Замена Icom IC-746PRO на KENWOOD

[KJ6MBW]

Вчера получил на почте "старичка" Kenwood TS-830S. Нашёл в Онтарио за небольшие деньги (300 канадских долларов). Послушал вчера на НЧ, сравнил со стоящим рядом Icom-746 и выключил последнего надолго.

Согласен, удачная серия трансиверов была. Несколько последних телеграфных контестов отработал на своем старом TS-530, который долго был запасным аппаратом в коробке (последнее QСО с вами на 80 ке именно на нем было). Учитывая необходимось работы на 40, 80 метров в последнее время он показывает себя очень не плохо на этих диапазонах, здесь очень много шума, возможно от линии электропередач и мой ТS-440 с этим не спарвляется совсем (на что заменить пока не придумал, хотел бы небольшего размера аппарат для работ на выезде так и из дома, собственно на 40 метров он меня всегда разочаровывал, может быть заняться сборкой елекрафта К-2 ?). 830ый должен быть получше, все таки еще одна ПЧ добавлена.

Сергей

[VA2WA]

Согласен, удачная серия трансиверов была. Несколько последних телеграфных контестов отработал на своем старом TS-530, который долго был запасным аппаратом в коробке (последнее QСО с вами на 80 ке именно на нем было). Учитывая необходимось работы на 40, 80 метров в последнее время он показывает себя очень не плохо на этих диапазонах, здесь очень много шума, возможно от линии электропередач и мой ТS-440 с этим не спарвляется совсем

Согласен - удачная. Это сразу чуствуется. Всё на месте. Много регулировок. Все плавные. VFO вращается нежно и приятно. Всё как надо. Было с чем сравнить. У меня до этого был "одноклассник" от Yaesu FT-102. Хороший приёмник, но куча непонятных и странных вещей. Очень неудобен в ремонте. Верньер грубый. Интерференция от газоразрядных ламп цифровой шкалы Постоянно что то ломается и т.д.

Жалко, что Кенвуд фактически уходит с радиолюбительского рынка ((((

А вас нормально было на 80-ке слышно. Негромко правда. Но в сигнале всё в порядке. Никакой разницы с современными трансиверами.

(на что заменить пока не придумал, хотел бы небольшего размера аппарат для работ на выезде так и из дома, собственно на 40 метров он меня всегда разочаровывал, может быть заняться сборкой елекрафта К-2 ?).

Попробуйте уж сразу К3.

73!

Виктор

Добавлено через 9 минут

Виктор, поздравляю с положительными эмоциями! Когда будет WAZ160?
Без иронии!

Ой не скоро! Даже с хорошей антенной на 80ку на НЧ проблемны страны индокитая. У меня по этому азимуту - гора Монт Рояль в придачу с шумящим городом Монреалем ((((( Не слышу я оттуда ни фига.

73!

Виктор

[RA3PS]

А в просто ICOM746 такая же проблема с микрофоном при работе в цифре ,он так же не отключается при передаче.Нужно наверное рацуху делать и послать товарищам в Японию.

[RN3AKK]

746 это 706 с автотюнером , то есть аппарат такого же класса, а TS-850 это хай-энд ,как и IC-765, FT-1011 . Коллеги, сравнивать электронный примус с трансивером бессмысленно

[RX3X]

746 это 706 с автотюнером

Проверенная информация?

[VE3EUT]

Согласен - удачная. Это сразу чуствуется. Всё на месте. Много регулировок. Все плавные. VFO вращается нежно и приятно. Всё как надо. Было с чем сравнить. У меня до этого был "одноклассник" от Yaesu FT-102. Хороший приёмник, но куча непонятных и странных вещей. Очень неудобен в ремонте. Верньер грубый. Интерференция от газоразрядных ламп цифровой шкалы Постоянно что то ломается и т.д.

