свой штат. ФРС-свой (2 человека),руководство внештатное.
Это основа.
Она может отличаться в ту или иную сторону. Другого способа объединения радиолюбителей страны я не вижу. Вернее есть один-это смена руководства,"ликвидация" почетных членов и пожизненных святых.Но это не более фантастика,чем то что я предложил.
Вероятный прогноз на съезд-ничего не измениться кроме говорящей головы.Григорьев так же лишен самостоятельности,так и Воронин.Ему придется либо делать то,что ему скажет ТРР либо ему укажут на дверь,как указали другим.
Таким образом обсуждать особо нечего.Вся ветка была организована исключительно для того чтобы напомнить о существовании СРР( а то многие начали забывать) и немножко поиграть в демократию,чтобы потом прикрыться "изучением общественного мнения",
Не будет вам, ребята QSL революции, разных членов и т.д.,и т.п. Всё останетя по прежнему.
Система выстроенная самизнаетекем продолжит своё триумфальное шествие к вершинам спорта.
Почувствовав слободу и абсолютную никчемность,продолжат настойчиво расползаться в сторону
зазевавшиеся. А они и даром самизнаетекому не нужны. Нам про это последние года настойчиво
этикеточник внушал... А уж он то эту кухню знает.
Вот как то так и далее по тексту поста.
Не согласен!
Оценка, чисто эмоциональная.
Соотношение - (больш/меньш) - ни на чём не основано. Не определён термин -"радиолюбители" и т.д.
Хотя, и не утверждаю, что неправ во всём.
Спорить не о чем. Мнение - есть мнение.
Право имеет каждый.
Пётр предлагает ознакомиться с тезисами. Эдакий проект, модель.
Есть и друная.
Для начала:
Во всех документах, касающихся распределения спектра есть фраза:... выделено "любительской службе" ну, там ещё спутники упоминаются.
Что такое ЛС - "любительская служба"? ЮЛ? ООО? ЧП?...
Это, виидимо, название папки, на полке у функционера (клерка) в одном мз отделов, где-то в Минсвязи.
Мы (коротковолновики) - наполняем / заполняем эту папку, и само понятие ЛС.
Уже появился документ - проект регламента.
Авторов, правда, сразу, сепаратистами обозвали... А подумать стоит.
Не всё там, пока, проработано, но, начало положено.
Как вам идея - ооформить ЮЛ.
С точным, до запятой, совпадением определений. Лигитимизировать ЛС, как... черт нго знает - как... Мож, в составе Минсвязи, мож. Обществ. Организацией,...
В минсвязи было-бы предпочтительней. Тогда QSL бюро - не бюро, а сортузел, в составе... Почты России (почта-то в минсвязи)
Тогда, наконец, отобьёмся от таможни (пересылаем открытки, а они - не товар, да и по почтовым правилам открытки не подлежат таможенному контролю.
Уже сколько лет не могут наши могучие юристы свести вместе понятия: товар и открытка. (Таможенный Кодекс распространяется только на товары)
Возможно - признают "постпакет".
Не воспринимайне это, как конкретное предложение. Всего лишь нестройные мыслишки. Можно развить, а можно и похоронить, как бредовую идею.
Потом можно и спорт определить.
Идею - котлеты и мухи отдельно - поддерживаю. И "табочёк врозь" - тоже.
На ваш суд.
73!А возразить-то нечего!... Пока так.
А мож. созреем?
Это понятие. Термин.Есть понятие "владельцы личного автотранспорта"-вы их них тоже хотите ЧП сделать? Простите,но это даже не маразм-это демагогия.
Кому(чему) ? СРР? Так давно....
Первый проект регламента появился 15 лет назад.Его сразу отмели и создали другой,который один из форумчан прочитал и впал в ступор тихо бормоча:"Кто это все написал????" Естественно егог тоже отмели. Потом вышли правила использования радиочастотного спектра.Кривые,с ошибками,но более менее....Что опять не так? Опять меняем на регламент? Зачем же так убиваться-вы же так не убьетесь! Дайте сразу два!
"Да...Хочется чего-то...То ли любви...То ли поросятины с хреном..."(с)
А возможно влупят налог НДС и растаможку по полной.
Покойся идея с миром!
Ну вот, разбомбил! И история есть, и медицина, ...а по делу?
Пётр, я же Ваш маразм не трогал.
Повторяю, для Петра:
Оформить ЮЛ - то, что сейчас является "термином".
Пётр, потерпите. Я понимаю: - Своё дитя, самое красивое, но...потрудитесь разглядеть... кто бы это не написал
Дефицит воспитания, отягощённый гипертрофированным самомнением - не есть самая верная поза на пути поиска истины.
Люди ищут, ошибаются, ещё ищут, сравнивают... натыкаются на выдолбы и надолбы, встречаются и долбо...ы, как без них, ( История полна примеров)...но находят правильное решение.
Я и предлагаю поискать.
Из того, что 15 лет назад было - посмотреть, что изменилось, годное - взять, что уже само отмерло - "учесть участь",
Я не помню, как он называется в оригинале... Устав , по любому, должен быть.
Ну а про НДС и полную растаможку - это я Вам прощаю. Не комментирую.
И никто преград чинить не будет. И финансирование будет. Или не будет!
И тренеры, и полигоны, и анализ достижений и ошибок. Всё, как в других федерациях...(если потянут).
Я говорю, пока, только о "пользователях ресурса". Только коротковолновики. А если они ещё и спортсмены... - (Я же могу быть членом кружка любителей буги-вуги!)
Альберт,скажите пожалуйста-в том тексте,что я процетировал есть какие-нибудь доводы отвергающие мои замечания и подтверждающие вашу позицию? Лично я ничего такого не увидел-стандартные личные обвинения-гипертрофированное самомнение,дефицит воспитания...во-можно добавить и дефицит внимания,личную неустроенность .... Вы не оригинальны...Я это слышал лет 15 назад от оппонентов...Г-н Сахар даже руки себе заламывал в падая в транс при перечислении моих грехов....Ну и на съезде прозвучало...ну как же без этого... Если вы несогласны с чужой точкой зрения,то не стоит переходить на личности (здесь девиц-институток нет) -этим не проймешь.Более того этим вы признаете свое поражение. Приводите аргументы и поговорим как воспитанные люди... А пока вы сильно меня разочаровываете...
Вы взрываете мой мозг.... Что вы хотите-регламент (чего?) или устав (чей?) ? Ну реально пора бы определиться. Кто ясно мыслит-тот ясно излагает.(С)
Да нет, же! Пользователи ресурса - это и УКВисты, конечно.
А вот лисоловы - это спортсмены, из числа пользователей, в т.ч. Или не пользователи. Радио оформлено на организатора. Бегун на дистанции - не обязательно КВ/УКВ-ист.
А участники CQWWContect - это, во первых, пользователи, а уже во вторых - спортсмен или не спортсмен.
Опять повторюсь - речь о тех, кто получил позывной, имеет аппаратуру и работает в эфире. Отсылает и получает QSL, - потому, что так принято. О тех, кого имеют ввиду, говоря "любительская служба" в теме - распределение частот. (ITU или Минсвязь)
Так вот - оранизовать такую службу (название уже есть).Не кокетничайте.
Вы озвучиваете, хоть это и не всем нравится, своё мнение, (можно спорить, соглашаться или нет)
Вас будут уважать, если вы будете уважать других (из мнение).
Точно - не будут, если будете хамить.
О заявке на участие в соревнованиях.
Посмотрите, в сборной страны сколько "От ДОСААФа". Они же не члены СРР!
Мутно и туманно.
Либо это двойной стандарт, двойная мораль, либо очковтирательство.
В программе развития радиоспорта - количество спортсменов - мне кажется, двойной счет. ДОСААФ считает (себе), СРР - считает (их же - себе), тут уж не смотрят - член/нечлен. Участник соревнований, думаю всех, в т.ч. на КВ и УКВ. Иначе - откуда такие цифры. (Даже те, что есть - смешные).
Противоречий много.
А меня куда?К умным или красивым? Разорваться ? CQWWContest не интересует от слова совсем.
То есть тот,кто гремит железом в гараже,ваяя УКВйные стеки -не радиолюбительская служба? А лисятник с позывным-это кто? UA1DZ например.
Вы документ по пользованию частотным спектром читали? Так вот там КВисты и УКВисты идут в конце после скоростников и лисятников. Именно этот документ определяет любительскую службу.
Я вам больше скажу-служба давно организована.
Мне очень тяжело понять смысл ваших предложений. Грубо говоря вы хотите скрестить ежа и ужа и очень удивляетесь почему у вас на выходе метр колючей проволоки.
Еще раз прошу-выражайтесь яснее.Приводите аргументы или хотя бы обоснования.
Если, не трудно: ссылки.
Не беда. Вместе разберёмся. Алегории. Не комментирую.Как RQ3P - член "любительской службы", как лисолов - имеете отношение к спорту. Уж в какой роли - другой разговор.
Поправка. Первый проект регламента был подготовлен в 1992 году. Краткий, понятный и с киловаттом. Похоронен первым президентом СРР.Цитата:
RQ3P:
Первый проект регламента появился 15 лет назад.Его сразу отмели и создали другой, который один из форумчан прочитал и впал в ступор тихо бормоча:"Кто это все написал????"
Альберт, не стоит в отношении радиолюбителей применять слово "пользователи". Ни в кавычках, ни без них.Цитата:
UA9NP:
Пользователи ресурса - это и УКВисты
Я тоже попытался понять смысл предложений, однако...
73!
Вы понимаете в чем проблема-на лицо руководство СРР в своей деятельности зашло в тупик.Стремление быть официальным спортом и финансироваться из казны привело к вороху бумаг и требований,которые к радиоспорту имеют ой какое косвенное(а порой и невозможное) отношение. И это на фоне структурных проблем в организации работы ЦБ и инфантилизма рядовых членов.
То есть сарай еще не горит,но уже дымится.А значит ,если вы хотите спасти сарай, то надо принимать неотложные радикальные меры. А именно-найти причину,которая привела к такому положению.Проанализировать возможность её локализации и найти выход с минимальными финансовыми и имиджевыми (для СРР-не для руководства.Тут имиджевые потери невосполнимы) потерями. Не глянцевать проблемы, а определить их и устранить. А вы начинаете философические диспуты о том,кто является любительской службой и развиваете казуистику..... Скажите мне честно и откровенно-помогут решению проблем ваши умозаключения?
Я считаю что нет. Единственным плюсом для СРР будет то,что в результате я получу очередной месяц бани,а ваш аккаунт зарисуют сереньким. Если это цель-пусть так. Одним месяцем больше,одним меньше-какая разница?
Извините,поправить текст не могу-редактирование отключено админом.
Здр!
Я никакого иного смысла не вкладывал. Звучит, и правда, коряво.
Это тот, кому образован ПСО, кто в Комнадзоре зарегистрировал аппарат и лупит в эфире, получает и отсылает QSL-ки.
Это котлеты. Мухи - весь набор радиолюбителей и спортсменов. Они должны организовываться в другую организацию (или не организовываться). А можно в двух, и в трёх...
В этом смысле - я сепаратист. И стал таким - не из-за каких-то идеологических соображений. СРР, в том виде, который есть сейчас, а, главное - отсутствие перспектив изменения ситуации - и есть причина.
Я всей душой за единую нашу организацию, (и пусть бы ей и был СРР), но выстроенный логически правильно.(ага, с моей точки зрения). Где спорт - есть спорт, а не очковтирательство, где QSL - (без таможни) получают все, кому они адресованы, потому, что возврат - немембер - это результат бездарной организации у нас, в стране (а не в РО).
Я уже говорил: Нахрена поссорились с Минсвязи. Нахрена разругались и разошлись с федерациями, Как образовалась атмосфера. Я, просто, человек неравнодушный. Нет, я не еретик. Я верю этому богу больше полсотни лет, и болею за чистоту веры. (Во, блин, как завернул)
Альберт, а Вы сообщения от UA9NP читаете? Вы понимаете чего в них написано?
Я вот честно скажу - нифига не понимаю :(
Вот тут были сказаны слова про получение денег из Минспорта. А можно узнать, сколько и на что прямыми переводами на счета СРР были получены деньги и как они внутри распределяются внутри СРР? Это желание получить не просто обтекаемую информацию с обвинениями в желании руководства СРР денег от государства, но и обоснование, что эти деньги уходят в "коррупционные схемы" СРР.
Видите ли, тут какое дело, не все РО СРР имеют статус юридического лица со счетами в банках, соответственно получать из региональных бюджетов они ничего не могут, ибо ни один чиновник из спорткомитета региона не приложит ни малейшего усилия дать кому-то наличные деньги, ему самому хочется ещё не просто в кресле своём посидеть, но и походить на свободе.
Что касаемо отношения государства к нам, то мы для них как две стороны медали, и каждая сторона невидима другой: для Минкомсвязи мы - некая любительская служба, которая сухим техническо-юридическим языком пользуется частотным спектром в соответствии с каким-то международными конвенциями и доброй волей государства; для Минспорта мы - это общероссийская федерация спорта, причём какими там частотами и с какими категориями эксплуатационной готовности этот радиоспорт осуществляется им абсолютно всё равно.
Здесь все понятно. Организацию имеем. И она нас имеет. Ключевое слово - единую. Должна быть идея - объединять, содействовать. В действительности идея вроде бы есть, но на практике организация не объединяет, а разделяет. И это разделение зашло настолько глубоко, что уже рассуждают, как дальше разделить членов организации - от остальных отделить спортсменов, среди них очников от заочников, из остальных выделить любителей QSL-обмена и тому подобное. Даже КВ комитет преобразовался в комитет по спортивной связи на КВ, и председателя этого комитета не включили в состав президиума.Цитата:
UA9NP:
Я всей душой за единую нашу организацию, (и пусть бы ей и был СРР), но выстроенный логически правильно.(ага, с моей точки зрения). Где спорт - есть спорт, а не очковтирательство, где QSL - (без таможни) получают все, кому они адресованы,
потому, что возврат - немембер - это результат бездарной организации у нас, в стране (а не в РО).
Так как расклад идет по нарастающей, и копья ломают не только перед съездами, то одни говорят про керосин и грейдер, другие - не поможет, третьи - стройте сами. Четвертые, вполне разумно рассуждая, говорят, что можно ничего не делать, оно все развалится само собой.
Однако организации скоро 25 лет отроду, и принято решение о Юбилейной медали «25 лет Союзу радиолюбителей России». Там есть интересный пункт: "...не могут быть награждены лица, чья деятельность не отвечает целям и задачам СРР, политике его руководящих органов, а также лица, исключенные из СРР."
Видимо, уже есть список этих лиц, и они представляют еще одну группу в радиолюбительском коллективе.
Что можно сказать обо всем этом?
Ясно, что если нечто разделить, то потом это нечто легче сломать по частям. Значит, делить нельзя. Вредно для дела. Нужно снова объединять всех тех, кто есть и разделен, и думать о привлечении тех, кто в состав не входит. То есть, превратить идею, записанную в уставе, из фикции в реальную. Для этого в каждом виде радиоувлечений нужно разобраться в проблемах и увидеть пути их устранения. Устранения в частностях и в целом.
Но в этом деле есть главная проблема - видят недостатки и говорят о них многие, а принимать решения и исправлять могут только члены организации. И все зависит от того, как они ко всему этому относятся, и готовы ли что-то делать, или им будет достаточно послушать красивые речи с трибуны и перейти к красивым речам за дружеским столом.
Если последнее, то правы окажутся те, кто считают, что со временем оно само собой развалится.
А нет никаких денег из Минспорта. Ни-ко-пей-ки!! Не верите? Так посмотрите бюджет СРР хоть за 2016, хоть проект на 2017 год. Причем, заметьте, этих денег нет не только в проекте бюджета, но и в его исполнительной части тоже нет. Т.е. согласно отчетов об исполнении бюджета за все предыдущие годы никаких денег из Минспорта не поступало!
http://news.srr.ru/wp-content/upload...D0%B5_2016.pdf
http://news.srr.ru/wp-content/upload...D0%BD_2017.pdf
Другие годы думаю сами найдете. Так что, как в том старом анекдоте - нет денег, нет и вопросов.
То есть вы хотите сказать,что на организацию и проведение соревнований согласно ЕКП Минспорта не выделял СРР средства? Простите, а скоростники и лисятники на соревнования, включая зарубежные, на какие средства ездят? На собственные? Или спонсоров? Тогда дела еще хуже чем я думал...Почему то пермякам деньги выделяли из местного бюджета и было за что-они работали,а головной СРР нет? То есть работы не было? Совсем плохо.... Пусть депутаты прояснят этот вопрос. А то устав меняют на весь такой спортивный,а в итоге как занавески в борделе....
Вот если вы прийдете домой и жене скажете,что денег нет, то я думаю у неё появятся вопросы и хорошо если только вопросы...Скалка может появиться....
Интересная информация по средствам:
:: ardf.ru :: Спортивная радиопеленгация в России
Форумы на RO3M.ru • Просмотр темы - Федерация радиоспорта в ЯО
Петр, я ничего не хочу сказать. Я просто указываю на неоспоримый факт - в официальном документе СРР, который называется БЮДЖЕТ, нет даже упоминания о каких-то денежных средствах от Минспорта. А уж выводы пусть делают делегаты съезда. Хотя я уже высказывался неоднократно - не будет никаких выводов, будет всеобщее и поголовное "одобрямс".
SKIP
В 2010г, точно уже не помню, Мы зарегистрировали ПКФРС, когда СРР ещё сопли жевал и ничего внятного сказать по поводу ФРС не мог, или не хотел. Мы получили аккредитацию в Краевом Минспорте и полгода, раз в квартал получали деньги на соревнования, примерно 50-70т.р. и успешно за них отчитывались. Зимой 10/11 года СРР вдруг очухался, был организован звонок из Москвы, из Минспорта в краевой Минспорт, в результате которого нас аккредитации лишили. Вот и вся краткая история Пермской ФРС.
Пётр, спасибо за "февральские тезисы".
Ваши "тезисы" пробуждают мозги и чувства. Вы известный экстремист (в хорошем смысле), умеете наглядно показать разные грани проблемы.
Но у меня Ваши тезисы пока плохо укладыватся в классическую схему:
Наименование работы (темы)
Цель - одна
Задачи - три (условно)
Если начинать обсуждение - то с выбора Цели.
"Три задачи" - сами нарисуются...
"...объединения радиолюбителей страны..." - это не Цель.
Вернее, цель - но не наша с Вами.
Писатели - "проЗаеки", писатели "монографий по ядерной физике и высшей математике", и писатели серьёзных книг по ламповой схемотехнике
http://www.ozon.ru/context/detail/id/7562876/ (БГ его знает) - совсем разные люди, объединить их очень сложно...
"Объединить всех радиолюбителей" - это цель политика, желающего подгрести максимальный электорат. Мне - абсолютно неинтересно, более того - настораживает.
Мой "наказ избирателя":
Цель - Создание комфортных условий для моего технического хобби.
Задачи:
- Создание и развитие приемлемой и "гармонизированной" ( с остальным миром) нормативно-правовой среды (Признание права на технические творчество - одним из неотъемлемых прав человека и гражданина; Комфортная для радиолюбителей правовая база; Комфортное взаимодействие конкретного радиолюбителя с гос. и муниципальными органами, в т.ч. в сфере спорта и соревнований);
- Создание комфортного сосуществования радиолюбителей России с радиолюбителями остального мира (информационная среда, QSL-обмен, взаимодействие с IARU, в т.ч. в сфере международных соревнований);
- Создание комфортной среды общения и обслуживания радиолюбителей в РФ (общественные организации и их отделения/филиалы/представительства, клубы).
По первому пункту: моя оценка - "хорошо".
Отдельно - фантастическая работа ГРЧЦ на этапе "электронного эксперимента" (прием заявок и документов по е-мейл, уточнения по е-мейл и телефону, отправка итоговых документов по е-мейл и почтой)! От заявки до результата - неделя и меньше! мне напомнило работу в ЧС.
Р.Г. - просто герой!
По 2 и 3 - воздерживаюсь. Профессионально оценить не могу. Но точно не "плохо". Точно - что можно и лучше.
...
Григорьев - Воронин.
Ничего не имею против Воронина.
Инженер <---> Юрист.
Оба хорошие. Но:
Юрист на месте Королёва, или Курчатова, или Берия - не сделал бы ни Ракету, ни Бомбу.
Противопоставление в промышленности - классическое!
Мой подход.
1."Инженер" как Главный конструктор - постановщик задач.
2."Юрист" - как Первый Помощник.
QSL-карточка - внутреннее служебное информационное сообщение одной из признанных международных "служб электросвязи" МСЭ.. И не более! Коммерческой ценности - не имеет!
Это Информационное сообщение на носителе "в бумажной форме".
О факте события радиосвязи.
Может быть исполнено на "художественном бланке".
А что здесь такого удивительного? Практически история с Кубком Ю.А.Гагарина.Цитата:
R8FR:
Вы сейчас юристов краевого Минспорта обвинили в нарушении законов РФ.
RX3X:
А вы обвинили чиновников федеральных:
R8FR:
был организован звонок из Москвы, из Минспорта в краевой Минспорт, в результате
которого нас аккредитации лишили.
RX3X:
Кому верить?
Президиум проведение Кубка закрыл, а когда другие стали его проводить, из ЦС РОСТО пужнули, что будут применять санкции к организаторам и участникам.
А когда в ЦС РОСТО пришло письмо из Госдумы, ответили, что Гагарина тоже уважают и пугать перестали.
Мне просто интересно: почему юристы краевого минспорта - непогрешимые ангелы, а федеральные чиновники минспорта - сплошь.. редиски короче..
Откуда такая уверенность?
Про ЦС РОСТО мне ничего не ведомо, и к моему вопросу никакого отношения не имеют, т.к. не федеральные чиновники минспорта.
Илья, все очень просто. Пример с Кубком показывает, что если нет возможности продавить свое напрямую, то действуют через какие-либо высокие инстанции.Цитата:
RX3X:
Мне просто интересно: почему юристы краевого минспорта - непогрешимые ангелы, а федеральные чиновники минспорта - сплошь.. редиски короче.. Откуда такая уверенность?
Про ЦС РОСТО мне ничего не ведомо, и к моему вопросу никакого отношения не имеют, т.к. не федеральные чиновники минспорта.
Насчет Минспорта - ни те, ни другие не ангелы, а обычные чиновники. В краевом на законных основаниях зарегистрировали ФРС. Но в президиуме по каким-то причинам это не понравилось. Закрыть эту ФРС напрямую не получается.
Как вариант - делается выход на уровень РФ, где объясняют, что мы сейчас, в свете нового законодательства, идя навстречу, подготовив грандиозный план развития массового спорта и построив крепкую вертикаль региональных федераций, вдруг обнаружили, что в такой-то области существует некая федерация, которая в наш грандиозный план никак не вписывается, так как объединяет только 20% от имеющихся в области спортсменов. Которые, разумеется, могли бы успешно защищать честь области.
И тому подобное. Далее на вопрос - а почему бы вам с ними не договориться?, следует ответ - а там такой неадекватный руководитель, что сколько ни пытались, бесполезно. Тормозит большое дело, вы уж посодействуйте.
Это теория.
А про РОСТО я сказал из практики, так как именно там в то время были высокие для радиоспорта чиновники. А принцип один и тот же.
В этом есть еще один пикантный момент. Если почитать первый вариант протокола №6 за 2003 год, то можно увидеть, что там была заложена борьба с местными ФРС. А они были во многих областях, и из-за чего начался раздрай. Но прошли годы, и стало необходимо их восстанавливать. Что не так просто.
Пётр давайте разберёмся - бюро только по абонементу с одинаковой
стоимостью для всех просто убьёт бюро окончательно - многие откажутся. А сортировать придётся всёравно по регионам и пересылать туда. Отсортировать в ЦБ член-нечлен и сейчас не могут. Ведь кому в первую очередь нужно бюро? - Не тем у кого в аватаре или в подписи хонор рол, а начинающим и молодёжи - для них карточка полученая из-за бугра как диплом. И печатают они порой свои карточки на принтере по мере надобности, и общий объём обмена у многих очень мал. К томуже многим приходится доплачивать ещё за то чтобы с РО им перисылали в их QTH - не все же живут в близи областных центров - не наездиешся. Я например оплачиваю эту пересылку так встреченым в форумные штыки авансовым платежом. Областной менеджер волонтёр - деньги берёт только за стоимость пересылки. Пришло допустим мне десяток карточек - кладёт в конверт, конверт на весы, наклеивает марки сколько нужно по весу и сдаёт на почту. А с моего аванса списывает стоимость конверта и марок.
И меня нынешнее положение дел устраивает - плачу твёрдую сумму взносов и аванс менеджеру, но... "за державу обидно".
Конечно хотелось бы послушать предложения "начальника трааанспортного цеха".
P.S. А теперь расслабьтесь и помолитесь на смайлик дабы незабывать с какой стороны на какую надо креститься. :)
А двайте сделаем если уж абонемент то не одинаковую стоимость для всех, а в зависимости от категории станции - это серьзно. А для тех у кого позывной четырёхзнак в четырёх кратном размере - пущай эти понторезы платят за свои понты - это помолясь на смайлик.:eek:
Вопрос съезду.
Проведение экзаменов на категорию для людей проживающих в труднодоступных районах в режиме онлайн. С последующей высылкой документов в региональное КДК для получения официальной бумаги по результатам экзаменов для оформления позывного.
Да что вы? Я эволюционист-дарвинист и у меня было достаточно времени ,чтобы понять что в нанешнее руководство -ветвь тупиковая.Такое в природе бывает и часто.
Цели определены уставом,который вы должны были хотя бы прочитать.
Давайте каждый за себя. Мне эта цель нравится . "Разделяй и властвуй"-не мой принцип.
А это каким боком к теме ветки?
А...понятно....На мой взгляд есть три позиции в этом вопросе.
1.Загнать всех радиолюбителей в "счастливое будущее" под руководством Президиума,чтобы сидели,наслаждались и не вякали....А кто вякнет-того........того....
2. Демократический вариант. Радиолюбители создают ОО и выбирают руководителей.Причем выбирают не путем выборщиков,а прямым голосованием членов ОО-письменно ли,головованием в РО ли, по интернету ли-это все равно.Есть членский билет с номером-им и голосуют.Выбранное руководство дает регулярный отчет в своих действиях и делиться планами. Съезд определяет краткосрочные задачи и поручает выполнение их президиуму.
3. "Либеральный " вариант. " Я тут сижу,в эфире работаю, мне "тепло и сыро"(С),а по сему меня не трогайте и отдайте мои карточки.
Вам какой нравится? Или может у вас свои варианты имеются?
Да ладно вам героев то плодить! Сейчас все делается по интернету-и документы подают,и заявки пишут,и штрафы платят.Это их (чиновников)РАБОТА и если они её не будут выполнять,то их выгонят и других наймут.
Простите,вы что нас всех за лохов держите? Здесь народ по разные стороны баррикад лбами бьется 15 лет. И та и другая сторона прекрасно осведомлена о том,кто ставить задачи и дает указания. А вы тут про связку "юрист-инженер".... Эта так называемая связка-10 лет в президиуме и результат имеем такой какой имеем. Он вас устраивает-меня нет. Но я понял одну вещь-с нынешним руководством прогресса не будет. Это тупик. По этому в СРР в третий раз вступать и не тороплюсь. Вас же это руководство устраивает. Тогда все проблемы СРР-это ваши проблемы и я ничего не имею против.Об одном прошу -если вы не владеете информацией,то не надо заниматься демагогией или (не дайбог) фальсификацией. Это может печально закончится.
P.S. За исторический пример спасибо.Но на фоне того,что президиум сделал с Кубком Гагарина он выглядит кощунственно.
И да! Берия как раз был юристом. Этапы "большого" пути напомнить?
Евгений Иванович,ну что, "опять двадцать пять и за рыбу деньги?"(С) Ну вы то давно в этой каше варитесь и все ситуацию толпа обсосала до косточек... Напомнить? ФРС ПК была образована согласно требований НПА одной из первых. С документами там все было тип-топ.Но когда руководство ФРС ПК позволило критиковать СРР и вступилось за своего члена,который как бы тут не говорили ,получил короткий позывной абсолютно законно (и состоявшийся суд это подтвердил),то Президиум отозвал свою подпись на согласие аккредитации и ФРС ПК перестало существовать. И еще...да...деньги бюджетные там тоже присутствовали. Пермяки если захотят-расскажут. Я эту историю знаю.Очень неприглядная... И ради бога успокойтесь-там никакой коррупции и Мальдивов... Просто и уныло-по взрослому.
Валерий,вы не понимаете элементарных вещей.Все что делает ваш QSL менеджер в РО ли в ТАГли-это вопрос региональный.Как хотите,так и организовывайте. А на что будет центральное бюро работать? Ждать от РО перевода-подачки? Вы этого понять не можете. Это не вопрос,так в Оренбурге карточки тусуют-как хотите так и тусуйте. Вопрос о работе именно центрального бюро. И это вопрос для съезда. Съезд не будет заниматься разработкой способа оплаты или сортировки почты в РО.
В зависимоти от категории? Да легко. Хоть в 10 раз. Поток карточек останется прежним,а денег станет меньше в разу. Почему? А подумайте это на досуге между кормлением кроликов и работой в эфире. С удовольствием прочитаю ответ.Любой.
Сдать экзамен Вы можете в любом РЧЦ вашего региона (у них обязательно должна быть услуга такая), если хотите, то любая ближайшая квалификационная комиссия РО СРР может принять у Вас экзамен. Выписку из протокола Вам обязаны отдать на руки сразу после сдачи экзамена, после чего Вы можете в электронном кабинете заявителя на сайте ГРЧЦ подать заявление на образование позывного сигнала, приложив скан (фото) вашего заявления и выписки из протокола квалификационной комиссии. Когда ГРЧЦ образует Вам позывной, Вы у себя в кабинете увидите электронное свидетельство с электронной подписью. Бумажное свидетельство никому сейчас не нужно. Смело после регистрируете свою аппаратуру в Роскомнадзоре, приложив к заявлению о регистрации РЭС распечатанное свидетельство об образовании позывного, или, если в электронном виде подаёте заявку, то электронную копию свидетельства.
Что касается онлайн сдачи экзаменов, то это невозможно, потому, что нет гарантии, что вы не сидите со справочником и отвечаете на вопросы. Посему экзамены, так же как и в ГИБДД, только в очной форме.
Этот вопрос не съезду надо задавать.
А что Вы мне рот затыкаете? Можно мне поширше взглянуть перед съездом? В т.ч. и на Устав...
Не поняли? Они все - "писатели". Вы полагаете, их может объединить "Союз писателей? :)Цитата:
А это каким боком к теме ветки?
" Чиновники" - обычные люди. Работу можно делать хорошо, а можно "на отъ...вяжись". Мне - нравится замечать хорошую работу. :) Но чаще - и "по интернету" бывает плохо.Цитата:
Да ладно вам героев то плодить! Сейчас все делается по интернету-и документы подают,и заявки пишут,и штрафы платят.Это их (чиновников)РАБОТА и если они её не будут выполнять,то их выгонят и других наймут.
"Отучаемся говорить "за всех"... (с) ФидонетЦитата:
Простите,вы что нас всех за лохов держите?
Остыньте. Никакого "юриста". Технарь.Цитата:
И да! Берия как раз был юристом. Этапы "большого" пути напомнить?
Бакинское среднее механико-техническое строительное училище,
диплом техника строителя-архитектора.
Бакинский политехнический институт (три курса). Доучиться не получилось.
...
Зам.пред. Совета народных комиссаров (По-нынешнему - вицепремьер). Тяжелая и оборонная промышленность, вооружение, Спецкомитет.
Из доклада Д.Ю. Воронина на V Съезде СРР:
И самый больной вопрос – это вопрос по названию нашей организации. Уважаемые коллеги, все вы прекрасно знаете, что Союз радиолюбителей России является аккредитованной общероссийской
спортивной организацией в качестве федерации по виду спорта «радиоспорт». Этот вид деятельности
регулируется федеральным законом «О спорте», который также предъявляет определенные требования к наименованию организации. И когда мы с вами в 2011 году утверждали новую редакцию Устава, мы учитывали требования федерального закона «О спорте» и ввели такое компромиссное название, которое состоит как бы из двух частей. На сегодняшний день мы – «Общероссийская общественная организация радиоспорта и радиолюбительства «Союз радиолюбителей России». Что хочу заявить: вот это наименование, как бренд, - «Союз радиолюбителей России», мы менять не будем и не собираемся. В ходе взаимодействия с Министерством спорта, несмотря на аккредитацию, Минспорт нам неоднократно указывает, что у нас в названии излишне два раза повторяется слово «радиолюбительство». Мы - то это сделали, исходя из «политических» целей, подразумевая под этим словом нашу непосредственную радиолюбительскую деятельность. В ходе обсуждения данного вопроса поступали такие предложения по названию, как: «Общероссийская общественная организация, развивающая радиоспорт «Союз радиолюбителей России» или Общероссийская общественная организация «Союз радиолюбителей России» - Федерация радиоспорта. Добавление в наименование «Федерация радиоспорта» связано с тем, что это прописано в федеральном законе «О спорте». Но у нас-то организация построена по принципу наличия в регионах структурных подразделений и закон «О спорте» допускает именно аккредитацию в качестве региональных спортивных федераций региональных отделений общероссийских общественных организаций. В Союзе радиолюбителей России региональные отделения такой соответствующий статус имеют. Поэтому акцентировать внимание в названии на «федерацию радиоспорта» я бы, конечно, не стал. В любом случае, надеюсь, мы найдём компромисс с Министерством спорта, если мы только остановимся на указании на развитии радиоспорта в полном названии организации без какого-либо видоизменения или добавления к бренду «Союз радиолюбителей России». Коллеги, есть ли у вас каких-либо возражения либо предложения по такому подходу к решению вопроса? Нет. Тогда давайте на этом и остановимся. И в этом случае, как, кстати, и в 2011 году, исходя из того, что у Минюста
России могут быть замечания по вносимым поправкам и изменениям в Устав, в том числе и по названию нашего Союза, президиум Съезда обращается к вам с просьбой наделить Съезд СРР правом на учёт
и исправление тех замечаний, которые выдаст нам Минюст в ходе работы по регистрации изменений и
дополнений в Устав. По названию я надеюсь на вашу поддержку в том, что указание на развитие
радиоспорта нужно вынести до названия нашего бренда - «Союз радиолюбителей России». То есть,
мы никуда от этого названия не уходим.
