Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 51
  1. #16
    Игорь UN7GM
    Гость
    Цитата Сообщение от YL2MU
    Позволю себе заметить, что мнение насколько категоричное, настолько и спорное.
    1. Подавляющее число радиолюбителей-НАМов знакомы с радиотехникой слабо или вообще никак.
    Сергей, я всегда привожу один и тот же пример - когда все работали на UW3DI, то те, кто его не сделал своими руками, а купил, при обсуждении технических вопросов молчали в тряпочку и не лезли со своими "ценными" советами к конструкторам. Сейчас достаточно купить любой импортный трансивер и эта покупка мгновенно переводит его владельца в разряд если не экспертов, то во всяком случае, знающих людей. Хотя на самом деле, такой "знающий" человек шарахается от схем и SMD деталей как черт от ладана :-). Мне эта категория уже надоела хуже горькой редьки. Не знаешь, не умеешь, специалист в других областях? Да ради Бога, все мы чего-то не знаем и не умеем. Но тогда помалкивай о том, в чем ты ничего не понимаешь. Даже если на столе стоит IC-7800+FTDX9000+Hilberling PT8000.
    Еще дедушка Крылов заметил - "Суди, дружок, не свыше сапога."

  2. #17
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    74
    Сообщений
    4,944
    Поблагодарили
    1777
    Поблагодарил
    336
    Цитата Сообщение от Игорь UN7GM
    и эта покупка мгновенно переводит его владельца в разряд если не экспертов, то во всяком случае, знающих людей.
    Игорь, мне это тоже не очень понятно. Хотя, полагаю, ничего нового не произошло. Просто все делились и раньше на "чистых" конструкторов, для которых эфир был испытательным полигоном, и на желающих просто в эфире работать, но вынужденно занимавшихся изготовлением аппаратуры. Когда стало доступно купить аппаратуру, это размежевание приняло несколько извращённые формы, вот и всё. Кто хотел - приобрёл всё, что нужно и спокойно, а главное тихо и без полемики, продолжает свой путь в эфире. А "конструкторы" получили новую базу для приложения своей неутоляемой жажды "поковыряться". Но ковыряют уже на более "высоком" уровне:-)))) Дальше мысль развивать не буду, дабы не обидить никого и не вызвать гром и молнии на свою лысоватую голову! Может я в чём-то и не прав.

  3. #18
    QRP
    Регистрация
    11.06.2002
    Адрес
    Москва, Россия
    Сообщений
    48
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Игорь UN7GM
    Но тогда помалкивай о том, в чем ты ничего не понимаешь. ...
    UN7GM предупреждение о некорректном поведении на форуме. Третьего предупреждения не будет.

  4. #19
    Заблокирован
    Регистрация
    15.02.2004
    Адрес
    Ханты-Мансийск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,778
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от Игорь UN7GM
    Известно, что мнение радиолюбителя, не умеющего разобраться в схеме собственного трансивера и не способного устранить простую неисправность, зато на каждом углу кричащего что фирма - барахло, не заслуживает вообще никакого внимания.
    Надо называть вещи своими именами что здесь и делают!
    Если якоБЫ солидная фирма наступает постоянно на одни ГРАБЛИ то грошь ей цена а не тысячи $!
    Я знаю у нас лично 756 про который ремонтировался три раза и 746 который ремонтировался один раз,а их хозяева очень аккуратные люди в обращении с аппаратурой и что теперь они виноваты?

  5. #20
    .-. ----- -.-. ...
    Регистрация
    10.06.2004
    Адрес
    пос. Ванино, Хабаровский край
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,083
    Поблагодарили
    731
    Поблагодарил
    0
    В условиях массового производства определенный процент брака - неизбежен. И чем сложнее изделие, тем больше этот процент. У производителя есть два пути. Первый - это введение практики "военных", "космических" и прочих спецприемок.Но в этом случае и цена изделия будет "космической" и совершенно неподъёмной для массового потребителя. Второй - создание сети сервисных центров, призванных минимизировать потери и неудобства для потребителя в случае, если ему достался экземпляр с дефектом. Сервисные центры создаются там, куда осуществляются официальные поставки продукции. Это аксиома. Встречал-ли кто нибудь, например, тот-же IC-746 версии RU или что-нибудь в этом роде? То-то и оно...
    Видимостью "гарантийного" ремонта у нас занимаются фирмы-продавцы, точнее говоря - перекупщики. Отсюда - головная боль наших владельцев аппаратов из числа попавших в пресловутый "процент". К тому-же, есть веские основания полагать, что определённая часть "серых" (почти чёрных) импортёров ввозит товар вообще непонятного происхождения. Так стоит-ли во всём винить производителя, если за его спиной ушлые перекупщики творят черт-те-что, пользуясь популярностью и востребованностью продукции этого производителя?