Жалко, что Кенвуд фактически уходит с радиолюбительского рынка ((((

Честно говоря, не вижу чем 530-й лучше 102-го. Был опыт с 830-м и 102-м. Честно скажу, совершенно разные вещи. 102-й это просто сказка.
у 102-го верньер 18 Кгц за оборот, у 830-го 25Кгц. Так что не надо про грубую настройку.
Далее, у 830 нет слопов или width контрола, уже только из за этого приемники почти несранимы.
О надежности 830-го, это некоторый миф. На неисправности и способы из устранения можно посмотреть тут http://www.geocities.com/om6523
Ремонтопригодность 102-го может пугать только того кто ни разу не смотрел сервис мануал. Да, монтаж плотный, но все сделано по уму и разбирается нормально, как и собирается.
По поводу шумов от ламп, это миф, проблема со старыми конденсаторами.
У 102-го есть один серьезный недостаток, нужно менять родные релюхи, если это не было сделано до вас предыдущим владельцем. Стоит замена баксов 10, релюх 6 штук в худшем случае. Реле для замены довольно доступного типа.
Еще стоит обратить внимание что фронтенд у аппарата сделан на 2sk125. Очень хорошие полевики но сейчас дефицит. Но можно найти на кenwoodparts и других правильных местах.

В общем если сравнивать 102-й и 530/830, то 102 аппарат просто на голову выше.

[KJ6MBW]

Честно говоря, не вижу чем 530-й лучше 102-го.

Не вижу где это написано было. У Виктора 830ый, а 530ый у меня.

530 достаточно простой аппарат, всего одна ПЧ и фильтры несколько слабоваты в плане затухания за пределами полосы пропускания, IF shift, регулируемый NB, отключаемая AGC, правда имеется. 830 аппарат более серьезный, по моему там есть плавная регулировка полосы и еще одна ПЧ добавлена. 102ой должен быть неплохим аппаратом по описанию - ни разу не видел, не слушал.

530ый у меня уже 11 лет и как ни странно оказался на столе опять в момент минимума солнечной активности, в предыдущий минимум я работал на нем из VP8. Явно неплохой аппарат для НЧ диапазонов. QTH здесь в W6 с достаточно плотным расположением станций, много контест станций из NCCC вокруг (совсем другая ситyация чем в VK2 для сравнения), тем не менее работать можно без больших проблем по крайней мере на мои антенны.

Сергей

[VA2WA]

Честно говоря, не вижу чем 530-й лучше 102-го. Был опыт с 830-м и 102-м. Честно скажу, совершенно разные вещи. 102-й это просто сказка. В общем если сравнивать 102-й и 530/830, то 102 аппарат просто на голову выше.

А никто и не спорит. Схемотехника и параметры 102-го лучше чем у 830-го. Сравнивать с 530-м некорректно - это разного класса аппараты.
Я говорил про потребительские качества. На мой взгляд - здесь у 830-го явная пальма первенства.

Начнём с ремонтнопригодностью - я менял все реле в 102-м. Замена реле в RF блоке - это испытание не для слабонервных. Самое поганое - находиться под валом переключателя диапазонов и по рекомендациями для его замены надо разбирать переключатель и выпаять (!!) одну секцию галетника! Дело в том, что реле обычного размера не влазит в эту маленькую нишу. Я решил проблему применением реле меньшего размера... при помощи пинцета и ещё какой то матери чудом удалось его туда втиснуть и попасть ногами в нужные отверстия...

А ещё - ни разу не пробовали поменять лампочку - типа RF предохранитель рядом с антенным разъёмом в блоке РА? Надо разбирать весь блок.

В 830 при добавлении узких CW фильтров вы выставляете конфигурацию джамперами. Легко можно отключить и сравнить как приём с фильтрами и без как по первой IF 8 мГц, так и по второй - 455 кГц. У 102-го надо выкусывать шунтируюший провод с обратной стороны платы. Запаял фильтры, выкусил провод прикрутил всё обратно и сравнить можно только по памяти ))))

Ну и т.д.

В 830-м блок РА разбирается лёгко и доступно.

у 102-го верньер 18 Кгц за оборот, у 830-го 25Кгц. Так что не надо про грубую настройку.

По поводу количества оборотов - оба примерно одинаково грубо смотрятся по отношению к современым VFO. Bерньер у 830 мягче. В моём 102-м был какой то перекос в шестерёнках и поэтому там, что то подзаедало. Я намучился с ним, но добиться плавности как в 830-м не смог. Да и на мой взгляд - нагороженный из шестерёнок огород в 102-м вызывает недоумение своими размерами и количеством деталей. У 830- всё компактней и всё работает. Мягко и нежно.

