Что не переносит ICOM IC-746PRO ?

Игорь UN7GM · 18.04.2006, 19:36

Сообщение от YL2MU

Позволю себе заметить, что мнение насколько категоричное, настолько и спорное.
1. Подавляющее число радиолюбителей-НАМов знакомы с радиотехникой слабо или вообще никак.

Сергей, я всегда привожу один и тот же пример - когда все работали на UW3DI, то те, кто его не сделал своими руками, а купил, при обсуждении технических вопросов молчали в тряпочку и не лезли со своими "ценными" советами к конструкторам. Сейчас достаточно купить любой импортный трансивер и эта покупка мгновенно переводит его владельца в разряд если не экспертов, то во всяком случае, знающих людей. Хотя на самом деле, такой "знающий" человек шарахается от схем и SMD деталей как черт от ладана :-). Мне эта категория уже надоела хуже горькой редьки. Не знаешь, не умеешь, специалист в других областях? Да ради Бога, все мы чего-то не знаем и не умеем. Но тогда помалкивай о том, в чем ты ничего не понимаешь. Даже если на столе стоит IC-7800+FTDX9000+Hilberling PT8000.
Еще дедушка Крылов заметил - "Суди, дружок, не свыше сапога."

**YL2MU** · 18.04.2006, 20:04

Сообщение от Игорь UN7GM

и эта покупка мгновенно переводит его владельца в разряд если не экспертов, то во всяком случае, знающих людей.

Игорь, мне это тоже не очень понятно. Хотя, полагаю, ничего нового не произошло. Просто все делились и раньше на "чистых" конструкторов, для которых эфир был испытательным полигоном, и на желающих просто в эфире работать, но вынужденно занимавшихся изготовлением аппаратуры. Когда стало доступно купить аппаратуру, это размежевание приняло несколько извращённые формы, вот и всё. Кто хотел - приобрёл всё, что нужно и спокойно, а главное тихо и без полемики, продолжает свой путь в эфире. А "конструкторы" получили новую базу для приложения своей неутоляемой жажды "поковыряться". Но ковыряют уже на более "высоком" уровне:-)))) Дальше мысль развивать не буду, дабы не обидить никого и не вызвать гром и молнии на свою лысоватую голову! Может я в чём-то и не прав.

**pkarlo** · 19.04.2006, 14:42

Сообщение от Игорь UN7GM

Но тогда помалкивай о том, в чем ты ничего не понимаешь. ...

UN7GM предупреждение о некорректном поведении на форуме. Третьего предупреждения не будет.

**RW9JQ** · 19.04.2006, 20:26

Сообщение от Игорь UN7GM

Известно, что мнение радиолюбителя, не умеющего разобраться в схеме собственного трансивера и не способного устранить простую неисправность, зато на каждом углу кричащего что фирма - барахло, не заслуживает вообще никакого внимания.

Надо называть вещи своими именами что здесь и делают!
Если якоБЫ солидная фирма наступает постоянно на одни ГРАБЛИ то грошь ей цена а не тысячи $!
Я знаю у нас лично 756 про который ремонтировался три раза и 746 который ремонтировался один раз,а их хозяева очень аккуратные люди в обращении с аппаратурой и что теперь они виноваты?

**RA0CS** · 19.04.2006, 21:21

В условиях массового производства определенный процент брака - неизбежен. И чем сложнее изделие, тем больше этот процент. У производителя есть два пути. Первый - это введение практики "военных", "космических" и прочих спецприемок.Но в этом случае и цена изделия будет "космической" и совершенно неподъёмной для массового потребителя. Второй - создание сети сервисных центров, призванных минимизировать потери и неудобства для потребителя в случае, если ему достался экземпляр с дефектом. Сервисные центры создаются там, куда осуществляются официальные поставки продукции. Это аксиома. Встречал-ли кто нибудь, например, тот-же IC-746 версии RU или что-нибудь в этом роде? То-то и оно...
Видимостью "гарантийного" ремонта у нас занимаются фирмы-продавцы, точнее говоря - перекупщики. Отсюда - головная боль наших владельцев аппаратов из числа попавших в пресловутый "процент". К тому-же, есть веские основания полагать, что определённая часть "серых" (почти чёрных) импортёров ввозит товар вообще непонятного происхождения. Так стоит-ли во всём винить производителя, если за его спиной ушлые перекупщики творят черт-те-что, пользуясь популярностью и востребованностью продукции этого производителя?