Где?
Так изложите по пунктам.
Если их туда примут,то почему нет?
Профессия определяется должностью,а она у него была ой какая юридическая. Или вы с этим не согласны?А так то да...Механико-технического строительного училища ( по советскому ПТУ) вполне достаточно ,что бы рулить академиками и Королевым в том числе. "Кухарка может управлять государством!"(С)
А это аргументация Д.Ю. Воронина:
Что еще хочу сказать попутно по теме названия.
На форумах идёт дискуссия о том, что СРР сделал крен в сторону радиоспорта и забыл о радиолюбителях. Уважаемые коллеги, это досужие разговоры, которые не имеют под собой никакого соотношения с действительной ситуацией. Наша организация –
Союз радиолюбителей России занимается своей деятельностью и развитием тех направлений, которые прописаны в Уставе. Мы обязаны в силу закона «О спорте» развивать радиоспорт: проводить соревнования, проводить спортивную работу, заниматься
подготовкой спортивных судей со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вы хотите получать звания мастеров спорта, мастеров спортамеждународного класса, спортивные разряды, звания? Да, наверное, многие этого хотят. Хотят участвовать в различных соревнованиях по радиоспорту на КВ, УКВ, СРП, СРТ и получать за это соответствующие награждения. Если вы сейчас примете решение отказаться от радиоспорта, думаю, мы в президиуме только перекрестимся и скажем: «Слава, Богу, что Съезд решил освободить СРР от огромного пласта работы!» Но, мы бы радовались этому только в том случае, если бы мы не несли моральную, политическую, юридическую ответственность за судьбы людей, которые состоят в нашей организации, и за развитие того вида спорта, который официально признан государством, как технический вид спорта под названием «радиоспорт». Это идет ещё со времён Союза. И если сейчас одним махом мы решим, что радиоспорт нам не нужен, а мы будем обслуживать только своё «хобби», то, честно говоря, то результатов, о которых я говорил в своём докладе, по взаимодействию с министерствами и другими не последними организациями в нашей стране, то такого уже не будет. И вообще много потеряем, если не будем развивать радиоспорт.
Естественно, это требует определённых усилий, на которые Союз радиолюбителей России тратит, в том числе, средства бюджета и ресурсы. Что касается радиолюбительства, то вы сами видите, что в этом направлении CPP проделан большой объём нормотворческой работы, и так далее и так далее. Это колоссальный труд, который, на первый взгляд, может быть и не заметен. Со страниц форумов чего только не услышишь. Легко, сидя дома, писать всё, что придёт на ум. А вот заняться реальной общественной работой, за которую ни я, как Президент, ни члены Президиума Союза ни копейки не получаем, и только вкладываем свои личные деньги, отдавая к тому же часть своего свободного времени выполнению общественных нагрузок. И это при том, что у каждого из нас есть основная работа, есть семьи и т.п.
8. РУКОВОДЯЩИЕ ОРГАНЫ СОЮЗА
8.1. Высшим руководящим органом Союза является Съезд, который созывается Президиумом Союза один раз в два года. Отчетно-выборный Съезд созывается не реже одного раза в четыре года. Съезд вправе решать любые вопросы деятельности Союза.
К исключительной компетенции Съезда относятся вопросы:
определения основных направлений деятельности Союза;
утверждение Устава Союза, внесение в него изменений и дополнений;
Таким образом съезд по уставу не имеет права передавать Президиуму свои функции по утверждению изменений и дополнений в Устав СРР.
А вы говорите юрист..... Я даже боюсь интересоваться какой там инженер...
Тут все нормально, т.к. нет запрета - это раз.
А два - Минюст что-то не устроит и надо подкорректировать текст Устава, и для этого надо снова Съезд созывать?
Вопрос в другом. В 2015 году была вторая попытка убрать из названия СРР слово радиолюбительская. Сейчас предпринимается третья.
Ничего нормально.Запрет есть. Слово ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО однозначно исключает,то есть не допускает, к функции утверждения изменений,внесения дополнений и поправок, каких либо других органов или лиц,кроме съезда.Двойных толкований быть не может.
У юриста поинтересуйтесь ежели чего.... А то что,та этот пункт г-н ТРР ККБК ,то это подтверждено годами.У президиума устав лежит вместо половой тряпки-чтобы об него вытирать ноги.
Да! Или отправьте устав в Минюст заранее на экспертизу.По другому никак.
Вот беда-то....А в ARRL тоже нет слова радиолюбительская.
Ну вот это конечно объясняет, зачем надо это все.
Чисто хобби вряд ли может открыть двери нужных кабинетов...
Но одно дело вывеска (имидж для чиновников) и совсем другое - отношение радиолюбителей внутри организации, отношение руководства.
Не должно быть перекосов, я бы так сказал.
Нихрена тут нет нормального.
Вначале примите поправки в Устав, которые разрешат президиуму кроить устав так, как захочет левая нога Великого Чучхе, а потом уже, после утверждения этих поправок Минюстом, и официального опубликования новой редакции устава, принимайте всё, что вздумается.
А в этой редакции - только каждый раз созывать съезд для изменения устава, Пётр абсолютно прав.
Так у них нет в названии и слова "радиоспорт" и что же?
И у них есть вот это:
ARRL is a noncommercial organization of radio amateurs.
и вот это:
ARRL’s underpinnings as Amateur Radio’s witness, partner and forum are defined by five pillars: Public Service, Advocacy, Education, Technology, and Membership.
Пётр! Извините за прямой вопрос (без обиды) - а вас в армии никогда "не по уставу" не посылали? Мы же в СРР не по долгу службы (радиолюбительской), а по доброй воле. - Может же быть взаимопонимание людей без букв и правильно раставленых запятых в уставе?
P.S.OFF - Нашу с вами дискусию по бюро продолжу позже - нет возможности долго сидеть у компа. Всю ночь была метель с большим ветром, так что даже пару раз задуло через трубу и тушило пламя в отопительном газовом котле. И полный двор по пояс снега. А здоровье то уже не то для снегоборьбы. А там глядиш и начальник ЦБ подтянется со своими мыслями.
Мужики! А не пойти ли нам...по пути: по требованию, и в полном соответствии с законом о спорте - именно: Федерация радиоспорта, и заниматься только спортом. Как уж там будут жить спортсмены, сколько их будет, и кто и как их будет "развивать"...
А то -"компромисс"...требования минспорта... Маневрирование это, между ...чиновниками, министерствами и ведомствами.
Те, кому спорт "по барабану" объединяются в другой артели. И название там - радиолюбительское, и никаких претензий на разряды... Но QSL-почту забирают с собой!
Не нужно высоких статусов, ни ласкающих слух функционеров от спорта названий. В соревнованиях журнала CQ, в ARRL, в IARU-чемпионатах, или ONY...В RDA или полевом дне ... ни у кого спрашивать разрешения не нужно. Пиликай и алёкай! Занимай место... и почёт и уважение тебе обеспечены!
В такой артели - и размер взносов определится - по затратам.
Я пишу - "артель" - ещё не придумал: как назвать... Как вариант - радиоклуб.
Ну, надо им федерацию радиоспорта, - получите!
Надо нам Радиоклуб (к примеру), получим радиоклуб.
Спортсменам нужна федерация, но, только, в связи с соревнованиями (1...2 раза в год), коротковолновикам нужна организация пусть не ежедневно, но круглогодично. Тестов много, а, главное - QSL обмен. Вот тогда и ЦРК появится, но уже в новом виде.
А если с фантазией проМблемы - содрать 1:1 у ... да, хоть у кого. "Союз коротковолновиков России" - НКО.
(Народного Комиссариата Обороны:s7:)
Один из конкретных примеров этой самой работы: выдержка из письма РЧЦ ЦФО:
"Предприятия радиочастотной службы осуществляют на безвозмездной основе мероприятия по поиску источников недопустимых радиопомех по заявкам лиц, использующих радиочастотный спектр на основании выданных в установленном порядке Разрешений на использование радиочастот или радиочастотных каналов и осуществляющих в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16.03.2011 № 171 разовую и ежегодную плату за использование в Российской Федерации радиочастотного спектра.
....
Исходя из положений указанных выше нормативно-правовых документов, радиолюбители в Российской Федерации с 2012 года освобождены от внесения разовой и ежегодной платы в Федеральный бюджет Российской Федерации за использование радиочастотного спектра.
В связи с изложенным, рассмотрение заявок от юридических и физических лиц, использующих радиочастотный спектр, но не обязанных вносить плату за его использование в соответствии с требованиями действующих нормативно-правовых документов, осуществляется на возмездной основе путем заключения с заявителем разового договора на услуги радиочастотной службы. "
И для справки расценки на эти услуги в ЦФО:
Поиск источников создания недопустимых радиопомех и принятие возможных мер по их устранению
Рассмотрение представленных материалов, для одного заявления 1 050,36 р.
Поиск источников создания недопустимых радиопомех и принятие возможных мер по их устранению для РЭС в диапазоне до 30 МГц в течение 30 календарных дней с использованием подвижного технического комплекса радиоконтроля 75 625,92р.
Сбор, анализ, обработка сведений 3 151,08р.
Вот теперь и радуемся, что благодаря героическим усилиям СРР в нормотворческой работе, мы не только антенны на крышах не можем ставить, но и от помех нас никто не защитит.
Бурные и продолжительные аплодисменты.....
Если Вы имеете в виду ARRL, то тут неточность не столько в географической привязке, сколько в сути моих сомнений. Попробовал бы кто-либо демонстративно и фактически разделить там коротковолновиков на радиоспортсменов и "остальных". Там люди деликатные но простые. Инициаторы таких инициатив долго бы икали. И как они выживают, без получения звания мастеров, разрядов и прочего, о чём тут писано было... А в соревнованиях частенько умывают многих без обращений в министерства, получения госсредств и прочих уловок, ради которых надо измываться над национальной радиолюбительской организацией.
У них одни традиции, у нас другие, у еще кого-то - третьи. Что в этом плохого?
У них, по моему скромному мнению, очень страдает избирательное законодательство. И что?
Правильно. Ничего. Это их дело. На самом деле оно ни плохое, ни хорошее - оно просто ДРУГОЕ.
Так же и у нас.
У них нет радиоспортсменов, а у нас есть.
Это плохо?
Пора привыкнуть к тому, что "у них" - не всегда хорошо, а "у нас" - не всегда плохо.
У нас просто по другому.
Игорь, воздержитесь от такого рода оценок.
Мне многое не нравится в Ваших текстах,...
Критикуйте содержание. Смысл. (Если разглядите)... Пож-та!Прошло время. Разбираемся. А, вдруг, и вправду, нужен. И пришла пора создавать.
Это название Вам знакомо. Ну, давайте под новым... "Радиолюбительская АССОЦИАЦИЯ России".
Всё новое.
Переведём, и посмотрим устав ARRL, или URE..., Посмотрим, что из их правил нам подходит - берём, что нет - опускаем.
Совсем не нужно возрождать ЦРК - как он был...
В любом случае - думать нужно!
Посмотрите: "Списки кандидатов в сборную команду РФ по радиоспорту на 2017 год"
В 3-х разделах из 4-х нет своих спортсменов. Все из ДОСААФ!
Это Манаева, и Томас - главный и старший "тренеры" от СРР...А спортсменов - то...СРР - 14 чел...
К чему это я?...
А что непонятного? Год когда ЦРК приказал долго жить? А сейчас на дворе 2017! И все эти годы стоны о том как при ЦРК им было хорошо и было бы хорошо если бы его возродить!
И за эти годы ничего альтернативного не создали.
У меня создаётся впечатление что и не нужно никому реальной альтернативы СРР. Потому как от болтовни придётся заняться реальными делами, а при этом сразу ВСЁ станет видно. И будет стыдно.
Простите - не смогу. Исходные содержательные позиции Вашего текста настолько ну, скажем так - парадоксальны, что, опасаюсь, текст пояснения получится слишком пространным. Тем более Вас интересует "их" избирательное законодательство. А меня - вещи более приземленные. Например, почему национальная организация радиолюбителей, ищет основания организовать внутри себя деление на "белую кость" и "черную кость". Такое впечатление, что часть радиолюбителей организации (или её представителям?) в тягость. Балласт. Его и стричь бы неплохо, но и хлопот с ним до хрена, возиться приходится, отвлекаться. Да ещё и пишут, мерзавцы...
Да! Сто раз повторю. Да!
Но я жду... Надеюсь на безнадёжное. Мож. появятся, инициативные, деятельные, молодые...
Ну, а нет - ... пойду писать заявление... в URE :s7:
Там Король - председатель... И ни одна ...ь его не критикует!
А ребята там - неплохие. Много, кстати, из бывш. СССР...
А Вам не кажется, что Вам просто кажется?
Ну то есть Вы себя попросту накручиваете, начитавшись на ночь газет?
Во всем должен быть рациональный смысл, собственно в подавляющем большинстве поступков он является основным мотивом.
Если отбросить предположения о "чёрном дереве", рабах на плантациях, и дойных коровах, то более менее рациональное зерно я услышал вот тут:То есть, это аргументированный ответ на вопрос "зачем и почему нас двигают в этом направлении?"
Нравится он нам, или нет.. вопрос десятый.. тут есть о чём спорить..
А вот Ваш вопрос
Мне кажется, что он не подразумевает того, что задавший его хочет услышать развернутый ответ, типа того, что прозвучал выше.
Потому что в вопросе нет ни смысла, ни желания его увидеть..
Тогда в чем смысл задавания таких вопросов?
Вопрос ради вопроса?
не пойму.. :(
Я уже понял.. спасибо.
Ещё как платили - причём в зависимости от какатегории станции плата была различной. Станции первой категории платили, если память не изменяет 99руб. 12 коп. в год (как точно расчитали!!!???) А если заплатил ровно 100руб. платёж возвращали - бухгалтер сообщала, что некуда излишки приписать и её за это накажут. И только благодаря протестным действиям СРР эти платежи были признаны незаконными. У меня может даже гдето сохранинись эти квитанции.
Если мне не изменяет память,то квитанции были "За обеспечение ЧИСТОТЫ радиочастотного спектра" . В начале 2000х один наш радиолюбитель отказался его оплачивать.Чиновник из РЧЦ (по совместительству руководитель РО СРР) закрыл его ПСО. Хлопчик сделал запрос в ГРЧЦ и громыхнуло так, что когда меняли свидетельства и все получали на 7 лет- товарищу дали на 10 и зареклись к нам вообще подходить с растопыренными пальцами. Все тихо,благородно,по закону.....
Не поленитесь и найдите, посмотрите как там написано, за что произведена оплата.
В 90-е годы писали "За категорию" (за использование радиопередающего средства) и никогда не писали "За использование радиочастотного спектра". Можно много чего додумывать что это под собой в те годы подразумевало, давайте будем точны в своих определениях. К тому же должна быть чёткая законодательная база, а не приказ Минсвязи.
Только с массовым развитием сотовых компаний и как следствие появлением ФЗ "О Связи", если внимательно читали там практически всё о предоставлении услуг связи, тогда ввели понятие и стали в основном с них брать это самое "За использование радиочастотного спектра". Сколько по стране произведено частотных присвоений для БС и сколько полилось денег, а с любителей что взять, да и сколько у них частот не определить. :) Хотя соответствуя букве Закона за ретрансляторы и маяки берут, тут Закон не обойти, есть присвоение конкретной частоты.
Оплата "За использование радиочастотного спектра" рассчитывается (соответственно и взимается) в основном за частотное присвоение (выделенную конкретному оператору частоту) и учитывая мощность передатчика. С позиции РЧЦ проблема одна, конкретные частоты радиолюбителям не присвоить.
Сергей, спасибо.
Просто, понятно и убедительно. По крайней мере - для меня.
Искусство возможного. Поиск компромиссов.
Ещё раз. Для меня главная - "первая задача" из "моей программы".
Которая, по-моему, в целом - выполняется.
Буду я в СРР или не буду - мои личные потребности, в целом - в прошедшем году обеспечивались лучше, чем в предыдущем..
Государство - в части "использования спектра" и "позывных". Как для меня, так и для "контрагентов" по дням активности и дипломам.
Спорт. Медаль я заработал (для меня - бесплатно! "Оформил" - СРР Подмосковья - Григорьев и Ко. Доеду до DPX - заберу), 1-й разряд мне оформил СРР Москвы - Кулёв и Ко ("книжка" оформлена, значок сам куплю!).
На съезде - хотел бы получить ответы ("программу кандидата") по пунктам "моей программы".
"Что я неправильно сказал" по вопросам моих "Цель и Три Задачи?
"Цель"? - не по уставу, а по смыслу? Не нравится? Сформулируйте лучше!
------------------
С Петром спорить в этой теме - не буду.
------------------
Сергей, в целом по существу Вашего сообщения.
Очень плотно общался с "прошлым составом" Минсвязи (классические инженеры-связисты-военные радисты), в т.ч. с юристами Правового департамента. При всей человеческой дружбе - мы так и остались "при своих", например, по вопросу НТД - нормативной технической документации. Типа НПА - есть. А НТД - нынче нет как "обязательных требований". Всякие многострадальные РД, РУК, ОСТ, "Правила применения" и пр. - нынче идут в жёппу.
Меня победила в арбитраже одна юная мартышка от "противной стороны" (где реализовали мошенническую схему "накачки трафика" путём "подмены АТС" через публичный интернет. "У нас - демократия! "Что не запрещено - то разрешено".
- В "нормативном документе" перечислены все разрешённые способы присоединения сетей связи.
- "Но не перечислены в явном виде все возможные запрещённые"!
Довод, что подзаконные акты основываются на "Законе о связи" (наша Конституция), который стоит на "трёх китах" - безопасность, целостность, устойчивость фунционирования Единой сети связи РФ, и что в технике, как составной части "всемирной системы безопасности" действует общий обратный принцип - "что не разрешено явно - то запрещено" - были отвергнуты молодой судьицей.
"Общечеловеческие нормы демократии - выше слесарных нормативов от всяких убогих инженеров!"
Вы читать умеете, или только писать?
Ещё раз коротко - оплата "За использование радиочастотного спектра" появилась вместе с бурной деятельностью сотовых компаний (оплата естественно с них) и выходом ФЗ "О связи" регулирующую в большей степени их деятельность.
То: Пётр (RQ3P)
Видимо бесполезно. Могу лишь и Вам пожелать найти квитанцию от ГИЭ или РЧЦ где написано, оплата "за использование радиочастотного спектра".
Увы. Только так.
Это как у велосипедиста. Бросишь крутить педали - упадешь. По инерции - долго не проедешь, спихнут и затопчут.
Ну да :)Цитата:
Те, кому спорт "по барабану" объединяются в другой артели. И название там - радиолюбительское, и никаких претензий на разряды... Но QSL-почту забирают с собой!
...Пиликай и алёкай! Занимай место... и почёт и уважение тебе обеспечены!
...Ну, надо им федерацию радиоспорта, - получите!
Надо нам Радиоклуб (к примеру), получим радиоклуб.
Спортсменам нужна федерация, но, только, в связи с соревнованиями (1...2 раза в год), ..."Союз коротковолновиков России" - НКО.
(Народного Комиссариата Обороны:s7:)
Книжки, понимаете-ли, пишут.
- ЛевТолстой, Пушкин и Дарья-как-там-ея донцова...
- Айзенберг, Романовский-Краснощёкова, Ландау...
- Перельман (другой, Яков :), Лаповок, Шульгин, Гаврилов...
Но: всякие лисоловы, скоростники, ...
Бросишь их - совсем загнутся... а после - и сами классические КВ-шники.
И тут в работу включаются юрист и финансист...
Да. радиолюбители НИКОГДА не платили за использование радиочастотного спектра.
Платили:
Регистрационный и Эксплуатационный Сбор (по "категориям") - в ГИЭ;
"За обеспечение эксплуатационной готовности радиочастотного спектра - в ФГУП РЧЦ" - "чисто добровольно".
Сейчас существует плата за использование радиочастотного спектра.
Главный принцип - оплата на основе РИЧ (Разрешение на Использование Радиочастот).
Есть РИЧ - надо платить. Нет РИЧ - не надо платить.
Размер оплаты определяется сложной "Методикой расчета...", которая периодически корректируется по здравому смыслу с учётом пожеланий и обоснований "плательщиков".
У нас: полосы частот выделены общим Решением ГКРЧ, с определёнными там же "условиями использования". РИЧ - не требуется. Нет и оплаты!
Что теоретически не отменяет возможности легализации любых "особых условий" для конкретного РЭС при оформлении РИЧ. Хоть 50 МГц, хоть ХХХ кВт.
Сейчас некоторые р.л. - платят "за спектр". Те, у кого есть индивидуальное РИЧ. Владельцы стационарных ретрансляторов.
---------
Оспаривается.
Я "освобождён от оплаты" конкретно Министра Шойгу и Солдата Пупкина. Если война - они не будут меня защищать?
В указанном случае меня, как "радиослушателя", будет защищать ФОИВ Роскомнадзор (возможно, путём принуждения подведомственного коммерческого предприятия ФГУП ГРЧЦ).
"Письмо РЧЦ ЦФО" подошлите, поалуйста... Если можно, вместе с запросом, если таковой был...
Вы можете продолжать исходить на сарказмы, однако СРР тут как раз способствовал либерализации подзаконных актов, касающихся в том числе и так называемых навязываемых услуг региональными РЧЦ. Платили радиолюбители за разные формулировки, однако закрыть за неуплату не было тогда никаких оснований, поскольку нигде не было сказано, кроме внутренних нормативных актов самих РЧЦ, что процедура образования позывного является платной услугой. Именно в тот переломный момент (2009-2010 гг.) была сделана огромная юридическая экспертиза всего того, что касается радиолюбителей, в ходе которой всплыл весь бардак 90-х, в частности не имеющий юридической силы так называемый "Регламент" от 1996 г. И так далее по списку. После чего, не без усилий СРР, приступили к созданию новых норм, в которых учитывались все пожелания не только спортсменов, но и всех желающих взять в руки микрофон и выйти в безграничный мировой любительский эфир. Работа длилась около 3-х лет, в результате которой появилась новая нормативно-правовая база.
Но недовольные продолжают по инерции противопоставлять себя организации, которая представляет и защищает в том числе и их интересы.
R3BM, для Вас персонально и для остальных, кто по привычке молится на РЧЦ и считает его последней инстанцией, я делюсь для вас бесценной информацией: если хотите, что бы РЧЦ искал для вас источники помех бесплатно, обращайтесь в Роскомнадзор. И вот вам будет волшебство, когда РЧЦ по распоряжению РКН будет искать ваши помехи. БЕСПЛАТНО!
Перефразируя В.Высотского.
Открою ветку на любой странице!
И не могу, читаю до конца!:s10:
Господа, сообщаю "радостную весть" для членов СРР - ПКФРС больше юридически не существует. "Товарищи", взявшие на себя "тяжёлую ношу" по руководству ПКФРС в декабре 2014г. за 2 последние года не только не сдавали отчёты, но даже не удосужились известить Минюст об изменениях в руководстве. Поэтому решение о закрытии пришло на мой адрес.
Михаил, поверь, я за 20 лет работы в сфере радиосвязи и телевидения повидал всяких "писем должностных лиц" столько... :)
Я прекрасно знаю кто и как пишет такие письма. Очень часто "должностным лицам" приходится разъяснять многие вещи, о которых они вроде бы должны быть в курсе в силу своей должности, но почему-то делают большие глаза, когда им объясняешь казалось бы элементарное.
Что касается твоих выводов мол "некому нас от помех защитить", то тут ты абсолютно не прав. Не надо обращаться в радиочастотный центр (если ты конечно понимаешь что хочешь). Есть государева служба, называется Роскомнадзор. Она не возьмет с тебя ни копейки, заявление примет, работу проведет и напряжет сама тот самый радиочастотный центр, и он как миленький проведет все работы, в т.ч. и с выездом мобильного комплекса и пр.
Тебе потом письмом сообщат о результатах работы.
Так что твой сарказм и ссылки на письмо "должностного лица", которое ты можешь повесить в рамку как образец профессиональной неграмотности чиновника, совершенно не к месту.
Не было оплат за категории и не было оплаты РЧ.
Был эксплуатационный сбор (давно, лет 20 назад), после того как налоги и сборы перешли исключительно в ведение налоговой службы, РЧЦ придумали плату за услуги по обеспечению постоянной эксплуатационной готовности выделенного радиочастотного ресурса. В нашей стране оплата услуг дело сугубо добровольное ;)
R3MM и мне лично потребовалось примерно полтора месяца чтобы выяснить все вопросы с РЧЦ и несколько лет чтобы разъяснить радиолюбителям "надо ли платить и за что". Оказывается поняли не все.
Повторю за использование радиочастот радиолюбители НЕ ПЛАТИЛИ и НЕ ПЛАТЯТ. Надеюсь, что никогда и не будут платить, потому что это ЖОПА.
Алексей, если бы я был первым, кто такое письмо получил. Обращались в Роскомнадзор, те переправили в РЧЦ....в итоге аналогичное письмо. Так что...увы и ах. Либо другой вариант - приходит отписка, что мероприятия проведены, никакой помехи не обнаружено...Чтобы бороться с нашими чиновниками, надо иметь либо кучу денег, либо высокого покровителя :) Но вопрос то был не об этом. Убрав копеечные ежегодные оплаты, получили совсем не копеечные проблемы. Кому хорошо сделали? Ну явно не нам, радиолюбителям.
В общем понятно, Роскомнадзор "помех не ловит" - виноват СРР, лично Томас, Воронин, Григорьев. :s6:
Не понятно, при чём Донцова/Перельман.
Что должно загнуться - загнЁтся, Цепляться - продлевать агонию.
Почитал программу развития радиоспорта... Во!:p-up: Сколько лозунгов в одном документе! Что ни пункт - шедевр. Не имея ни базы, ни средств, ни (главное ) заказчика, а значит и источника средств, каким способом развивать, популяризировать, преумножать..., если вся структура - волонтёры, все деньги - остаток, после QSL-бюро, спонсоры - чаще ввсего - сами радиолюбители. ДОСААФ - коммерческая орнанизация, ему этот спорт куда упал?
А КВ-шники, думаю загнутся не скоро.
И разделить их..., наверное, полезно, чтобы одни других в могилу не утянули.
Всё это - алегории.
Пока - СРР - это гибрид. Нажимает на "спорт" - минспорта. Для них это "котлеты", а радиолюбители - "мухи" Борьба за чистоту веры.
Радиолюбителям - "мухи" уже спортсмены... и т.д.
Есть - кто двум богам молится. Так это не вредно. Молись...."Но, табочёк - врозь"!(С)
На руководство СРР наезжать бездумно - тоже не стоит. Рычагов воздействия на РО, практически нет, с ДОСААФ - "договор о ненападении", ...
Одно QSL-бюро работает. Самовывоз почты (и ввоз) - экономия средств, И хорошо, что действует. Вот с таможней утрясут, через пару-тройку лет... - и совсем хорошо будет. И с почтой... (тема: международный и внутренний - иногородный постпакеты).
Вот тут нужны и юристы и дипломаты от СРР.
А пока - веселимся, читая о героической многолетней работе, по согласованию того, что никак согласовать не смогли.
(рекомендации отправителям почты (за бугром) - не верны. Нехрен себе же рыть могилу. Незачем оценивать открытки. И вправду, введут лимит...)
Ну то что вас "перенаправляют" это, извини, говорит о непонимании вами принципов работы соответствующих структур минсвязи.
У нас почему-то подобных проблем не возникает. R3MM тебе может привести несколько примеров, когда он лично обращался (от лица МО СРР) в РКН и работа действительно проводилась. При этом никто никогда не попросил ни копейки и никуда не "перенаправлял".
Ты пытаешься связать воедино совершенно несвязные вещи и делаешь, соответственно, неверные выводы.
"Копеечные ежегодные оплаты" убрали (не СРР!) уже очень давно. Примерно в то время, когда в России вступил в силу новый налоговый кодекс и появился закон о связи.
Что наверное можно отнести к заслугам СРР, так это то, что когда у чиновников вдруг опять начало зудеть в одном месте, и они попытались ВВЕСТИ оплату использования радиочастотного спектра для радиолюбителей, СРР сделал все, чтобы такую оплату не ввели! Ты просто не понимаешь видимо, что такое оплата использования радиочастотного спектра. Поверь - это не те "жалкие копейки" что ты платил в девяностых. Если бы тебе посчитали о имеющимся методикам цену, ты был бы неприятно удивлен К сожалению, отстоять маяки и ретрансляторы в этой части не удалось, за что лично я ставлю минус СРР. Потому что ВСЕ радиолюбительские частоты нам выделены Решением ГКРЧ и платить за отдельные из них, я считаю неправильно.
Но, как я понимаю, лучше было уступить в малом, чем потерять большое.
Что касается поиска помех, то это никак не связано с тем платишь ты или нет. Это просто отмазка чиновника РЧЦ, чья цель срубить с тебя денег. И неудивительно - ведь эта структура специально для этого и создана :)
Поэтому по всем вопросам в РКН!
Видел ихний документ,где это называлось "подготовка радиочастотного спектра ." Слышал хлопцев из
поволжья - хвалились, что у них закрывали за непроплату этой самой подготовки. А у нас платили за
это вплоть до последнего съезда, и с гордостью здесь об этом заявляли. Насколько помню эту
обязаловку лет 15, как отменили. Но вот поди ж ты. Велика Россия матушка. Как в песне:
"Много у нас диковин, каждый из нас Бетховен." В последнее воскресенье на "Куплю, продам", который
у нас гордо именуют "круглый стол" товарищ долго и надсадно, потому что слабо, просил:"Скоко платить
за воздух этот год."
Вот,как то так.
Алексей, только уточнить термин надо бы для чистоты понимания кто есть кто.
В РЧЦ - не чиновники, а работники, сотрудники.
РЧЦ - это ФГУП, т.е. государственное предприятие, его цель - "извлечение прибыли в интересах учредителя". Попутно выполняет ряд государственных функций.
каждый год получал вот такую квитанцию.Вложение 181262
Чиновник в нашей стране слово ругательное, применил его неверно, но с вполне понятной целью :)
TNX за поправку.
Ну так кто ж от денег откажется :)
Тем более что люди прямо жаждут заплатить
Причина простая - неграмотность.
Вроде бы давно этот вопрос прояснили, но вот оказывается что поняли не все :(
Давайте дальше про Съезд что ли?
Вадим, здесь у Вас много красивых слов (особенно мне понравилось про "безграничный мировой любительский эфир"), о неоценимом вкладе СРР в деле создания касающихся радиолюбителей норм. "Инструкцию о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций" назвали "Регламентом" и походя прошлись по бардаку 90-х. И даже сделали вывод о недовольных, которые противопоставляют.Цитата:
UA1CFX:
Вы можете продолжать исходить на сарказмы, однако СРР тут как раз способствовал либерализации подзаконных актов, касающихся в том числе и так называемых навязываемых услуг региональными РЧЦ. Платили радиолюбители за разные формулировки, однако закрыть за неуплату не было тогда никаких оснований, поскольку нигде не было сказано, кроме внутренних нормативных актов самих РЧЦ, что процедура образования позывного является платной услугой. Именно в тот переломный момент (2009-2010 гг.) была сделана огромная юридическая экспертиза всего того, что касается радиолюбителей, в ходе которой всплыл весь бардак 90-х, в частности не имеющий юридической силы так называемый "Регламент" от 1996 г. И так далее по списку. После чего, не без усилий СРР, приступили к созданию новых норм, в которых учитывались все пожелания не только спортсменов, но и всех желающих взять в руки микрофон и выйти в безграничный мировой любительский эфир. Работа длилась около 3-х лет, в результате которой появилась новая нормативно-правовая база.
Но недовольные продолжают по инерции противопоставлять себя организации, которая представляет и защищает в том числе и их интересы.
Неужели Вы всерьез думаете, что радиолюбители, которые высказывают свое недовольство, ничего не видят, не знают и не понимают? И что Ваш пафос сможет их переубедить и направить на "путь истинный"?
Для того, чтобы лучше понять недовольных деятельностью руководства СРР в этом вопросе, приведу лишь один пример. Он касается затронутого Вами бардака 90-х и самого начала этой деятельности.
Вот письмо начальника ЦРК. Обратите внимание на дату: 16 ноября 1992 года. СРР существует уже полгода.
А это другое письмо, которое стало причиной письма начальника ЦРК.
И кратко история появления этих писем. Так как в 91-92 годы у радиолюбителей возникли различные проблемы, я, будучи вице-президентом СРР по спорту, к очередному заседанию президиума подготовил письмо, которое хотел обсудить на заседании и отправить его от президиума СРР. Попросил 3 минуты. Президент В.Агабеков спросил у Б.Степанова - Хачатуров просит 3 минуты, дадим? Тот ответил - нам некогда, и быстро разошлись. После чего я был вынужден напечатать его дома и отправить Е.Гайдару от U-QRQ-C.
Мне позвонили, 5 минут пришлось объяснять, кто мы такие, еще 10 минут разговора по делу, и результат - вопросы будут поставлены в Госкомимуществе и в Минсвязи.
Вопрос с помещением ЦРК решился, а из Минсвязи получил ответ от заместителя министра, в котором 7 категорий граждан-радиолюбителей были освобождены от оплаты.
Это было начало. Вскоре президент СРР похоронил проект Регламента, который был подготовлен совместно представителями ГИЭ и радиолюбителями, и вместо которого появились 4 письма на радиолюбительские темы. И уже после них "Инструкция" 96-года, в которой сразу было что исправлять.
Можно и далее описывать эту деятельность, но, думаю, достаточно показательны слом районного деления с переносом 2-го калининградского района в Москву и Воронеж, появление "образованного позывного сигнала" и "управляющего оператора"
с удалением понятия коллективной радиостанции. Здесь уже упоминался проект Регламента 2007 года и реакции на него.
Важно отметить, что все эти изыски не инициатива Минкомсвязи, а идут с подачи руководства СРР.
Что же здесь непонятно, и как к такой деятельности можно иначе относиться?