Далее, у 830 нет слопов или width контрола, уже только из за этого приемники почти несравнимы.

Вы , наверное, путаете с 530-м. В 830-м есть и WIDTH и SHIFT, которые реализованы нормально на разные ручки а не иезуитским способом как в 102-м. В 830-м они гораздо интуитивнее и плавнее, а пользоваться более приятно. По эффективности - ничуть не хуже, чем в 102-м.

Далее, чутьё в Кенвуде гораздо более высокое, чем в 102-м. Хотя низкое чутьё - это видимо фирменная черта всех 1000-ков. Правда очень странно смотриться в 830-м неотключаемый предус с аттенюатором перед ним (!!)

В 102- легко сжигается силовой трансформатор просто забывшись и настраивая выходной каскад больше положенного. Известная проблема, такая же, как и стареющие реле. Я сжёг один. Потом искал новый и менял. (О доступности монтажа - см. выше).

Вы, видимо, помните 102-ой, когда они ещё были не такими старыми. Судя по моим - 102-ой переносит время хуже 830-го. Кроме того 102-ой более капризен. С операторской точки зрения 830-ый ничем не уступает 102-му. А на ВЧ бэндах за счёт высокого чутья намного комфортнее.

73!

Виктор

[EY8MM]

Занимательная тема получилась. Нужно будет покопаться в подвале и поставить на стол TS-520. Ну и сравнить с остальными радио. Не обещаю, что быстро, но как сделаю черкану пару слов. Аж интересно стало.

[VE3EUT]

А никто и не спорит. Схемотехника и параметры 102-го лучше чем у 830-го. Сравнивать с 530-м некорректно - это разного класса аппараты.
Я говорил про потребительские качества. На мой взгляд - здесь у 830-го явная пальма первенства.

Где-то в конце 2005-го -начале 2006-го была возможность сравнить 102-й, 830-й и макр 5 на одном столе. Так вот, 830-й по своим потребительским качествам не то чтобы не впечатлил - понравился. Но 102-й просто вставил. Причем неожиданно.

Добавлено через 3 минуты

Начнём с ремонтнопригодностью - я менял все реле в 102-м. Замена реле в RF блоке - это испытание не для слабонервных. Самое поганое - находиться под валом переключателя диапазонов и по рекомендациями для его замены надо разбирать переключатель и выпаять (!!) одну секцию галетника! Дело в том, что реле обычного размера не влазит в эту маленькую нишу. Я решил проблему применением реле меньшего размера... при помощи пинцета и ещё какой то матери чудом удалось его туда втиснуть и попасть ногами в нужные отверстия...

Один человек написал ерунду, другие вместо того чтобы включить мозг - повторяют ;-) На самом деле нужно было потратить на 30 минут больше времени и просто снять переключатель диапазонов(вместе с платой) чтобы освободить доступ. В сервис мануале есть наглядная картинка как правильно разбирать аппарат. Почему его никто не читает ? (риторический вопрос )

Добавлено через 17 минут

В 830 при добавлении узких CW фильтров вы выставляете конфигурацию джамперами. Легко можно отключить и сравнить как приём с фильтрами и без как по первой IF 8 мГц, так и по второй - 455 кГц. У 102-го надо выкусывать шунтируюший провод с обратной стороны платы. Запаял фильтры, выкусил провод прикрутил всё обратно и сравнить можно только по памяти ))))

Ну и т.д.

В 830-м блок РА разбирается лёгко и доступно.

Не пробовали пользоваться цифровым фотоаппаратом ? Говорят помогает ;-) Если что-то серьезное разбираю-собираю, то пользуюсь цифровиком, очень удобно, рекомендую. И человеческий фактор можно свести к минимуму.

Кстати о фильтрах. В 10-2м можно поставить узкий фильтр не только на CW то и на SSB. В 830-м этого сделать нельзя.

Кстати PA в 102-м разбирается несложно. И там 3 штуки 6146. Конечно подобранную тройку найти чуть сложнее чем подобранную пару, но зато выходной каскад в 102-м 200Ватт и TOD что-то около 44дб. В общем, практически hifi SSB.