  6. #21
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    74
    Сообщений
    4,944
    Поблагодарили
    1777
    Поблагодарил
    336
    Цитата Сообщение от RA0CS
    куда осуществляются официальные поставки продукции
    Как же быть с тем валом некачественной продукции, купленой в США у самых, что ни на есть авторизованных дилеров в солидных магазинах? Лично я "накололся" трижды - один раз с ICOM, второй - с MFJ, третий с Ameritron. Знаю ещё нескольких наших НАМов в аналогичной ситуации. Причём куплено было не по почте, а прямо на месте в присутствии местных НАМов (т.е. возможность "всучить" что-то иностранцу отпадает!). И не единожды.
    Как объяснить один и тот же дефект в ICOM, начиная с 756PRO вплоть до PROIII ?
    Тут как раз тот случай, когда сам можешь все эти дефекты устранить. А что делать "неумейке" в такой ситуации? Отправлять обратно в Штаты? Дорогой будет гарантийный ремонт.
    Так что тема, конечно весьма актуальная и неоднозначная.

  7. #22
    .-. ----- -.-. ...
    Регистрация
    10.06.2004
    Адрес
    пос. Ванино, Хабаровский край
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,083
    Поблагодарили
    731
    Поблагодарил
    0
    To YL2MU: Извините, но Вы или невнимательны, или непонятливы. К тому-же склонны излишне драматизировать ситуацию. Я не могу ничего сказать Вам по-поводу "вала некачественной продукции" в целом, но имея в шеке более двадцати изделий разных фирм не имею проблем с ними. Некоторые сомнения вызывает только аппарат, приобретённый в российской "серой" фирме, базирующейся на берегах Невы.
    По-поводу места приобретения аппаратуры и гарантийного её ремонта я уже высказался в предыдущем посте и повторяться не вижу смысла. А вот эта Ваша фраза: "Как объяснить один и тот же дефект в ICOM, начиная с 756PRO вплоть до PROIII ?" меня заинтриговала. Не могли-бы растолковать, о чем речь? У меня уже более двух лет работает PRO2 и никаких дефектов не обнаруживается.

  8. #23
    Standart Power
    Регистрация
    14.07.2002
    Адрес
    Губкинский, Ямал
    Возраст
    56
    Сообщений
    324
    Поблагодарили
    149
    Поблагодарил
    281
    Да и если можно про ПРО3 поподробнее, какие там грабли?
    Александр

  9. #24
    Игорь UN7GM
    Гость
    Цитата Сообщение от pkarlo
    UN7GM предупреждение о некорректном поведении на форуме. Третьего предупреждения не будет.
    Понимаю на что иду, но если уж модератор под псевдонимом pkarlo не умеет читать и понимать прочитанное, то мне на таком форуме делать нечего. Очень рекомендую выучить заново русский язык и осознать что "крамольная" фраза не может относиться ни к кому лично. Можете смело банить меня пожизненно. Сначала воровали мои материалы с СКР со страшной силой, теперь начали по пустякам придираться, хотя у других не замечаются куда более серьезные проступки. Надоело, оставайтесь с такими модераторами, которым только Буратин строгать, а не форумы модерить.

  10. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    15.02.2004
    Адрес
    Ханты-Мансийск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,778
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    95
    Цитата Сообщение от Игорь UN7GM
    Понимаю на что иду, но если уж модератор под псевдонимом pkarlo не умеет читать и понимать прочитанное, то мне на таком форуме делать нечего. Очень рекомендую выучить заново русский язык и осознать что "крамольная" фраза не может относиться ни к кому лично. Можете смело банить меня пожизненно. Сначала воровали мои материалы с СКР со страшной силой, теперь начали по пустякам придираться, хотя у других не замечаются куда более серьезные проступки. Надоело, оставайтесь с такими модераторами, которым только Буратин строгать, а не форумы модерить.
    Как обычно ГАВ...ГАВ на всех кто не согласен с тем что имеет место постоянно!