А что районы от СССР ещё остались?
И что же никто не вспомнит про цифры 7 и 8?
Дааа..... сплошные понты. :)
Похоже с оплатой "За использование радиочастотного спектра" разобрались. Поскольку тема о съезде, тогда наказ предстоящему съезду (точнее будущему избранному президиуму) - сделать всё что бы такую оплату под каким любо поводом не провели для "Любительской службы связи", ибо мы не такие как все другие службы связи, пользователи этого самого спектра, мы особенные и даже спорт здесь ни при чём.
Вообще то хорошо бы большими буквами где то (варианты приветствуются) написать назначение "Любительской службы связи" из международного Регламента.
Районы тут не при чем. Доступность цифр в префиксе, это не великая необходимость, вот я о чем! Я, конечно, понимаю, что на Ярославщине рост желающих получить позывной просто превышает все разумные пределы, и цифирь-это ваше спасение, кстати, что-то особо и не слыхать ваших пятерок и двоек, стадами не ходят, может не там смотрю, например, в Омской области девятки в купе с буквами N и M в суффиксе, еще бы на двести лет хватило, да и восьмерку взяли те, кто просто ее захотел взять, как впрочем и везде по России, кстати, Президент СРР был в первых рядах получивших пятерку, зачем-не спрашиваю, может он тоже "крапленый" позывной когда-то получил!:s6:
Не волнуйтесь так сильно о цифрах, всё будет хорошо. :)
"Маленькими" и не из Регламента. Но, по-моему, вполне вразумительно и без терминологической трескотни:
"Любительское радио (ham radio) – и популярное увлечение, и форма гражданской активности. Эта деятельность объединяет в себе занятия связью и разными сторонами электроники. Люди, являющиеся радиолюбителями, связываются друг с другом в пределах города, всего мира и даже в космосе. При этом связь может осуществляться без Интернет и сотовых телефонов. Эта деятельность может рассматриваться как увлечение, проявление социальной активности, как способ повышения уровня знаний. Любительским радио можно заниматься сколь угодно долго, хоть всю жизнь."
Источник, полагаю, не так важен, суть куда как важнее. 73!
PS Константину Хачатуровичу большое спасибо за документы. Да, на факты не попрёшь...
Может быть сознательно. Но только не понятен смысл действий, т.к. РО СРР было создано без образования юридического лица. Но аккредитацию получило, вопреки существующим правилам. Краевое Министерство спорта денег РО не даёт, ибо не положено. В прошлом году детская команда лисятников смогла выехать всего на одни соревнования, и то на деньги Министерства Образования, а не спорта. Так в чём был глубинный смысл этого спектакля?
Зато RA9FOR награждён медалью в честь 25-летия СРР за успешно проведённую операцию по искоренению инакомыслия в отдельно взятой территории РФ http://news.srr.ru/wp-content/upload...2%84%96-11.pdf
А чем Вам не нравится официальное определение - "Любительская служба в Российской Федерации - служба радиосвязи для целей самосовершенствования, взаимной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, то есть лицами, имеющими соответствующее разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды."
Жирным выделено мною.
Я бы не сказал, что мне это определение не нравится (по большому счёту – я на "официальные" определения не молюсь, мне на него вообще начихать, ведь как-то удаётся заниматься радиолюбительством более полувека, не шибко переживая о том, как его обозвали). Лишь бы не сводили исключительно к радиоспорту. Но то определение, которое я ранее процитировал (имено - процитировал), мне нравится больше. В нем нет туманных и логически сомнительных компонентов. Например: что такое «взаимная связь»? А "невзаимная связь" бывает?Зачем эти плеоназмы? Или вариант использования слова «любителями», которые имеют «соответствующее разрешение».Что все-все, а без «соответствующего» ни-ни? «Соответствующее» - это какое, соответствующее чему? Я понимаю, что, будучи в здравом уме и твердой памяти, да еще будучи отягощенными собственным опытом, субъекты это как-то понимают, но раз R3MM требует совершенного определения, то критически приходится рассматривать все составляющие. Впрочем, если что, то к 1NA, он всё знает...
Я сам думал что так нельзя, оказывается можно и без образования юр. лица. Тут про это прочитал Госаккредитация РО СРР : Союз Радиолюбителей России
Этой медалью можно "наградить" любого, кто заплатил за нее деньги :)
Думаю что реально награждены те, кто в списке с пометкой "ДОСААФ, Минспорт" и т.п.
остальные просто купили ее.
Все, кто в списке по ссылке, получили её по распоряжению президента №11 от 05.02.17 г. - бесплатно, т.е. даром:)
Ебстественно, за особые заслуги, Андрей прав…
А списки тех, кому за гроши - будут подавать РО СРР на местах. Забавно потом будет посмотреть.
Есть и у нас такой орденоносец-любитель…
Дальше или по теме.
Или многие пойдут отдыхать.
Константин, никакого пафоса нет и особо красивых слов. Вы сильно углубились в прошлое, а тем временем на дворе 2017 год и впереди апрельский съезд на который можно отправить свои предложения. Пустое сотрясение страниц форума ни к чему не приведёт, просто весь пар в свисток. Я же просто пытаюсь от критиков узнать предметно, "за что критикуем", "что делать". У меня тоже есть претензии и они, к стати, как раз касаются того "нормотворчества" СРР, в результате которого на свет появились укороченные позывные, и теперь в эфире всё смешалось в этом доме, как у классика. Людей, которых многие годы знал под одним позывным теперь не узнать, а в погоне за короткими "блатными" позывными все наоборот - обезличились. Причём, ладно бы спортсмены заядлые себе брали "коротыши", но берут люди, которых годами в эфире не слышно вообще. Зачем? Теперь попробуй исправить вот этот финт, который выкинуло жерло Минкомсязи с подачи нашего СРР.
Вадим, приветствую!Цитата:
UA1CFX:
Константин, никакого пафоса нет и особо красивых слов. Вы сильно углубились в прошлое, а тем временем на дворе 2017 год и впереди апрельский съезд на который можно отправить свои предложения. Пустое сотрясение страниц форума ни к чему не приведёт, просто весь пар в свисток. Я же просто пытаюсь от критиков узнать предметно, "за что критикуем", "что делать". У меня тоже есть претензии и они, к стати, как раз касаются того "нормотворчества" СРР, в результате которого на свет появились укороченные позывные, и теперь в эфире всё смешалось в этом доме, как у классика. Людей, которых многие годы знал под одним позывным теперь не узнать, а в погоне за короткими "блатными" позывными все наоборот - обезличились. Причём, ладно бы спортсмены заядлые себе брали "коротыши", но берут люди, которых годами в эфире не слышно вообще.
Зачем? Теперь попробуй исправить вот этот финт, который выкинуло жерло Минкомсязи с подачи нашего СРР.
В сказанном здесь сейчас мне все понятно.
Почему я рассказал о 90-х годах? Очень просто - чтобы показать, как это "нормотворчество" начиналось в СРР с момента его создания. И что дальнейшее продолжение этого "творчества" ничем не отличалось. Конечно, можно подробно описать и это продолжение, но не вижу смысла. По двум причинам.
Первая - многолетняя практика показала, что ни сотрясение страниц форума, ни письма к съезду на результат не влияют. Единственная польза - люди делятся информацией и мыслями.
Вторая причина - этим "творчеством" испорчено все, что можно было испортить. То есть, дальше "творить" просто некуда. Также, как не вижу вариантов что-либо, например, укороченные позывные, исправить.
Поэтому, чтобы картина критики была полнее, могу прислать Вам кое-что лично.
73!
Читайте...
Отвечаю на пост 1553 поскольку обещал ответить и более расширено и конкретно высказать свои предложения. Начальник центрального QSL-бюро тоже обещался высказаться, но.... Прошло достаточно время и видимо не дождёмся высказывания идей по организации работы ЦБ бюро от действующего начальника ЦБ ("начальника транспортного цеха" (с))- видимо проконсультировавшись с президиумом решил промолчать.
Извините - это не региональный вопрос. Это вопрос всех структурных подразделений СРР.
В рамках национальной организации СРР создан для развития радиолюбительства. Одним из направлением радиолюбительства является QSL обмен. Создание ЦБ - это только первый шаг в развитии этого направления. Получается так - "Мы создали ЦБ (у себя под боком), установили понятные и выгодные только нам тарифы (абонементы), - а вы там держитесь (с)".
И ничего нет "позорного" в том, что радиолюбитель становится членом СРР ради только QSL-обмена. Ведь отдавая "свои кровные" каждый понимает, что часть этих денег пойдёт на развитие других направлений радиолюбительства, чем его собственые. В этом то и есть основная задача "СОЮЗА" - обьединить различные направления радиолюбительского движения.
Согласен - в задачи съезда не входит разработка конкретных тарифов на пересылку QSL-почты, но разработка тарифов конкретных и справедливых для всех пользователей ЦБ бюро может быть поручена, внедрена и организована по решению съезда. Вот именно - СЪЕЗД МОЖЕТ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ОБ ОРГАНИЦАЦИИ, МАТЕРИАЛЬНОЭКОНОМИЧЕСКОМУ РАСЧЕТУ, ВНЕДРЕНИЮ К ПРИМЕНЕНИЮ, РАСЧЁТОВ СПРАВЕДЛИВЫХ К КАЖДОМУ РАДИЛЮБИТЕЛЮ В ОТДЕЛЬНОСТИ!
На самом деле (практически) что получается? Один говорит - Я организовал экспедицию в Новый квадрат QTH-локатора (RDA - район), и т.д., не говоря уже о том что возможно это будет сделано в угоду положения о чужестранном дипломе, и мне надо обеспечить наиболее дешёвую рассыку карточек, которых надо выслать 1000 штук - я ведь способствовал "развитию радиолюбительства", а другой говорит - а я всего лиш отвечаю на присланые мне карточки, тем самым поддерживаю свой собственый имидж и имидж своей страны, а их всего около 30 штук за год. Примирить двух таких сторонников QSL обмена путём одинаковой абонементной платы не получится - в итоге из-за повышеной неправомерно оплаты за пользование бюром большинство и отказалось от QSL обмена, и даже от членства в СРР, и видят во взимаемой сумме членских взносов подвох - таково уж сегодняшние восприятие нашего общества, и не только в радиолюбительском сообществе. Мы вёдь все прошли через наё....ки в виде "ваучеризации" и "приватизации". Поэтому СРР в виде решений съезда должен учитывать настроения в радиолюбительском сообществе и корректировать свою работу в конкретный период времени.
Величина оплаты за работы по пересылке карточек должна быть деференцирована пропорционально осуществляемому объёму для каждого радиолюбителя - ну несозрело (или перезрело) на сегодняшний день наше радиолюбительское сообщество до "комсомольской" (в кавычках) сознательности. Реализовать деференцированый подход к каждому на уровне ЦБ невозможно - это потребует увеличения площядей ЦБ и увеличение его штата. По этому осуществляться дифференциальный подход к каждому радиолюбителю, а конкретно взиматься плата за вес получаемой и отправляемой почты должна взиматься в РО (региональных отделениях СРР), ведь там в основном работают волонтёры, и следовательно это будет дешевле и все деньги будут перечислены в ЦБ. А по другому КАК?
Наряду с менеджерами от РО должны быть и индивидуальные менеджеры, которые имели бы такие же тарифы отчисления в ЦБ, но имели бы право выставлять свои тарифы для своих пользователей, оказывая им дополнительные услуги - например - печать, запонение, заверение на основе полученых логов и рассылку карточек через ЦБ. Конечно же и ЦБ может и даже должно развивать направление в виде индивидуального менеджера - тогда и возникнет здоровая конкуренция между РО, индивидуальными менеджерами и менедментом ЦБ, и каждый сможет выбрать что ему по потребности и по деньгам, а со временем ненужное само по себе отсеется и не нужно будет принимать каких то дополнительных решений по корректировке работы бюро.
Конечно же возникает вопрос на какие деньги будет существовать ЦБ? - А на какие деньги оно функционирует сейчас? - на деньги - N-ную сумму перечисляемые со взносов членов СРР. И ведь следует заметить - эта сумма вычитывается из уже полученых вносов за ещё "не сделанаю работу" - то есть работа ЦБ оплачивается АВАНСОМ. Вот по этому и всему вышесказоному предлагаю - ВВЕСТИ ОТДЕЛЬНОЙ ГРАФОЙ ВО "ВЗНОСЫ В СРР" графу - "Авансовый платёж в ЦБ QSL бюро". Ведь имеем же мы две графы "Вступительный взнос" и "Членский взнос" - пусть будет и третья - "Авансовый платёж в QSL-бюро" - кто не пользуется - тот и не платит. А учёт авансовых платежей ведётся в РО и индивидуальными менеджерами, которые (РО и ИМ) перечисляют авансовые платежи в сответствии с обьёмом получаемой и отправляемой через ЦБ почты.
Конечно написать критическое высказывание в две строчки на форуме легче, но я написал это сообщение с конкретными предложениями по организации работы. Ещё раз подчёркиваю - QSL-обмен - это радиолюбительское направление самое обьединяющее радиолюбителей, и оно ни чуть не хуже других, и его развивитие должно в первую очередь стоять в задачах союза. По этому и предлагаю вновь прочесть мой пост в этой теме №1486. А делегатам съезда предлагаю обьединить эти два поста и зачитать на съеде и принять поручение к президиуму. Не возражаю если эти посты ктото перепостит на форуме СРР, дополнив их словами Омара Хайяма из моей подписи.
За сим подписываюсь - просто радиолюбитель - Валера Ткач.
P.S. Думаю обсуждать мои предложения до съезда - нет смысла - они (делегаты) это прочтут! А если кто солидарен со мной - кнопка
Валерий, RW9SJ
Вы в своих рассуждениях опираетесь на существующую структуру. По сути, Вы ничего нового не предлагаете. И обсуждать собственно нечего, а уж тем более зачитывать на Съезде.
Я же предлагаю отвлечься от суровых реалий и хотя бы помечтать - представить, как бы радиолюбителям хотелось, чтобы работало то же QSL бюро СРР.
Если получится намечтать что-то, что понравится большинству, то нужно это закрепить и двигаться к реализации.
P.S. но вынужден констатировать, что ничего в ближайшие годы не изменится. У меня есть основания так считать :(
Уважаемый UA3AKI
если бы Вы участвовали в обсуждении не от случая к случаю, а регулярно, ну или хотя бы ознакомились с позицией каждого из участников дискуссии, то Вы бы не писали то, что написали.
Алексей приветствую! Вы правы - на форум по обсуждению СРР перед очередным съездом я заглядываю редко, да и что читать/писАть в этой грызне. Одни и те же действующие персоны со своими амбициями. Куда мне до них, да и малиновые штаны (и пиджаки тоже) не носил. Только васильковые погоны. Я поддерживаю национальную организацию взносами и ничего взамен не прошу и не требую. Обыкновенный рядовой член СРР, соблюдающий действующий Устав общественной организации, в которой я добровольно состою. Хобби "на дому" - контесты, DX-инг, дипломные программы - всё для себя, любимого, хи. 73! Александр UA3AKI
Темы об СРР уже давно перестали быть "грызней", как Вы выразились.
Все уже много лет как выяснили и теперь наметилась общая тенденция, я бы сказал - желание делать организацию лучше чем она есть.
Можно конечно сидеть молча, быть "обыкновенным членом СРР и ничего не требовать" и смотреть как все течет, но хочется чтобы не просто текло, а улучшалось.
Кстати, даже в США с их жесткими ограничениями, связанными с частной собственностью на землю, жилищными ограничениями и т.п. радиолюбители через ARRL всё-таки пытаются решать свои проблемы. Вот сообщение Сергея Вакуленко:
В сентябре через клуб ARRL я отправил письмо сенатору от Калифорнии Дайэнн Файнстайн, с просьбой поддержать законопроект "Amateur Radio Parity Act". Сегодня получил ответ:
Dear Serge:
Thank you for writing to share your support for the “Amateur Radio Parity Act of 2016.” I appreciate the time you took to write.
As you may know, current Federal Communications Commission (FCC) rules require local governments to "reasonably accommodate" amateur radio installations. This requirement does not, however, apply to land use restrictions limiting the size and dimensions of installations on private land.
On March 4, 2015, Representative Adam Kinzinger (R-IL) introduced the “Amateur Radio Parity Act of 2016” (H.R.1301), which would have directed the FCC to clarify that amateur radio stations may be installed regardless of any private land use restrictions.
I understand that you support H.R.1301 over the Senate-introduced “Amateur Radio Parity Act of 2015” (S.1685) because you believe the House bill met an important compromise between amateur radio associations and home owner associations, resulting in more overall support. As you may know, H.R.1301 was not considered before the 114th Congress adjourned.
Please know that I believe that the service that amateur radio volunteers provide to local, state and federal governments is invaluable, and it is important to keep these airwaves free and available so that they can continue their good work.
You might be interested to know that Representative Kinzinger introduced the “Amateur Radio Parity Act of 2017” (H.R. 555) on January 13, 2017. Please know that I will keep your views in mind should this legislation come before me for consideration in the U.S. Senate.
Once again, thank you for writing. Should you have any other questions or comments, please call my Washington office at (202) 224-3841 or visit my website at https://feinstein.senate.gov.
You can also follow me online at YouTube, Facebook and Twitter, and you can sign up for my email newsletter at https://feinstein.senate.gov/newsletter.
Best regards.
Sincerely yours,
Dianne Feinstein
United States Senator
Хорошо иметь прогрессивного представителя в сенате. Этот законопроект обязывает Федеральную Коммуникационную Комиссию (FCC) изменить правила установки антенн, с целью запретить неоправданные ограничения для радиолюбителей со стороны арендодателей жилья и землевладельцев.
Получил ответ от сенатора - Множу биты на байты
Под лежачий камень Союза Романа Робертовича, никакая жидкость, естественно, не течёт…
Мы находимся на русскоязычном сайте.
По возможности, делайте перевод!
:p-up:
Значит, так и будет СРР, как Янус...
Для IARU - мы радиолюбители. Им дела нет до наших разрядов, званий, Минспорта и пр.
Для Минспорта - мы все спортсмены, неолимпийского вида спорта (как городки или домино). Они там знать не знают о QSL- обмене, WW contest-ах и прочей лабуде.
Им - программу развития спорта сочините, чтобы... и вперёд.
Для интереса - посмотрите список сборных команд РФ по ралиоспорту. По видам и по орнанизациям. Сколько там от СРР, а сколько от ДОСААФ или...
И кто руководители, тренеры... http://ardf.ru/team_russia/national_team/ http://minsport.gov.ru/2017/doc/Radiosport_sp2017.pdf
Справка. В Омском городском (МО) не зарегисирировано НИ ОДНОГО спортсмена лисолова, ни одного скоростника или многоборца.
ФРС. РО. Только КВ и УКВ. Половина, взносов не заплатила. Но аккрредитацию прошла, значит с планом развития спорта - всё ОК!
Делегата избрали, по принципу - а кто, за свой счёт может поехать. Ни о каких наказах и речи не было.Вот и сидим. И смотрим. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (С). А то, что "вякаю2 на форумах - так это никто в расчет не берёт.
Мне оно и даром не надо - что там и кто к кому обращается..
Но есть пункт правил:
Так как нерусскоязычных тут и в бинокль не просматривается, будьте любезны, соблюдать этот пункт правил, из уважения к коллегам.Цитата:
1.4.5. Общепринятым на форуме языком является русский язык и радиолюбительские коды. Однако вполне допустимо использовать транслит из-за отсутствия русской раскладки клавиатуры, либо сообщения на других языках для нерусскоязычных участников форума . Такие сообщения должны быть размещены на одном из международных языков.
Прилетаю из Новосиба в Домодедово 14 го Апреля в 0700 утра, если кто то прилетает в это же время, меня будут встречать, можем из аэропорта еще пару человек забрать довезти к дому отдыха Москвич.
ЗЫ.
К стати друзья, вот нашел фото ровно 20 лет назад на съезде СРР !!!!!
....ать-копать, вот время то летит !!!!!
http://forum.qrz.ru/members/15343-ro...ture94962.html
Очень впечатляет. В свете вступивших в 2017 г. в силу изменений в ЕВСК смысла находиться в СРР для контестменов не осталось. Человек не включенный в состав сборной РФ не имеет право участвовать в международных соревнованиях и претендовать на получение спортивных разрядов и званий. Одно из решений было отправлять заявки пост-фактум. Когда уже известно, кто участвовал.
Выполнить требования по количеству регионов принявших участие, составу и квалификации судей, документам - это уже совсем не просто.
Может для боксеров, бегунов и фигуристов там все хорошо, но для радиосвязи новые формальные требования делает невозможным присвоение
спортивных званий.
Мало учесть все тонкости с учетом бюрократической неспортивной борьбы Минспорта, так добавляются еще "подарки" от СРР.
Например, в прошлогоднем AA DX CW работали две станции UA8A (RA9AP, RU3XY, RW9QA) 3202749 очков и RT8U (RZ9UN, RK9UE, RV9UP, RW9USA, UA9UR, RC9O, UA9PM) 88992 очков. Вроде операторы UA8A поработали хорошо- стали чемпионами мира. Но при этом не могут претендовать даже на 3 разряд.
Так как КВ комитет СРР (глава которого UA9PM?) просто не отправил документы на этот контест, как это обычно делалось, ни заранее, ни после, в календарный план для Минспорта именно на 2016 г.
Глядя на состав команд у меня отпадают все вопросы почему! Слишком много у нас МСМК среди женщин на КВ. Уже есть одна за 26 лет существования России. Хватит?
Кстати, в Минспорта никак не могут понять - как это в чемпионатах мира может участвовать любой желающий с лицензией. Вот в боксе - там полный порядок! Никто без предварительной заявки на ринг не выскочит. Радио - наверное, единственный заочный вид спорта в стране. Но наш спорт настолько далек от Минспорта, что являясь по своему характеру служебно-прикладным, никогда не ляжет в их рамки. И радиосвязь скоро окончательно загнётс как спорт.
...то они - конкурсы - все разные, и, если не наши, никаких разрядов не предусматривают.
А где спорт (игра), а где игра (конкурс), но минспорта её спортом не признаёт.
Фигня какая-то. То спорт, то не спорт, хотя и соревнования, то конкурс, то... представление, то... междусобойчик.
WAE, AADX, - спорт или не спорт? Все test-ы журнала CQ - это спортивные? А степановский ONY- какое нибудь отношение к спорту имеет?
А "полевой день"? А RAEM или Чемпионат Азиатской части РФ? (не международный). Принцип спортивный соблюдаенся?
Ведь разберётся же сообщество с этой фигнёй.
Евгений, я уверен, вы неплохо понимаете, как "устроен" наш "спорт". Как пишутся "программы развития радиоспорта" в РО (для аттестации - презентации - акредитации), и как потом эти программы реализуются на местах, если все функционеры РО - волонтёры, и, в большинсве регионов, нет организованной работы, нет ни финансирования, ни базы, ни развития.
О том, что есть - я знаю. Он - коротковолновик - не загнётся, если его не "загнут". Пермяков же не загнули. (Не акредитацию пермской ФРС, а самих коротковолновиков).
Слава СРР!:s7:
73!
Посмотрите на Северную Корею, вспомните 4-ре радиостанции в Китае. У нашей страны всегда свой путь. Например штрафовать за участие или не участие, за установку антенн, за не установку антенн... Вы почитайте нормативные документы, которые регламентируют радио с момента перехода от ДОСААФ под крыло МинСпорта. К примеру положение о ЕВСК содержало 25 пунктов, теперь 101. Зайдите на сайт СРР. Почитайте. Можно, конечно, игнорить разряды и звания. Но тогда, мы перестаём быть спортсменами в понятиях правительства, Госдумы, минспорта. А ведь некоторые спортивные и тренерские звания дают льготы по квартплате и даже пенсию приподнять, почетные звания тоже могут приносить не только уважение коллег ( "Почетный радист" и т.п.).
А вот действий СРР по защите нашего разношерстного, но любимого до ненависти хобби Я НЕ ВИЖУ. Никто специально для радио ловушки не придумывал. Нас просто смели как мусор со стола и приложили ОБЩИЕ для всех аккредитованных в России видов спорта правила. Главное я не понимаю - зачем нам минспорта и почему не выдавать спортивные разряды самим, напрямую. Узаконили же прохождение ТО на частных автомастерских. А у нас некоторое количество людей всё равно контролирует весь процесс.
Так это вопрос не к СРР. И не к ДОСААФ и не к ВДОАМ. И вообще ни к какой общественной организации (федерации), которая развивает тот или иной вид спорта. Государство присваивает спортивные разряды и звания согласно ФЗ "О спорте". Поэтому спросите у депутатов Гос. Думы. Вы помните кто стал депутатом по вашему избирательному округу?
Испытываю крутое дежа-вю. Надеюсь вы видели мой ответ и ещё пару постов до чистки этой веточки!
Буквально вчера полтора часа разговаривал с бывшим приятелем живущим теперь в США. Он считает, что нас здорово ограничивают в информации.
А вижу, ЧТО И СПЕЦСЛУЖБ НЕ НУЖНО.
Итак, я знаю, кто наш депутат за которого я голосовал, и что он нормальный мужик. На это некоторые люди послали меня за помощью по радиовопросам к депутату. А я считаю, что это дело СРР представлять наши интересы в государственных структурах. Это у СРР в уставе.
Кстати, спортивные разряды присваивает не государство, а уполномоченные органы. До первого разряда местная администрация. КМС - областной Минспорта. Выше- по представлению СРР в МинСпорта. См. положение о ЕВСК. А пустой треп о государстве на этой веточке и рядом не приветствуется и удалется. Особенно, если он касается президента СРР, который помощник депутата. Не вздумайте написать здесь, что решения прошлого Съезда не были выполнены. Новая редакция Устава СРР - за эти годы (я имею в виду время с прошлого съезда) не зарегистрирована. Т.е работа президиума СРР - не удовлетворительна. С учетом того, что проспали изменения в положении о ЕВСК - работа КВ комитета вообще ниже плинтуса. Увлечение форумами председателя КВ комитета вышло боком всем КВ-спортсменам России. Лучше бы он законы почитывал. А не рекорды Гинесса ставил. Если человек не считает нужным работать на общественной должности - зачем он её занимает? Для позора?
Кстати, я приводил цитаты из учебника 8 класса средней школы СССР по обществоведению. Что такое государство и какой класс является правящим в России с 1981 года.
Разве Воронин будет ловить ворон? Да и наши интересы он и его шайка не защищает и тем более не отстаивает. Но за то, он открыто и совершенно не стесняясь, демонстрирует своё невежество.
Судя по его утверждающей подписи в документах, он совершенно не знает, с кем воевал Советский Союз и наш народ в 1941-1945г.г. По его мнению это были видимо Румыния, Испания и Италия. А вот Германия видимо там совсем ни причём! Да и главный редактор журнала Радио, вместе с ним отмечает неведомую нам победу, вместо Победы над Гитлеровской Германией! Да и с употреблением русских слов в документах, у этой компании тоже проблема. Предпочтение отдается чужестранному языку.
Пока такие чудотворцы будут у руля СРР – грош цена отечественному радиолюбительскому обществу.
Сомневаюсь, что после апреля ситуация измениться. Почему-то на верх, всегда всплывают безполезные, вернее вредные обществу личности.
Разговор шел о политике СРР и его отношения с властью. Непонятно, какой политики придерживаются модераторы вымарывая информацию о главенстве закона в России. Я вижу , что здесь глубокие окопы несистемной оппозиции, которые удаляют позитивную информацию о представителях государственной власти. Неужели депутат от округа должен быть обязательно педофилом или извращенцем?
Кандидатуру на пост председателя СРР - здесь также обсуждают, но короля делает свита! Если никто не ставит задач, то и выполнять нечего. О том чего нет - мы знаем. А вот конретных предложений я не увидел ни одного.
Я предлагаю признать работу КВ комитета - неудовлетворительной. Они прошляпили все новые постановления.
Назначить новых людей.
Работа президиума - тоже неудовлетворительна. Чё воду в ступе толочь? Разве кто не согласен?
Ну так и зарядите ему тему, чтобы Дума изменила ФЗ "О спорте" и разряды стало присваивать не государство а ОО.
Но законы пока что принимает и изменяет не СРР...
Так уполномоченные органы и есть государство.
Грамотей Вы однако...
Круто! А ссылки, можно?
Вот моя:Что такое КЛИКУШЕСТВО - Большая Медицинская Энциклопедия
Ну, а про КВ комитет...-мелко.
Начните с Устава.
Членство индивидуальное и коллективное... с равными правами. Это как?
Нужно: ФЛ - состоят на учете в одном из МО. Там они принимаются в члены, там должны и исключаться...
Коллективные члены - по статусу заявителя - общероссийские - непоср. в СРР, а местные - в РО.
Права должны различаться. И взносы! И представительство в рук. опганах.
Отдельно - Почётные члены. (Кто, за что,... особые условия и права)
В СРР должны стоять на учете: клубы - по статусу, в РО или МО - местные, в центре - общероссийские, если такие есть,(а они есть)
Тогда и съезд - делегатов от клубов. Президиум - члены -представители клубов, а не "своя компания".
А в основе - СРР и ФРС - это две разные артели, при чем одна может быть колл. членом другой, на правах колл. членства.
Одна - в структуре Минспорта, другая - в IARU.
Там всё разное!
Но и внутри всё будет разным. В перв. очередь - взносы.
Почему так часто "взносы"? Из-за QSL-бюро.
А без QSL-бюро - 3 р. 60 коп. с носа:s7:
Вот на эти деньги и будем делегировать в брюссели и амстердамы наших Президентов, чтоб им там было комфортно!:s7:
А ФРС, при гос-поддержке - будет штурмовать новые рекорды и достигнет невыданных высот, пропорциональных этой самой поддержке:s7:
А пока - приватезированный СРР - должен навсегда исключить понятие: "деятельность против СРР" - как бессмысленное.
(И связанные с ним (по смыслу) иные выражения. Ибо - есть критика, есть поддержка или её отсутствие. Есть критика функционера, уставных положений, структуры, наименований, любых наших мероприятий или органов, их проводящих и т.д.... Всё это должно обсуждаться и... приниматься или нет...
Тогда климат в Ростове и в Перми, в Омске и ...Голопупенске изменится. (Но не сильно):s7:
Но, может, феодальный строй в СРР и РО СРР сменится...Но, "Мебель нужно менять" .(С). Да и персонал.
С чего начать?
Начать стого, что единой государственной политики, или программы нет. Не говорю о развитии, хотя бы - сохранении..
Радиоспорт. Кому он, нафик, нужен? Нам. и в ФРС вошел бы наш СРР.
Кому ещё нужен?
Чей осёл, тот пусть и кормит.:s7:
73!
Грамотей , однако, не я, а модератор, удаливший вчера посты с #1675 и до конца ветки.
Значит де жа вю продолжается. Но раз этого вы не увидели, могу повторить:
Государство - это отношение власти-подчиненности, основанное на законе, в интересах правящего класса.
Если предприниматель купил патент стоматолога, он что по-вашему, стал государством?
Или ремонтники кассовых аппаратов?
Раньше разряды присваивал ДОСААФ. Если вы считаете ДОСААФ госорганом, то посмотрите сколько судов у этого "органа" было по поводу зданий "построенных на членские взносы" с ГосКомИмущества.
Глубжее нужно знать государство и право. Однако. Грани законов и их толкование - специальная наука, к сожалению этому нужно учиться.
Или хотя бы прочитать тот же закон о спорте к которому вы меня постоянно отсылаете.
По-поводу, депутатов от округов - у них есть те задач, которые они обозначали в своих избирательных программах.
Дай бог им хоть что-то выполнить.
А СРР как аккредитованная общественная организация может и сама выступить с законодательной инициативой.
Тем более, что у нас президент СРР - помощник депутата.
Вы готовы продвинуть меня в Президиум СРР? Для меня это было бы честью.
А вот для остальных, пожалуй, большо-о-о-й неожиданностью.
Глядя на свою жену, которая тратит все свое свободное время на общественную работу, я понимаю, сколько это требует сил и времени. Если этим заниматься, а не ставить рекорды для книги Гинесса по количеству постов на форуме. Посмотрите на статистику. И увидите, кто чемпион. Власть, которую даёт эта должность трудно не заметить. Как и дискриминация по половому, возрастному и имущественному признаку нынешнего председателя КВ - комитета к спортсменам и спортсменкам РФ. Типа я МСМК, а остальным не дам и мастера выполнить. В лепёшку расшибусь. С соревнований команду сниму, соревнования из плана выкину. Примеры нужны? Конкретно позывные перечислить?
Опять веточку модератор чистить придёт!
Вложение 185110
День Побе́ды — праздник победы Красной армии и советского народа над нацистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов. Установлен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года и отмечается 9 мая каждого года.
В Германии никогда не было фашизма, и Германия никогда не представляла фашИЗМ.
Нужны примеры, и конкретно позывные.
В пятницу 14-го апареля на парт собрании поставим вопрос ребром, о снятие нынешнего председателя с должности и будем ходатайствовать и бить челом перед царем, что бы назначить на эту должность ВАС !
Вот только там зарплату правда не платят, а выдают ЭМСЭМЭСКАМИ
Вы так и не ответили на вопрос. Критика стала модным явлением во всех сферах жизни. Но когда человеку критикующему .... (не важно что) предлагают заняться конкретным делом, исправить сложившуюся ситуацию, то сразу находится 100 причин отказаться. Критиковать всегда проще чем, что то делать, да и за дела отвечать надо. А так ля-ля-тополя, и все дела. Надо у Михаила, UA9PM, поинтересоваться скока бабок он тратит на свою должность:)
Упаси вас боже считать мои слова отказом. Я имею достаточный опыт руководящей работы и общения с бюрократами. Если вы готовы мне доверить эту работу за неё возьмусь. Но разве дело в Вас лично? Меня работа в СРР не пугает. Я 10 лет был ведущим инженером ядерщиком. Чего мне боятся?
17 лет начальник технического отдела в юридической фирме.
В Калужской области делаю, что могу. Наши областные соревнования обсчитывает моя программка. И женская сборная по УКВ - Единственная в РФ, железяки по полю не женскими руками тягает. Конечно, им не только я, но и многие наши ребята помогают. И не лезу красоваться на доску почета.