Добавлено через 22 минуты

По поводу количества оборотов - оба примерно одинаково грубо смотрятся по отношению к современым VFO. Bерньер у 830 мягче. В моём 102-м был какой то перекос в шестерёнках и поэтому там, что то подзаедало. Я намучился с ним, но добиться плавности как в 830-м не смог.

Скорее всего ударили в лицо аппарат. В моем экземпларе 102-й был ни чуть ни менее плавный чем 830-й.

Все же 18 и 25 это разница в 1.5 раза примерно. Как ни крути- заметно. С современными VFO сравнивать некорректно в принципе. В моем Орионе как и в любом современном аппарате можно выставить какой угодно шаг,да еще привязать его к моде. Например в SSB шаг больше в CW меньше.

Добавлено через 27 минут

Вы , наверное, путаете с 530-м. В 830-м есть и WIDTH и SHIFT, которые реализованы нормально на разные ручки а не иезуитским способом как в 102-м. В 830-м они гораздо интуитивнее и плавнее, а пользоваться более приятно. По эффективности - ничуть не хуже, чем в 102-м.

Таки да, в 830-м есть VBT. Это конечно не Width но в целом можно исхитриться и принять его за аналог.
Но по эффективности конечно хуже чем if shift/width в 102. Хотя конечно контрол в 102-м просто человеконенавистнический, тут согласен.

Добавлено через 29 минут

Далее, чутьё в Кенвуде гораздо более высокое, чем в 102-м. Хотя низкое чутьё - это видимо фирменная черта всех 1000-ков. Правда очень странно смотриться в 830-м неотключаемый предус с аттенюатором перед ним (!!)

Да, предусилитель с аттенюатором в 830-м это сила. Аффтору медаль. Собственно это так же странно как и отсутствие аттенюатора в 102-м. Хотя последнее все же несколько более логично если принять во внимание более низкое чутье.

Вообще тут не стоит удивляться некоторой аналогии с 1000D, потому что оба аппарата 102 и 1000D дизайнил один и тот же человек.

Добавлено через 34 минуты

В 102- легко сжигается силовой трансформатор просто забывшись и настраивая выходной каскад больше положенного. Известная проблема, такая же, как и стареющие реле. Я сжёг один. Потом искал новый и менял. (О доступности монтажа - см. выше).

Тут хочется процитировать анекдот про суровых сибирских мужиков и новую японскую бензопилу Нужно настраивать столько сколько нужно и не мучать аппарат.

Релюхи это да - проблема. Но их можно один раз поменять на нормальные и забыть о проблеме

Добавлено через 39 минут

Вы, видимо, помните 102-ой, когда они ещё были не такими старыми. Судя по моим - 102-ой переносит время хуже 830-го. Кроме того 102-ой более капризен. С операторской точки зрения 830-ый ничем не уступает 102-му. А на ВЧ бэндах за счёт высокого чутья намного комфортнее.

102-й и 830-й последний раз я пробовал около 2-х лет назад. Не думаю что за это время что-то серьезно изменилось.

102 не капризен, просто 102-й внутри не такой топорный/аскетичный как 830-й. смотришь на 102-й вроде старая железка, открываешь и поражаешься плотности монтажа. это есть, немного бодрит.

А что касается ВЧ диапазонов то в 102-м есть предусилитель. Зато на НЧ за счет своего неоткючаемого УВЧ 830-й нервно курит бамбук в коридоре по сравнению со 102-м.

Нужно будет покопаться в подвале и поставить на стол TS-520. Ну и сравнить с остальными радио. Не обещаю, что быстро, но как сделаю черкану пару слов. Аж интересно стало.

Было бы очень интересно почитать

[VA2WA]

Кстати PA в 102-м разбирается несложно. И там 3 штуки 6146. Конечно подобранную тройку найти чуть сложнее чем подобранную пару, но зато выходной каскад в 102-м 200Ватт и TOD что-то около 44дб. В общем, практически hifi SSB

С 3-х 6146 в принципе в 102-м 200 Ватт снять нельзя. Я подбирал из тех ламп, что у меня были - получил максимум 150 Ватт на 160-80. Выше - меньше. Максимум, что я читал, кто то умудрился выжать 180 Ватт на 160м.