**YL2MU** · 19.04.2006, 23:32

Сообщение от RA0CS

куда осуществляются официальные поставки продукции

Как же быть с тем валом некачественной продукции, купленой в США у самых, что ни на есть авторизованных дилеров в солидных магазинах? Лично я "накололся" трижды - один раз с ICOM, второй - с MFJ, третий с Ameritron. Знаю ещё нескольких наших НАМов в аналогичной ситуации. Причём куплено было не по почте, а прямо на месте в присутствии местных НАМов (т.е. возможность "всучить" что-то иностранцу отпадает!). И не единожды.
Как объяснить один и тот же дефект в ICOM, начиная с 756PRO вплоть до PROIII ?
Тут как раз тот случай, когда сам можешь все эти дефекты устранить. А что делать "неумейке" в такой ситуации? Отправлять обратно в Штаты? Дорогой будет гарантийный ремонт.
Так что тема, конечно весьма актуальная и неоднозначная.

**RA0CS** · 20.04.2006, 07:25

To YL2MU: Извините, но Вы или невнимательны, или непонятливы. К тому-же склонны излишне драматизировать ситуацию. Я не могу ничего сказать Вам по-поводу "вала некачественной продукции" в целом, но имея в шеке более двадцати изделий разных фирм не имею проблем с ними. Некоторые сомнения вызывает только аппарат, приобретённый в российской "серой" фирме, базирующейся на берегах Невы.
По-поводу места приобретения аппаратуры и гарантийного её ремонта я уже высказался в предыдущем посте и повторяться не вижу смысла. А вот эта Ваша фраза: "Как объяснить один и тот же дефект в ICOM, начиная с 756PRO вплоть до PROIII ?" меня заинтриговала. Не могли-бы растолковать, о чем речь? У меня уже более двух лет работает PRO2 и никаких дефектов не обнаруживается.

**RX9KM** · 20.04.2006, 11:11

Да и если можно про ПРО3 поподробнее, какие там грабли?
Александр

Игорь UN7GM · 20.04.2006, 18:31

Сообщение от pkarlo

UN7GM предупреждение о некорректном поведении на форуме. Третьего предупреждения не будет.

Понимаю на что иду, но если уж модератор под псевдонимом pkarlo не умеет читать и понимать прочитанное, то мне на таком форуме делать нечего. Очень рекомендую выучить заново русский язык и осознать что "крамольная" фраза не может относиться ни к кому лично. Можете смело банить меня пожизненно. Сначала воровали мои материалы с СКР со страшной силой, теперь начали по пустякам придираться, хотя у других не замечаются куда более серьезные проступки. Надоело, оставайтесь с такими модераторами, которым только Буратин строгать, а не форумы модерить.

**RW9JQ** · 20.04.2006, 19:59

Сообщение от Игорь UN7GM

Понимаю на что иду, но если уж модератор под псевдонимом pkarlo не умеет читать и понимать прочитанное, то мне на таком форуме делать нечего. Очень рекомендую выучить заново русский язык и осознать что "крамольная" фраза не может относиться ни к кому лично. Можете смело банить меня пожизненно. Сначала воровали мои материалы с СКР со страшной силой, теперь начали по пустякам придираться, хотя у других не замечаются куда более серьезные проступки. Надоело, оставайтесь с такими модераторами, которым только Буратин строгать, а не форумы модерить.

Как обычно ГАВ...ГАВ на всех кто не согласен с тем что имеет место постоянно!

**YL2MU** · 20.04.2006, 20:09

Сообщение от RA0CS

По-поводу места приобретения аппаратуры и гарантийного её ремонта я уже высказался в предыдущем посте и повторяться не вижу смысла. А вот эта Ваша фраза: "Как объяснить один и тот же дефект в ICOM, начиная с 756PRO вплоть до PROIII ?" меня заинтриговала. Не могли-бы растолковать, о чем речь? У меня уже более двух лет работает PRO2 и никаких дефектов не обнаруживается.