Но я тоже хочу, чтобы мои поездки на острова кто-нибудь бы проспонсировал.
Думаю, что СРР больше необходим серьезный юрист, который бы представлял интересы организации и приглядывал за нормотворчеством.
К поездкам на острова CPP не имеет вообще ни какого отношения. Или я ошибаюсь?
Прочитав Ваше резюме сделал для себя вывод: ни как не на должность руководителя Спорт Комитета, только в Президенты. Но вот в чём проблема, та должность пожизненная за PPT, несмотря на то, что фамилия в подписи другая:). Спорт Комитет, обратите внимание на человека который реально (с его слов) хочет работать. Сказал на полном серьёзе.
Назначите - не откажусь.
Примеры: Пост 1670. Допускаю мысль, что случилось это случайно.
Без тайного умысла. Ну как-то прошлепал. Ведь не один человек в КВ-комитете работает.
Прошу, передать UA9PM мои извинения. Если это его задело
Но я хотел бы увидеть извинения от КВ-комитета перед командой отпахавшей контест.
Нашему председателю клуба мы выделяем немного денег. Значит больше ценим его и любим.
Я предполагаю, что вы поедете депутатом от вашей области на съезд?
На прошлом, большая часть времени ушла на Устав. Но его так и не зарегистрировали.
Время и силы пропали зря. Надеюсь, в этот раз, что-нибудь получится более продуктивное.
От нашей области поедет другой человек, вовсе не я. Более правильный и во многом со мной несогласный.
При чем тут раньше? Кстати и раньше ОО (ДОСААФ и другие спортивные федерации) присваивали только массовые разряды. Когда я выполнил 1 разряд в 80-х годах, меня послали в его оформлять в спорткомитет. Сейчас все взрослые разряды присваивает государство, а именно его территориальные органы. 2-3 разряды муниципальные, 1р и кмс областные. И это во всех видах спорта, в т.ч. и олимпийских. Положение о ЕВСК одно для всех Эта практика основана на ФЗ "О спорте". Поэтому кивать на СРР, дескать его руководство не подсуетилось чтобы взять эти полномочия себе совершенно неуместно. Региональные спортивные федерации присваивают только юношеские разряды. Чтобы СРР и другие ОО присваивали разряды, надо внести поправки в ФЗ. Поэтому я Вас и "отправил" к вашему депутату Гос. Думы
Так то оно так. В Германии был нацизм, но в СССР всегда было принято говорить "фашистская Германия", а не "нацистская Германия". И в тексте Указа не говорится о победе советского народа над нацистской Германией, а говорится о победе над немецко-фашистскими захватчиками.
http://base.garant.ru/198106/
Именно положение о ЕВСК определяет кто как и почему, а не закон о спорте. Посмотрите. Положение создается с учетом пожеланий федераций по отдельным видам спорта. В положении было 25 пунктов сейчас 100 с лишним. Ну было бы еще два-три конкретно про заочный вид спорта - радио. Больше заочных видов нет. Он ОДИН такой.
Как Вы не поймете, Положение о ЕВСК прописывает одинаковый порядок присвоения разрядов для всех видов спорта. И для ОДНОГО вида спорта, в котором есть заочные дисциплины отдельное Положение ЕВСК ни кто издавать не будет.
А вообще по хорошему, всей этой ЕВСК вместе со званиями и разрядами давно место на свалке истории. Ну не несут ни какой практической пользы эти разряды, одни только затраты на их оформление...
3 разряд надо выполнять в муниципальном турнире, например в чемпионате Обнинска. Организуйте таковой, внесите в муниципальный календарный план, проведите и наступит всем счастье вплоть до 1 разряда :) Не рвитесь сразу в МУМ, если у вас дома дел хватает.
P.S. В нашем виде спорта 1-2-3 разряды особо не парят. Почитайте ЕВСК. МС присваивается КМС-ам. А КМС можно выполнить и получить будучи безразрядником.
Давайте по теме.
Хотелось бы с трибуны съезда услышать ответ на три вопроса:
1. Почему не выполнено решение предыдущего съезда о регистрации новой редакции устава?
2. Почему в СРР продолжается дискриминация женщин: смотрим Кубок РФ 2017
- в классах соревнующихся - нет
- среди награждаемых вдруг откуда не возьмись есть
- в технических итогах такой подгруппы естественно нет
Аналогично можно увидеть и в других контестах. Разве это не прямое нарушение закона о спорте?
Почему мужиков в ряде соревнований награждают Кубками и Грамотами а женщин только грамотами?
Как можно привлечь молодых с таким подходом?
3. Что делается для внесения специфики заочных видов спорта: радиосвязь на КВ и радиосвязь на УКВ - в положения о ЕВСК и другие нормативные документы МИнСпорта?
И в заключение предложение: Сколько в СРР женщин? Если радиолюбители самые вежливые люди в мире - может ли съезд СРР освободить женщин от членских взносов? В качестве компенсации за годы дискриминации и пренебрежительного отношения к этому вопросу?
В журнале Радио за 1970г. приводились цифры участников соревнований. Соотношение мужчин и женщин было примерно 4:1.
А сейчас 36000 :15?
Чтобы это понять, трибуна съезда не нужна. Почитайте нормы ЕВСК и все будет понятно.
А чего не хватает в Положении о ЕВСК и др. документах Минспорта в связи со спецификой заочных дисциплин радиоспорта?
Вы о каких соревнованиях? Если об охоте на лис или спортивной телеграфии, то может быть так и было. И сейчас думаю не намного это соотношение изменилось. Но в такое соотношение в радиосвязи не верю.
15 женщин может и наберется (кстати, это ответ на Ваш 2 вопрос), но вот 36000 мужчин, батенька это слишком необузданная фантазия... :)
И что вы там нашли понятного? Гнобить дальше? Это в нормах ЕВСК сказано, что результаты среди женщин подводить необязательно? Что-то вы не в дырочку.
Почитайте положения о формировании сборных команд. Найдите себя в списке сборной команды области. И догадайтесь имеете ли вы право работать в соревнованиях.
А вы почитайте старую периодику. Или там всё неправда?Цитата:
Вы о каких соревнованиях? Если об охоте на лис или спортивной телеграфии, то может быть так и было. И сейчас думаю не намного это соотношение изменилось. Но в такое соотношение в радиосвязи не верю.
Не я один считал. http://www.cqham.ru/forum/showthread...-нас/page2Цитата:
15 женщин может и наберется (кстати, это ответ на Ваш 2 вопрос), но вот 36000 мужчин, батенька это слишком необузданная фантазия... :)
Что-то все ваши ответы мимо кассы. Зачем, если не в теме?
Андрей, это точно вы пишете, а не Ирина? Как-то всё э... мелочно. Нет, не Ирина, её посты более сдержаны и умнее что ли.
Было у СРР соревнований по радиосвязи на КВ где выделен зачёт для женщин. Но один простой вопрос - кворум наберётся? По количеству участниц. Для присвоения хотя бы 1-го разряда.
В "Кубке РФ по радиосвязи телефоном" 2015 года в протоколе 28 (двадцать восемь) участниц. Мужчин 390. Тогда, в 2015-м, в названии соревнований ещё было "Чемпионат РФ среди женщин". В протоколе 2016-го 14 (четырнадцать) участниц. Мужчин 393.
Мало таких соревнований с отдельным женским зачётом? Организуйте в области. Мало в области? Таки на трибуне съезда вашего союза предложите, добивайтесь, избирайтесь по процедуре принимайте и исполняйте решения.
Тараканы вам будут аплодировать стоя.
Зря вы батенька. Это удобная форма учёта проведённой работы для тех, кто поставлен надзирать и распределять.
"Подготовили пять спортсменов 3-го разряда и одного КМС." Это ж греет душу чиновника.
Отчитаться о том, что "Спортсмены области заняли 100-500-е место во всероссийских соревнованиях" как-то непоказательно что ли.
Андрей, R3XAW, поднял актуальную тему!
Откидывая некоторые неточности в изложении, проблема заключается в следующем.
Есть ЕВСК, в котором есть численные критерии, позволяющие, либо не позволяющие присваивать разряды. Зачастую, чрезмерно малое количество женщин в зачёте не позволяет применить нормы ЕВСК.
Главный вопрос: а почему так мало женщин участвует в Кубках и Чемпионатах России?
В том числе и потому, что отдельный зачет среди женщин, почему-то не подводится! Что не позволяет определить среди них чемпиона и произвести соответствующее награждение. Нет награждения - ещё меньше стимула участвовать женщинам. Только очень упертым :)
Однако, подведение итогов среди женщин ЕВСК никак не ограничивает!
Иными словами, Судейские коллегии ОБЯЗАНЫ подводить итоги среди женщин отдельно, даже если участвовала всего 1 женщина. Равно, как и организаторы обязаны награждать участниц женского зачёта. Не забывая, кстати, общепринятое деление по возрастным группам.
Съезд СРР может принять решения, устраняющие обсуждаемую дискриминацию.
Юрий, это обычный приём перемены местами причины и следствия. Цель IMHO - "Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей." Цитата из Вики.
Вы ж прекрасно понимаете отчего "мало женщин" и отчего количество участников наших соревнований уменьшается и возраст участников неумолимо растёт. Это последсвия работы президиума вашего СРР?
Да чего уж там. Это сам ВВП виноват!
ССК обязана выполнять правила и регламент соревнований. В регламенте обычно прописывается минимальное количество участников для зачётной подгруппы.
Алексей,
абсолютно неуместный сарказм, да ещё и с диагнозом...
Проблема есть? Есть! Решать нужно? Нужно!
Решать нужно системно, на высшем уровне и с должным контролем, чтобы в Регламентах были соответствующие положения. По большому счёту, на сегодняшний день, это недоработка Президиума СРР, которую нужно устранять. Как именно устранять? Например, введением в состав Президиума человека, который бы занимался урегулированием подобных вопросов. Как то в СРП таких вопросов вообще не возникает...
Вы уважаемый немножко плохо видите? Может это не вы вовсе эти слова набрали, а ваша жена? У нас с Ириной Борисовной диаметрально противоположные взгляды на многие вещи. Она вообще отрицательно относится к форумам. Всё-таки у неё 2 высших образования, а у меня полтора. У неё вместо форумов суды, налоговая и прокуратура. Слава богу, что она не читает весь этот интернет. Это мои слова и моё мнение. Всё из того, что я пишу. И не нужно путать её и меня
То что происходит в наших национальных соревнованиях - называется попранием конституционных прав. Во всех нормативных документах о спорте неизменно говорится об отдельном зачёте среди мужчин и женщин. Я не вижу даже такой подгруппы в классах соревнующихся. Только откуда не возьмись, иногда в награждениях, а в итоговых результатах где-то далеко в конце, после итогов по областям.
Вы считаете мелочью Статью 136 УК РФ. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина?
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/21/#b...#ixzz4dGPRmtBl
Т.е. штраф в 300000р или срок до 3-х лет для вас фигня?
Вы правы, для Ирины это слишком мелко. Она никогда не будет обсуждать это на форуме. Только в суде, если найдёт время и сочтёт необходимым.
И как же это вдруг соревнования переименовались или правильнее исчезли? Глаза намозолили?
И вам не понятно почему число участниц вдруг упало вдвое? На ваших глазах Вытерли о женскую часть России ноги, а вы теперь напишите - они не сознательные и неактивные?!
Назовите мне хоть один полноценный ЖЕНСКИЙ контест проводимый нашей страной. Я нашел только Russian YL/OM Contest - 2 часа!
И кто организатор? СРР? И почему в нём женщин больше чем в чемпионатах?
Низкий поклон журналу Радио, Борису Степанову и всем кто ему помогает
Это настоящие мужики, которые не боятся, что бабы их сделают!
И чему тараканы будут апплодировать? Выполнению начальных спортивных разрядов? Не понял насчёт съезда моего союза, вы имеете в ввиду мои семейные отношения? Я как-то боюсь не понять вашу мысль. Я ведь даже не все буквы телеграфом знаю. Мне всегда Ирина подсказывает.
Не претендую на истину, но по мне так нет особой дискриминации женщин в соревнованиях по радиосвязи. Ведь в спорте разделение мужчин и женщин исходит прежде всего из-за физических и физиологических различий организма. Природой так заложено что мужчины как правило сильнее, выносливее, выше, тяжелее. Поэтому некоторые беговые дистанции у женщин короче. Волейбольные сетки у женщин ниже. Есть вообще чисто женские виды спорта - художественная гимнастика, синхронное плавание.
Но вот разделение по половому признаку в шахматах мне честно говоря не понятно. Что женщины умом слабее мужчин? Вряд ли. Радиосвязь тоже своего рода офисный вид спорта как и шахматы. Есть пожалуй фактор выносливости, который касается длительных суточных и тем более двухсуточных контестов. Тут возможно у мужчин фора некоторая есть. Но это международные соревнования. И официальный постсоветский спорт к ним касается только лишь в части присвоения спортивного звания МСМК, про которое во всем мире ни слухом ни духом, в мире контестинг особо за спорт и не считается, и разделения участников на мужчин и женщин нет. Официальные же российские соревнования имеют длительность одного тайма 4 часа. Не думаю что физические различия мужских и женских организмов сильно связаны с выносливостью в этом случае.
Ну и еще вступает в действие фактор традиционности. Так уж сложилось что радиолюбителей мужчин гораздо больше чем женщин. Почему? Не знаю точно, но одна из версий такого положения вещей это то, что радиолюбительство это сначала хобби, т.е. отдых. У женщин на это времени меньше. Мужик пришел с работы и на диван к телевизору или за трансивер или на крышу антеннами заниматься или за паяльник лишнюю сотню ватт из РА добывать. А женщина на кухню, за утюг, к детям... Поэтому как бы проведение соревнований по радиосвязи с отдельным зачетом среди женщин имеет к сожалению не очень радужную перспективу в плане накала спортивной борьбы. В некоторых тестах все участницы на пьедестале поместятся. Ни кому не приходилось получать награду за третье место в соревнованиях из трех участников? 3 место в этом случае почетное призовое или стыдливое последнее?
Я про организацию "Союз Радиолюбителей России". Ваш союз где вы хотите организовать работу и получить нужные вам результаты. Берите в руки вожжи/руль/бразды и добивайтесь того, что не получилось (или не хотелось?) текущему составу президиума:
http://news.srr.ru/?page_id=100
Меняйте состав. Ой, а кто там от Уральского ФО?
Организовывайте, проводите через минспорт, финансируйте, награждайте.
И тараканы вам будут аплодировать. Это отсылка к вашему тирлайну.
Назовите мне хоть один ЖЕНСКИЙ контест проводимый НЕ нашей страной. Различные YL/OM parties не есть контесты собственно, междусосбойчики - не считаем.
Не понял про ноги. Не, не интересно. Позиция обиженной. Конструктива не будет.
Не сочтите за оскорбление, точно не хочу Вас обидеть... Но эта ситуация почему то напомнила ленинские слова о кухарке, управляющей государством... Телеграфа не знаете а пытаетесь давать советы, каким должен быть радиоспорт в части радиосвязи на КВ... В телефонных то соревнованиях хоть участвуете, результаты показываете?
Поверьте, вы очень сильно ошибаетесь. На длинных беговых дистанциях женщины гораздо выносливее. Я помогал тренироваться жене перед последним чемпионатом СССР по троеборью. На 8 км она меня делала. А я ведь бежал рядом просто чтоб козлы не приставали!
Но длительная сидячая нагрузка женщинам крайне противопоказана. И в СССР это учитывалось в спортивных нормативах. А у нас они перепаханы - лишь бы бабы не смогли дотянуться.
Не сильно. Жизненные показатели женщин к концу 4-х часового теста ниже на 15%-20% чем у мужчин с равной тренированностью.
Да, женщин выживают из большинства клубов как только могут. У меня 33 года наблюдений. До сих пор есть люди, которые доказывают, что я работаю за свою жену в соревнованиях. Правда нашелся здесь на форуме, человек, который уверен, что за меня жена думает а я её слова по форумам раскидываю,
но он просто никогда с юристами дел не имел.
А если это четвертое место в RAEM среди мужиков, но нет зачёта среди женщин? У меня было третье место по дзюдо в моей весовой категории в открытом чемпионате г.Магнитогорска 1991г. Из 4 участников. Я им очень горжусь. Потому, что даже если участников мало ты бьешься с лучшими из тех что есть. И они участвуют не для того чтобы проиграть. Иногда, чтобы в прямом смысле свернуть тебе шею или хотя бы придушить или хоть руку сломать
Парни(и девушки)..
Че разбушевались? :)
Давайте потише!
У нас, в Челябинске, пару лет назад, авиамоделисты (или ракетчики...) приехали очень гордыми с Чемпионата Мира - они стали бронзовыми призёрами ЧМ!
И во всех официальных документах так и было указано. То, что команд было всего три, по большому счету это проблемы тех, кто не смогли приехать. Ключевое слово здесь "не смогли".
И чем радиоспорт хуже? Не сомневаюсь в том, что количество женщин-участниц в радиосвязи увеличится после того, как начнем подводить итоги и награждение среди женщин. Кому от этого станет хуже? Мужикам? Тогда они - не мужики :) И про юниоров забывать не нужно!
И, давайте, поменьше обращать внимание на Запад - там далеко не всё благополучно... И не будем забывать, что родина соревнований по радиосвязи на КВ - именно СССР, а отнюдь не Запад!
А мы здесь что, американцев обсуждали? Если вы дистанционируетесь от проблем российского спорта так и напишите.
Действительно, если вы живете на улице Циолковского, а я там где он работал - это значит мы разные люди.
Вы бы озвучили свою позицию. Внятно. Может когда женщин рядом не будет? Без смешных уверток.
1)Вы боитесь появления в России женских команд по радио?
2)Как вы относитесь к предложению восстановить чемпионат среди женщин по радиосвязи им.Стемпковской?
Посоветуйтесь с кем -нибудь близким :)
Не думаю что сильно. Вы просто видимо не бегун. Я волейбол люблю и кое что в нем понимаю, но далек от мыслей соревноваться например с Гамовой, даже просто потому что она ростом выше. Еще рыбалку люблю. До тех пор пока не попробовал себя в спортивной рыбалке, неудачные уловы объяснял неправильной погодой. Потом понял что просто ловить не умею, сейчас немного научился.
В сборную города попали? Если да, то какое место в области заняли? В таких соревнованиях среди 4 участников разрыв в мастерстве между 1 и 3 местом может быть как небо и земля. Вопрос скорее в том, за какое место и с кем Вы бились, за 1 с лидером или за 3 с аутсайдером.
Это значит просто четвертое место. А сколько было в этом тесте женщин?
У меня тоже 33 года, ни одного клуба или коллективки таких не знаю. Вы вообще с какой планеты? У нас на коллективке было 2 дамы. Мы их берегли...
Не знаю, я бы не стал гордиться последним местом... В таких "соревнованиях" логичен только один призер - победитель. И назвать это мероприятие ЧМ тоже неуместно, в лучшем случае это международный фестивальчик.
Тут спорить не буду, хуже не будет. Мужикам немного, но лучше, все корреспондентов больше.
Мои знания телеграфа пыль по сравнению с умением RU3XY, членом RCWC, КМС СССР и абсолютным чемпионом Калужской области по приему -передаче. Она на нем думает иногда. Так понятно? У меня еще дочь среди чемпионок РФ.
В составе команды RU3XY/1 из 3-х человек. Открытый кубок Санкт-Петербурга по радиосвязи на УКВ (CW, FM, SSB) - 2 раза в год. Посмотрите последние годы если интересно.
1. Не боюсь. Если будут конкуренты, то только порадуюсь за них и за себя. С сильными конкурентами интереснее.
2. Мне безразлично наличие "чемпионата среди женщин по радиосвязи им. кого-либо", т. к. не являюсь и не отношусь к оным. Потому это не мои соревнования. Организовывайте, проводите. И не спрашивайте никого. Решите для себя самой.
3. "Советоваться с близкими" по данному вопросу не считаю целесообразным. Даже вредным действием. Равно как и с "далёкими".
Не понимаю о чём это. Похоже на воздействие психотропных препаратов вроде этанола.
Я давно не живу на улице Циолковского. А люди мы разные. Люди ВСЕ разные. Одинаковы только манекены фабричного производства.
Уже пошла перепалка с переходом на личности. Отвечу на тему дискриминации женщин.
Вот выдержка из регламента Кубков:
10. Подведение итогов и награждение победителей.
10.1. Места определяются:
– в абсолютном зачете: среди всех радиостанций с одним оператором и среди
всех радиостанций с несколькими операторами раздельно среди мужчин и
женщин;
Всё остальное регламентируется положением о проведении соревнований.
Будет набираться необходимое количество участников, будут и трубы и фанфары ...
И чтобы два раза не писать. Контест комитетом был вовремя составлен ЕКП на 2016 и 2017 года. AA в нём был и есть. По какой причине его нет в ЕКП минспорта, вопрос не ко мне. Комитеты только подготавливают документы, решения принимает Президиум.
Этот пафос был бы мне понятен, если бы являлись тренером Вашей супруги и дочери. А так действительно пыль...
Я тоже начинал в команде. UK6LAI. Сначала чай подносил, потом таблицу повторов фломастером на листе ватмана на стене писал, потом диспетчером между двумя операторами карточки с контрольными номерами раздавал и по возвращении этих карточек время связи в них писал... Мне и сейчас командный контестинг более по душе, нежели индивидуальный.
Тоже в подобных участвовал в прошлом веке, часто вне конкурса, для мебели потому как при этом еще и судил их, не правильно одновременно быть судьей и участником, претендующим на результат. Но это УКВ, это совсем другая стихия, это Вам лучше с Петром Ивановичем в словесности поупражняться.
Ну да, ладно, давайте не будем мериться на страницах форума. Просто Вы весьма рьяно полемизируете по вопросам спорта, при этом видно что во многих вопросах "плаваете", может не как двоечник, но выше тройки Вам трудно поставить за понимание всей этой спортивной кухни. И при этом не заметно от Вас конкретных предложений. Да и ни к чему они тут. Гораздо лучше, если их привезет на Съезд делегат от вашей области в письменном виде и с должными аргументами.
Обидные вещи вы пишите походя. Посмотрите специальную литературу. Женщину в беге можно догнать только спринтом. Если попытаетесь обогнать на износ - ничего не выйдет. Они способны не спеша в ровном темпе бежать и бежать. Но в ровном темпе!
Лидер всегда один. Вы никогда не думали сколько человек не попало на татами, чтобы я выступил и занял 3 место? Кто проиграл на внутриклубных отборочных? Кому не дали денег на билет, кто получил травму, кто заболел, на кого неправильно оформили заявку? Кто выпил лишний стакан воды и не прошел взвешивание? Вы уверены, что большее количество участников добавляет славы? Можно ли прославиться избив заведомо более слабого противника? Я вырос на азиатской части Магнитогорска и считаю, что победа одного сильного противника почетней сотни слабых. Те кто не пришел - сдались, уступили место более сильным, не сочли себя готовыми.
Но тот кто победил не виноват, что противников мало. Что остальные уступили без борьбы.
А если впереди три женщины, а четвертое у мужика?
Наверное вы просто не замечали, или они у вас были слабенькие и это никого не задевало.
Зачем грубить? Вижу, у вас навязчивая мысль.
Надеюсь, что вы поддержите своим участием подобные соревнования, если они будут организованы.
А у меня сразу подсказка из Интернета...Устарели callbookи. Хотелось подчеркнуть, что мы разные, но у нас есть общие цели. Как вы правильно написали: С сильными конкурентами всегда интереснее. 73 es DX!
Да нет, у них в коллективе был свой круг обязанностей. В основном по части бумаги, заявки на дипломы например. Раз в год в те времена был женский тест. Они садились за радио, а мы подносили чай, заботились о технике. Один раз даже воспользовались женской помощью на крыше. Ставили вертикал на 80м. Молодые были, не опытные, про падающую стрелу не знали. Поднимали просто так. Был сильный ветер а народу на все оттяжки не хватало. Один раз вертикал упал. Зашли в помещение, допили остатки "Столового светлого" по 1.10. Тут пришла Любочка. Во, как раз не хватающий человек для одной оттяжки. Дали ей шинель (осенью дело было), вывели на крышу и дали в руки оттяжку. Так и поставили вертикал.
Это к чему вопрос...? Я спросил сколько всего женщин было в тесте, в котором Ирина была 4-й среди мужиков. А чтобы она попала в призы, Вы бы лучше чем сотрясать клавиатуру, как мужчина сделали что нибудь материальное, например еще одну антенну или мощи побольше. Поверьте, базарами на форуме результат не улучшить.
Нет смысла над этим думать. Муниципальные соревнования это низший уровень в спорте. Какие там еще отборы внутриклубные и сколько в Магнитогорске клубов и в них спортсменов, если на соревнованиях низшего уровня по 4 человека участвуют.
Да нет, не буду читать, оно мне не надо, бегом не увлекаюсь. Однако то что женские дистанции короче это факт. Где мужики бегут 15км, женщины 10. А если дистанция одинаковая, то нормативы для мужчин строже. В школе бегал на лыжах. Будучи 9-классником стал чемпионом школы обогнав ребят на год старше. Мы бежали 5км, а девочки 3км. До финиша доходили не все. Не все ребята и не все девчата. Просто серьезно лыжами ни кто не занимался, ГТО сдали и ладно. Не совсем лыжный климатический пояс в UA4A, чтобы этот спорт культивировался. А я родом из UA0A, где лыжами баловался, приехал оттуда перейдя в 4 класс.
Не льстите себе. Вас как и меня в RCWC нет. А мне есть чем и кем гордиться. И с радио и помимо радио. И плаваете вы в документах тоже не как дельфин.
А конкретно я предлагаю
1)Провести приведение положений о соревнованиях, регламенты, ЕВСК в непротиворечащее законам нормальное состояние. В том числе в плане участия женщин в соревнованиях.
2)Изменить положения о формировании сборных команд нарушающие и ущемляющие права радиолюбителей в праве участия в соревнованиях с любых территорий, на которых действительно Свидетельство об образовании позывного сигнала.
3)Вернуть или создать новый чемпионат РФ среди женщин.
4)Поставить задачу президиуму внести в МинСпорта предложения по заочным видам спорта с порядком формирования команд-участников на основании принятых отчетов.
Я уверен, что всё это реально выполнимо.
Вся полемика с того и началась, что не могу знать! Как среди общего списка найти женщин?
Хорошо в небольшом городке, вроде Обнинска. Где область маленькая. Все КМС и МС. А у нас всё было не так. Участвовало примерно 240 человек. По одной сборной команде, по 5 человек в весе, от городского района. А в моем весе и возрасте осталось всего четверо: Двоих дисквалифицировали по правилам. Трое согнали вес - боролись легче, у двоих не было ГТО - не допустили, одного на допустила врач. Один посмотрел и ушёл. Победители поехали в Челябинск. И там тоже набралось на пару дней соревнований. Не знаю сколько. Я не смог поехать. Выпускные экзамены в школе.
Да обо мне вообще речи нет... Я так, пушечное мясо в контестах. А что такое RCWC я и не знаю толком, вроде какой то виртуальный клуб любителей телеграфа.
Но Ваша ли это заслуга, еще вопрос...
Это не конкретно. Конкретно это когда на бумаге написан готовый проект. Пока что сейчас общие фразы на страницах в соц. сети, которая которая к спорту имеет отношение постольку-поскольку.
Переварите еще раз это и поделитесь где именно и чьи права нарушаются. Сборных команд чего, региона? Для участия в каких соревнованиях? Подсказка - для участия во всероссийских соревнованиях не нужно быть членом никакой сборной. Единственным ограничением для участия в официальном зачете - наличие разряда, 2-го или 3-го точно не помню. Если Вы о командном зачете среди регионов, так там тоже все просто. Берутся по факту лучшие результаты реальных участников из региона и подводятся итоги. И ни кому не важно, входят эти участники в список кандидатов или нет. Вообще все эти списки кандидатов в сборную чистейшей воды формальность, которую придумали чиновники минспорта. И если этим формальностям следовать, то соревнования превратятся в нечто подобное чемпионату Магнитогорска, т.е. участников будет десяток-другой, как раз по три призера в каждой подгруппе.
Это да, дело полезное. Но я бы не стал с этой идеей ломиться сразу в минспорта, в смысле вносить в ЕКП. Лучше начать с неофициального турнира, просто под эгидой СРР. Хотя можно сразу и в ЕКП, подумаешь не соберется кворума, ну значит будет считаться тест несостоявшимся...
А сейчас как происходит не так что ли? Это и выполнять не надо, это происходит каждый год. Какие еще предложения надо внести? Сформулируйте их в конце концов конкретно, а не говорите общие фразы. Кстати о плавании в документах, ну ни как вы не хотите увидеть моих подсказок. Нет у нас заочных видов спорта. Есть вид спорта - радиоспорт, который включает в себя в т.ч. и заочные дисциплины...
Эту цитату я взял не для критики, поскольку полностью поддерживаю энергию автора.
Эта цитата как пример, для выражения моего мнения.
Прочёл сообщения за последние дни. Такое впечатление, что эта тема случайно попала на форум радиолюбителей. Жизнь в этой теме оторвана от реальной жизни и проблем радиолюбителей-коротковолновиков.
Авторы постов в этой теме, аббревиатуру СРР воспринимают как ФРС. То есть кроме ФРС для них ничего не существует.
Личный позывной у меня около 44 лет. Мне в душе ближе коротковолновое радиолюбительство, проведение радиосвязей.
На мой взгляд нам нужен Союз Радиолюбителей, который будет представлять интересы радиолюбителей.
1. В первую очередь – это решение на государственном уровне, о законном праве установки антенн, на основании лицензии на позывной. Ведь без антенн невозможна работа в эфире, а сама лицензия безполезна.
2. Решение проблемы с QSL обменом, а на сегодняшний день радиолюбителей делят на две касты.
Да и многие другие проблемы, которые в сегодняшней СРР (читай ФРС), не видят из-за личной близорукости.
В этой теме ребята настолько увлеклись личными психологическими мотивами о значении спортивных разрядов, что напрочь перепутали СРР с ФРС из-за ограниченного восприятия реальности.
Ваше место друзья только в ФРС!
В СРР должны работать люди с объективным мировоззрением, где основное внимание должно уделяться радиолюбителям!
Если после апреля ситуация в СРР не измениться и СРР продолжит подразумеваться как ФРС, а скорее это так и будет, то с 2018 придётся принимать решение о выходе из этой организации, в которой руководство обладает сильно зашореным (ограниченным) взглядом на реальность радиолюбительства. А в связи с этим, бредёт неведомой дорогой, совсем не в том направлении, которое необходимо радиолюбителям.
1. Я так понял речь идет о установке антенн на многоэтажных домах. Тогда не забывайте о так же законном праве простых жильцов этих домов не видеть на крыше никаких антенн.
2. А что, есть проблема с QSL обменом? Две касты это члены и не члены? А с какого перепуга членам своими силами и средствами надо решать проблемы не членов? Я вот не член, и у меня проблем с QSL нет.
Мы бы рады, да СРР не позволяет...
Почитайте Устав, почитайте новости на главной странице сайта СРР.
Да, большое внимание уделяется радиоспорту в последнее время и я высказывал свое мнение по этому поводу - наблюдаю сильный крен в сторону именно спортивной составляющей. Но надо понимать, что именно эта составляющая позволяет заявлять о себе на уровне гос. органов, а вовсе не собирание редких стран или модернизация аппаратуры...
Кроме спорта, то что касается радиолюбительства, тоже не заброшено и за последние годы сделано многое.
И еще будет сделано, в том числе и нашими общими усилиями.
Если человек не видит для себя причин состоять в СРР, то вроде бы никто насильно не заставляет ;)
В апреле 99% что президентом станет Григорьев. Он "помешан" на спорте и привлечении молодежи через спорт.
Так что не ждите что СРР станет в бОльшей степени "чисто радиолюбительским".
А вам не понятно что "гос. органам" надо представлять и обьяснять то что любое направление нашего хобби отвлекает членов нашего общества, особенно молодёжи, от банального "добывания" денег и проматывания их в ночных клубах?! И кто об этом должен заявлять "гос. органам" и требовать поддержки - каждый в отдельности или общественая организация? Кого услышат и к кому возможо прислушаются?
Соревновательная составляющая конечно присутствует в любом из направлений нашего хобби. Даже пресловутые "картофелеводы" на восьмидесятке, которые по очереди "держат частоту", и те соревнуются между собой - кого слышат на 59+5, а кого 59+20.
Но не нужно же всё возводить до уровня уровня профессионального спорта с чётко узаконеными нормативами, ведь они, эти нормативы и выполняются на ЛЮБИТЕЛЬСКИХ радиостанциях.
не забывай про 1%
В наше время и все возможно.. :)
Кто такой Григорьев (извините, если не нашел соответствующих ссылок) есть ли другие кандидатуры - возможно, из Иркутской области?
Что за 1 процент ????
Из Иркутска не потянет.... а вот если из Магадана .....
ограничение возможных 2-х знаков, sorry!
Тема плавно перетекает во флуд и флейм.
Или вернетесь в русло.
Или....
Надеюсь остыли?
Вот, что бы такого не было,....... нужно Клокова в президиум !!!!!
Ну чё за дела ? председатель УКВ комитета там есть, а что делает наш УКВ комитет, сколько соревнований проводят, а очные где ? и он там, а КВ комитет делает СТОЛЬКОООО! и Клокова там нет!
все вынесу на голосование (на партийной ячейки)
skip
к стати друзья, а в пятницу 14 го числа в районе 0900 утра в Домодедово может кого встречают ?
а то у меня уже полная машина, забираю RA0R RU0A + еще один, и едим на базу Москвич, еще бы одного корешка захватить RA9J, для него места у меня в машине нет.............
Одновременно с нами прилетит ещё Владимир Братков RA6HLF.
Два часа назад общался с Серёгой Яцкивом RN3RQ, скорее всего он приедет в Домодедово, чтобы отвезти народ в ДО "Москвич".
Ну и вообще, уважаемые делегаты!
Не стесняйтесь, пишите в какие аэропорты прилетаете, и когда!
Делегатам.