Да я не спорю, что 102-ой более серъёзный аппарат. Попадётся недорогой и в хорошем состоянии я ещё возьму. Нравится мне ламповый выходной каскад. Свой экземпляр 102-го я уже продал. Слишком много было проблем.

Просто 830-ый, как это сказать типа как "в руку лёг".

73!

Виктор

[KJ6MBW]

Зато на НЧ за счет своего неоткючаемого УВЧ 830-й нервно курит бамбук в коридоре по сравнению со 102-м.

Наверное на НЧ не так все плохо, АТТ можно все таки включить. Да и в шервудовской таблице рассортированной по динамическому диапазону по интермодуляции параметры досточно высокие получились (7 место). Несколько лучше чем у более современных моделей если доверять их измерениям.

Тоже присматривал 102ой на каком то этапе, но после описания ремонта Виктором несколько разочаровался (про реле слышал не раз и до этого). 530ый ремонтировал один раз, когда два транзистора (двухзатворные полевые как я помню) пришлось менять из за статики в антенне, некоторое подобие града на VP8 было (там погода меняется часто так как ветер с антарктики почти никогда не прекращается), антенна была подключена. Никаких затруднений в замене это не вызвало, несмотря на не самые лучшие для этого условия.

В 530ом кстати можно ставить узкий фильтр и для SSB и для CW (всего три фильтра). В 830 очевидно 1.8 КГц SSB фильтр не предусмотрен из за наличия функции VBT.

Сергей

[ER3KKK]

Кстати, а как переносит время IC-746, IC-746PRO ?
Стоит со старыми связываться ?

[VA2WA]

Кстати, а как переносит время IC-746, IC-746PRO ?
Стоит со старыми связываться ?

У меня уже 2-ой IС-746 (не Pro). Пока работает и выглядит как новый. Никаких проблем.

73!

Виктор

[VE3EUT]

Наверное на НЧ не так все плохо, АТТ можно все таки включить. Да и в шервудовской таблице рассортированной по динамическому диапазону по интермодуляции параметры досточно высокие получились (7 место). Несколько лучше чем у более современных моделей если доверять их измерениям.

Но шансов получить перегрузку 1-го смесителя все же больше чем в 102-м. Хотя я соглашусь что любой аппарат с низкой первой ПЧ будет на НЧ гораздо приятнее чем аппараты с ап-конвершном.

Тоже присматривал 102ой на каком то этапе, но после описания ремонта Виктором несколько разочаровался (про реле слышал не раз и до этого). 530ый ремонтировал один раз, когда два транзистора (двухзатворные полевые как я помню) пришлось менять из за статики в антенне, некоторое подобие града на VP8 было (там погода меняется часто так как ветер с антарктики почти никогда не прекращается), антенна была подключена. Никаких затруднений в замене это не вызвало, несмотря на не самые лучшие для этого условия.

Если мне не изменяет склероз, то все они на чем-то вроде 2sk125 сделаны. Но конечно 102-й из-за своих релюх это аппарат который заставляет слегка помучится. Ложка меда состоит в том что это достаточно сделать один раз.

В 530ом кстати можно ставить узкий фильтр и для SSB и для CW (всего три фильтра). В 830 очевидно 1.8 КГц SSB фильтр не предусмотрен из за наличия функции VBT.

Да, именно так.

Добавлено через 4 минуты

С 3-х 6146 в принципе в 102-м 200 Ватт снять нельзя. Я подбирал из тех ламп, что у меня были - получил максимум 150 Ватт на 160-80. Выше - меньше. Максимум, что я читал, кто то умудрился выжать 180 Ватт на 160м.

Ну не скажите. Согласно юзер мануалу снимается до 240W PEP SSB/CW в полосе 1.8-25 Мгц.
Могу страничку запостить в студию

Просто 830-ый, как это сказать типа как "в руку лёг".

Тут наверное дело личного вкуса. Потому как мне лег именно 102.

Да я не спорю, что 102-ой более серъёзный аппарат. Попадётся недорогой и в хорошем состоянии я ещё возьму. Нравится мне ламповый выходной каскад. Свой экземпляр 102-го я уже продал. Слишком много было проблем.

Это да. Но если я буду брать этот аппарат еще раз, то только с дополнительным VFO. Иначе сплитом не поработать.