Кроме Вашего аппарата таких ещё во всём остальном мире десятки, если не сотни тысяч, а один экземпляр, это не статистика. По поводу же конкретных дефектов - как раз кстати Ваши же слова:"повторяться не вижу смысла..." - эта ICOMовская тематика уже набила оскомину. В этом форуме её тоже полно.

**RA0CS** · 21.04.2006, 07:02

Сообщение от YL2MU

Кроме Вашего аппарата таких ещё во всём остальном мире десятки, если не сотни тысяч, а один экземпляр, это не статистика.

А я о чём говорил?
"В условиях массового производства определенный процент брака - неизбежен. И чем сложнее изделие, тем больше этот процент."
Вы неудачник и приобретаемые Вами изделия все, как один, из этого "процента"?
Ну не страшно. Фирма-производитель гарантирует Вам бесплатный ремонт или замену по месту приобретения. Вы купили аппарат в Оклахоме, а неисправность проявилась в Елгаве? Ну так отправьте его продавцу почтой. Пусть выполняет гарантийные обязательства. "Дорогой будет гарантийный ремонт"? Учитесь устранять неисправности собственноручно. Вы-же любитель радио в конце-концов.

Сообщение от YL2MU

По поводу же конкретных дефектов - как раз кстати Ваши же слова:"повторяться не вижу смысла..." - эта ICOMовская тематика уже набила оскомину. В этом форуме её тоже полно..

Ну я-то не стал повторять то, что было сказано мною-же несколькими часами ранее.
Вы заявили: "Как объяснить один и тот же дефект в ICOM, начиная с 756PRO вплоть до PROIII ?" А вот о самом дефекте - ни слова. Так что никакого повтора нет. Иожет быть всё-таки раскроете тайну этого неуловимого дефекта? Или вся тайна в том, что Вы - один из многочисленной армии неутомимых вычислЯтелей бесконечного числа "пи"?

**RW3FY** · 21.04.2006, 10:27

Всем привет!

Народ, спокойнее, всёж о железяках всего лишь речь

Выскажу моё скромное мнение, прошу сильно не пинать.

Безусловно, у любого производителя может быть определённый (обычно небольшой) процент брака. Если отказывают при этом совершенно разные элементы (в статистике нет какой-либо системы) --- можно говорить о том, что это лишь естественный процент, связанный с массовостью производства --- не выявленные выходным контролем дефекты сборки и брак комплектации (не бывает контроля со 100% эффективностью). Если же отказы происходят преимущественно в одном и том же месте схемы --- совершенно очевидно, что это --- недоработка разработчиков. Если такого рода отказы происходят у конечного пользователя --- это говорит о низкой эффективности выходного контроля. Хотя бы потому, что 500 часов работы изделия в циклическом режиме при повышенной температуре окружающей среды выявляют бОльшую часть любых дефектов. Это --- обычная "коммерческая" приёмка, ни о какой "милитари" и речи нет, там объём испытаний на порядки больше. Ну а дальше --- пусть каждый решает сам, на основе той статистики отказов по конкретным трансиверам, которой он располагает.