1. ...как-то, в уставе, нужно внятно расписать процедуру выдачи разрешения (если это, вообще, необходимо), или отказа в выдаче такового, т.е. перечень причин, их подтверждение. Обоснование, обсуждение, правомочность принятия решения об отказе... и т.д.
Практика показывает - несуразность существующего положения.
РО - это отделение Союза, а сам Союз отказывает своему отделению в праве аккредитации.
2. ...Выборные органы РО и МО. Верховенство Общего собрания.
Никакой съезд, президиум, или иной выборный орган, не вправе отменять решение общего собрания. В РО (МО) - высшая власть у собрания (конференции) этого РО (МО). Это собрания избирает для себя...Но, может рассмотреть рекомендации другого органа. Рассмотреть, и по результатам, принять своё решение.
3. Исключить применение фомулировки: деятельность... против Союза, или его органов или подразделений.
Не может быть и "морального ущерба" обществу. Может быть критика любого органа в структуре, любого лица, на любом посту, рюбого члега Общества. Может быть судебное, или административное разбирательство. Но, вершить суд может только суд.
4. Председатель Совета (или любого другого выборного органа), является только председателем, и не является единоличным руководителем, а значит, не имеет права принимать решения без Совета. (Кадровые, договорные, весомые финансовые.)
Т.е. это не директор. И административной подчиненности не существует. Мы все - члены Общественной Организации - члены этого общества, в основе своей - свободные граждане.
5. Там, где-то существует "Фонд помощи развития радиоспорта". Он, до сих пор не ликвидирован (?). А СРР - участник этого фонда.
Рев. комиссия должна бы проинформировать, хотя бы... кому, как и чем содействует "фонд",... 26.07.2016. Минюст. http://to01.minjust.ru/ru/novosti/sv...udarstvennoy-0
Таким образом - ограничить права президиума, съезда и президента.
А теперь: кто догадался - к чему это я?
А, к съезду. К Съезду!
Какого разрешения?
Я ничего не пойму из набора слов..
Вас иногда(почти всегда) очень трудно понять.. извините.. :(
Зачем тогда вообще какое либо объединение или союз, если не будет куда пожаловаться или аппелировать простому смертному?
Тогда будет засилье местных царьков..
Такие простые вещи, а нужно разъяснять..
Вы, похоже, исходите из послулата, что все зло от Президиума, а на местах все белые и пушистые..
Все одним миром мазаны, и должен быть механизм, защищающий первых от вторых, и наоборот.
А вы предлагаете сдвинуть качели только в одну сторону..
Хорошо подумали?
А если наконец, Президент будет белый и пушистый, а на местах сплошь негодяи и проходимцы, как тогда?
Думать - это не про нас, да? :(
Как можно органичить власть принятия решения Съезда или Президиума??
Нах тогда вообще этот съезд нужен, если он ограничен во власти принятия решений??
Собраться на банкет?
ну я не знаю.. толи я сильно молод и неопытен, толи.. в голове не укладываются подобные предложения..
махновщина какая то..
Похоже к весне, солнышку..
Другого объяснения в голову не приходит.. :)
Царькам (вторым) на местах, удобно прикрываться вышестоящим руководством (первыми). имхо.
Интересно, знают ли об этом сами первые.
Пример - на мой вопрос о судьбе наказов (см. пост №2), было сообщено: -"Мне САМ Г. не разрешил ТАКОЕ выносить в зал!!! Типа - засмеют" (с).
Но это уже версия 2.0. Первая была еще смешней.
И вот что-то мне подсказывает, что сам то Г. и не в курсе дела даже был.
Дмитрий, это частности..
Тут Альберт предлагает вообще.. по сути упразднить Съезд, как высший орган власти общественного объединения.. :)
И вообще - упразднить всю власть сверху, оставив ее на местах..
Что у нас на местах - вы хорошо знаете..
Вертикали, они такие вертикали.. они все-же нужны, как я считаю.
Потому что, учитывая наше стремление к общественной работе, и активность в регионах, нетрудно предположить, что будет с радиолюбительством через 5 лет..
И как это будут вырабатывать общую позицию и координировать действия по взаимодействию с органами власти разные РО, которые болт положат на решения Съезда, причем каждое РО по своему, только ему понятному поводу??
Это все равно, что Приказ №1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов..
В общем, я понимаю, что шансов у подобного предложения 0%, тем не менее, интересно, как такое вообще в голову могло прийти? :)
Любопытно, видеозапись Съезда с последующей публикацией планируется? Интересно было бы посмотреть и послушать...
Однажды одному руководителю (не СРРовскому) уже довелось сказать - "берите власти столько - сколько унесёте" :rolleyes:
Тут на форуме ещё почемуто никто не высказался по поводу юбилейных, к двадцатипятилетию СРР медалей. Одно дело купить символику СРР, а медаль это ведь награда. А что предложил президиум региональным отделениям - покупайте столько сколько вам надо медалей и награждайте сами себя.
хорошо, если будет вестись запись. И не по частной инициативе "оппозиции", а наоборот - по поручению руководства СРР.
Прямая трансляция не нужна, нужна именно запись - чтобы посмотреть спокойно, осмыслить...
Дорогой оператор, не надо ля-ля ;)
прошлый Съезд был в записи. Я как раз на ней и увидел кое что интересное, что изменило мой взгляд на существующую систему.
Ну и о некоторых людях узнал то, чего лучше бы не знал....
Все запись виновата :)
Вас много наградили радиолюбительскими дипломами и плакетками "за просто так" ?
Так же точно "покупаете". Пора бы привыкнуть что в радиолюбительстве так принято.
А по Вашему он что должен был сделать? Собрать со всех (!) членов чуть больше денег чем обычно, и потом наградить "лучших" "бесплатно"?
Ну можно и так :)
Тут нужно поделить. Если медаль юбилейная - это одно. Пусть "на память" покупают. А вот если "за что то" ... СРР - общественная организация. Вы много знаете таких организаций с "платными" медалями? Плакетка, диплом и т.д. - это немного другое. Подтверждает выполнение каких то условий (300 стран и т.д.). А тут - сам себе купил медаль "за активную работу"? Обязательно нужна именно НАГРАДНАЯ (а не покупная) атрибутика. Лучшему дэиксмену, контестовику, за активную работу в РО и т.д.... Почетно и престижно.
Да имено так и должно было бы быть, а не просить дополнительные деньги после того как в РО прошли отчётновыборные собрания и уже собраны ранее утверждёные суммы взносов.
P.S. К стати на региональном круглом столе я высказался за дополнительный сбор денег для этого но... поддержки не получил.
Интересно почему? :D
---------------------
---------------------
Как и в прошлые годы, обращаюсь ко всем делегатам с просьбой - записывайтесь на выступление и выходите на трибуну только если вам действительно есть что сказать.
Проблемных вопросов множество! С трибуны Съезда нужно говорить об этом, обозначать "болевые точки", намечать пути решения и вносить конкретные, продуманные предложения.
Не надо выходить на трибуну, чтобы сообщить остальным что "у нас в области проведена большая работа по ......, в прошлом году мы сделали...., в этом году еще сделаем.... работу президиума оцениваю удовлетворительно".
Очень вас прошу - берегите ВРЕМЯ. Это очень ценный ресурс.
Тем более в этом году записаться для выступления надо заранее. На сайте СРР Справочные материалы к Съезду СРР : Союз Радиолюбителей России в разделе "Справочные материалы к Съезду СРР" размещают данные о том кто записался на выступление и саму тему выступления.
Например, Архипов О. И. (RW3TJ): «Взаимодействие РО СРР с предприятиями радиочастотной службы и борьба с «свободными радиолюбителями» на КВ диапазонах».
Судя по тому что предварительно на постановку вопросов к съезду записался только один депутат то ... Ни кто из других не получил наказов по постановке текущих вопросов и ни в одном из РО ни у кого ничего не "болит". Значит всё ОК? и едут только выслушать отчёт и естественно проголосовать за как минимум "удовлетворительно". ... и в оставшееся время попить "шнапсу" с корефанами?!
А нужен ли такой "съезд"?
Скорее так - все знают больные вопросы. Перечислить? Так их и так на этом форуме легко найти. Можно еще даты посмотреть, сколько лет этим "вопросам". Что то принципиально сдвинулось за последнее время - нет! Приняты весьма сырые законы (в отношении нас). Про дроби исписали ни одну тему. 5 мгц есть у Белорусов, Украинцев и Казахстана (а они все вышли из той же неповоротливой системы СССР). У нас - потом, может быть. 50 мгц - забудьте эти цифры. Хотя на примере Крыма - есть ведь решение то!!!! И принято было ОЧЕНЬ БЫСТРО. Можно? Про соревнования - вообще отдельная песня. Я допускаю, что эти вопросы нельзя быстро решить в принципе. Некоторые вообще решить нельзя при текущем законодательстве. Мне чего выступать (или нашему делегату) - проблемы поднимать, так их и так знают все. Решить Я их не могу (живу не в Москве, специальность не та). Мы на месте делаем все, что от нас зависит. Жизнь может и не бьёт ключем, но и не умерла, а даже и развивается. Ключевой вопрос в том - кто то может? Принципиально лучше, качественнее и быстрей? Выдвигайтесь, выдвигайте - тогда что то может и изменится. Пусть не на самого главного (по российской традиции это решили за нас), но в руководящие органы, в президиум, комитеты, чего там еще есть.... Кто тут главные критиканы? Есть желание и возможность поработать? Вот не в общем - а конкретно. А так да - положено провести конференцию, ну так и проведем, в первый раз что ли? :)
Этот механизм давно работает только в одну сторону.
На мой взгляд: не вертикаль нужна, а честные, порядочные, общественно активные, уважающие и прислушивающиеся к мнению других люди.
Абсолютно с Вами согласен, учитывая что он давно выполняет лишь формальную функцию, юридически необходимую для легитимизации решений тех, кто на самом деле управляет СРР.
Всю-то не нужно, но некоторые ограничения пошли бы на пользу...Вообще, это называется институтом местного самоуправления, который в нашей стране давно уже существует фактически только на бумаге..Между тем, именно участие людей в деятельности на местах, является одним из главных показателей работы организации в целом.
В данном случае так и есть - медаль юбилейная и покупают ее на память.
Не понимаю в чем тут может быть проблема.
Если где-то там написано что нескольких товарищей наградили за какие-то особые заслуги - не верьте :)
Это просто слова, не более...
Я согласен что нужна настоящая наградная атрибутика. Начать с малого - каждому вступившему в СРР, значок надо ВЫДАВАТЬ, а не ПРОДАВАТЬ.
Что касается цитаты, то контестменов и диэксменов можно объективно выделить, а вот насчет "активной работы в РО" улыбнуло :)
могу даже список явственно представить кто там будет награжден в этой номинации :)
вот это по моему https://www.youtube.com/watch?v=0cDGcfy1-H8
и там справа так же кусками другие выступления
Ну ведь Вы то - есть? :) Давайте Вас выдвинем. Есть желание? Я вот - всегда за Пермь. Обоими руками. Без шуток. Наш представитель к Перми тоже не ровно дышит :) Вот нас уже трое :)
Ну это ж в качестве примера и не более :) Потролить местное "начальство" :)
15.15 - 15.20 Голосование по оценке работы Президента и Президиума СРР состава 2013 - 2017 г
14.45 - 15.15 Выступления делегатов и гостей Съезда СРР
Это всё что отведено на обсуждение проблем, и принятие решения. Увы...
Именно это и будет основным лейтмотивом всех выступлений, плюс ещё немного елея в сторону уходящего зиц-президента и ещё чуть меньше в сторону заступающего на вахту.
Никаких реальных решений или реальных шагов в сторону неприсоединившихся не будет, более того, думаю, что будут в другую сторону.
После съезда сверим часы, как это любит делать один кукловод.
Михаил. Что бы что то исправить. Надо искать единомышленников. Собирать по крупицам.
И возглавить.
А если все выбирают.
Только не меня.......
А так.....
Да, мне много, что не нравится в СРР.
Но просто сидеть на форумах и словоблудить.
Что измениться?
Как то так.
Николай, я уже когда-то что-то возглавлял, и по собственному желанию перестал это делать. Если ты думаешь, что большинство тех, кто сейчас состоят в СРР, безоговорочно поддерживают то, что происходит, то ты ошибаешься: большинству совершенно наплевать на это, они там по привычке, из-за QSL, и из-за боязни, как бы чего не вышло. Идейных мало, если вообще таковые там есть, а вот приспособленцев много.
Я общаюсь здесь с теми, кто имеет такое же мнение о происходящим, что и я. Если ты считаешь это словоблудием - твоё право, моё - видеть ситуацию так, как я её вижу, и обсуждать её с теми, кому это интересно.
Как то так.
Да, Серёжа, проглядел. Посыпаю голову пеплом и каюсь за дезинформацию.
А я не в обиде. Ну, Вы не поняли. Не беда. Поняли другие. Ещё как поняли.
4. В соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" государственная аккредитация региональных спортивных федераций осуществляется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации по согласованию с общероссийской спортивной федерацией по соответствующему виду спорта.
А что, не было ни одного случая неполучения такого согласования?
Спросим у пермяков. Может они знают?
Награждение медалями 25 лет Союзу радиолюбителей России
Это о царьках. Новый председатель совета омского РО распоряжением (а не директор ли он!), без утверждения советом, награждает..(см.п 7 и п.10) людей, никакого отношения к радиолюбительству не имеющих. Ну, - Фабрициус - этот хоть... Председатель РО ДОСААФ (С его подачи председатель РО СРР наглаждён медалью ДОСААФ, а ему, алаверды. медаль СРР) тут, хоть понятно:s7: а вот п.7 - Бобырь В И. - вообще, какой-то садовод, даже не понятно, чей корефан.
И Литвиненко, и Фабрициус - оба в должностях "без году неделя"... А вот , например UA9MR - Эрнст А.Д. - стоявший у руля Омского Областного радиоклуба, благодаря которому клуб сохранился в 90-е...и до 2010... в список не попал. Не попал и Круглов С.Ф. Известен и его вклад. Выпал из иписков и Клюев В.А - UA9ML - работающий с детьми, лет сорок. Это Вы мне приписали своё понимание.
Потому и про весну вспомнили.
(Просто, видимо, не в теме)
Начиналось всё с того, что СРР, из-за Радиоспорта, попал под действие этого самого п.4 об аккредитации. А без ФРС - просто Союз радиолюбителей - в этом не нуждается. И жизнь легче,(денег, всё равно, никто не даёт).
А вот для ФРС - это ключевой вопрос. Но, при этом, не должен Курбаши определять - достойна эта областная (краевая) ФРС аккредитации, или нет, т.е. согласован вопрос с аккредитацией, али нет.
Я, будучи членом радиолюбительского союза, вообще бы и не заморачивался - есть ФРС, есть у неё проблемы - пусть и решает.
СРР - в IARU, ФРС - в Минспорта. Хочешь разряды - вступай в ФРС, не хочешь - в CQ WW можно работать всем. и в RDA, и в WAE, AA,...WPX...
Вот, был бы я царём - попробовали бы Вы не понимать меня.:s7: Это две разные артели, с разными задачами,...Зачем надо держаться за обе, "в одном флаконе".
Опять непонятно? Да я и сам не понимаю!:s7:
Весна, однако!:s12:
Конечно!:p-up:Но я-то, (как в Единой России заведено s7 :) Объявил о выходе из совета. Да, от меня и пользы-то никакой не было! Один вред!
Кандидатов будут назначать, без меня. (если будут). В том смысле, что мне не интересно.
Этот сам просился, выбрали (а все, кому предлагали - отказались).
Взялся за вожжи, очень энергично. Результаты будут!
Последнее время на форумы времени нет, поэтому, если эту тему поднимали n страниц назад, то прошу ногами не пинать!..
Я только на днях узнал сроки проведения съезда. Мне сразу вспомнились слова Наполеона :"Избавь меня Господи от друзей, а от врагов я как-нибудь сам избавлюсь!" Как это возможно, что федерация радиоспорта назначает съезд во время Чемпионата страны по радиоспорту(телеграфный Чемпионат страны)!?...
Мне очень трудно представить, что так могли бы поступить федерации по плаванию, боксу или лёгкой атлетике....
Да, конечно в радиоспорте этих Чемпионатов кажется 7, но они не занимают 360 дней в году...И свободные дни можно было бы найти!..Ведь среди участников съезда есть и телеграфисты, которые бы участвовали в Чемпионате. Как я думаю и прошлогодний Чемпион будет на съезде...Конечно у RG9A побед предостаточно, но с моей точки зрения,-если бы победителем стал я, то победу нельзя считать полноценной!..(в моей жизни был подобный случай...).
Поэтому, мой наказ съезду-снять с должностей людей,определивших дату проведения съезда!!!
Вдобавок. Я понимаю, что среди делегатов хватает атеистов. Есть также люди исповедующие другие религии, но назначать съезд во время главнейшего Православного праздника,-это тоже кощунство!
Всем удачи,здоровья! 73!
To UA9NP: Альберт, пожалуйста, не трогайте Фабрициуса. Он действительно многое сделал и делает для радиоспорта в омской области.
Слишком категорично и однобоко. Именно эта мысль упорно внедряется в мозги, как образец "демократии" и именно эта система не работает.
Я в этой теме уже писал - 90% или даже больше, ПРОСТО ПОФИГ. И именно благодаря этому молчаливому большинству, были, есть и будут "царьки"
Когда успел? И что "многое"?
Больше, чем Клюев или Баландин? Больше, чем Эрнст?
А может ему, за это уже не медаль а орден пора?
Смысл-то в том, что RU9MC выдаёт распоряжение, в котором... п.7
А Фабрициус... Ну дал медаль новоявленному председателю РО СРР, ну получит, в благодарность, медаль от СРР.
Это так заведено:s7:
Просто, у нас, периоды обострения и отупления не совпадают по фазе. Не беда!
А делегаты-то уже поняли, что голосуя за предложенные решения съезда должгы фильтровать - и не поддерживать бездумно, "прожекты".
Ещё разок...
Получив ПСО и пластик у надзирателя я самодостаточен. Один вопрос не решен - QSL обмен. Никто не обязывает решать его, вообще никто и ничто. Кодекса нет, (но он сидит в мозгах у ветеранов. Каждый, по-своему решает: 1. eQSL, 2. Lotw, 3. Центр. QSL-бюр , 4.альтернативные бюро, 5. Инднвндуально - по почте. 6. Вообще - никак.
Последние не подозревают, что неприлично, не отсылать подтверждения. Никто не воспитал!
Те, кто выбрал Центр.QSL-бюро - тот вступает в СРР, или покупает абонемент.
Из этого и нужно исходить, оценивая "Великие победы" СРР.
Кто хочет разряды и звания - а по-просту - понты, тот включается в круговорот ФРС - Минспорт.
Если СРР - общественная организация, то ни о какой вертикали власти не может быть речи. Основа - волонтёры, без админимтративного подчинения,(всё снизу) в отличии от Минспорта - там вертикаль, хоть и порваная на уровни бюджетов. Там функционеры, переносят на активистов РО свои административные приёмы. Кто знает - подтвердит - как сейчас присвоить 3-й разряд...
В СРР принят "план развития" спорта. И чё? Кто эту фантазию будет реализовывать. Какими силами, на какой базе, в каком объёме. Кому и зачем будут рапортовать о "достигнутых результатах".
Поверьте, я знаю об энтузиастах - бессеребренниках, отдающих силы и средства, ради продолжения нашего дела. Немало сил и немало средств. Уточню: денежных средств. Нам бы делать всё, чтобы им, хотя-бы, не мешали. (Ага - о друзьяъ и врагах - к месту! В самый раз!)
Демогогии, а часто пустобрёхства - хоть отбавляй,
Логика проста, как железный рубль.
Кому нужен радиоспорт - тот пусть и платит. Кому нужно QSL-бюро - тот платит за бюро. Тот кто платит, тот и музыкку заказывает. Не будет правильно играть - платить не будут. И всё прийдёт в порядок. Всё устаканится. "Всё будет хорошо" (С) В. Сердючка. Она-то знает.
Делегаты! Фильтруйте информацию. Почаще стряхивайте лапшу с ушей.
А то, что я тут пишу -... не обращайте внимания. У вас, у всех своя голова есть.
Весна, блин!
У одних - активность бредовых идей, у других - спад мозговой деятельности. Сэ ля ви.
73!
Я, наверное, выразился не правильно. Мысль была другая, вот UA9NP сам и подтвердил:
Вот и имеем - сами не хотим, достойные - отказались. Выбрали - кого попало. Выбрали, ведь - не из Москвы назначили! А потом в этом форуме обижаются, и делают криво (на самом деле - криво) и то не так, и это не эдак.... Что сами то ОТКАЗАЛИСЬ? Возглавьте и сделайте ПРАВИЛЬНО. Были бы в Совете, может и не было бы приказа в таком виде? А нет желания или нет времени - вот так и будет. Мы отошли в сторону, нам не интересно, какой мы хотим результат? Смысл критиковать, не участвуя в процессе?
Кто наши болотца обычно возглавляют? Те, у кого есть время или те, кому важен статус. Если попадется первый вариант (адекватный, лучше - бывший руководитель), все свободное время и немалые деньги - в хобби, это еще ничего. А если второй? Обратите внимание, как правило, люди из второго варианта ПОЧТИ НЕ РАБОТАЮТ В ЭФИРЕ. То есть, не они - для радио, для своего хобби, а радио - для них. Для статуса, для поднятия своей самооценки. И тогда все дела - ради красивых галочек, для награждения своих друзей и самолюбования. И не нужно им QSL бюро, и не нужны им коллективки, и не надо им 5 мгц, а уж про 50 - это ж вообще никак. А вот возможность подписать (фактически - разрешить) присвоение разряда или наградить кого (и себя не забыть), в министерстве потусоваться - это даааа.
Нашим вот от меня, бывает, прилетает. Но для пользы дела и не на форуме. И критикуя - предлагаю. И без обид. Выйду из СРР - пусть делают, что хотят. И критиковать не буду, ибо смысла нет критиковать то, в чем не участвуешь.
Почти со всем согласен,кроме этого.
Не критика это, вовсе. Критика - это, когда:
-"Федя, это неправильно"
-"А как правильно?:
-"А вот так"
-"Ну, давай так"
Т.е. есть надежда, и знаешь путь исправления положения.
А, если, есть уверенность, что исправления не будет?
Тут, просто, объяснение - почему не участвуем.
Да и, сколько можно...участвовать в том, что считаешь порочным?
В этой ситуации - одни рулить не хотят, другие не умеют...
"Давай я, давай я буду рулить! А рулить-то не умеет"
Избитые фразы.
На самом деле, все они показывают лишь одно - неспособность воспринимать критику ни в каком виде.
Это уже своего рода неадекватность. На первое место выпирает собственная значимость.
Это огромная проблема для любого руководителя, на любом уровне. А для руководителя в структуре общественной организации это огромная проблема в квадрате, а для самой общественной организации - катастрофа.
А вот эта фраза
подтверждает что сама организация, ее будущее на самом деле и не волнует таких горе-руководителей
потому что
Интересно, кто нибудь из присутствующих изучал опыт работы радиолюбительских организаций ведущих стран мира, например Германии.
Понятно что там свой "устав", но неужели подготовка к съезду (общему собранию представителей регионов) проходит так же как у нас и на форумах определённая часть радиолюбителей (состоящих и даже не состоящих в организации) высказывается против руководства DARC?
Мы можем узнать как это происходит в Финляндии, да и про Германию несложно информацию получить ;)
Я не в курсе конечно, но мне почему-то кажется, что за рубежом люди адекватно относятся к любительскому радио. Именно как к хобби, как к любимому делу.
А не как к легкому способу показать свою важность.
И вообще, где Вы увидели, что кто-то высказывается здесь против руководства DARC... тьфу, СРР? :)
Миша, слава Богу, мое сознание всегда было, есть и, надеюсь, дальше будет ясным :)
Насчет диаметрально противоположного ты конечно погорячился, скорее ты сейчас воспринимаешь сказанное мной по другому ;)
Отсюда и удивление
А Вы критикуете ARRL? Напишите им, что не понимаете зачем они гавайскими позывными с Аляски работают? Мне, например, это не нравится, но я думаю,что они сами разберутся.
Большиство тут написанное - КРИТИКАНСТВО, а не критика. Критика - ради критики. Адекватный руководитель всегда приветствует критику. На болото опереться нельзя - оно в самый ответственный момент провалится. Критикуешь - участвуй в процессе, предлагай решение,в том числе и себя для работы.
Нет - отойди в сторону или сколоти свою песочницу. Уважаю тамбовское бюро - без балаболства создали альтернативу.
Дык, то ж адекватный!
Критика! Разная. Разных критиков.
Одни - понимают всю глубину объекта, другие - только то, что на поверхности. Одни умеют излагать, образно и доходчиво, у других язык корявый,... словом - разные люди - по разному и критикуют. Критикуемые - тоже по-разному на критику реагируют. И разные выводы делают. Или не делают никаких.
У нас есть площадка, на которой можно, почти свободно, высказать даже незрелые мысли. Вот это хорошо!
Люди обмениваются мнениями, знаниями, когда "несут пургу", т.е. ошибаются - их поправляют. Кто упорствует - того пытаются убедить,... Это нормально.
Адекватные руководители накапливают критич. информацию - меняют, что в их силах. Любая критика помогает по-новому взглянуть на поле твоей деятельности, на результаты.
Самодур - этому критика не в пользу, даже раздражает не всякого.
С этими - ждём, когда произойдёт качественный скачок. (Это, как в релаксационном генераторе). Либо несогласные, собравшись с силами (умом), прогонят "супостата", или, совесть загрызёт - уйдёт сам (редко, но бывает).
А слушать нужно даже дураков. Дурак - он видит мир под другим углом, замечает, иногда то, что не заметит мудрец.
И уж совсем плохо - пытаться заткнуть любого, кто думает (говорит) не так, как вы.
У мудреца, под влиянием шероховатых мыслей глупцов, шлифуется собственное понимание, кристаллизуется истина.
"на переправе коней не меняют!" Верно?
А "пьяного кучера, что в омут заехал - можно и искупать!"
Я за свою жизнь, не снёс ни одного яйца, и не снесу, но отличить свежее от тухлого могу!
Это к вопросу личного участия... Критика - Это разновидность участия.
73!
PS....Фу, хватит. Чё-то много!
Но, поверьте, без злобы.
Так... Мысли вслух...
Весна же!
Так и я без злобы.
Нас много, мы все - разные. Нужно уметь слушать. Да и делить нам тут (большинству) - что?
Кто то из нас хочет руководить СРР? Чет сомневаюсь.
Пы сы - может я не прав - ЖЕЛАЮЩИЕ СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ СРР, ну или хотя руководить каким то направлением) - ОТЗОВИТЕСЬ!!!!
Знаете, если я пишу в ARRL что недоволен тем-то и тем-то (как правило поводов мало, но если есть, то они связаны с программой DXCC и в частности с LoTW) то они извиняются и ситуацию стараются побыстрее исправить.
В отношения между ARRL и американскими радиолюбителями мне нет резона встревать - меня лично это никак не касается.
Зачем мне им об этом писать? Пусть работают откуда хотят и как хотят. Уж я как-нибудь разберусь кто там откуда работает.
Это всего лишь Ваши ощущения.
Лично я в этой теме, в отличие от ранних тем, возникавших на заре создания СРР, никакого "критиканства" не увидел.
Ключевое слово адекватный.
Почему так категорично? Если человек не участвует в процессе, и при этом видит что происходит ХЕ...НЯ, то почему он не может сказать об этом?
Почему предлагаемые решения воспринимаются как "критиканство"?
Почему надо обязательно предлагать себя?
Я уже писал и еще раз повторю - не все хотят по тем или иным причинам сами "возглавлять". Но их виденье, их опыт игнорироваться не должны.
Именно об этом и идет речь. Недопустимо, чтобы в общественной организации появлялись "царьки".
По моему, это слово четко показывает о каких именно "руководителях" идет речь и конечно же не относится ко всем поголовно.
Я уже понял, что других вариантов Вы себе не представляете.
А они есть.
Т.н. "тамбовское бюро" это частный бизнес-проект. Не более того.
И альтернативой бюро СРР оно не является. Это даже не я сказал, а Роман RX3RC
Это - для примера. Поводов может быть масса. Мне это - неудобно. Уже несколько раз антенну вращал "не туда". В соревнованиях это критично. И думаю, не только мне.
Но это - их огород.
На заборе тоже написано. Но если бы всех устраивала работа бюро СРР, это бюро не появилось бы никогда.
Не нужно обязательно возглавлять, можно просто участвовать. Можно участвовать и КОНКРЕТНЫМИ предложениями, направленные КОНКРЕТНЫМ людям. Какой смысл просто перечислять одно и тоже. Бить в один и тот же бубен?
Как мантра ... антенны, 5 мгц, 50 мгц, qsl бюро для всех.... и т.д. и т.л. Бум, бум, бум.....
Вы на работе собрания когда-нибудь проводили? Принимаете участие в принятии решений?
Основные постулаты:
1. Никакой воды и общих слов.
2. Никаких переходов на личности.
3. Конкретная проблема - конкретные пути решения, конкретные риски, конкретные люди, которые этим будут заниматься (если решение будет принято).
Все остальное - "критиканство" и пресекается на корню. Ибо разговаривать можно долго - это ни к чему не приведет. Дела не будет.
Давайте конкретно - Ваш представитель получил лично от Вас наказ выступить на конференции и предложить какие то реформы?
Не нужно за всех - за себя ответьте. Озвучьте. Наш - не получил. Это не значит, что мы ничего не обсуждаем и не критикуем. Обсуждаем - "в курилке" и "на кухне", но на свет не выносим, ибо решений (и себя) предложить не можем.
На мой вопрос про президента или просто участия ответа так и нет. Чего, нет желающих? Зачем тогда на руководство помои выливать?
Мне много чего не нравится, но я не вижу пути решения (может и на самом деле в министерствах это не решаемые вопросы). Поговорить ради поговорить?
Тогда вопрос попроще - кто то для своих представителей сформировал КОНКРЕТНЫЕ вопросы и самое главное - КОНКРЕТНЫЕ пути решения? Напишите. А мы посмотрим, было ли это озвучено и какая последовала реакция.
Я лишь обратил Ваше внимание на то, что это НЕ альтернатива.
По сути, это частный QSL-сервис, не более.
По моему, это очевидно и никто с этим не спорит. За исключением, пожалуй "конкретных людей" - если кто-то пишет:"Вот в СРР то-то не так, было бы хорошо если бы было эдак" - вполне себе адресное послание.
Те кто считает себя руководителями в структуре СРР, прекрасно понимают, что это адресовано им.
Ну начнем с того, что я не в курсе о проведении какой-то конференции.
Если Вы имеете в виду предстоящий Съезд, то мой представитель никаких наказов от меня лично не получил, так как у меня нет представителя.
И еще - если Вы читали эту тему, то наверное обратили внимание на мое сообщение, где я писал о том, что на Съезде предлагать "реформы" это совершенно бесполезное дело.
Вся работа в существующей системе СРР должна вестись МЕЖДУ Съездами, а не на них. Предложения не подготовленные, не проработанные, не согласованные с другими РО СРР не имеют никакого смысла. Если только красиво выступить с трибуны - не более.
Озвучил.
Наверное, было бы хуже, если бы получил :) см. выше
Ну вот так все и сидят по своим кухням и курилкам, а дело не делается.
И порой не надо предлагать готовых решений, важно обозначить проблему и хотя бы примерно ваше виденье путей ее решения. А готовое решение нужно вырабатывать совместно, потому что то что устраивает вас, может неустраивать других.
Почему нет? Вот например товарищ Григорьев дал свое согласие и я полагаю что его изберут президентом СРР на предстоящем Съезде.
Это-то где Вы увидели? Или эмоции?
И потом - надо воспринимать СРР как организацию, а не только как Президиум и его членов. Если кто-то пишет что-то в адрес СРР, то вполне возможно что это он пишет в адрес регионального руководства, а не центрального.
Выше я изложил свое мнение по этому поводу. Могу перефразировать, если не очень понятно написал.
P.S. простите за нескромный вопрос - Вы кто по профессии?
Да действительно - это бизнес проект! А по сути ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ QSL МЕНЕДЖЕР - берущий дополнительную плату за оказаные услуги - то о чём я писал в постах 1486 и 1655. И почему не могут быть ещё аналогичные менеджеры? Вновь напомнить вам пример RW6HS?, которого обязали в своё время платить за каждого обслуживаемого по 50руб. в ЦБ, "а иначе карточки с пометкой "VIA" будут отсеиваться" - дабы не работал напрямую с иностранными менеджерами и иностранными бюро. А всгото за эти годы надо было перестроить оплату работы ЦБ по факту (весу) перерабатываемой почты.
P.S. А то что они (ЦБ) перерабатывают по 5,5 тонн почты за год мы знаем из отчётов - ну и Что?
Вы придираетесь к словам. Вы поняли про что речь? А у меня представитель есть. Я за него голосовал. И если выбранные им люди будут принимать "кривые" решения - это и моя ответственность. Я ему делегировал свой голос.
Это почему это? Между съездами выполняется то, что решили на съезде. И самое главное - теми людьми, которые и были выбраны. Между съездами Вы ничего не примете и ничего не измените.
От персоналий зависит очень многое. Вот омский коллега написал - выбрали "кого попало" (с его точки зрения) - получили приказ, который нарушает не только моральные нормы, но и положение.
А где еще озвучивать предложения и реформы - на этом форуме, что ли? Вы в самом деле в это верите? Сколько у нас членов СРР? А читателей этой ветки? Да, между съездами можно (и нужно) вносить свои предложения и корректировки. Но решения принимаются съездом. И если съезд сказал "А", то ваше "Б", пусть даже и правильное, будет ждать еще х.з. сколько времени. Работать будут по "А". Любые предложения - только до принятия решения (аксиома). Дальше - только корректировка и то - незначительная. И если альтернативного предложения нет - то его и голосовать не будут. А значит - о нем большинство участников съезда (а через них и мы, простые смертные) никогда не узнает. А будет предложение (КОНКРЕТНОЕ!) - пусть даже не пройдет, но люди узнают, что был предложен и альтернативный вариант решения. Вот наш представитель приедет и расскажет - предложения были такие то - проголосовали - так то. Я голосовал - так. Может и мы своему скажем - будут обсуждать бюро (это просто пример) - голосуй так и так то. Или подними эту тему - и поставь на голосование.
А я в этом форуме читал, что это типа протеже и т.д. Может, это так и есть. Но заметьте - никто не предложил никакой другой альтернативы (плохо читал - поправьте). Более чем уверен - будут выбирать одного из одного. Вот и получается - это плохо, а что в замен? Ничего. Этим и отличается критика от критиканства.
Вы на вопросы не отвечаете.
К делу это отношения не имеет. Про себя вообще не люблю говорить. В 90-х (вместе с еще несколькими ребятами) тащил все , что осталось от радио в области (и бюро, и СРР). Кто помнит те времена, тот поймет. За почтой в Москву ездил сам (это несколько дальше, чем из Ярославля). Худо бедно, в области все это функционировало и функционирует (тьфу, тьфу). Сейчас работаю в частной фирме. Руковожу отделом. Принимаю непосредственное участие в принятии решений. Так же есть опыт в создании альтернативной федерации (не по радио). Знаю, как делать, какие бумаги писать, как регистрировать и т.д. и т.п. Федерация успешно функционирует. Да - создание таких федераций - реально. Поэтому не на словах знаю - принципиально не нравится то, что есть - можно не воздух сотрясать, а создать своё. И играть по тем правилам, которые сами придумаете (какие считаете правильные). Можете посчитать, сколько есть федераций, например, по поуэрлифтингу.
Да, это бизнес проект. Но он же не на пустом месте возник? Кто им пользуется (как исходящей почтой)? Правильно, в большинстве своем, не члены СРР. То есть видя "криво" работающий сервис, человек создал, по сути, альтернативу. Его так раньше и называли (у нас, во всяком случае). Если бы СРР бюро в те времена работало "как часы" и "для всех", было ли это бюро? RW6HS бюром все же назвать нельзя (мне так кажется). Классический случай QSL менеджера, который с бюро не работает. W3HNK, F6FNU, испанцы и т.д.
Пы сы. Чтоб не было недоразумений. Мне кажется, что сейчас бюро работает так, как раньше никогда не работало. Спасибо предыдущему и нынешнему начальнику. А так же нашему руководителю QSL бюро. Это мое мнение.
Где-то на этой веточке было предложение выделить оплату QSL-бюро из членских взносов в СРР. Я полностью согласен с этой идеей. Вариантов QSL обмена в настоящее время много а оплачивать услуги,которыми не пользуешься - раздражает, даже если и не очень дорого. НО такие предложения - не для Съезда. Всё это нужно предварительно обсчитать, обсудить и подготовить конкретные предложения. Типа взносы -100 рублей, QSL- 600 рублей...
В целом,я уверен, для СРР разделение оплаты экономически не выгодно.
Вот это "предложение" я читаю уже несколько лет. Мы все не вчера родились. Большинство (мне так кажется) в СРР именно из за почты. К тому же - можно купить абонемент. Вот Вам и 600 р. (или сколько там?) Адекватна цена или нет? Мне не интересно. Попросите своего руководителя РО - пусть поинтересуется. Так что это пожелание в жизнь воплотилось. А так считаю нормально - состоишь в членах организации - вот тебе почта, вот еще какие то преференции (где то, я слышал, журнал входит в стоимость членских взносов).
ИМХО - должна (обязана) быть юридическая помощь. Т.е. должен быть юрист, который поможет в юридических вопросах. Бесплатно (он должен быть в штате или на аутсорсе). Мне кажется, это важно. Вот мое конкретное предложения. Чего не хватает и как можно исправить. Если руководство (или около него) читает - дарю идею, как привлекательность СРР повысить :) Про наградную атрибутику тоже писал, и тоже - конкретно. Разделив ее на бизнес (флажки, кепки, юбилейные награды и т.д.) и награды - за конкретные достижения.
При всем моем уважении ко всем без исключения, хочу сказать что я ПЕРВЫЙ раз слышу, что бюро СРР работает криво..
Криво работало в лихие 90-е, это да.
Их было даже 2 (два) : 59-й и 88-й ящики.
Что кому принадлежало - не знаю.
Знаю, что после того как бюро стало одно единственное - все заработало как надо.
Еще знаю, что в настоящий момент имеются какие-то сложности с таможней.
Но там проблема не в работе бюро или разгильдяйстве сортировщиков.. там похоже проблема управления.
Но то , что тамбовские товарищи, замученные кривизной центрального бюро, решили создать альтернативу - слышу впервые.
Если не брать в расчет членство в СРР, и связанную с этим некую "бесплатность", то цены отправлений из бюро СРР и бюро ТАГ за границу - сопоставимы.
Цены по внутрироссийскому обмену вообще несопоставимы, т.к. в бюро СРР рассылает внутри России почту бесплатно.
В этом можете легко убедиться сами:
RX3RC DX & AWARD PAGE
QSL-бюро : Союз Радиолюбителей России
Впрочем, Роман сам все сказал "раз и навсегда".
Я думал, что всем все давно понятно с этим вопросом.. похоже что нет.. :(
несмотря на ПыСы, вы своим заявлением об альтернативности все-же внесли некоторые недоразумения..
Прочитав крайние посты коллег, я понял, что есть еще товарищи, которые только делают вид, что понимают.. :)
Хотя, по памяти, участвуют в обсуждениях тем регулярно.. :)
извините
Пример крайне неудачный.. и цели "менеджера" RW6HS и ЦБ СРР - несколько разные.
"Менеджер" хочет стричь бабло на отправке вашей почты за бугор, и тут-же хочет, что бы почта, предназначавшаяся вам, с пометкой "via менеджер" доставалась ему бесплатно.
Вы не находите такое желание странным?
Вернее ничего странного.. я тоже хочу всего много и бесплатно.. но почему оно должно быть удовлетворено? :)
Честно говоря, нет. Поэтому когда отвечал на Ваш вопрос, уточнил про что конкретно я веду речь.
Если постоянно "догадываться", можно далеко зайти в таких дискуссиях.
Я стараюсь быть точным в названиях и определениях, к этому призываю и своих собеседников.
А у меня, повторюсь, представителя (а кто это такой???) нет. Полагаю что Вы ведете речь о делегате от РО СРР на предстоящий Съезд? Ну так и его у нас тоже не выбирали, стало быть и ответственности за возможные "кривые" решения мы не несем ;)
Коллега, Вы извините, но вот такие Ваши фразы лично мне дают понять, что собеседник Вы, извините, не интересный.
Вы прежде чем отвечать на мои сообщения, постарайтесь понять о чем они. Если что-то непонятно, Вы спросите - я перефразирую, объясню что имел в виду, написав те или иные слова.
Если Вы и впрямь мыслите так как пишете, то лучше тогда вообще не комментируйте мои сообщения - жаль времени на разъяснения, честное слово.
Вопрос про то, принимаю ли я решения и провожу ли совещания?
Ответ - да. Что Вам это дало?
Дальнейшее не комментирую, так как не совсем понял написанный там набор фраз.
Кстати, Вы тоже на вопросы не отвечаете:
Что (кого) Вы понимаете под "СРР"? Кому (или чему?) это не выгодно?
Если понимать под СРР организацию в МСК, т.н. центральный бюджет, то это наоборот может быть выгодно - в СРР вступят те, кого не интересует QSL обмен, ведь взнос будет меньше; QSL бюро будут пользоваться те, кого не интересует СРР, ведь они будут точно знать за что платят.
Т.е. и для центрального бюджета и для простых членов СРР и даже для не членов СРР экономическая выгода очевидна, не думали в таком ключе?
Ууууууу... данного товарища из списка собеседников вычеркиваем однозначно :)
Удивляют люди, которые ввязываются в дискуссию, совершенно ничего не понимая в обсуждаемом вопросе.
И напоследок:
Уважаемый, Вы, судя по всему, недавно тут, поэтому на правах старожила позволю себе дать Вам совет:
перестаньте писать и начните читать.
Читать много и вдумчиво. Поиском найдете все темы об СРР, которые тут на форуме обсуждались на протяжении десятилетий (!).
Это как и в радиолюбительстве - надо больше слушать и меньше "вещать" - тогда вы настоящий радиолюбитель :)
Успехов!
Не работает, а работало. Мне помнится, что Тамбовское бюро и создалось тогда, когда возникло - бюро только для членов. Был ведь такой период? Если ошибаюсь (за давностью времени) - прошу пардон.
Любая юридическая помощь, связанная с хобби. Чтоб не на форумах спрашивать, а у специалиста. Про бумаги, процедуры и т.д. Чтобы можно было позвонить и задать вопрос "про дроби", например. А то исписали уже две ветки на форуме.
У Вас не выбирали делегата? Т.е. от Ярославля никого не будет? Наши Вам сожаления. А вот у нас выбирали.
Я, конечно, могу написать ответ. Но делать этого не буду. У Вас есть своя точка зрения, у меня своя. Может быть, Ваш опыт позволяет лучше принимать правильные и взвешенные решения. Я это вполне допускаю. Ваш посыл - любая критика полезна, мне понятен. Но мой скромный опыт говорит обратное -
полезна только конструктивная критика. Иначе есть риск увязнуть в разговорах, что обычно и происходит. Это называется "заболтать проблему". А так - сколько людей, столько и мнений. Мне Ваше мнение интересно. Как минимум - заставила задуматься.
Согласен. Но ведь и другой кандидатуры не будет вовсе. Я ошибаюсь? Я уже писал, что по российской традиции нам руководство обычно назначают (живем мы тут), но сильно сомневаюсь, что так же назначают и руководителей поменьше (в нашем случае). И никто, заметьте - никто пока не написал - хочу руководить таким то направлением (ну или участвовать в работе).
Нет, если Вы заметили, я поначалу вполне серьезно пытался с Вами вести дискуссию. Но в процессе разговора понял, что Вы.... как бы это помягче сказать.... не владеете вопросом, по которому пытаетесь дискутировать.
И подумайте над советом. Поверьте, он реально стоящий ;)
Может и так, почему нет? :) Я уже писал - не претендую на истину в последней инстанции. Наверняка есть люди, знающие вопрос лучше меня. Например, Вы. Всегда приятно умные вещи послушать, даже если с ними и не согласен. Особенно приятно общаться с людьми, которые что то реально делают. Только вот ответов на простые вопросы нет.
У СРР есть юрист? Сколько стоит вменить ему в обязанности отвечать вопросы членов СРР? Пару раз в неделю? Особенно, учитывая однотипность вопросов? Разделить на всех - получится неподъемная сумма? Мне кажется - нет. Зато может поднять имидж и привлечь новых членов (приостановить отток).
Кстати, как вариант, это может быть не московский юрист. Дешевле будет.
Это все ж немного не то... Это услуги нотариуса. Ценник у них..... Самого добивает, подпись заверить ..... Но, правда, львиная доля - налоги для нашего любимого государства.
ИЛЬЯ ВЛАДИМИРОВИЧ - НУ ЁШШЪ ТВОЮ В МОДЕРАПТОРА ИМЕДЖ! :) Ну неужели Вас, как и поставившего "спасибку" под этим сообщением RT5Q, как и RV3MI отправлять вновь почитать мои собщения - в постах этой темы №№ 1486 и 1655?
Вам никогда не приходилось отправлять "директы" иностранным менеджерам с вложеными в них 2$ или получать для себя директы с "выстрежеными" купонами или баксами?
По конкретно RW6HS - он имел со многими зарубежными менеджерами - договоры о взаимозачёте и весь то, если это назвать "бизнес" в том что отправлял не по одной карточке в конверте, а сразу по 4-5 и без вложеных баксов, во взаимозачёт. Кому от этого поплахело? - ведь ЦБ не работает с зарубежными менеджерами, и даже если они (ЦБ) отправят карточку с пометкой "VIA", то не факт, что она дойдёт до адресата, и тем более, что она будет подтверждена ответной.
И в чём проблема то "не пущать индивидуальных QSL менеджеров" на поприще российского QSL-обмена - ведь они будут работать на пользу радиолюбителей России?
А теперь вопрос "на засыпку" как вы думаете если вдруг ЦБ будет вдруг "засыпано" карточками со всего мира - скажем VK7xxx VIA RW9SJ :) ЧО будет то?
Ответы на поставленые вопросы в этом посте - я знаю - читайте("повторяю ", как говорила одна моя учительнаца в школе "для тугодумов") №№ 1486 и 1655.
P.S. Извините, если кого обидел, за слишком эмоциональныное высказывание в этом посту.
Конечно было..
Но ТАГ не создавался как альтернатива бюро СРР, для этого ему надо было еще организовать и входящую почту.. а это невозможно потому что невозможно, потому что такое уже было, и ничего хорошего из этого не получилось.
Но подобные предположения (об альтернативности) всплывали и всплывают неоднократно..
Ответ Романа на такие предположения на скрине, который я привел.
ТАГ - исходящий сервис для поддержания РДА программы.
Может что-то создателями и имелось ввиду.. кто знает.. но там люди разумные, поэтому имеем то что имеем.
Лично мне кажется, что, к примеру, быть членом СРР и пользоваться ТАГ-бюро экономически не совсем оправдано.. в этом случае и зарубежную и внутрироссийскую исходящую почту оплачивать, при этом есть возможность внутреннюю отправлять бесплатно через бюро СРР.
А быть пользователем ТАГ-бюро, и не быть членом СРР, это - платить за всю исходящую, и не иметь входящей.. тоже сомнительно..
Но, слава Богу, никто никого силком никуда не тащит, у всех своя голова на плечах, каждый выбирает что ему нравится.
У меня обмен за прошедший год - 20 карточек входящих, одна исходящая через бюро СРР :)
Остальные - директы.
Меня вообще вопрос почты интересует все меньше и меньше.
Выходить из СРР не планирую.
Своими взносами оказываю, так сказать, "гуманитарную помощь" организации.. :)
Юрист у СРР есть :) Це нынешний зиц-президент Воронин :)
Но от многолетнего осознания данной данности пока что никому не полегчало, и топота копыт новых членов не раздаётся.
Алексей совершенно прав: Вы совершенно не в теме, даже не знаете, что реально произошло за годы вашего отлёживания в нафталине.
Отряхнитесь, потратьте пару вечеров на чтение архивных веток и, возможно, что-то поймёте.
Валерий.. :)
Многа текста..
Всё приходилось, я ж не с луны свалился..
Но одна из причин конфликта указанного менеджера в том, что он хотел всю почту, пришедшую на его имя для ДРУГИХ радиолюбителей, получать как ДЛЯ СЕБЯ, т.е. для одного..
За всех - как для одного.
Назовите мне бюро какой страны, существующее за счет взносов членов, такое щедрое?
Может я просто чего-то не знаю?
От одного однотипного вопроса "Когда СРР решит антенный вопрос?" может сойти с ума сотня юристов.. :)
Не знаю. Поэтому и спросил. Как то ведь юридические вопросы решаются.... На суды с пермяками кто ходил? С законами кто работает? Может выгоднее аутсорс - нужно считать. Просто я по своей организации сужу - юристу вменено в обязанность давать консультации сотрудникам. Да он и не отказывается. Консультация - это ведь не участие в суде. Это ответы на вопросы.
Да кто ж их не пускает??
Представь список менеджируемых станций, плати за каждую, и работай!!
А что, его клиентам, радиолюбителям России, религия не позволяет пользоваться услугами бюро СРР?
Я понимаю, что причины могут быть разные.. но по факту получается так, что кое-кто не хочет платить взносы и оплачивать работу бюро, но вместе с тем желает, чтобы карточки для него приходили через то-же бюро его менеджеру практически даром??
т.е. паразитирует на нашей с вами натруженной шее?? :)
Да ещё одна тема для делегатов съезда.....
Они конечно уже купили билеты до МСК и наверняка запаслись "шнапсом", но...
ТО ЧТО Я ПРЕДЛАГАЛ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ДЕЛЕГАТАМ ПРЕДЪИДУЩЕГО СЪЕЗДА - ПОВТОРЮ ВНОВЬ! (пока не ухали - может кто дорвётся до трибуны и поднимет вопрос).
Вопрос по поводу - "Исключения из членов СРР" - Нужно обозначить в уставе чёткие сроки после которых человек может востановить своё членство. Ну год, два, три.... "больше пятнадцати у нас не дают"(с). -Нельзя давать "пожизненое"? - Это ведь не уголовное преступление?
Ну "лыко да мочала - начинай сначала".
Копия текста из предидущего поста - не получилось цитироание - обозначил копированием.
читайте("повторяю ", как говорила одна моя учительнаца в школе "для тугодумов") №№ 1486 и 1655.
Вы учились в школе для тугодумов?? :)
Теперь понятно, почему мне не все понятно.. :)
Извините, сами напросились.. вы хоть предпросмотр сообщений делайте чтоли..
Валерий.. всё это жевано-пережевано..
Одни считают так, другие эдак..
Может быть тому, кто буквально на днях начал погружаться в тему и интересно.. но мне уже нет.
Никто ничего не будет выделять из общей суммы взносов.
Только начни выделять.. сегодня одни скажут - мне не нужны карточки, я не согласен платить за них взносы..
Завтра другие скажут - мне не нужны гранты и пр.. я тоже не хочу за это платить..
После-завтра - я не спортсмен.. и так далее..
Поэтому никаких разделений взносов не будет никогда.
Иначе с первой попыткой разделить - на организации можно ставить крест.
Почему такого не происходит в других странах и их организациях?
Потому что они ДРУГИЕ.
Поэтому в Австрии поголовное членство с пакетом "Олл Инклюзив", в Германии дают в нагрузку журнальчик (может и пива с сосиской тоже), а в Америке отсутствует внутриштатовский обмен на уровне бюро. Но при этом бюро работает с каждым индивидуально.
А внутри штатов они пишут друг другу письма. Мелким почерком. И вкладывают туда карточки.
А у нас есть дисциплина "Радиоспорт", спортивные звания и СРР.
Потому что мы - другие.
Ни хуже и не лучше.
Смайлики оценил :)
Всё происходящее на данной ветке форума напомнило старый анекдот -
- Кода вместо Хрущёва главой государства стал Брежнев то Армянскому Радио задали вопрос
- "Как теперь будем жить?"
- Армянское Радио, с кавказким акцентом ответило
- "По пбрежнему!" :)
Офигеть! Старые активисты кончились (даже RV3MI начал что-то подозревать)-новые подтянулись.... Но как правило новые-это те,которые ничего не знают от слова совсем. Это я о истории СРР. Дабы избежать обмусоливания на многих страницах ветки уже замшелых тем,напомню или сообщю,что:
1.Юрист был отменен на конференции СРР в начале 2000х. Г-н ТРР заявил,что людей с высшим юридическим образованием в Президиуме достаточно (Томас,Воронин,Феденко....) . С тех пор этот вопрос на конференциях ,а затем на съездах не поднимался.
2.Тамбовское QSL бюро действительно работает как исходящее. Но на заре становления программы RDA оно работало и как входящее. Мы получали большие пакеты с почтой. Требование Романа было одно-входящая почта бесплатна и независима от членства. С введением автозачета RDA ,LOTW,e-QSL потребность в входящей почте исчезла. Что касается оплаты за менеджирование,то в свое время в Романа требовали оплатить за каждую менеджируемую станцию взнос равный вступлению в СРР. Кто требовал? RX3RZ, в то время член Президиума и кстати в то время активно продвигавший тезис:"QSL бюро СРР исключительно для членов". Сколько сейчас платят не знаю. Абонемент стоит 1860 рублей (квитанция на работе,мог чуть ошибиться).
3.Видеосъемка съезда однажды велась,но по требованию Воронина опубликована она была только после его цензуры через несколько недель. В противном случае он запретил её выкладывать.
4.Никто не мешает заниматься менеджем станций и ЦБ тут не при делах. Абсолютно.
5. Никто не собирается выдвигать другую кандидатуру на должность Президента СРР потому,что она будет ошельмована,её просто не допустят к выборам (в альтернативном случае там участвуют фигуры заранее не проходные-для галочки),подбор делегатов организован таким образом,что инакомыслящий туда может попасть только случайно и не надолго. И он будет обречен. Так было в Рязани, Казани,Москве, Ростове,Перми, Калининграде.... Все все знают , а по этому и не дергаются. На фига это кому-то нужно? Уже поумнели.
6. СРР руководит не Президент и даже не Президиум,и уж совсем не Съезд. Это лица и органы чисто номинальные. Реальная власть у вице-президента. Впрочем это не мешает ему уйти в попечительский совет , избавившись таким образом от всех официальных постов и сохранить при этом всю плноту власти. Ну или короче для Кувандыка: если ТРР захочет,то он прикроет проект СРР в миг одним пинком под зад со своей территории и прекратив финансирование СРР из своих средств. И все эти члены Президиума, делегаты Съезда ничего не сделают. "Караул устал-пошли вон с арендованой территории!"
7.Время от времени возникает некое шевеление ветки про СРР. Цель одна-напомнить о себе. Потому что реально все на это забили. Просто устали пробивать стену лбом. Даже Леша начал чего-то подозревать.
8. Да! Не надо предлагать всякие должности в СРР-это уже было несколько лет назад,когда Артем Абрамов (дай бог ему здоровья) говорил -вот надо предложить RW3PF руководить УКВ комитетом РО СРР,он естественно откажется и все увидят какой он м...к. После вопросов : а мнение членов РО СРР уже не всчет? и А кто сказал,что откажусь? , Артем сдулся. Я слышал у него проблемы со здоровьем-искренне желаю ему выздоровления. Он искренне стоял на своем и не боялся говорить то,что думает.
А вообще это хождение по семнадцатому кругу уже не интересно.
Если в Ваших сообщениях №№1486 и 1655 содержится что-то действительно стоящее внимания,, надо сходить почитать :)
А про что там? Ну чтобы зря не искать
А кто сказал что их не пускают? Да пусть приходят, в чем проблема-то?
Только надо немного заплатить за каждую обслуживаемую станцию.
Как Вы думаете, если принять Ваши условия и представить что ВСЕ радиолюбители выбрали своим менеджером RW6HS, как долго проработает бюро, обслуживая одного своего клиента?
Даже не так - когда ИМ ВСЛУХ читают нормативную базу, они НЕ ВЕРЯТ тому что написано :D
Ну и раз уж вы так упорно обсуждаете вопрос с "юристом", выскажу свое мнение - это БРЕД.
По многим причинам бред.
Чтобы было проще понять, представьте что "юристом в СРР" работает ну например RW6AML ну или R7CA, а вы задаете им вопрос про дроби :D
Петр, а когда вы предлагали отдать бюро частному спонсору, вы не думали, что он так же как и вице-президент может в любой момент прихлопнуть национальное бюро со словами "Караул устал - пшли вон!!", или на такое способен только один человек в мире?
Я ничего против не имею за того частного спонсора, ни за вице- президента.. но если взять за основу принцип независимости, то подход ко всем должен быть един.
Или забыть про независимость, и просто говорить: этот редиска, ему отдаваться нельзя, а этот хороший, давайте отдадим все ему.
Тогда встает вопрос: кто будет решать кто редиска, а кто нет.
Такое может быть абсолютно с любым арендодателем: будь то Томас, Комаров или Рыбалка - так могут сложиться обстоятельства.
В этом случае арендатор переезжает на другие площади, и всё. Карточки при этом не сгорают и не аннигилируются.
Просто вероятность того, что это произойдёт с Томасом, если тому не понравится политика, проводимая президиумом, существенно выше.
У Комарова было только одно требование: прозрачность траты денег и полная отчётность.
Михаил, понятно..
Но ведь не стал делать этого Томас, хоть тут вангующих было мульен, и просчитанная вероятность 146%
Я говорю собственно даже не про это, а про то, что если кто- то хочет все у Томаса отобрать, то это еще не значит, что он хочет сделать по другому..
Просто он хочет другого хозяина, мотивируя тем, что новый барин лучше, добрее и красивее..
А раз никто не хочет менять принципы управления тем же бюро и союзом, то какой смысл в смене барина?
Этот уже есть.. все знают чего от него ожидать.. когда и на что серчает, и когда в добром духе.. :)
Не правда ваша! И Роман это думаю подтвердит! Я пользуюсь услугами ТАГ QSL бюро с момента его основания и всегда это было как ИСХОДЯЩЕЕ бюро! Другое дело, что в начале становления программы РДА и очень большой ее популярности многие экспедиции РДА слали карточки непосредственно Роману - это и сейчас так происходит. Членам ТАГ бюро Роман карточки рассылал на домашний адрес, остальным или через бюро, или с оказией. Но с момента основания ТАГ бюро в нем было прописано - это исходящее бюро. И по моему в принтскрине RX3X это сам Роман куда уж понятнее объяснил.
Осталось пять дней. Температура общения повышается. Песочница на песочницу с совочками наперевес... (можно почикать, уважаемый, ведь только великим(?) дозволено играться в этих песочницах и этими совочками. Разрешаю "почикать")
Кстати, а что то Комарова не слышно-не видно... Жив-здоров хоть?
Да слышал, что жив-здоров..
Но говорят охладел к радио или что то вроде того, но относится по прежнему с уважением.
Собственно произошло то, о чем говорили сторонники "не отдавать"..
Вот охладел человек.. и что?
Где гарантия, что караул будет терпелив бесконечно долго?
Если Вы по таким критериям будете выбирать юристов, то да. R7CA - не юрист. У него есть свое мнение. Если бы юрист, участвующий в разработке этого приказа, пояснил "как правильно", вопросов бы возникло меньше. Нет?
Почему бред? Почему у одних - не бред (см. DARC). А у нас - бред. Только не нужно про особый путь России. Если все шагают в ногу, а один нет, может нужно просто задуматься?
Да полно Вам, батенька :)
температура уже давно стабилизировалась и происходящее даже на слабые вспышки не тянет
правда появляются новенькие, которые думают что они вот прямо сейчас откроют всем глаза и посоветуют такое, до чего никто лет 15 назад не додумался, по их мнению :D
Но тем не менее, требований было два ;)
и если первое выполнимо без особых проблем, то второе.... я их понимаю
НЕТ
Вы видимо мало сталкивались с юристами, или вообще не сталкивались :D
Давайте на каком-нибудь слете или подобном мероприятии встретимся и обо всем поболтаем ;)
Я поясню почему бред. Может и сами поймете...
Причем это даже не столько связано с любительским радио, сколько со словом "юрист".
Да xxxxx :D походу самый актуальный вопрос на сегодня, раз его из темы в тему таскают
Так и не получили ответ на вопрос - на предстоящем Съезде будет вестись видеозапись?
Реально хочется посмотреть и т.с. ощутить причастность :)
Может быть кто-то из ответственных лиц найдет возможность ответить?
Игорь Евгеньевич!?
Набирал ответ,но комп сбросил ,а повторять неохота... Если кого интересует история бодания лбами по теме СРР периода 2003-2005,то пришпилил несколько статей того периода.
To RZ1OM, посмотрите личку.
Коллеги, делегаты от Пермского края в лице RA9FOR и RU9F прилетают на съезд в пятницу 14 апреля в 6:30 в аэропорт Внуково. Может кто-нибудь будет рядом со свободным местом в машине.
Ну почему же не интересно, другой то Общероссийской радиолюбительской организации у нас в стране нет.
Живём как умеем, как позволяют обстоятельства, какие мы есть, какие люди приходят в руководство МО, РО и президиума.
А коль интересно, то вопрос повторяется уже много раз - будет ли оргкомитетом вестись видеозапись сьезда?
Это надо прежде всего членам организации.
Кто-нибудь читал 4-ю редакцию нового Устава СРР, который будет приниматься на предстоящем Съезде?
Справочные материалы к Съезду СРР : Союз Радиолюбителей России
Странно что нет вообще никаких комментариев по этому поводу.
Неправда Ваша, Евгений Иваныч ;)
Факты говорят о том, что "те кто надо" внимательно читают этот форум и информация в "мозги тех кого надо" из него попадает.
Не зря в докладах появляются фразы типа:"... в интернете обсуждается вопрос... некоторые писатели заявляют что..." и т.п.
Так что говорить на форумах НУЖНО!
Сергей, а в двух словах - каковы твои замечания?
Интересуют принципиальные моменты, всякая вода - не очень.
Я пока внимательно не читал, поэтому ничего конкретного сказать не могу.
Организация, созданная для поддержки военно-прикладных видов спорта, существует. Получать финансирование и взносы хочет, а делать то, что делала в доброе старое время не хочет. Я не просил разваливать ЦРК имени Кренкеля, создавать СРР и реформировать радиолюбительство в духе Горбачева- Ельцина. Сделавших это считаю предателями, также, как и бывших партаппаратчиков, которые прожирали взносы КПСС, а потом погубили мою Родину. Моя позиция- только разворот на 180 градусов, только ликвидация СРР и восстановление ЦРК. Когда читатели моих работ (последняя сейчас на верху списка статей QRZ.RU) агитировали вступать в ДОСААФ и помогать коллегам по эфиру в реале, я ответил, что при условии: вернуть старые порядки и выкинуть всех СРРышей с официальным запретом появляться на всех ДОСААФовских объектах, и, чтобы на двери радиоклуба обязательно была такая табличка: "С собаками и СРРышами вход строжайше запрещен". Пока существует СРР, будет идти деградация. К горбастройщикам радиолюбительства я отношусь, как к полицаям на службе врага. Чтобы не решил модератор, я сверхрезчайше остаюсь при своем мнении.
TO: RW3LS - Если вернуть старые порядки, то Вы могли не только вообще не получить разрешение на работу в эфире ( мало-ли в КГБ Ваша автобиорграфия не понравилась бы
где необходимо было подробно расписать про себя и ближайших родственников), но и высказывать (без оглядки) свои неудовольства, да и по ДОСААФ-у ходили-бы строем.
73! Юрий
Полнейшая чушь. Наглейшее вранье. Я радиолюбитель с 1989 года и ничего подобного тогда не было. В Смоленске, напротив общежития СФ МЭИ, работала радиошкола ДОСААФ, где меня научили телеграфу, что позволило повысить категорию. По всему городу и всей стране работали кружки, коллективки и другое, что горбастройщики успешно порешили.
Я печатаюсь с 1992 года, кроме статей для радиолюбителей и не только, в сети можно найти мои стихи и прозу. В 1993, к передаче помещения радиошколы платному университету с юристом на эмблеме, я написал такое:
Не страшно думать об Аиде
ДемоКРАДИческой Фемиде,
Когда ей разрешила власть
У ребятишек детство красть.
Уважаемый Виктор! Вы противоречите сами себе говоря о конце 80-х, эпохи Горобачёва.
А я говорю о 60-х, 70-х и до Горбачёвских -80-х!
С уважением, работник ДОСААФ ( от Брежневской до Ельцинской эпох) Юрий!
To RV3MI
Алексей! Лично меня сразу убил пункт 1.6 проекта!
Рискну процитировать: "Союз не отвечает по обязательствам членов, а члены не отвечают по обязательствам Союза"
Это что за казуистика?
73!
Похоже, с приближением даты разум постепенно покидает участников дискуссии...
To RW9TP
В личку загляни!
По тесту предложений. М.б. кого заинтересует.
1.1. Общероссийская общественная организация радиоспорта «Союз
радиолюбителей России» - далее Союз, является добровольным, самоуправляемым
общественным объединением, основанном на членстве общественным объединением,
созданным по инициативе граждан на основе совместной деятельности для защиты
своих интересов и достижения общих целей, связанных с развитием радиоспорта и
радиолюбительства.
Ужос-ужос, всё в одну кучу, как нынче обозначил Медведев - "кАмпот".
Меня учил наш Главный конструктор, что нельзя смешивать в одном пункте массу разных сущностей. Надо разделять.
Слово "деятельность" юристами трактуется как зарабатывание денег". В первом пункте лишнее.
"Организация _радиоспорта_"? нет. Здесь подразумевается выбор из "Организация - учреждение - предприятие - общество",... - это указание наиболее общего вида организационно-правовой формы.
Варианты п.1
1.1. Общероссийская общественная организация «Союз радиолюбителей России» - далее Союз, является добровольным, самоуправляемым общественным объединением граждан РФ для защиты своих интересов и достижения общЕЙ целИ, связаннОЙ с развитием радиоспорта и радиолюбительства.
Цель - д.б. одна. Задач - может быть много.
Если по закону требуется изложение в названии смысла существования организации - деваться некуда,
1.1. Общероссийская общественная организация «Федерация радиоспорта России», является добровольным, самоуправляемым общественным объединением граждан РФ для защиты своих интересов и достижения общЕЙ целИ, связаннОЙ с развитием радиоспорта и радиолюбительства.
При такой формулировке
- обеспечивается формальная стыковка с Госкомспортом или как там его...
- обозначается _общая_ цель "спорта" и "любительства"
- обозначается для дальнейшего раскрытия взаимодействия - стык с двумя госструктурами: "ответственной за спорт", и "ответственной за связь".
Могло бы быть "ответственность за мОлодежь" - вряд ли получится в этой редакции. Про "типа ДОСААФ" - хорошо бы, но... Х.З.
Цель (одна) - это самое сложное.
Например:
----------
Представление интересов радиоспортсменов - граждан РФ в ФОИВ в сфере спорта, а также обеспечение условий свободного технического творчества и защита законных интересов граждан РФ в сфере информационных технологий и связи в рамках, опреденных настоящим Уставом.
Задачи:
- Создание условий для подготовки и участия граждан РФ в соревнованиях по техническому виду спорта "радиоспорт" и представления интересов участников соревнований в федеральных, муниципальных и иных органах власти.
- Содействие удовлетворению культурных потребностей в техническом творчестве;
- Повышение технической грамотности населения;
.....
------------------------
1.2. Союз распространяет свою деятельность на всю территорию Российской
Федерации и имеет общероссийский статус.
Как это он "распространяет"? "деятельность"? Что такое "имеет общероссийский статус".
To RA3AKF
Sorry, нет ничего!
44
Я родился в 1971. Слышал многое о том, что было раньше. Про неприятности с КГБ мне говорил только один человек- преподаватель радиошколы ДОСААФ, меня он не учил, умер лет 8 назад. Его раз вызвали в КГБ и провели профилактическую беседу на тему того, что можно и нельзя передавать радиолюбителям из буржуинств.
Я к этому не стремлюсь. По мере сил, стараюсь помогать коллегам по эфиру и не только. Сейчас пишу новую работу для тех, кто не может понять инструкцию на автомобильный трансивер (2м и 70 см). Горбастройщики кичатся достижениями, типа сработал столько- то стран. Меня интересуют достижения по развитию радиолюбительства. Я не против четырехзначных позывных, но считаю, что их надо объявить не ветеранскими, а почётными, понизить минимальный стаж до 10 лет и требовать весомых заслуг, или достижений: места в соревнованиях, владение телеграфом на уровне КМС, руководство активной коллективкой (кружком), создание конструкций, опубликованных в СМИ, работа журналиста по популяризации радиолюбительства (проф. или люб.)... Предлагаю каждому задуматься над тем, что он лично сделал для привлечения в наше хобби новых людей и помощи в их росте.
А что, - уже реально весна настала?!
автошкола "МАЯчОк" - час вождения 3500р... 100% гарантия в получении прав на управление..Цитата:
вступать в ДОСААФ и помогать коллегам по эфиру в реале, я ответил, что при условии: вернуть старые порядки и выкинуть всех СРРышей с официальным запретом появляться на всех ДОСААФовских объектах, и, чтобы на двери было написано:
..а рядом ларёк с инструкциями на 2м и 70 см "для гастарбайтерщиков"...
RW3LS заканчивайте уже писать эти инструкции! Китайцы давно оснастили все носимо-возимые рации голосовыми меню на (вполне сносном) русском языке! Вступайте в ряды СРР и "точите врага изнутри" (как завещал великий ЧуЧьХэ)
Это верно. Зомбируют. И баба Маша у подъезда тоже мне так говорила: "Облучають гады своими станциями... Вот бы их отобрать все и сжечь... Вместе с хозяевами!" Поддерживаю! Категорически! Трансиверы опечатать, а лучше изъять,как в 1941м изымали радиоприемники и радиолампы. Если трансивер ненашенский-значит предатель Родины- ст.52 25 лет плюс 5 "по рогам"(лишения прав). Если самодельная-сразу исключительная мера социальной защиты с конфискацией,а семье ЧСВР десяточку и "пять по рогам". Нормальный советский человек не может знать как собирать передатчики-значит его в спецшколе вражеской научили. Хочет радива-пусть идет в ДОСААФ Р105 изучать или на контракт в Красную армию.. (Слово то какое поганое-контракт! Советский человек должон отдавать свой долг Родине бесплатно! Потому что советский!) .Там в войсках связи ему все про радиво прапорщик расскажет и покажет... А еже ли чаво,то и руки отрубить может по самую шею.
P.S. Блин,откуда же они такие берутся-то,а? Не, с дорогами все как раз и понятно, а вторая беда-откуда? Вроде 71го года рождения-не пацан и не пень трухлявый.... Версия одна-"казачок то засланный"... Надо выставить всех, кто выступает против политики ТРР полными кретинами,вот он и старается. Если так,то парень талантлив-далеко пойдет. А учитывая спасибку от будущего президента, то есть шанс получить "кожанаю портфелю". Этакое заигрывание с маргинальными массами... А я то думал,что фсё! сдулся президиум.... Но есть..есть еще креативчик в креативницах... На созидание конечно не тянет,но на любимое ошельмование-самый раз! Он сделал мой день!
О! Да этот парень смоленский не один! Еще есть! Леша,RV3VI, сбылась твоя мечта! Малиновые штанцы раздают! Только для этого надо было не в пресс-секретари лезть,а в координаторы темы.
https://www.youtube.com/watch?v=2OX4sDglAYs
То есть вы будете не против отвечать по кредитным обязательствам СРР? Да это золотая жила! Набрать кредитов,а эти "члены" пусть выплачивают.... Коллектора им в каждый дом! Феерично! Люди,не знающие основ ..да что там не знающие! Читать и понимать прочитанное не умеют и не хотят, а будут обсуждать устав! А я то думал, почему съезд взял и поручил президиуму самому вносить поправки в устав,хотя это прерогатива исключительно съезда (по уставу)? Да потому что там сплошной Кувандык! А кто знал-те помалкивали и с интересом наблюдали,как делегаты себе яму роют....
А весна-то задалась... ей-Богу задалась.. :)
Видать и лето славное будет..
Я про то, что совершенно взрослые и грамотные в жизни почему-то становятся "детьми в песочнице", рассуждая о своём хобби... Не более того. Без личностей и лозунгов.
PS: Для RW3LS. У меня 4-х знак. Владею ТЛГ, руковожу р.ст при Автошколе, КМС, в составе многих teams, За последние три года ввёл в наши ряды пятерых, "от мала до велика". Участие радиостанции во всех выставочных мероприятиях. Родился в 1952 году. Стаж в эфире больше 40 лет. Дальше, по-Вашему, что?
Ну, вы, блин, даёте! (С)
Прочитал.
Грустно стало.
Скопировал статьи, противоречивые, несуразные, даже абсурдные. Набралось, только из 1-й части - страница текста.
Понял, что, если, добавить изложение своих мыслей ...- всё равно они рассмотрены не будут... стёр всё и успокоился.
Ну, юристы, блин!:s8:
Предложение
Изъять , по всему тексту : "радиолюбительство", и все связанные с ним фразы и выражения.
От заголовка до последней статьи.
Ну, а...
7.19 Региональное отделение обязано избирать делегатов на Съезды
Союза, созываемые в установленном порядке. В случае неисполнения
региональным объединением этой обязанности, а также систематических
нарушений требований настоящего Устава, его деятельность может быть
прекращена решением Президиума Союза.
Это какие требования?
Ага! Делегатов не избрали - ликвидировать, к чертовой матери!
Других, серьёзных причин, вроде нету!
В последнюю статью добавить: Для совершения действий - ликвидации, назначить Ликвидатора.
Основание ликвидации - постановление органа, принявшего решение о ликвидации.
Но! Прописать в уставе - перечень причин - фактов, являющихся причиной ликвидации, юридическую (видимо, судебную) оценку действий или решений Совета РО, .
Особенно, после этого: -...создавать, реорганизовывать и прекращать деятельность региональных и
местных отделений Союза;
4.9. Основаниями для исключения из Союза являются:
- несоблюдение требований Устава Союза,
- невыполнение решений руководящих органов Союза,
- совершения действий, наносящих моральный, иной нематериальный или
имущественный вред Союзу.
---- Моральный вред - это абсурд, а материальный или имущественный -... а суд на что? Или суд подменяем... заседанием "тройки"...
тогда ст. 58...!----
то же в п 8.1 об руководителе Союза:
...досрочное прекращение полномочий Президента Союза, членов
Президиума Союза, Председателя Ревизионной комиссии Союза и членов Ревизионной
комиссии Союза: в случае нарушения ими Устава или совершения действий, наносящих
моральный или имущественный ущерб Союзу,
4.1. Членами Союза могут быть физические лица - граждане Российской
Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18 лет, и
юридические лица – региональные федерации по виду спорта «радиоспорт», не
являющие структурными подразделениями Союза, заинтересованные в совместном
решении задач Союза и признающие настоящий Устав. Порядок приема в члены Союза
иностранных граждан, лиц без гражданства и юридических лиц – региональных
федераций по виду спорта «радиоспорт», не являющихся структурными
подразделениями Союза, устанавливается Президиумом СРР.
4.2. Члены Союза – физические и юридические лица – общественные
объединения имеют равные права и несут равные обязанности. Члены Союза –
иностранные граждане, лица без гражданства не могут быть избраны в
руководящие и контрольно-ревизионные органы Союза в качестве членов этих
органов с правом решающего голоса.
Хотя, в другой редакции это вычеркнули...но хотели же!
Это малая часть...
Убрать "радиолюбителей" - а спортсмены, в рамках уже своей. спортивной организации, пусть обсуждают, правят и принимают свой Устав ФРС.
Но, меня в эту артель не заманить. Да и кто я такой: Для АРТЕЛИ - то?
:s7:
И президиум пусть формируют, как им надо, и обязанности (или, мож .быть - права) этих членов
Не нашел: вообще не нашел, о президиуме...
Представительство регионов? ФО? Азия, Африка и Латинская Америка?
Перечень комитетов и комиссий, где?
Мож. разберутся: Логика железная.
7.9. В период между общими собраниями, конференциями деятельностью
регионального отделения Союза руководит постоянно действующий руководящий
орган – Совет, избираемый высшим руководящим органом регионального отделения
Союза сроком на четыре года.
И
7.11. Работой Совета регионального подразделения Союза руководит
Председатель Совета (Руководитель регионального отделения), который
избирается общим собранием, конференцией регионального отделения сроком на
четыре года, является единоличным исполнительным органом отделения и
осуществляет постоянное руководство деятельностью отделения.
3.1. Для осуществления уставных целей Союз имеет право:
- свободно распространять информацию о своей деятельности;
- участвовать в выработке решений органов государственной власти и
органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными настоящим
Федеральным законом и другими законами;
Дык, Устав это, или уже Закон? Или, блин, сдувать даже не можем?!
Словом: юристы.
А так - всё хорошо! И будет еще лучше!
А пока - Устав - сочинение пятиклассника, с претензией на серьёзный документ.
73!
PS.
7.3... наносящих вред Союзу...;
Во, сколько написал. подпадаю под статью... Каюсь, но виновным себя не признаю!
73!
Петр, если сможете ответе мне напрямую, без приколов: мы вот в Самарской области в начале 2000-х дискутировали. Пришли к некоторому выводу. Если можно так сказать - самоорганизовались. И именно благодаря этому даже когда нас ДОСААФ выгнал из помещения - на улице не остались. Работаем, собираемся, экзамены принимаем. И о ужас - все это время у нас в Самарской области стоят ставленники СРР, особо хочу отметить Виктора Федоровича Пронина UA4HBW, чей 70-летний юбилей на прошлой недели справляли - он свою квартиру под QSL бюро обустроил - о ужас! Как он мог! Самому то не смешно?!
Когда у нас люди поймут - хотите, чтоб что то было - ДЕЛАЙТЕ! Не трепитесь на форумах!
Нет разницы - СРР, РРС или еще какая аббревиатура - пока сами не будете что то делать - ничего не будет!
..согласен.. будет ещё хуже..
Ну а кто по вашему, должен избирать делегатов на съезд?
Региональное общество трезвости?
И если РО не избирает делегатов, то это РО что?
Правильно - мёртвая единица, неспособная даже избрать хоть какого делегата..
А если она еще при этом систематически нарушает и другие пункты устава то что?
Правильно - это вредители и балласт.. :)
Альберт..
В самом деле.. может не стоит усугублять бред и добавлять абсурда?
Потому что от ваших предложений несет махновщиной, гуляй-полем, и под умным соусом раздаются призывы к развалу и сепаратизму.
Притом тема явно забалтывается, и крупицы дельных предложений тонут в подобном вашему абсурде.
Принимаю любое возражение, в формате: "Цитата" , ... смысловое возражение...
А так - бессмысленно.
Вы воспринимаете так, - не одобряете. Понятно.
А по пунктикам? Что, конкретно?
Или мне... опять... по пунктикам?:p-up:
Да ещё бы помогали! Хоть кто.
Илья, привет.
А если РО избрало делегата, а он возьми и не приедь, тогда что? В этом случае как ты проверишь, был ли избран делегат или он стал делегатом "для галочки", что бы сильно не грузили своими "дурацкими проблемами"? И если он для галочки и все равно не приедет, то какой толк от таких выборов? Просто "что б было"?
А какие пункты? Кто принимает решение и на основании чего? Каким образом будет дана возможность руководству РО пояснить свои действия, например? Перед Президиумом ли, перед Съездом? Как ему взаимодействовать с руководством СРР в данном случае? Ну я не знаю, может через суд? Где это указано?
Таким образом легко может повториться ситуация с Ростовским МО СРР, которое хренак!-и закрыли. С формулировкой. И сколько UA6MA не бился и не писал письма в Президиум, все сохранили гордое молчание. Так и впредь будет с любым, потому как нет в Уставе ничего по этому поводу.
Расстрелять. Непременно расстрелять. Вредят, понимаешь, тут. Троцкисты хреновы. Все им перманентная революция покоя не дает.
Господи, Илья. Какой развал? Сепаратизм кого от кого? Откуда такая риторика? Ты что, телевизор пересмотрел?)))
Ну ок, Дима. Но тогда, для меня, этот пункт совсем не понятен. А за что закрывать то РО? Тогда Съезд можно вообще рассматривать как собрание руководителей РО и все. Какая разница выбирали делегата или нет, если он автоматом избран в лице руководителя. Ну а его явка-это уже пятое дело. Ну заболел человек, например. Справку предоставлять от врача? В чем смысл?
ЗЫ. Ну и ситуация, когда выбирается более одного делегата. Вот должно их быть, например, три. Один как председатель поехал. А двоих и не выбирали. Ну, денег, например нет на поездку. Бывает. Избрали ли тогда делегатов или нет? Закрывать или как?
Привет-привет :)
Это совсем другое.
Это недисциплинированность делегата.
Понимаешь,Георгий (а ты понимаешь), что при желании ЛЮБОЙ руководитель, хороший или плохой, может притянуть неисполнение ЛЮБОГО Устава.. хорошего или плохого..
Все уставы, уложения, положения, заветы и скрижали оспариваемы по умолчанию.
Было бы желание.
Т.е. идеального ничего не было, нет и не будет.
Просто конфликтующие стороны должны понять, что ничего хорошего в их конфликтах не родиться, и обоим придется чем-то поступиться.. если, конечно, есть на это желание.
Ну а если нет.. ну что тут поделать.. конфликты в лучшем случае перейдут в замороженную фазу до первого удобного случая.
..расстрэлять.. хмм.. хорошо.. раз товарищ Глушинский настаивает.. значит расстрэлять..
**..такой пыхнул трубкой..** :)
Ну я пытался оппонировать Альберту, который одним из предложений выдвинул идею, например, ограничить съезд в принятии решений, и типа необязательности РО их исполнять и отчитываться.. ну не дословно, ну примерно так.
Теперь представь, что начальник цеха сказал "грузите", а начальники участков сказали "данунафик.."
Вот тебе и развал..
Спроси у Альберта, как он видит это дело.. я вижу его предложения именно под таким ракурсом.
Может у меня,в силу 20-тилетнего морского стажа выработались некие вредные привычки.. но я думаю, что когда штурман забъет на распоряжение капитана, то флоту в ту-же минуту настанет трындец.
Или матросы пошлют боцмана куда подальше, если он будет настаивать на необходимости драить гальюны..
Ну дисциплина одним словом.. как ещё объяснить.. :)
Я могу ошибиться, но на предыдущие съезды от Калуги избирали несколько делегатов - основных и запасных.
А вдруг у основного коклюш?? (тьфу-тьфу..) :)
Ребята, ну это же разговор такой, эфимерный. Ну можно, конечно и запасных делегатов выбирать. А можно сказать, что ты, например Илья, как председатель РО птица умная, ты и езжай. И не устраивать эту мутотень с выборами. Обычно они все равно безальтернативные. В скольких РО были реально выборы делегатов на Съезд на альтернативной основе? В одном, трех, пяти?
Разговор о том, что если появляется такой пункт, как роспуск цельного РО за провинность, четко не указанную в документе, то мы имеем отличное поле для подтасовки. Вот вы РО энской области делегатов не прислали, мы тебя Вася из СРР исключим и РО ваше закроем. И карточки вам отправлять не будем пока народ не взвоет и тебя, Вася, сам не погонит. А для тебя, Петя, мы глаза закроем. Потому как ты, Петя, чувак нормальный и свой. И РО твое тоже нормальное.
И в следующий раз такие Васи рот открывать не будут. Ибо черевато. И Пети не будут. Ибо нефиг и всегда можно напомнить чьими стараниями ты с должности не полетел.
А ответственность Президиума за неправомочные решения не прописана. Т.е. даже если Вася встанет в позу, пойдет в суд-ну и что? А кто ответит за нервы Васи и за его потраченное на всю эту бадягу время? А люди без карточек сидеть будут пока Вася по судам бегает, да? Так он же первый этого Васю и похоронит. Т.е. Вася махнет рукой-нервы они дороже. И все пойдет дальше своим чередом.
И так за все. Надо распустить МО-распустим. С формулировкой "нарушение пунктов Устава". Нет МО-нет членов СРР. Значит n человек имеют проблемы. Кто принимал решение? А хэ зэ! На основании чего? Хэ зэ. Как Васе восстановить свое положение и доказать правоту? Никак. Мы на его протесты отвечать не будем-и все, танцуй мальчик. Через пару месяцев сам распустишься, еще просить будешь, что бы местные сами же тебе голову не сносили.
Вот так. А вы: делегаты, депутаты, запасные.
Георгий , а дальше, в суде встанет сотрудник ЦИКа и как уже бывало произнесет: что на основании ст.17 ФЗ "Об общественных объединениях" вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается.....
Поэтому на вопрос Ты же сам уже и ответил :
Ну вот видишь. И я о том же.
Дима, ну что ты. Ты еще спроси, хотя бы 30% делегатов этот проект Устава хотя бы читали? И от этих 30% сколько процентов в него вообще вникали? И в скольких РО этот проект реально обсуждался и выносились предложения по его пунктам? А сколько делегатов вообще на вскидку повестку дня Съезда могут назвать? Как, например, вносить предложения по повестке, сколько минут на обсуждение есть?
Ну вот и отож. Даже если кто нибудь и найдется один ушлый, который выступит с предложением-так надо, что бы делегаты за него проголосовали. А так, шеф скажет в обсуждении что не надо, ну оно и не надо. Водка стынет, время нет всякие глупости обсуждать)))
Охо-хо-хо-хо......
Илья, а ведь это есть. Реально существует. И ничего :)
Как сказал RW6HKF, с которым я не всегда согласен, главное чтобы взносы вовремя сдавали.
И если сдали, то можно и делегатов не избирать, и устав нарушать. И даже грамоты несмотря ни на что дают таким вот :)
Можно ли это изменить?
При существующей системе я вижу только один способ - если центр будет интересоваться реальной жизнью в регионах. Не по липовым "отчетам", а реально. Но когда им?
Поэтому, в ближайшее время вряд ли произойдет смена курса. Надо еще много "углУбить и расширить", не смотря на "язвительные замечания ряда неадекватов" :)
На самом деле, такой инструмент создан - это так называемые "представители Президиума по федеральным округам".
Не знаю как у других, а я ни разу не слышал чтобы представитель по ЦФО проявил хотя бы какой-то интерес к нашей деятельности.
Вариантов два: или инструмент нерабочий и надо придумывать что-то другое или конкретный исполнитель не справляется, значит надо менять исполнителя.
Но, повторю, я вроде бы активный радиолюбитель и член СРР, ни разу не слышал о том, что делают и как делают эти самые представители.
Если про гальюн - не спорю.
Просьба: не нужно приписывать мне то, чего я не говорил, с последующим разносом, "вдребезги" своего утверждения.
Я, вовсе не за развал, скорей наоборот - я за единую, стройную, понятную организацию. С внятным Уставом, с разумной политикой, хоть кадровой, хоть правовой. Я хочу уважать свою организацию, я хочу гордиться членством в ней. Я понимаю. что пока - монополия. И монополизм этот - не аксиома - выдернутая из конституции IARU.(читайте документ),...
Если про гальюн - согласен. А если про "всё-про-всё" - то - настаиваю:
Есть вопросы, которые в ведении, исключительно, собрания (напр. МО). Приняли в члены клуба (МО) Васю, а съезд исключил, а совет МО принял опять.:s7: Избрал председателем Колю - будьте любезны, с Колей работайте. Не съезду, и, тем более, не президенту его увольнять.
Вопросы собрания - не дело съезда Союза.
Примет съезд "программу развития радиоспорта" - как и чем будет РО исполнять это решение.
Значит: не любые решения должен принимать съезд. Не любые - президент, и уж совсем никаких прав у членов президиума.
"Кесарю - кесарево, а Цезарю - цезарево" Или сдуваем с устава КПСС.
Подозреваю, что мыслить иначе, чем : полк - рота - взвод -..., где любой вышестоящий - начальник не можем.
Собака зарыта в ... главе о членстве.
По моему мнению - члены союза - только коллективные. Клубы! От клубов и делегаты. Клубам спускаются и все решения. Они же, подкреплённые сметой / бюджетом, источниками финансирования,... планами и технологиями - обязательны для исполнителей, административно подчинённых - по вертикали.
Для общественной организации - где волонтёры и внизу и наверху - какие такие решения съезда должны выполнять РО?
Нет в ОО подчиненности, и быть не может.
Низовые организации попросились - говорят: Устав выполнять будем, - они члены. Съезд - принимает или нет предложения членов. Всё! Члены действуют не по уставу - им объявляют - исправляйте, или вы не члены. (Несоблюдение Устава, согласие с которым декларировалось при вступлении). Но должен быть четко обозначен пункт устава, сформулировано на основании доказанных фактов. Но вначале должен быть УСТАВ! Такой, который и нарушить-то невозможно.
Что такого можно сотворить вразрез "требованиям Устава". Что за требования.
Вот тогда можно поговорить об автоматическом представительстве руководителей РО.:s7:
А пока: Ты стань, сначала председателем РО, чтобы тебя не сняли, (т.е. удобным для руководства) - вот тогда ты делегат - (хотя тебе никто и не делегировал права выступать, принимать решения от имени. ... Права не имеешь.)
Даже в совет директоров ОАО, ООО, ЗАО... избирают акционеры. (Сам регулярно голосую).
Илья! Ну, возразите, хотя бы так (см выше) по другим местам. Что, во всем остальном - согласен? Тогда, почему такой тон?
Осторожно - Сепаратизм!
Как Вам : разделить СРР на две организации: - ФРС - и к ней уйдут все спортсмены, - всё, что связано с Минспорта... и Союз радиолюбителей - к нему уйдут коротковолновики со своим QSL обменом, заморочками с позывными, диапазонами, антеннами и другой лабудой.
Обе организации могут стать коллективным (а хоч - индивидуальным) членом другой.
Вот вам и объединение опять!
Зато - в IARU - ФРС не лезет, а в Минспорта - нет проблем с нашими заморочками. в WAE - и без Минспорта можно.
И будем посмотреть - Кто есть Who?, и сколько этих Who!
"В тапёра не стрелять, играет, как может" .
Да, и сепаратистом не обзывать!
73!
Именно!
А чтобы была дисциплина нужно что?
Правильно - способы воздействия! А в СРР какие способы?
Ну пожурят нерадивого председателя, а он что скажет? Скажет:"да и..сь оно все конем, мне больше всех надо что ли?"
Вот и не журят, потому что боятся, что других "общественников" можно и не найти в случае чего.
Поэтому я "мягко намекаю", что пора задуматься о кардинальном изменении СИСТЕМЫ.
Как-то не по радиолюбительски все это сейчас.....
Ещё разок перечитал проект Устава.
Сборник деклараций и попытка "запрячь в одну повозку"... ФРС и Радиолюбителей.
(Есть те, кто одновременно - и те и другие...но по разным "ведомствам".)
Зато - как здорово! Три варианта значка! Восхищён!
А без этого куда? Да, никуда! Три, и не меньше!
А в остальном - надёргано, (Я думаю)... где из законов, где из уставов коммерческих организаций.
Но, должно понравиться... функционерам Минспорта.
Это всё.
Ещё раз: Внимательно почитайте список кандидатов в сборную
https://minsport.gov.ru/2017/doc/Radiosport_sp2017.pdf (особенно, столб .6)
и перспективный план развития радиоспорта. http://old.srr.ru/DOCUMENTS/docs/pro...rta_proekt.pdf (особенно: цель программы и задачи)
Интересно!
Там, просто замечательно.
Спорить со мной, кроме Ильи - никто не хочет. Значит ... Всё будет хорошо!:s7:
73!:s12:
Признаюсь: не всегда и не во всём согласен с Алексеем, да и с Петром, Олегом (который РОШЛ, и который молчит, и правильно делает), и с Ильёй. Это нормально... но... "Мягкий намёк" понял.
А КАК?
В общем какие мы, такой и союз :)
Не с луны же они свалились на нашу голову..
Из нас, родимых, все и состоит..
Категорически не согласен.
В таком случае вы не избавитесь не только от типа "неугодных".. ну мало ли.. вдруг завтра власть поменяется.. и вчерашние оппозиционеры попадут в президиум, а нынешние баре - в РО окопаются.. и вам понадобится тот-же самый инструмент для избавления от неугодных (теперь уже вам!), и вы 146% изобретете что-то подобное, но с видом сбоку.. :), но не избавитесь и от балласта.. это типа тех, кого выбрали "из того что было"..
Вы не думали об этом?
В попытках ограничить существующую власть, вы роете себе самим яму, если вдруг власть поменяется..
Вспомните историю.
"Долой полицию и политический сыск!!", "Долой командиров!"
И что?
А ничего.. все быстренько вернули, даже усилив многократно.. потому что с неуправляемым ... пролетариатом.. , которому наобещали кучу свобод и невиданных благ - по хорошему не получилось.
И тут будет все то-же самое.
Как только вы, новоиспеченный и новоизбранный президиум и президент утвердите предложенные в таком духе поправки, тут-же вам кирдык и придет.. :)
Это будет последнее ваше действо.
Потом у вас будет 2 варианта:
1. Оставаться статистом, и молча наблюдать, как рушится система.. а новое ничего не рождается.. по причине того, что каждое РО будет дуть в свою дуду.. потому что председателя вы уже поменять будете не во власти..
2. Забыть о своих обещаниях, вытереть розовые сопли, и начать строить новую вертикаль власти.. но цена за нее будет выше, чем разрушенная..
Поэтому, если хочется изменить систему, надо сначала победить старую на её поле, т.е. выборами при действующем уставе.. и разумно пользуясь тем, что построено ДО вас, идти мелкими шажками к своей..
Вот как хотите, так и понимайте.. господа мечтатели..
Нет, Илья!
Вот теперь, с Вашей подачи - подумал, и подумал, что это Вы напрасно. Механизмы в ОО несколько другие. Не так трагично, пож-ста.
Нет, и не должно быть такого противостояния. Если критика принципиальная, обоснованная - надо соглашаться и исправляться, а если... ну, зависть, положим, ну я хотел порулить, а не дают... мало ли... - будем объяснять ... Устав - он, как Библия. Он Свят. Кто-то нарушает устав - так и скажем. Любому оппозиционеру.
Терпеливо объяснять. Правда, для этого нужно самому хорошо понимать: чё объясняешь - то. Для этого устав не должен быть слишком мокрым.
Илья, извини, но это просто "философские слова" не более.
Нам в свое время предложили систему и мы поверили, так как лучше иметь хоть какую-то систему, чем хаос.
Шло время и сегодня, не буду говорить за всех, я вижу что система не так хороша, как хотелось бы.
В существующей системе невозможно что-то изменить по желанию "нас родимых", потому что это уже махина, которая не воспринимает слабые писки отдельных винтиков. А собраться вместе винтики не могут, потому что 90% ПОФИГ, о чем я писал ранее в этой теме.
Стало быть махина движется туда, куда рулят на самом верху - в капитанской рубке, если тебе так понятней :)
А все кто так или иначе причастен, вынуждены или соглашаться или "спрыгивать с поезда", как в свое время сказал небезызвестный RW3PF, поменявший ныне цвет штанов.
В теории, так сказать в "идеальном мире", система вроде бы рабочая, но мир не идеален, как ты знаешь и систему нужно адаптировать к реальной жизни иначе это фигня.
Алексей.. :)
В описанной тобой ситуации, когда 90% пофиг, остантся лишь один способ поменять систему - захватить рубку.
Но мы же не хотим революций, сметающих все на своем пути?
Вот Альберт не хочет.. :)
Ну тогда опять два варианта.
1. Победить на выборах
2. Надеяться на то, что у нынешней команды есть свой план, который не заканчивается на нынешнем этапе, и дальше что-то будет..
Ну и еще, по одному историческому примеру..
"Все.. я устал.. я ухожу.."
И волевым решением назначит преемника в твоем лице.. :)
Да! 1000 раз - ДА, но для этого нужны силы и смелость. А, если реально понимаешь, что сил нет, то смелость ... самоубийство, (да хрен бы с ним, со смельчаком!) и вред тому, за что боролись.. Тем более - без поддержки.
(Хотя, оппозиции, стройной и буйной - тоже не будет). А они и сейчас дуют!
Вот тут, напрягая остатки серого вещества, и топчешь "клаву"...:s7:
Свежее, из "хоккей наше..."
"Прошлый год 117 млн. доходы, 69млн. зарплата игроков, 17 млн. чистая прибыль
Зарплаты, самая большая в Oilers 6млн, а лучший бомбардир сезона Connor McDavid ему 20 лет получает всего 900 тысяч...наверное в следующем году поднимут
Не знаю как было всегда, но NHL понимает, что кто-то может за деньги купить всех лучших игроков и побеждать и побеждать...игра потеряет зрелищность.
Поэтому есть система, по которой слабая команда может забрать лучшего игрока, а сильнейшая нет, поддерживая таким образом слабых...это я к тому что не всё деньги решают." (С)
Нам бы их проблемы!
И подробности их тусовки...:s7:
Как гласит диалектика, история повторяется по спирали с каждым витком проходя все новые и новые этапы развития. Как гласит еще один не менее известный источник: что было, то и будет и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое" но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Так, что я на вашем месте, коллеги, про революционный путь и невозможность его, так особо уверенно не говорил бы. Поинтересуйтесь, хотя бы историей вашей организации от момента ее основания: кто, как и зачем.
Одно радует. Как гласит тот же источник: Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Так, что забейте. Фигня это все. Суета и томление духа. Идите лучше пару дэхов склепайте. Все ж польза.
Радиоспортсменам дэхи, как собаке пятая нога, хотя, есть идея, ввести диексинг в ЕВСК, было же когда-то звание "Мастер-радиоконструктор", почему бы не присваивать и "Мастера-диексмена", а чё, многие захотят выполнить, и тогда, верую- наступит мир под крылом нашего общего дома!:s12:
Алексей,я вам говорю прямо,без приколов: вы хороший программист,но абсолютный ноль в общественных делах и проблемах, сотрясающих радиолюбительское сообщество. Что вы поете мантры своего РО? Вы как делегат с трибуны съезда:"наше Ро насчитывает 100 членов. Взносы платим регулярно. Почта приходи и сортируется во время. Спасибо президиуму за работу,которою признать надо удовлетворительной!" Все! Что вы знаете о моей общественной деятельности или общественной деятельности других радиолюбителей? Ничего. Но при этом позволяете себе наглость регулярно тыкать меня и других носом и говорить о каких-то делах? Да вы и половины не сделали того, что я за последние 20 лет. Теперь будете говорить ,что я хвастаюсь? Вам список предъявить из организованных соревнований,дипломов,слетов? Не суйтесь в дела,в которых вы ни черта не смыслите или (если свербит) изучите вопрос основательно и сами, а не повторяйте что вас "Сема по телефону напел".
Альберт, Вы герой, я дальше 1.2 продвинуться не смог... Правда, и тему для себя обозначил - разобраться в существе "Цель и задачи". Типа - дальше само пойдёт.
http://forum.qrz.ru/267-srr/45898-na...ml#post1353556
Не разочаровывайте меня,Алексей. То что излагает смоленский "казачок"-дурь с приставкой несусветная. Я понимаю,что вам приятно было бы,чтобы сей горячечный бред шел из уст противников нынешнего руководства СРР. Это был бы действительно царский подарок съезду-его даже опровергать не надо-все на виду. Но никто до такого бреда не опустился. Значит ответ лежит на поверхности-взять галиматью за основу и приписать всем противникам руководящей роли ТРР. Уши торчат...
Казалось бы, понятные вещи:
Командно-административный способ управления в армии хорош.
Если командир, как А.В Суворов, отец солдату - прекрасно.
Если на производстве начальник уважает подчиненных - эффективность выше.
Относительно общественной организации - уважение всех ко всем - обязательное условие.
И вот верные слова:
Если последовать этому совету, то станет очевидно, что проблемы в организации создавались не от нерадивых членов, РО или МО, а шли с самого верха. И сейчас оттуда же.Цитата:
RV6LJK:
Поинтересуйтесь, хотя бы историей вашей организации от момента ее основания: кто, как и зачем.
Первые 7 лет ушли на борьбу с ЦРК. Боролись за души и чаяния членов СРР? Нет - боролись за власть.
Далее ЦРК не стало - власть полная. Что еще нужно и что есть?
Ничего не нужно. Есть кое-какие действия, которые здесь постфактум постоянно обсуждают, при наглядном безразличии к мнению радиолюбителей, забота о которых продекларирована в Уставе.
Годы идут, система не меняется, многие к этому уже привыкли и отошли в сторону. Некоторые немногие, в святой надежде рвут душу, пытаясь что-то изменить. Однако вертикаль крепка и съездами одобряется.
Все верно. Просто это обязательная деталь вертикали. Для имитации. При ней не нашлось места в президиуме председателю самого массового комитета по радиосвязи на КВ. Что уже само по себе показывает отношение руководства к коротковолновикам.Цитата:
RV3MI:
Но, повторю, я вроде бы активный радиолюбитель и член СРР, ни разу не слышал о том, что делают и как делают эти самые представители.
Устав. Альберт UA9NP попытался вникнуть и разобраться. Предложения, достойные серьезного обсуждения. Однако, судя по другим, касающимся нас документам, да и по срокам - мечты, мечты.
Успехов!
Несколько раз прочёл проект Устава, но за общими крикливыми фразами, так и не нашёл конкретного определения:
КТО ТАКИЕ РАДИОЛЮБИТЕЛИ, которых объединяет СРР?
Коротковолновики к ним относятся?
ЧТО ТАКОЕ РАДИОСПОРТ?
Кто конкретно является радиоспортсменом?
Между собой мы конечно знаем, что это скоростники, лисятники.
Вот например я участвую в КВ соревнованиях. Я спортсмен или нет? Если спортсмен, то почему у меня нет спортивного разряда? (признаюсь, этот спортивный разряд, фактически являясь пустым звуком, мне не нужен). Если не спортсмен, то какое отношения я имею к РАДИОСПОРТУ? Если не имею отношения, то зачем мне нужна эта организация, которой от меня кроме взносов и показателя численности душ, ничего не нужно?
За многократно повторяющейся перефразировкой основных (базовых) слов, нашёл и заботу о коротковолновиках, выражающуюся в дублировании функций ГРЧЦ.
Мы конечно все знаем, что в СРР этими функциями никто не будет заниматься. Но вот упомянули же заботу о коротковолновиках!!! Другими словами работу ГРЧЦ, будут выдавать за свою.
Из всего текста Устава, так и не понятно, что коротковолновики получат взамен членских взносов?
Мне тоже нравится!
Скажите, а мне как рядовому члену СРР продадут такой значёк?
Я не так категоричен :)
я верю в то, что люди могут спокойно внимать аргументам, какими бы они им не казались поначалу неприемлемыми.
Другими словами - если капитан не самодур и способен анализировать и просчитывать ситуацию, обращать внимание на мнение членов команды, то он не подлежит повешению на рее.
Честно говоря, при существующей системе сомнительное удовольствие. Может быть я чего-то не понимаю и в буфете минспорта плюшки бесплатные положены...
Ну какой-то план безусловно есть. Смущает то, что наблюдается невероятное упорство любыми силами этот план выполнить, а шаг влево/вправо считается чуть ли не гос. изменой. При этом полностью игнорируются высказывания недовольства.
Видимо план очень хорош.
Константин, приветствую!
Легонько возражаю - никаких иллюзий - Мы тут согласились. Разбираемся: - почему. Выясняется: какие вопросы будем задавать делегатам. Будем разбираться - чё они там напринимали.
Так что - не мечты, а прогнозы. Какие сбудутся, какие нет...
Из выступивших тут - в основном трезвые люди. Разный уровень азарта, эмоций , но все понимают - "клубничка" ещё не созрела. Ждём-с!
Всё будет хорошо. А завтра будет ещё лучше.:s7:
73!А Вы какой хотите? А почему не позолоченный?:s6:
Конечно я с Вами согласен! Скажу больше - это плохо что нас из здания ДОСААФ выгнали!
Но есть один момент - дай Бог здоровья UA4HBW, но есть у нас коллектив! По этому у нас все будет!
Я не питаю иллюзий на счет законопроекта на счет антенн на крышах, а вот мое наставление тем кто будет на форуме: нужно нашему Самарскому "бизнесмену" от ДОСААФ кайф то пообламать! И вот это в силах съезда!
Ну Вы позволяете себе, я себе. Вы же о моей деятельности тоже ничего не знаете и позволяете себе наглость...
Попытаюсь написать еще раз МАКСИМАЛЬНО понятно: я не пою мантры СРР, а восхваляю КОНКРЕТНЫХ людей: UA4HBW, RA4HT, RW4HB и других. Разницу почему не хотите понять? Мне глубоко плевать в какой организации будут состоять данные товарищи, я знаю одно - на сегодняшняя день наша Самарская радиолюбительская организация держится на них! Я не понимаю, что не так?
Обращу внимание, что значков не ТРИ а ЧЕТЫРЕ:То есть цвета соответственно принадлежности к касте.Цитата:
1.20. Допускается использование эмблем Союза в черно-белом исполнении.
Эмблемы в черно-белом исполнении по форме и композиции идентичны эмблемам в
цветном исполнении.
Золотой наверно руководству. А вот для поганых плебеев, сойдёт и чёрно-белый.
Раз уж упомянули нарушения Устава, то у меня есть неясность никем не озвученная - ни в действующем ни в проектах Устава ни в явном ни в косвенном виде не упомянут "срок давности" по нарушениям. Это сделано умышленно или по недосмотру? Хотелось бы услышать комментарии знатоков
Если в Уставе нет конкретных определений кого же объединяет СРР:То о каких нарушениях речь? Конкретно сказано: должен платить взносы. Не платишь - сразу выгонят.Цитата:
КТО ТАКИЕ РАДИОЛЮБИТЕЛИ, которых объединяет СРР?
Коротковолновики к ним относятся?
ЧТО ТАКОЕ РАДИОСПОРТ?
Кто конкретно является радиоспортсменом?
По отношению к организации: не выбрали кандидатов на съезд - организация сразу закрыта.
Осмелюсь поправить, звание было "Мастер-радиоконструктор ДОСААФ", оно к ЕВСК отношения не имело...
И правильно делаете. Это не в компентенции СРР, даже если учесть что ОО имеет право законодательной инициативы. Банальный пример. В соседней квартире живет... ну например любитель малой авиации. Есть у него маленький вертолет или дельтаплан. Есть у него лицензия на управление этой техникой. Ему нужна взлетно-посадочная площадка и заодно ангар. Вы как жилец дома будете рады если он ее на крыше устроит? А этажом выше или ниже, любитель-голубятник. Есть у него пара-другая голубей, которых он пока на лоджии держит. Но сами понимаете, балконная антенна Вас мало устраивает, Вы хотите антенну на крышу поставить. А голубятник хочет там голубятню расположить, чтобы не пару-другую голубей гонять, а стаю побольше. Вы член ООО СРР, сосед выше или ниже член ООО "Голуби Мира", а авиатор член ДОСААФ например. Ваши антенны излучают "вредные волны" и мешают телевизор смотреть, дельтаплан или вертолет при взлете тарахтят, голуби, извините, срут на головы бабушкам на скамеечке. Как троим любителям поделить крышу? Законный вариант один - договориться между собой и с остальными жильцами. И закон, регламентирующий как вам договариваться называется "Жилищный Кодекс РФ".
В Уставе сказано кто МОЖЕТ быть членом срр. IMHO этого вполне достаточно. Если несогласны то объясните ДЛЯ ЧЕГО указывать кого объединяет срр? Какой практический смысл?
Хмм... там ещё конкретно сказано что и за нарушения Устава могут выгнать. Я Вам сходу могу накидать десяток нарушений Устава ЛЮБЫМ членом СРР или РО-МО :) Просто за эту статью изгоняют лишь неугодных, поэтому основная масса членов считает что если платят взносы то невыгонят :)
Срок давности в Уставе не указан.
На практике да, в теории "наказать" их может только Съезд... Со Съездом все ещё сложнее, только суд, но про перспективы поиска справедливости в российском правосудии понимают все..По-моему мнению Устав таким сделали специально..
Смысл в том, что в сегодняшнем виде проект Устава является не документом, а списком правил мошенников. В основу которого положен смысл уплаты взносов. Если платишь, то член. Не важно кто ты есть. Главное чтоб платил деньги.
Руководство СРР берёт на себя обязанности получать и делить эти взносы.
Всё, вот основной юридический смысл "УСТАВА".
То есть это не документ, а филькина грамота мошенников.
Да блин! Я не то что не питаю иллюзий, я Вам признаюсь - за 20 лет работы В Самарской Губернской Думе в качестве компьютерщика стал ко многому относится с "государственной" позицией - и она не всегда плохая)))
Когда у нас в Самаре хотели поднять вопрос на счет антенн на крышах, я сказал сразу: снесут то что есть - и правильно сделают. Сразу вопрос отпал)))
У нас же как народ рассуждает - хочу поставить антенну. Ок! Она на голову кому то упала. Кто отвечать будет? Об этом же никто не думает!
Что за маниакальный бред то- не признаешь Устав СРР в действующей редакции - "алга"- до свидания.. как в той песне. Трудно что ли понять- СРР -это ОБЩЕСТСТВЕННАЯ И ДОБРОВОЛЬНАЯ (в том числе и в части членства) ОРГАНИЗАЦИЯ- не хочешь признавать Устав- до свиланииииииия..
.Балаган здесь не уместен.. как и площадные вопли...
Нет! Никто не ворует!
Читайте проект внимательно. Там сказано, что одни люди, как Вы выразились "наивные", добровольно отдают деньги другим людям, называемым "РУКОВОДСТВО" на не конкретные цели. В общем эти деньги именуются "членские ВЗНОСЫ".
ВСЁ!
Добровольно отдал, добровольно взял. Никто никаких обязательств на себя не берёт. Только общие расплывчатые фразы.
Я понимаю Вас, Вам неприятно это осмысливать. Но будьте взрослым человеком и здраво посмотрите на эту писанину. Покажите её любому юристу, Вы услышите ещё более хлёсткие отзывы.Цитата:
1.6. Союз не отвечает по обязательствам членов, а члены не отвечают по обязательствам Союза.
Кто такие РАДИОЛЮБИТЕЛИ которых объединяет данный союз? То что они ЛЮБЯТ Радио - это понятно. Но как и чем они его любят? Ушами или иным образом?
На основании чего определяется, что человек ЛЮБИТ радио? Кто, или какой эксперт делает это заключение?
Неужели Вы и в самом деле не понимаете о чём речь?
Устав это своего рода договор, в котором должны быть конкретно оговорены участники и их роли.
То что нам представили в качестве УСТАВА - ФИЛЬКИНА ГРАМОТА!
Мне не нужно ЭТО осмысливать. Я всегда был противником членских взносов в любой общественной организации. Добровольные пожертвования - это другое дело.
пысы. если не в курсе - я был соучредителем краевой ФРС и четыре года работал в ней отв.секретарём. В нашей ПКФРС принципиально не было членских взносов а жизнь кипела - ежегодно проводили больше десятка очных!!! соревнований и сколько-то прочих мероприятий. И всё на спонсорскую помощь и добровольные пожертвования как членов ПКФРС так и не членов. и да. членов в ПКФРС было в 4-5 раз больше чем в параллельно существовавшем краевом РО СРР если это Вам о чём-то говорит. так что не надо мне рассказывать про финансирование...
Сэрибнюгей- вы не согласны с Уставом СРР? ВелкАм в небытие ваккума идиотизма от ортодоксов... живите своей жизнью... ну не стоить заназить со своими личными "болячками" туда, где ваш болезненный иго никому не нужен.. Лечите его саиостоятельно и на собственные средства с со товарищами. IMHO
Для проверки правильности расходования средств предусмотрена ревизионная комиссия. Моё мнение, что членские взносы никто не ворует. СРР перешла под крыло МинСпорта, рассчитывая на господдержку. Хотелось бы услышать от Президиума: неужели всё оказалось напрасно? Работа по аккредитации + госпошлина 5000 руб. с каждой РО, а взамен мы получили положения и нормативы уничтожающие наш спорт.
Посмотрите отчеты комитетов:
Комитет по КВ - проделанная работа поместилась на 1/2 листочка - мы проводим 9 соревнований....
ни перспектив, ни планов, а выработанные регламенты противоречивы. Обозначенные подгруппы соревнующихся не совпадают с подгруппами в награждениях. Я уверен, что председатель КВ комитета UA9PM, будет избран в президиум. Чтобы и дальше притеснять женщин и молодёжь.
Молодежный комитет - только 4 абзаца в пункте 1.7 посвящено молодёжи. Всё остальное в отчете работа по профилю КВ комитета.
Если отбросить воду, то тоже основная деятельность заброшена на произвол судьбы. Тут тоже нет сомнений, председатель станет президентом.
На мой взгляд - это два ключевых комитета - один наше настоящее, другой будущее. И как вам?
Сейчас перед съездом в авральном порядке идёт редактирование Устава. Редакция принятая прошлым Съездом не зарегистрирована, изменения принятые позапрошлым Съездом - не зарегистрированы... Какие-то детские отговорки про изменения законодательства...
Решения Съезда обязан воплощать Президиум, решение по Уставу получается вообще проигнорировали. В новых редакциях - кажется сегодня выложили уже пятую! - не оговорены права членов попечительского совета ( он же был Центральным комитетом в одной из версий) - из текста в прямом смысле следует, что какие-то дядьки, не будучи членами Президиума будут иметь там право голоса. Грубо говоря решать как нам жить. Кто это будет и в каком количестве?
Двух лет не хватило чтобы убрать явные несоответствия законодательству РФ. Только упор на увеличение отчётности РО перед президиумом. Чего стоит уведомлять за месяц(!) о намерении провести собрание членов РО с повесткой и т.д. А вообще-то мы любители, а не штатные сотрудники.
Можно ли признать работу такого Президиума и комитетов удовлетворительной? Зачем проводить Съезд если никто не собирается выполнять его решения? И никто не ответит за наплевательство на предыдущие решения Съезда?
Закон, который регламентирует это в первую очередь называется "Гражданский кодекс". Крыша является совместным имуществом совладельцев многоквартирного дома. Суд вправе определить порядок пользования совместным имуществом. Например, если Вам положена 1/120 часть крыши можете добиваться. Можете даже прикупить у соседей. А если кто-то создает препятствия в пользовании вашим имуществом, в т.ч. вашей долей - в суд и с судебными приставами - ключи от крыши и т.д. А кто антеннку сковырнёт - порча чужого имущества...
Но враги тоже будут биться за свою правду. Тут уж кто-кого. Законов много. Нужно привлекать специалистов по праву.
Почитал....
В общем тема - " Навстречу апрельскому банкету СРР"
Напомнить,кто первый начал?
Ветка не та. Здесь о СРР.И вы здесь координатор.Создайте ветку здесь Приволжский федеральный округ и хоть обвосхваляйте.
Команды?Координатору?Экий вы смешной......Это совет. Можете его не использовать.Хозяин-барин. Но тогда не обижайтесь....
Отчего не в счет? От того,что его попросили отдать под эгиду СРР? Я бы мог бы рассказать,сколько оплевывали УКВ CW марафон активисты от СРР,но нет так нет.
1. Кубок UA1DZ на УКВ. http://www.tularadio.ru/?pg=content/ua1dz-history-0 просуществовал 10 лет
2. УКВ фестиваль Верховье. http://www.tularadio.ru/?pg=content/ver2007
3. Кубок 1296 -http://www.tularadio.ru//?pg=content/cup1296_r
4. Russian VHF Trophy http://www.tularadio.ru/?pg=content/index
Этого достаточно?Прошу заметить,что УКВ марафон в список не внес.
Кстати , на пост RX4HX от том,что не плохо было бы делом заняться поставили спасибки многие активисты. По моему там и новый президент отметился. Однако память у него оказалась девичья и он скромно забыл,что IC910H его коллективка заработала именно в кубке на УКВ памяти UA1DZ и который мы лично привозили в им на коллективку. Дырявая память ведь не большой грех для такого человека,не правда ли?
P.S. Я не включаю в общественные дела разборку и доставку QSL, оборудование и апргрейд выездной клубной команды-это обычная рутинная работа,так сказать обязанность.
Все это так,да только трошечки не так. Президиум СРР и делегаты съезда столько раз нарушали устав,что при смене власти они первые на вылет именно на основании того требования,который сами же и внесли. Тоже не оригинально-в истории неоднократно отмечалось.
Балаган будет в выходные и в Домодедово,а здесь так.... экскурс в историю.
Ну и на затравочку:
https://minsport.gov.ru/2017/doc/Radiosport_sp2017.pdf
На основное место работы некоторых деятелей посмотрите.
Уже пора закрывать, или еще не пора?
Я бы попросил некоторых штатских не трогать географические названия места проживания или рождения коллег, дабы не нарываться на оскорбления со стороны коллег, и бан со стороны администрации за провоцирование собеседника.
В частности - это касается RQ3P.
Считайте это предупреждением.
Статья 7.14 Устава (ред.5) дает полный ответ на ваш вопрос: конституционная монархия. Например смена неугодного председателя РО или МО -
"либо ему будет выражено недоверие Президиумом Союза, Совет регионального отделения обязан в течение двух месяцев со дня поступления соответствующего заявления в Совет или решения Президиума Союза провести внеочередное общее собрание, внеочередную конференцию по избранию нового Председателя Совета." - шах и мат в один ход. А вот для РО и МО - высший орган это собрание - никого уже не колышет.
Статья 6.13 - шедевр юридической мысли в части доверенностей.
Статья 5.2 подчиняет МО непосредственно Президиуму, уравнивая с РО, Ст. 5.5 объясняет, что это не так. Т.е. у МО - два хозяина и перед обоими нужно отчитываться. Статья 6.4 запрещает создание МО без согласия РО с одобрения Президиума. Вообще-то зачем РО одобрять отщепенцев?
За последние два года через RU3XY, например, зарегистрировались 4 федерации по разным видам спорта. МинЮст рассматривает документы порядка месяца, вычитывает иногда вносит правки. Им никакие изменения законодательства не помешали. И кстати - ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ ЭТО ПРАВО А НЕ ОБЯЗАННОСТЬ.
20 страниц проекта Устава из 37 - не соответствуют Гражданскому кодексу, Закону о некоммерческих организациях и Закону об Общественных объединениях. В том виде, в котором проект Устава опубликован, он никогда не пройдет регистрацию в МинЮсте.
Неужели в Москве не нашлось хотя бы одного толкового юриста по корпоративному праву? Хотя бы вычитать на соответствие законам? Или такая цель?
Новая редакция, которую невозможно зарегистрировать? Делегаты - далеко не все юристы. Знаю только троих: Президент, будущий Президент, и RU3XY.
Но RU3XY - представитель меньшинств, женщина. Все её замечания по прошлому проекту, утвержденные, как я помню съездом, в этом проекте отсутствуют. Я уверен, что поэтому предыдущий и не стали регистрировать. Неграм слова не давали.
И ничего. Через месяц это РО или МО закрывается решением Президиума с формулировкой "Нарушение пунктов Устава". И все. Далее оперативно находится человек, от имени которого и пары его друзей (которые обычно, как показывает потом анализ, не в курсе) проводится "собрание", пишется протокол и открывается новое МО или РО. А дальше всем радиолюбителям предлагается в него вступить или никакие другие собрания не будут одобрены Президиумом. И живите как хотите. И опять таки все. Простая и элегантная схема.
Ну да.
Дак закроют. Я ж тебе написал: "За нарушение Устава". Ну например, за "трактование пунктов Устава", чего, оказывается, никто, кроме Президиума СРР делать права не имеет. А че? Железно.
Быгыгы))) Сергей, ты чего, совсем не в теме? Я вообще то на основании личного опыта тебе написал. Ты серьезно не в курсе или прикалываешься?
Я помню про твой опыт.
Но там, если я не ошибаюсь, что-то было связано с растратой средств и на горизонте была статья из Уголовного кодекса. Нет?
Я про другое.
Допустим. Председатель некоего РО не нравится президенту и он инициирует вопрос недоверия и спускается в это РО решение о проведении внеочередного общего собрания/конференции РО.
Но общее собрание РО не согласно с президиумом, в рамках Устава СРР проводит внеочередное общее собрание и выбирает председателем того человека, который "не понравился" президенту. Т.е. высший орган РО сделал всё по Уставу СРР, но выбрал того, кого захотел. И при этом Председатель РО не утверждается президентом СРР, т.к. такой нормы в Уставе СРР нет. Значит решение общего собрания РО вступает в законную силу.
И что тогда?
Согласен с автором.
В то же время, в который раз обращаю внимание, что в проекте Устава нет чёткого определения: кого же этот СРР объединяет? То есть нет конкретного определения кто такие радиолюбители, кто попадает в эту категорию? Дальше можно не читать.
Но все озаботились должностями и финансами.
Нет, ты не правильно помнишь. Во-первых до статьи там было как раком до Китая, а во-вторых я тебе сейчас не о себе лично, а о Ростовском МО СРР, которое таким методом и было закрыто. ЗА-КРО-ЮТ РО или МО. За нарушение Устава. Если Президиум вынес недоверие, то не допустят его повторного избрания.
Ладно, хочешь-пиши в личку. Разъясню.
С разрешения Ирины, RU3XY выкладываю её замечания к Уставу. Как я понял, это наиболее заметные ошибки.
https://yadi.sk/i/GIdPJnPl3GxkFt
Основное отличие от действующей редакции, то на прошлом съезде хотели ввести должность директора, которого будет выбирать президиум. Теперь - целый попечительский совет из неизвестных съезду людей с равным правом голоса как членов президиума.
И огромное количество отчётности, которое кто-то должен будет на себе тащить вместо хобби.
Короче, смысла что-то обсуждать нет. Ни спортивная часть, ни тем более конструкторская или картофельная нормального отражения в уставе не имеет.
Думаю, реальным КВ-УКВ спортсменам нужно организовывать свою РадиоЛигу, которая будет параллельно собирать отчеты, судить соревнования и присваивать разряды по реально обоснованным нормативам и выдавать собственную символику. Значки, корочки и т.п.
Но это моё частное мнение. Может реанимационная бригада вдруг нас спасет? Пришельцы рядом!
Тут где то (с пол-пинка не нашел, а перечитывать лениво) Альберт выдал что то на вроде:
А как вам вариант: СРР отдельно, ФРС отдельно.
Весьма здравая мысль. Я тоже сторонник этого варианта. Во-первых, "все яйца не в одной корзине". Советские подходы (ЦРК и ФРС как отдельные организации, при этом дружественные, т.е. если что можно подстраховать друг друга) заслуживают внимания. Во-вторых, такой расклад позволяет понять, "кто же в нашем хобби важнее, спортсмены или DX-мены", даже не важнее, а популярнее. И при этом можно уйти от поголовной уравниловки в плане размера членских взносов. Сейчас взносы единые. Но кроме МУМА ни кто не знает соотношение их распределения. В отчете о бюджете СРР за 2016 и в проекте бюджета 2017 нет расклада по зарплатам штатных сотрудников. И совсем не понятно, "кто сидит у кого на шее", спортсмены или DX-мены. Я сейчас не член СРР. Просто по причине отсутствия разделения "мух от котлет". Уверен, что разделение пойдет на пользу. Хочу быть членом ФРС. Готов финансово платить членский взнос в ФРС вдвое-втрое больше чем сейчас единый в СРР. Но при этом знать, что мой взнос пойдет на мои нужды. Так же уверен, что среди радиолюбителей найдутся "и те и те", т.е. люди, готовые быть членами обеих ООО.
Но процесс реформации требует времени и главное этим кто то должен заниматься.
Мой вариант этой реформации:
После Съезда остается все как есть. Но МУМ начинает работу. И ее надо сделать до окончания срока аккредитации СРР как спортивной федерации, т.е. на это есть три года. За эти три года надо:
1. Создать ФРС РФ как юридическое лицо.
2. Заключить договор о сотрудничестве ФРС и СРР. Потому как пересекающиеся есть вопросы и проблемы .
3. По истечении срока аккредитации ФРС получить аккредитацию.
4. Заключить договор о сотрудничестве ФРС и ДОСААФ, все таки если посмотреть реально, например взглянув на список сборной РФ по радиоспорту, то можно увидеть, что подавляющее большинство лисоловов и телеграфистов это члены ДОСААФ... Это о многом говорит, по крайней мере тем "кто в теме".
Ребята, "Давайте жить дружно" (с), Кот Леопольд
P.S. Все "счастье возможно" и в единой организации. Но при условии разделния "мух и котлет", т.е. при самостоятельных бюджетах подразделений Союза.
P.P.S. Еще есть смысл вспомнить о третьей кагорте радиолюбителей, которая была в СССР, о конструкторах, т.е. о "Выставках творчества". Они могут быть не только разработчиками, но производителями.
Вася привет!
Сегодня с утра, пока бежал на работу обмозговывал ту же мысль))) Неа, не пойдет никто на это. СРР уже аккредитована как спортивная федерация. По сути, это уже и есть ФРС только с довеском из радиолюбителей (не спортсменов). А теперь сам посуди. Вывести ФРС в отдельную структуру. А что останется? QSL бюро? Количество членов уменьшится. Может и не значительно, но все же. Придется доставать где то людей, которые будут заниматься только спортом. Подписывать договора о сотрудничестве, а, главное, получить ФРС как равноправного партнера. А что этому партнеру в голову взбредет? Ты знаешь? Я-нет. И никто не знает. По сути, это будет опять вариант позднего ЦРК, когда пошло деление на "спортсменов" и "радиолюбителей". Откуда собственно, как я понимаю, СРР и появился. И опять пойдет разлад. ФРС работает с мин.спорта, верстает бюджет. СРР верстает свой со взносов. А я и спортсмен и радиолюбитель, и еще СРТ увлекаюсь. И куда мне, бедному крестьянину податься? И пошло-поехало. Хотя, здравое зерно есть. Но труднореализуемое в нынешних реалиях.
Василий, ваше предложение утопично. Препятствия которые очевидны:
1) СРР ушел из военно-прикладных (ДОСААФ) к МинСпорта за деньгами. Как-то я вижу не удачно, для рядовых членов СРР.
2)Страну в IARU может представлять только 1 национальная организация. Что это будет?
3)Создание ФРС РФ как юрлица ничего не меняет. Все источники финансирования сейчас переключены на СРР.
Юрлицо подразумевает отчётность в налоговых органах, ведение кучи документации. Мы получим еще одну СРР.
4)Реально в этой стране мы интересны только ДОСААФ в силу их полувоенной направленности.
5)Большая часть радиолюбителей равнодушно относится ко всем этим идеям объединений.
Последний момент и определяет загнивание СРР.
Ворошить старый муравейник бесполезно. На местах люди объединяются не вокруг СРР, а вокруг действующих клубов.
У нас вперемешку и члены СРР и не члены. Я не испытываю неприятия ни к одним ни к другим. Это хобби.
Я вижу, что везде так. Может где-нибудь члены СРР ходят в белых рубашках и говорят только между собой? Я не видел таких мест.
Когда менеджеры начинают нас сгонять в стадо, чтобы обрить, лучше лягаться, чем мычать.
Жора, то же привет!
Да ни куда не надо подаваться... "Я так думаю" (с), Мимино... Сидим..., ждем... Тебе есть чем заняться... Мне тоже... При желании и необходимости сотрудничать на благо Ростовской области мы договоримся и без СРР и без ЦРК,было бы желание и общие цели...
Дружище..., (уж извините, не знаю Вашего И.О., мое в подписи), я уже Вам в личной переписке как минимум намекнул, что дебаты с Вами мне не интересны по причине Вашей неграмотности в спортивных вопросах... Ирине всегда рад дать очки в тестах для достижения очередного Звания... В отличии от Вас, мы с ней время от времени встречаемся во время соревнований...
Я, думаю, таки ДА! Сейчас. Что впереди...?
Люди есть. Где и сколько? см. список кандидатов в сборную страны. Чё их искать. Вот они! Все сорок человек! А договор подписать - не вопрос!
Будем принимать решения по фактам, а не по предположениям.
Нет! Разные - разные. Чё делить-то? Сотрудничать будут. А, может и конкурировать. Как "Динамо" и "ЦСК" (сам вижу, что пример неудачный). Но, дружба - дружбой, а табачок - врозь.И чё? Народу - тьма! Бухгалтеров - тыщи!
Конкретно Вы - Вы вступите в обе.
Я - в одну, а Петя - в другую, а Коля - ни в ту, ни в другую.
И всё это нормально.
О равенстве партнёров.
Читаю список кандидатов в сборную.
Там - (Уже 3-й раз пишу об этом) кроме коротковолновиков - ВСЕ от ДОСААФ.
Своих, СРР-овских НЕТ ВООБЩЕ.
Никто и нигде таких не готовит, базы для тренировки нет. НЕТ! Судей, тренеров, методистов... в СРР ничего нет. Старый багаж есть. Иссякает.
ЦРК не вспоминайте. Воссоздать подобное не удастся, а что-то новое - а мы даже не знаем: а какое чудо нужно воспроизвести.
Поэтому я так и писал: А как вам?
Да, оно, может и не здравое. Обсуждаем. Уже лучше. Ещё недавно даже слушать не хотели.
Коротко:1. ФРС - с Минспорта. Исполняет их правила, ритуалы... всё, что от Минспорта
2. Короткие волны (И УКВ, разумеется) - ориентир - конституция IARU. Вместе с QSL-бюро. (Оно ФРС и нафик не нужно.)То, что не связано с ДОСААФ.
Разумеется, каждая со своими бюджетами (взносами) Со своими президентами и съездами, или ... словом - по своим уставам.
А уж потом: - (на каких условиях), сотрудничество, (если надо).
Всё равно, в СРР своих спортсменов НЕТ. Но людей, (уверен), считают и в ДОСААФ-е, и в СРР-е, Для заполнения графы - поголовье. (Это я про скоростников и лисогонов).
Если будет предусмотрено коллективное членство - одна может вступить в другую.
RV6LJK будет иметь двойное гражданство, и гонять лис, или писать буквы - в своё удовольствие, и пощипывать DX-ов или алёкать в WPX-ах всяких.
Чё там, про мух и котлеты?
73!
PS. Посмотрел поправки...
А с какого перепугу член Центрального Совета - не член Союза.
Это кто и за что?
Почему делегаты съезда двух уровней? Чем они, принципиально отличаются?
73!
С ДОСААФ я общаюсь с 1985. Тогда их приходилось покусывать. В нашей области ДОСААФ поддерживает нашу клубную деятельность. Нам помогли купить пару трансиверов (ICOM-746 Pro, YEASU-950), нашу детскую коллективку в Медыне, при содействии еще и местной администрации осчастливили ACOMом и точно не помню какой у них YEASU или FT-2000 или 3000. Пока не ушли от них к МинСпорта они оплачивали нам судейство областных соревнований и призы (скудно, но помогали).
Даже в этом году призы за областные по скоростной радиотелеграфии от ДОСААФ. В Обнинске, при постройке здания ДОСААФ на крыше закладывали места под антенны. RK3XWO там и сидит на верхнем этаже в ДОСААФ. В Калуге ~ 20 квадратов под QSL-бюро и клуб. Во многом это заслуга руководства клуба UA3XAN, RU3XY и многих других рядовых и не рядовых членов клуба. От каждого по способностям...
А от МинСпорта - ничего существенного, и тем более помещений...
Если честно - бывало, что я с ними сильно .... разговаривал.... За общее дело и матом не грех..
Василий, достаточно три секунды для осознания этой мысли, чтобы понять, что это лучший способ угробить и то, и другое.Цитата:
RN6L:
А как вам вариант: СРР отдельно, ФРС отдельно.
Весьма здравая мысль. Я тоже сторонник этого варианта. Во-первых, "все яйца не в одной корзине".
Дружба здесь совершенно не при чем. ФРС - общественная организация, определющая и т.д. ЦРК - исполнительный орган.Цитата:
RN6L:
Советские подходы (ЦРК и ФРС как отдельные организации, при этом дружественные, т.е. если что можно подстраховать друг друга) заслуживают внимания.
Для чего нужно это понимание? В чем его практическая цель?Цитата:
RN6L:
Во-вторых, такой расклад позволяет понять, "кто же в нашем хобби важнее, спортсмены или DX-мены", даже не важнее, а популярнее.
Гораздо полезнее понять две простые вещи. Первая - что и те, и другие существуют на одном поле, и, за небольшим исключением, действуют по общим правилам, определенным для этого поля.
Вторая - что это одни и те же люди. Среди них те, кому интересно всё, другим сегодня - одно, завтра - другое.
Неестественное разделение единой сущности ни к какой дружбе не ведет. Проблемы, о которых здесь много лет говорят, совсем в другом. Ими и нужно заниматься.Цитата:
RN6L:
Ребята, "Давайте жить дружно" (с), Кот Леопольд
73!
Здр!
Не согласен.
Минспорта диктует свои. Потому, что проблемы у них свои. И цели и методы достижения...
Минспорта в упор не видит проблем QSL обмена, даже всякие там CQWW, WPX-ы, WAE... -не признаёт.
В IARU- тоже есть чемпионат... и чё?
Поля разные
ФРС - идеология, ЦРК - исполнитель, а СРР - кто в этом списке. ОО. И ни одного исполнителя. Все волонтёры.
Все!
А то, что есть одни и те же люди - это хорошо! Лучше знают специфику, предмет, которым занимаются.
Создавать две ОО, бездумно копируя ЦРК, или бывшую ФРС - конечно негоже. Вот и смотрим, какие ошибки не повторить, какие капканы надо обойти, а что принять, как (зло) неизбежное.
А то, что никому не нужно (а если кому нужно - тот найдёт источник финансирования), то отомрёт само собой. А не разделить - так и будем играть в эту игру, с фантастическими программами, двойным счетом поголовья, несуразным уставом и самодурами у руля.
Радиоспорт (его виды, кроме КВ и УКВ), без гос. поддержки и гробить не надо. Всё идёт своим чередом.
СРР будет смотреть на ДОСААФ, те - на СРР, ... а мы - мы в календарь тестов, (а их - штук 300, но, только несколько зачетных, а остальные - просто игры-междусобойчики, в которые мы, с удовольствием, играем) А диплом - от IARU или DАRC - многократно интересней, чем "типовушка" от РО ДОСААФ. Даже сертификаты за участие.
Не спорю. Мастер спорта РФ - оч. престижно, но не массово.
Хотя я, всё же, за поиск пути, не разрушая, но надежды мало, даже - совсем мало!
Значит, начинать с чистого листа. Тем более, (мы думаем, что) знаем, чего делать не надо.
73!
А тех кто не популярнее в расход? И как это со взносами соотносится? У нас популярна спортивная охота за DX :) в соревнованиях.
А как быть с разработчиками? Их на всю страну не так много, но без них как?
Я в 1987 году "создал" радиоклуб на базе ОФ МИФИ. Пока всё пробил, студенты уже рассосались по уже существующим клубам, и помещение с железной дверью на 9 этаже господствующей над всем городом тогда высотки оказалось не нужным никому! Несмотря на выделенные фонды супердефицитных микросхем и транзисторов (полный комплект для Дроздивера).
Так и здесь обсуждается создание ещё одной никому не нужной формальной организации в дополнение к СРР.
Есть всего два пути, реальный и фантастический:
1) работать на местах по клубной системе взаимодействуя с СРР, ДОСААФ и МинСпорта. Используя все доступные ресурсы.
Клубная система доказала свою живучесть. Как бы её не пытались заменить или затоптать.
2) Превратить СРР в клуб радиолюбителей, а не бюрократическую машинку.
Ведь сами его создали! Значит и новая организация будет такой же.
Найдутся новые люди, которые узурпируют руководство в новой структуре.
Может я не в тему СРР-строения..
Но вот после всех реформ, предложенных тут.. клубы.. досааф.. минспорт..
Стесняюсь спросить.. а кто будет в комиссиях по частотам и по прочим междусобойчикам заседать?
Кого туда пошлем?
Того, кто от спортсменов?
Или того, кто от "просто" радиолюбителей?
Или конструктора?
А то может забыли в пылу полемики - кому-то надо и с гос.органами взаимодействовать.. :)