  11. #26
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    74
    Сообщений
    4,944
    Поблагодарили
    1777
    Поблагодарил
    336
    Цитата Сообщение от RA0CS
    По-поводу места приобретения аппаратуры и гарантийного её ремонта я уже высказался в предыдущем посте и повторяться не вижу смысла. А вот эта Ваша фраза: "Как объяснить один и тот же дефект в ICOM, начиная с 756PRO вплоть до PROIII ?" меня заинтриговала. Не могли-бы растолковать, о чем речь? У меня уже более двух лет работает PRO2 и никаких дефектов не обнаруживается.
    Кроме Вашего аппарата таких ещё во всём остальном мире десятки, если не сотни тысяч, а один экземпляр, это не статистика. По поводу же конкретных дефектов - как раз кстати Ваши же слова:"повторяться не вижу смысла..." - эта ICOMовская тематика уже набила оскомину. В этом форуме её тоже полно.

  12. #27
    .-. ----- -.-. ...
    Регистрация
    10.06.2004
    Адрес
    пос. Ванино, Хабаровский край
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,083
    Поблагодарили
    731
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от YL2MU
    Кроме Вашего аппарата таких ещё во всём остальном мире десятки, если не сотни тысяч, а один экземпляр, это не статистика.
    А я о чём говорил?
    "В условиях массового производства определенный процент брака - неизбежен. И чем сложнее изделие, тем больше этот процент."
    Вы неудачник и приобретаемые Вами изделия все, как один, из этого "процента"?
    Ну не страшно. Фирма-производитель гарантирует Вам бесплатный ремонт или замену по месту приобретения. Вы купили аппарат в Оклахоме, а неисправность проявилась в Елгаве? Ну так отправьте его продавцу почтой. Пусть выполняет гарантийные обязательства. "Дорогой будет гарантийный ремонт"? Учитесь устранять неисправности собственноручно. Вы-же любитель радио в конце-концов.

    Цитата Сообщение от YL2MU
    По поводу же конкретных дефектов - как раз кстати Ваши же слова:"повторяться не вижу смысла..." - эта ICOMовская тематика уже набила оскомину. В этом форуме её тоже полно..
    Ну я-то не стал повторять то, что было сказано мною-же несколькими часами ранее.
    Вы заявили: "Как объяснить один и тот же дефект в ICOM, начиная с 756PRO вплоть до PROIII ?" А вот о самом дефекте - ни слова. Так что никакого повтора нет. Иожет быть всё-таки раскроете тайну этого неуловимого дефекта? Или вся тайна в том, что Вы - один из многочисленной армии неутомимых вычислЯтелей бесконечного числа "пи"?

  13. #28
    High Power Аватар для RW3FY
    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Фрязино, Московская обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    503
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Всем привет!

    Народ, спокойнее, всёж о железяках всего лишь речь
    Выскажу моё скромное мнение, прошу сильно не пинать.

    Безусловно, у любого производителя может быть определённый (обычно небольшой) процент брака. Если отказывают при этом совершенно разные элементы (в статистике нет какой-либо системы) --- можно говорить о том, что это лишь естественный процент, связанный с массовостью производства --- не выявленные выходным контролем дефекты сборки и брак комплектации (не бывает контроля со 100% эффективностью). Если же отказы происходят преимущественно в одном и том же месте схемы --- совершенно очевидно, что это --- недоработка разработчиков. Если такого рода отказы происходят у конечного пользователя --- это говорит о низкой эффективности выходного контроля. Хотя бы потому, что 500 часов работы изделия в циклическом режиме при повышенной температуре окружающей среды выявляют бОльшую часть любых дефектов. Это --- обычная "коммерческая" приёмка, ни о какой "милитари" и речи нет, там объём испытаний на порядки больше. Ну а дальше --- пусть каждый решает сам, на основе той статистики отказов по конкретным трансиверам, которой он располагает.

    Что касается заявлений, что кто-то там не умеет или умеет устранять чего-то, то как бы это сказать помягче... В общем, не в этом дело. Во-первых, изделие позиционируется на рынке как "трансивер", а не как "конструктор "умелые руки"" --- значит и должно трансивером быть. Т.е. надёжно выполнять свои ф-ции в оговоренных производителем условиях (диапазон допустимых КСВ, питающих напряжений, температур и т.д.). Юзер не для того платит деньги, чтоб заниматься ремонтом, доработками, или заниматься поиском сервис-центров. Если ему охота поковыряться в железе, он может купить либо набор плат, либо гору деталей, либо какой-нибудь полуфабрикат --- и заниматься техническим творчеством хоть до посинения. А готовый трансивер покупается чтобы работать в эфире не беспокоясь о том, есть ли в шэке паяльник и анализатор спектра. И когда этот трансивер дохнет посреди контеста, заявления типа "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса", вне зависимости от умения владельца аппарата обращаться с паяльником, IMHO вполне оправданы. Во-вторых --- изделие, нуждающееся в доработках, должно и стоить соответственно --- как некондиция. Лично я, как профессиональный разработчик аппаратуры, достаточно ценю своё время и свой труд, чтобы из своих кровных оплачивать чью-либо некачественную работу. Поковыряться ради удовольствия в железке (и имея при этом возможность выбора --- ковыряться или не ковыряться) --- это одно, а устранять явные недоработки того, что продано как полная кондиция (и имея лишь возможность выбора, сделать это самому, либо отдать сделать кому-то) --- совершенно другое.