Что касается заявлений, что кто-то там не умеет или умеет устранять чего-то, то как бы это сказать помягче... В общем, не в этом дело. Во-первых, изделие позиционируется на рынке как "трансивер", а не как "конструктор "умелые руки"" --- значит и должно трансивером быть. Т.е. надёжно выполнять свои ф-ции в оговоренных производителем условиях (диапазон допустимых КСВ, питающих напряжений, температур и т.д.). Юзер не для того платит деньги, чтоб заниматься ремонтом, доработками, или заниматься поиском сервис-центров. Если ему охота поковыряться в железе, он может купить либо набор плат, либо гору деталей, либо какой-нибудь полуфабрикат --- и заниматься техническим творчеством хоть до посинения. А готовый трансивер покупается чтобы работать в эфире не беспокоясь о том, есть ли в шэке паяльник и анализатор спектра. И когда этот трансивер дохнет посреди контеста, заявления типа "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса", вне зависимости от умения владельца аппарата обращаться с паяльником, IMHO вполне оправданы. Во-вторых --- изделие, нуждающееся в доработках, должно и стоить соответственно --- как некондиция. Лично я, как профессиональный разработчик аппаратуры, достаточно ценю своё время и свой труд, чтобы из своих кровных оплачивать чью-либо некачественную работу. Поковыряться ради удовольствия в железке (и имея при этом возможность выбора --- ковыряться или не ковыряться) --- это одно, а устранять явные недоработки того, что продано как полная кондиция (и имея лишь возможность выбора, сделать это самому, либо отдать сделать кому-то) --- совершенно другое.

По имевшим место отказам. На коллективке RK3DZB из двух использовавшихся там ИЦ-756ПРО2 один сдох во время недавнего RDXC, можно сказать, у меня на глазах. Судя по симптомам --- скорее всего либо пресловутый драйвер (хотя обычно нарекания на этот счёт у 746, а не 756), либо диоды коммутации приём/передача. Сам внутрь не лазил, после контеста надо было домой срочно, да и вообще времени не густо --- решено аппарат отдать CC, у него, говорят, технология уже отработана --- благо далеко ходить не надо.

73! RW3FY

**YL2MU** · 21.04.2006, 21:00

es4rz
Володя, ничего необычного! Ну, люди - они и есть люди. Одни "въезжают" в тему, благожелательны. Полезный да и просто приятный обмен мнениями. Беседа с другими напоминает разговор слепого, немого и глухого и ничего, кроме неприятного впечатления от этого человека не оставляет. Некоторые хотят быть эдакой истиной в последней инстанции, не имея на это, по большому счёту, никакого морального права. Кстати, у нас создаётся ложное впечатление, что именно они правят бал.
Я раньше вообще ни в каких форумах не участвовал. Это первый. Впечатление - см. выше. После некоторого времени, читая о какой-либо теме, которой владею, ловлю себя на том, что может лучше промолчать, чтобы не вызвать на себя поток "мусора". Тем более, что меня иногда берёт сомнение - уж не xxxxx ли я сам? Хотя в радиотехнике я далеко не просто любитель, скорее "и в том числе":-)))))
Так что гони её, "тугу печаль" - жизнь на форумах не кончается!

**YL2MU** · 21.04.2006, 21:29

Сообщение от Илья

пресловутый драйвер (хотя обычно нарекания на этот счёт у 746, а не 756), либо диоды коммутации приём/передача. Сам внутрь не лазил, после контеста надо было домой срочно, да и вообще времени не густо --- решено аппарат отдать CC, у него, говорят, технология уже отработана --- благо далеко ходить не надо.

Илья, совершенно с Вами согласен. Речь не идёт о том, может кто-то или не может. Вопрос в другом, нужно ли это? Технологии на таком уровне, что специализация необходима по определению. Но не доходит до людей, что купив новую вещь, не обязан и не должен человек заниматься устранением "бяк" сам. Ну, не лежу я под машиной, а еду в специализированный сервис в случае нужды. Не шью сам себе костюм, не занимаюсь сантехникой, не ремонтирую обувь и т.д. Хотя, в принципе, это всё можно и освоить:-))))) Я радиоинженер с двумя ВУЗовскими дипломами и степенью и 37-летним опытом работы и 43 года в эфире. Да и речь, собственно, шла не столько обо мне, а о вопросе в принципе. Другое дело, что каждый понимает написанное в меру своей понятливостии, да есть ещё и любовь переходить на личности:-))) А спорить-то по сути не о чем! Вопрос выеденного яйца не стоит. И то, что Вы пишите - совершенно очевидные и логичные вещи.
Кстати, владельцы ещё первых 756 жаловались на драйвер. У многих они накрывались во время контестов, когда с одной позиции работали несколькими мощными передатчиками. Рассматривался тогда вопрос сильной наводки.... Но факт, что дефект был достаточно распространённым.
73!