DX QSL

[A65BR]

Очень хороший сервис есть, я туда свои логи тоже заливаю http://adok.dyndns.org/

Возможно лет через 5 результаты будут более достоверными, т.е. нужна долговременная статистика.
У меня чуть более чем за год работы как А6 и рассылки картина такая - отправлено через бюро более 2,000 карточек, получено через бюро - менее 5%... И то практически все(!!!) - PSE QSL.
О чем это говорит? Времени недостаточно для накопления статистики. Второе - где гарантия что цепочка я-манагер-его бюро-бюро получателя-получатель отработала полностью, а может где нибудь охапками карточки просто выбросили в трэш?!
И как доказать что получатель получил карточку через бюро и не хочет отвечать, а может он ничего и не получал, а на него уже поленицу ... вывалили?

Добавлено через 6 минут

Ввести этот "закон" только для экспедиций и менеджеров!

Думаю, абсолютно здравая идея. Вопрос в реализации. Если АРРЛ тупо скажет - сливать или не зачтем - то как же быть им быть с ихней демократией и антимонополизмом - на лицо грубейшее нарушение прав человека и какой-нибудь поправки к конституции.

Добавлено через 6 минут
Конечно, в настоящее время когда все логи уже электронные сам Бог велел сливать, проблем то нет особых. Хуже когда лог на бумаге, тут ситуация сами видите с VB.
Получается как в анекдоте - хочет, но не может (импотент). А кто может, но не хочет? (...)

[UR7EY]

а может где нибудь охапками карточки просто выбросили в трэш?!

Вот вот. В прошлом году пришла хорошая стопа карточек от 9 и 0 района за.... 2004 - 2005 годы. Где они "бродили" можно только догадываться.
Один мой товарищ всегда отмечает дату отправки еще с времен бумажных логов. (Мне честно говоря лень.) Так вот он показывал статистику:"Смотри, вот такого то числа/года отправлено 100 QSL в разные страны. Не одного ответа нет. Это 100%, что утеряна вся моя пачка."
Или: "Вот пошло 40 штук в разные страны, а 70 в США. Из США через три года нет не одной, а из других стран этой партии что то есть. Значит в "Штаты" они не попали." И кто его знает, где они теряются.

[YL2MU]

как же быть им быть с ихней демократией и антимонополизмом

Олег, так никакой конкуренцией в данном случае и не пахнет. ARRL - единственная национальная организация американских радиолюбителей, DXCC - их (ARRL и ничья больше!) программа, LoTW - их (ARRL и ничья больше!) система для подтверждения QSO по программе дипломов ARRL. Далее, список стран и территорий (Entities) - это исключительно их "изобретение" с ими введёнными правилами для желающих ДОБРОВОЛЬНО участвовать в их программе. (Другое дело, что этим списком пользуются в дипломах других стран - так это их проблемы. Могут изобрести свои списки, никто не заставляет с пистолетом у виска ).
Поэтому вывод такой: дело добровольное; хочешь участвовать в НАШЕЙ программе - придерживайся НАШИХ правил; не хочешь - участвуй в других и не лезь в наши дела. Какие страны хотим - такие засчитываем, т.е. - не нравится, не участвуй.
Для раскрутки же LoTW, они точно на этих же основаниях могут вводить любые правила и ограничения.
Почему в одной карточной игре "король бьёт даму", а в другой - наоборот? И никто не ссылается на демократию и пр. Просто вот такая игра, хочешь играй, не хочешь - не играй

Естественно, что предложенные мною (выше) меры, нельзя выдвигать им в виде категоричных по характеру требований, а лишь в виде предложений с чётким обоснованием своей (или "группы товарищей" ) позиции по этому вопросу.

[UA1QV]

Цитата:
Сообщение от RA1QD
Очень хороший сервис есть, я туда свои логи тоже заливаю http://adok.dyndns.org/

Возможно лет через 5 результаты будут более достоверными, т.е. нужна долговременная статистика.

Кроме долговременной статистики (что безусловно) еще более важно само отношение участников этого проекта к нему самому. Я на него откровенно перестал обращать внимание. 100 % QSL в ответ. А "красным" там мелькаю. Сначала нервничал, потом "забил". Сам шлю либо когда мне это надо, либо когда попросят в эфире либо мэйл-запросу. Все бывает с почтой. И определенной категории лиц автоматом по логу через бюро после экспедиции любого уровня. Раз звали - значит было надо. Тоже DX4WIN - распрекрасно видно как и кто относится к QSL-обмену. Понимаю, что пишушие здесь - лица заинтересованные в получении подтверждений тем или иным способом. Попробуйте сами на себя посмотреть, для начала. Приезжаешь с какой-нибудь редкой IOTA, а тебя уже на день прибытия ждет 300...400 директов. И пока карточки печатаются еще интернет-переписка интенсивная с ними же происходит. Что, все за #1 соревнуются, или жизнь на днях останавливается !? Гнетет, если честно. Вот тезку RW1AI я прекрасно понимаю. Достали даже человека старой закалки своим громким "ДАЙ" и молчаливым забытьем "на". Пытаться обязать путешественников к тому же сливу в LOTW - наивно. Они и сами заинтересованы, чтобы поменьше хлопот и ненужного обмена. Менеджеры - другой вопрос.

[RN3QQ]

А кто-нибудь ждет карточку от нас?

И от меня тоже... Ну, у кого UA3 или VR-32 не цфм отписываю, а так по большому счету, выпендреж чистой воды, без проблем LoTW, WFF, DARC DXHF и т.п. сервисы лично меня вполне ОК. А за

но мы придем к тому что ARRL не будет засчитывать работу с территорий пока логи не будут слиты в ЛоТВ.

можно только мечтать... Но за интернет щсо/цфм время не за горами...

[KJ6MBW]

ARRL - единственная национальная организация американских радиолюбителей, DXCC - их (ARRL и ничья больше!) программа, LoTW - их (ARRL и ничья больше!) система для подтверждения QSO по программе дипломов ARRL. Далее, список стран и территорий (Entities) - это исключительно их "изобретение" с ими введёнными правилами для желающих ДОБРОВОЛЬНО участвовать в их программе. (

"Добровольно" - Согласен на 100%. Сам состою в ARRL около полугода примерно. Тем не менее не спрашиваю мнение американской нац организации о подтверждении моих QSO, точно так же как и не собираюсь получaть их печать в виде диплома DXCC, что 100 стран у меня сработано и т.д..

[R7MA]

[quote=RA1QD;555010]

Я поддерживаю Михаила в вопросах QSL обмена. Некоторые из нас почуствовав себя круче чем вареные яйца начинают по вопросам QSL обмена отходить от принципа отвечать 100 % на входящие карточки.

А ему,Михаилу, отправлялся директ с обратным подписанным,маркированным конвертом,и не за "рядовые" QSO, а за связи с Артическими и Антаркическими позывными,и отправлял не ради того что бы поморочить ему голову,и оторвать от более Важных дел,а для потверждения данных территорий для дипломов!А если ВЫ все там в первом районе "недоварённые яйца",то дайте соответствующую информацию на QRZ.COM,что заниматся QSL-менеджерстом нехотите,а будете только рассылать "Чёрные метки" 77.
R7MA. OIO-77.

[ER1CS]

Не знаю куда запостить, если что - администрация удалит.
Кому нужны QSL за QSO проведённые с UN/ER1CS - вышлю через бюро по запросу via E-Mail. В районе UN A01, насколько мне известно, постоянных позиций нет, значит DX.

[UA1QV]

А если ВЫ все там в первом районе "недоварённые яйца",то дайте соответствующую информацию на QRZ.COM,что заниматся QSL-менеджерстом нехотите,а будете только рассылать "Чёрные метки" 77.

Юрий, а вы считаете, что только у вас есть права, а у вашего корр. - одни обязанности !? Взгляните в свой аппаратный журнал RV6LO. Когда у нас с вами QSL-обмен начался ? В апреле 2009 г. после разговора на 20-ке SSB. Из 12-ти QSO три четверти - это различные экспедиции. Видимо решили IOTA заняться. А то, что я за 2000 и 2004 годы вам безутешно слал карточки для своего РДА - это видимо "моё право". Ладно, RO-23 не редкость, вы в нем не единственный. То же самое может на свой счет и UT7EV отнести. Пока от него не увижу хоть одной QSL - может более на рассылку директом и чем угодно не рассчитывать. Посл. раз выслал (обещал на форуме всем форумчанам, кто свяжется), но... чертыхнулся про себя, увидев кому директ отписываю. Спец. заявлений на интернет-просторах ранее не делал, личными разборками обходилось, однако просьба иметь в виду. Раз уж засветился теперь.

[YL2MU]

не собираюсь получaть их печать в виде диплома DXCC,

Сергей, спасибо за Ваше мнение. Позволю себе лишь уточнить по этому поводу своё.
Если Вы просто любите радиосвязь, неважно как и с кем Вы её проводите, что Вы этим достигаете и т.д. - тогда ДА, согласен с Вами полностью. Это доставляет Вам удовольствие - и это главное.
Но! В обсуждаемом случае речь идёт не просто о связи, как таковой, а о достижении определённых результатов в этой области - конкретно в DXing. Как в любых соревнованиях должен быть некий судья, мнение которого является гарантом того, что Вы действительно имеете конкретные достижения. Это, почему-то, происходит в любых соревнованиях, не так ли? Да, Вы можете бегать вокруг дома, скажем, стометровку за рекордное время. И Вы уверены, что это мировой рекорд. Но поверят Вам только тогда, когда на соревнованиях это зафиксирует судья. Да и соревнования должны быть определённого уровня, и судья, наверное, международной категории и т.д. То же самое и здесь. Не буду уточнять, это всё и так понятно. ARRL просто традиционно является первой в мире организацией, которая, условно говоря, утвердила некие условия этих соревнований, их судейство, определённые "звания" и награды, публикуемые рейтинги и т.д. Причём эти условия, как показало время, наиболее оптимальные. Таким образом программа DXCC стала давно уже в глазах НАМского сообщества не американской, а международной. И, это очевидно, что любая DX-педиция в первую очередь старается выполнить все критерии именно в соответствии с DXCC. Да, ARRL частенько "выпендривается" в своих требованиях и есть много недовольных их работой, в частности DXCC. Но это говорит и о растущей её популярности среди DX-менов.
Что касается членстава в ARRL, то это никаким боком к теме не относится. Каждый имеет интересы, вступая, как в том старом анекдоте, то в партию (вчера), то в г...(сегодня) Я состоял в ARRL около 20 лет, точно уже не помню. Помню, что перестал платить взносы по причине того, что перестал их платить в свою организацию, т.е. счёл это некорректным. Практически никаких преференций для иностранных членов это не даёт, поскольку они просто-напросто не могут реально этими возможностями воспользоваться. Десятка баксов в виде скидки на дипломы тоже погоды не делает. Да и QST стал, IMHO, больше рекламным проспектом. А остальные материалы к моменту выхода журнала уже были с бородой, поскольку интернет эту же информацию давал в режиме практически реального времени.

[A65BR]

Олег, так никакой конкуренцией в данном случае и не пахнет.

Я не совсем это хотел сказать. Если АРРЛ решит ввести обязаловку ЛоТВ для подтверждения территории, то таким образом они ставят под сомнение целесообразность все еще основного щсл-обмена - традиционно через почту. Т.е. т.о. фактически отбирая у соискателя их диплома права выбора. Я все же не хочу отрицать что остались все еще бескорыстные радиолюбители, честно занимающиеся щсл-обменом и в силу собственных "тараканов" (простите за грубость) полностью отрицающих ЛоТВ. Именно такие и пострадают, ведь может получится так что экспедиции вынужденные заливать в ЛоТВ откажутся от обмена через бюро и оставят только директы или предоплату через ПайПал.
Все непросто

[R8TX]

Если АРРЛ решит ввести обязаловку ЛоТВ для подтверждения территории, то таким образом они ставят под сомнение целесообразность все еще основного щсл-обмена - традиционно через почту.

Они прямо указывают что LoTW не является "заменителем" традиционного QSL-обмена.

[UX1AA]

Разбавлю чуток словесные баталии.Немного бюро.

[UN7CN]

Вот тезку RW1AI я прекрасно понимаю. Достали даже человека старой закалки своим громким "ДАЙ" и молчаливым забытьем "на".

Так ведь Ваш тезка и сам не подарок.Из 4 проведенных qso я не получил от него ни одной карточки, я уж не говорю про Антарктиду.И как говорит Сергей YL2MU я не могу "угадывать по глазам" нужна ли моя карточка.

Добавлено через 2 минуты

Немного бюро.

E51NOU то же бюро?

[RA1QD]

А если ВЫ все там в первом районе "недоварённые яйца",то дайте соответствующую информацию на QRZ.COM,что заниматся QSL-менеджерстом нехотите,а будете только рассылать "Чёрные метки" 77.
R7MA. OIO-77.

Однако круто, сразу видно коллега с югов.....
Я про что хотел сказать - в вопросах QSL обмена между обычными радиолюбителями должно действовать правило- отвечать на полученную карточку аналогичным способом, через бюро, direct, или Е QSL. Если этим правилом пренебрегать возможно возникновение всякого рода коллизий.
По поводу сервиса - http://adok.dyndns.org/, а не приблуды (по выражению YL2MU) - слово то какое..... , на русском Севере такого в приличной компании не употребляют... - группа радиолюбителей обменивается статистикой отправленных и полученных QSL. Естественно погрешность в результатах запроса некая имеется, но какая то информаия о ведении QSL обмена твоим корреспондентом возникает.
Дело хозяйское, заходить на этот сайт или нет. Я лично два или три раза делал запросы, результат меня удовлетворил.
73 Василий RA1QD