    По имевшим место отказам. На коллективке RK3DZB из двух использовавшихся там ИЦ-756ПРО2 один сдох во время недавнего RDXC, можно сказать, у меня на глазах. Судя по симптомам --- скорее всего либо пресловутый драйвер (хотя обычно нарекания на этот счёт у 746, а не 756), либо диоды коммутации приём/передача. Сам внутрь не лазил, после контеста надо было домой срочно, да и вообще времени не густо --- решено аппарат отдать CC, у него, говорят, технология уже отработана --- благо далеко ходить не надо.

    73! RW3FY

  14. #29
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    74
    Сообщений
    4,944
    Поблагодарили
    1777
    Поблагодарил
    336
    es4rz
    Володя, ничего необычного! Ну, люди - они и есть люди. Одни "въезжают" в тему, благожелательны. Полезный да и просто приятный обмен мнениями. Беседа с другими напоминает разговор слепого, немого и глухого и ничего, кроме неприятного впечатления от этого человека не оставляет. Некоторые хотят быть эдакой истиной в последней инстанции, не имея на это, по большому счёту, никакого морального права. Кстати, у нас создаётся ложное впечатление, что именно они правят бал.
    Я раньше вообще ни в каких форумах не участвовал. Это первый. Впечатление - см. выше. После некоторого времени, читая о какой-либо теме, которой владею, ловлю себя на том, что может лучше промолчать, чтобы не вызвать на себя поток "мусора". Тем более, что меня иногда берёт сомнение - уж не xxxxx ли я сам? Хотя в радиотехнике я далеко не просто любитель, скорее "и в том числе":-)))))
    Так что гони её, "тугу печаль" - жизнь на форумах не кончается!

  15. #30
    Радиотик Аватар для YL2MU
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Возраст
    74
    Сообщений
    4,944
    Поблагодарили
    1777
    Поблагодарил
    336
    Цитата Сообщение от Илья
    пресловутый драйвер (хотя обычно нарекания на этот счёт у 746, а не 756), либо диоды коммутации приём/передача. Сам внутрь не лазил, после контеста надо было домой срочно, да и вообще времени не густо --- решено аппарат отдать CC, у него, говорят, технология уже отработана --- благо далеко ходить не надо.
    Илья, совершенно с Вами согласен. Речь не идёт о том, может кто-то или не может. Вопрос в другом, нужно ли это? Технологии на таком уровне, что специализация необходима по определению. Но не доходит до людей, что купив новую вещь, не обязан и не должен человек заниматься устранением "бяк" сам. Ну, не лежу я под машиной, а еду в специализированный сервис в случае нужды. Не шью сам себе костюм, не занимаюсь сантехникой, не ремонтирую обувь и т.д. Хотя, в принципе, это всё можно и освоить:-))))) Я радиоинженер с двумя ВУЗовскими дипломами и степенью и 37-летним опытом работы и 43 года в эфире. Да и речь, собственно, шла не столько обо мне, а о вопросе в принципе. Другое дело, что каждый понимает написанное в меру своей понятливостии, да есть ещё и любовь переходить на личности:-))) А спорить-то по сути не о чем! Вопрос выеденного яйца не стоит. И то, что Вы пишите - совершенно очевидные и логичные вещи.
    Кстати, владельцы ещё первых 756 жаловались на драйвер. У многих они накрывались во время контестов, когда с одной позиции работали несколькими мощными передатчиками. Рассматривался тогда вопрос сильной наводки.... Но факт, что дефект был достаточно распространённым.
    73!

Похожие темы

  1. Ищу русское описание к ICOM IC-746PRO
    от ut5em в разделе IC-7400
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 11.06.2007, 09:50
  2. IC-746PRO ?
    от DSW в разделе IC-7400
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 27.10.2005, 09:58
  3. IC-746PRO
    от 4Z5LZ / RA9APZ в разделе IC-7400
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 24.10.2005, 03:36
  4. IC-746PRO Help
    от RX9JP в разделе IC-7400
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 11.07.2002, 17:09
  5. IC-746PRO Help!!!
    от RX9JP в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.07.2002, 18:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика