На моем 940-ом аж три полжения 110-220-240V
Вообще существовало несколько вариантов (исполнений)
940-го.
Насколько помню - USA/VE
- VK/ZL
- G
- General
------ не помню дальше :)
73!
Вид для печати
На моем 940-ом аж три полжения 110-220-240V
Вообще существовало несколько вариантов (исполнений)
940-го.
Насколько помню - USA/VE
- VK/ZL
- G
- General
------ не помню дальше :)
73!
Как-то странно, я на 940-м не видел никаких переключателей на задней панели. Причем на обоих вариантах, и на 110V на 240.
Правда блок питания не разбирал. Может там внутри переключатель ?
:)Цитата:
Автор оригинала isartw
Как-то странно, я на 940-м не видел никаких переключателей на задней панели. Причем на обоих вариантах, и на 110V на 240.
Правда блок питания не разбирал. Может там внутри переключатель ?
Привет!
Ну уж тогда не знаю , наверно такая модель аппарата .
У меня именно на задней панели находится этот переключатель 110-220-240V , провода идут от него к тр-ру ,
№ аппарата 71ххххх все фир-ое , привезен из Дейтона USA
все переключается и работает
слышал один работает на положении 240В , я пробовал при мах. мощности приседает ( подмаргивает ) дисплей . не хватает разности U на на входе стабилизатора.
73!
:)
Всем привет!
Подскажите ссылочку по разъему ACC1 в трансивере TS850S.
Разьяснения по ACC2 были в "Радио дизайне" и очень подробные, а вот как использовать ACC1 найти пока немогу.
Привет!:)Цитата:
Автор оригинала RW4HM
Всем привет!
Подскажите ссылочку по разъему ACC1 в трансивере TS850S.
Разьяснения по ACC2 были в "Радио дизайне" и очень подробные, а вот как использовать ACC1 найти пока немогу.
Все раз'емы и распиновка ( документ от сервис центра KENWOOD ), что и как отправлю через Ваш е-мail
ибо в данном случае PDF файлы не проходят
73!
Игорь
UA2-land
:)
2 RW4HM
К сожалению нет доступа к Вашему ящику.
Если есть желание получить инфо пошлите мне свой e-mail
73!
Игорь
АСС1 предназначен для работы с блоком DSP-100 по стыку IF-232C. Распиновка 6P DIN:Цитата:
Автор оригинала RW4HM
Всем привет!
Подскажите ссылочку по разъему ACC1 в трансивере TS850S.
Разьяснения по ACC2 были в "Радио дизайне" и очень подробные, а вот как использовать ACC1 найти пока немогу.
1-GND
2-TXD
3-RXD
4-CTS
5-RTS
6-NC
Спасибо Игорь и Юрий!
То есть получается что ACC1 нужен только для DSP-100?
И нельзя использовать для стыковки с компьютером?
Стык уж больно хороший(IF-232C)....
Как раз таки можно и нужно использовать для связи с компом.Цитата:
Автор оригинала RW4HM
Спасибо Игорь и Юрий!
То есть получается что ACC1 нужен только для DSP-100?
И нельзя использовать для стыковки с компьютером?
Стык уж больно хороший(IF-232C)....
Нужно только не забыть уровни сигналов из TTL в RS-232 преобразовать. ;-))
Схем на эту тему полно, в том числе и на СКР
Уважаемые товарищи!!!
Переходите пожалуйста в приват по этим вопросам.
73
С чего бы это?
Я очень много узнал об импортной аппаратуре благодаря именно этой теме и хочу узнать еще больше. Здесь собрались люди, которые знают о чем говорят и ненадо делать секретов из своих знаний (в могилу их собой незабрать :-)))) ).
Огромное спасибо Игорю за присланную в приват информацию.
Данный стык служит в качестве шины данных для взаимодействия процессоров TS-850 и DSP-100. Во времена разработки TS-850 РС не были распространены в р/л практике. При наличии софта и определенных доработок можно стыковать РС и трансивер по RS232.Цитата:
Автор оригинала RW4HM
Спасибо Игорь и Юрий!
То есть получается что ACC1 нужен только для DSP-100?
И нельзя использовать для стыковки с компьютером?
Стык уж больно хороший(IF-232C)....
Всем привет!Цитата:
Автор оригинала Конс
Уважаемые товарищи!!!
Переходите пожалуйста в приват по этим вопросам.
73
To Конс
А тут, уважаемый Конс, Вы не правы. Переход в приват по таким конкретным вопросам или в другую ветку ухудшит возможности расширения познаний по прикладным вопросам сабжа в целом.
Не зря уже звучали предложения издать содержимое этой ветки отдельной брошюрой. Кстати, у меня есть такая возможность. Не на гербовой или мелованной бумаге, но качество весьма приличное. Конечно же, шутка. Но, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки, остальное правда.
Ну а если вернуться к вопросу о привате, я тут недавно заглянул в свой приват на данном форуме, а там письмо по поводу обсуждения в другой ветке ТЛГ манипуляторов. По просьбе корреспондента отослал ему чертежи "Стелса". А тот мне в ответку - скан статьи (из какого-то древнего журнала) с описанием другого манипулятора. Вы не поверите, я искал ее в свое время, но безуспешно. Мы юзали этот "бенчер" на UK8QAC/UM9QWC долгое время. Довольно примитивный вариант, но гораздо лучше обычной "пилы" или блока от РП4(5) - знаменитого и в свое время весьма распространенного вида самодельных манипуляторов. Прелесть в том, что хорошо давится дребезг и устраняются ложные срабатывания.
Так вот я к тому, что кого-то еще, наверняка, заинтересует и это (ТЛГ манипуляторы). Надо будет вернуться в ту ветку и закинуть оба файла...
Пока и 73!
Бек
:)Цитата:
Автор оригинала RW4HM
С чего бы это?
Я очень много узнал об импортной аппаратуре благодаря именно этой теме и хочу узнать еще больше. Здесь собрались люди, которые знают о чем говорят и ненадо делать секретов из своих знаний (в могилу их собой незабрать :-)))) ).
Огромное спасибо Игорю за присланную в приват информацию.
Привет !
Рад что чемто помог.
Единственное , что плохо , здесь не проходят PDF файлы ,а в основном вся документация идет в PDF-ах .
Я хотел как раз прикрепить этот файлик что бы все заинтересованные могли легко его скачать , но :( система не поддерживает PDF :mad: , может сообщить Модератору о просьбе внесения коррективы , тогда люди могли бы обмениватся документами в хорошем каКчестве:D .
73!
Игорь
To Bek:
...По просьбе корреспондента отослал ему чертежи "Стелса". А тот мне в ответку - скан статьи (из какого-то древнего журнала) с описанием другого манипулятора. Вы не поверите, я искал ее в свое время, но безуспешно. ...
=================
Bek, рад что помог. Для этого мы здесь и собрались.
Сейчас также определяюсь с трансивером. Тема (ES4RZ, кажется раньше выразился как наркотик - ну не через час, но каждый день раз, а то и два заглядываешь) оказала свое влияние на выбор аппарата - хочу TS690SAT (ну нету у меня больше у.е.). Да только чего-то предложений маловато - от 900 (здеся в UR) до 1100 у.е. (via USA). А хочется 800 - думаю это его нормальная цена.
73!
Serge/US3QQ
А что за файлик ?
Могу у себя выложить если не очень большой
:DЦитата:
Автор оригинала isartw
А что за файлик ?
Могу у себя выложить если не очень большой
Файлик касаемый распиновки всех имеющихся разъемов у
TRX-ов KENWOOD
73!
;)
Можно отсюда забрать
http://www.cqham.ru/ftp/Connectors.pdf
Господа!
Вроде бы есть небольшая проблемка -- хочу спросить у вас, что вы думаете на этот счет.
Имеется трансивер некрученный TS-570 со штатным майком MC-43S. Имеется недоантенна на диапазон 80 м (кусок проволоки 20 м вертикально вниз из окна), КСВ с включенным авт. тюнером не более 1,2. Работаю на диапазоне 80 м с мощностью 50..75 Вт. Слышат меня конечно не на 59+20, а скорее на 57..59, но все равно часть корреспондентов сообщает, что мой сигнал недомодулирован (т.е. модуляция мелкая). Остальная часть корреспондентов сообщает, что у меня в сигнале имеются щелчки/ограничения (как будто постоянно отрабатывает ALC). Хотя ALC никогда не зашкаливает за отметку на индикаторе (50%), а находится в пределах 30..50%. Усиление по микрофону выставлено на 60..75 -- если выставлять меньше, то корреспонденты отмечают уменьшение уровня модуляции сигнала, т.е. уменьшение силы принимаемого сигнала.
Что посоветуете?
P.S.
На самоконтроле (cудя на слух он у меня сделан по НЧ) все в порядке – чистый сигнал, оптимальное качество которого достигается при усилении микрофона 60..75. Эквалайзер на передачу выключен, компрессор выключен.
Попробуйте включить компрессор и эквалайзер, а так же используйте VOX. У 570-го сигнал на передачу шикарный даже с родной мыльницей.
>> Попробуйте включить компрессор и эквалайзер, а так же используйте VOX. У 570-го сигнал на передачу шикарный даже с родной мыльницей.
Попробовать то я поробую, но это несколько "криво". Кстати, как VOX может влиять на качество сигнала на передачу?
Очень просто он влияет - когда нажимаешь на PTT - слышны щелчки от клавиши и шорох от движения пальцев по корпусу микрофона.Цитата:
Автор оригинала EIKA
>> Попробуйте включить компрессор и эквалайзер, а так же используйте VOX. У 570-го сигнал на передачу шикарный даже с родной мыльницей.
Попробовать то я поробую, но это несколько "криво". Кстати, как VOX может влиять на качество сигнала на передачу?
Если пользоваться VOX- то этого всего можно избежать.
Уважаемый EIKA. Что будет, если вы на высококачественный студийный микрофон подключите вместо нормального экранированного кабеля колючую проволоку? Правильно, кроме проблем ничего не будет.Цитата:
Автор оригинала EIKA
Имеется трансивер некрученный TS-570 со штатным майком MC-43S. Имеется недоантенна на диапазон 80 м (кусок проволоки 20 м вертикально вниз из окна), КСВ с включенным авт. тюнером не более 1,2. Работаю на диапазоне 80 м с мощностью 50..75 Вт. Слышат меня конечно не на 59+20, а скорее на 57..59, но все равно часть корреспондентов сообщает, что мой сигнал недомодулирован (т.е. модуляция мелкая). Остальная часть корреспондентов сообщает, что у меня в сигнале имеются щелчки/ограничения (как будто постоянно отрабатывает ALC). Хотя ALC никогда не зашкаливает за отметку на индикаторе (50%), а находится в пределах 30..50%. Усиление по микрофону выставлено на 60..75 -- если выставлять меньше, то корреспонденты отмечают уменьшение уровня модуляции сигнала, т.е. уменьшение силы принимаемого сигнала.
Что посоветуете?
P.S.
На самоконтроле (cудя на слух он у меня сделан по НЧ) все в порядке – чистый сигнал, оптимальное качество которого достигается при усилении микрофона 60..75. Эквалайзер на передачу выключен, компрессор выключен.
В данном случае вы объясняете всем как не надо делать. С куском проволоки, которая висит у вас за окном вместо антенны вы ищите причины в "кривом" сигнале в настройках трансивера. Аппарат здесь не виноват, причина в отсутствии нормальной антенны и всего того что излучает ваша проволока. КСВ на индикаторе трансивера при вкл. ант. тюнере - это согласование выходного каскада с тюнером, для того чтобы не убить вашей "антенной" дорогостоящие транзисторы в выходном каскаде. Это не КСВ антенны. Чтобы увидеть реальный КСВ - отключите тюнер и посмотрите на показание индикатора. 50-75 Вт у вас на выходе УМ трансивера перед тюнером, а в антенне гораздо меньше, т.к. сам тюнер вносит доп. потери около 8-10%. Предсталяю какая реактивная составляющая вашей антенны. В микрофонном усилителе трансивера стоит АРУ, поэтому рег. МIC вас не спасет. А вот вкл. компрессор и ТХ эквалайзер надо и даже рекомендуется в SSB работать с такими установками, в цифре их отключайте.
To Gary:
To isartw:
Ссылка повторяет присланное Игорем.
Прошу обратить Ваше внимание на ошибку в этом файле:
8 pin microphone plug(2 страница).
В перечне указано что цокалевка разьема соответствует ниже указанной для перечисленных аппаратов фирмы Kenwood....TS430.
Точно известно, что ножка 5 в таком разьеме у TS430 пустая
(и реально, и по заводской схеме). Нету там 8 вольт!!!
А в скобках еще и указано.что максимальный ток 150мА-тоже
чушь!! В инструкции(Instructuon Manual) к TS850 ток
заявлен в 10мА.
Как говорят-доверяй, но проверяй! :-)))
2 isartw
>> Очень просто он влияет - когда нажимаешь на PTT - слышны щелчки от клавиши и шорох от движения пальцев по корпусу микрофона. Если пользоваться VOX- то этого всего можно избежать.
Ок, спасибо за совет.
2 Юрий
>> С куском проволоки, которая висит у вас за окном вместо антенны вы ищите причины в "кривом" сигнале в настройках трансивера. Аппарат здесь не виноват, причина в отсутствии нормальной антенны и всего того что излучает ваша проволока. КСВ на индикаторе трансивера при вкл. ант. тюнере - это согласование выходного каскада с тюнером, для того чтобы не убить вашей "антенной" дорогостоящие транзисторы в выходном каскаде. Это не КСВ антенны. Чтобы увидеть реальный КСВ - отключите тюнер и посмотрите на показание индикатора. 50-75 Вт у вас на выходе УМ трансивера перед тюнером, а в антенне гораздо меньше, т.к. сам тюнер вносит доп. потери около 8-10%. Предсталяю какая реактивная составляющая вашей антенны. В микрофонном усилителе трансивера стоит АРУ, поэтому рег. МIC вас не спасет.
Все то вы правльно говорите, но как плохая антенна может влиять на качество сигнала? Выходной каскад то согласован!!!
>> В микрофонном усилителе трансивера стоит АРУ, поэтому рег. МIC вас не спасет
Спасибо, не знал.
>> А вот вкл. компрессор и ТХ эквалайзер надо и даже рекомендуется в SSB работать с такими установками, в цифре их отключайте.
Многие считают, что сигнал после компрессора получается слишком "американский" (даже если стоит ограничение 10 Дб) и, что без него получается гораздо более естественный звук.
Чтобы не вдаваться в глубокие теоретические выкладки - скажу проще. Антенна - это развернутый LC-контур. Сделайте эксперимент. На выход генератора включите LC-контур и расстроите его, т.е. настройте на частоту отличную от частоты генератора. Включите осцилограф и сравните сигнал на выходе контура с синусоидой от генератора на его входе. Аналогично и в работе трансивер - антенна. У вас не антенна согласована с трансивером, а выход трансивера согласован по активному сопротивлению со входом тюнера и выход тюнера согласован с неким сопротивлением вашей "антенны". Тюнер - это буфер между трансивером и нагрузкой в виде антенны. И если резонанс антенны (контура) ушел далеко от раб. частоты трансивера - то форма сигнала, излучаемого антенной будет далеко от идеала. См. пример.Цитата:
Автор оригинала EIKA
Все то вы правльно говорите, но как плохая антенна может влиять на качество сигнала? Выходной каскад то согласован!!!
Многие считают, что сигнал после компрессора получается слишком "американский" (даже если стоит ограничение 10 Дб) и, что без него получается гораздо более естественный звук. [/QUOTE]
Это не филосовия, а вполне фундаментальная наука и надо не считать, а основываться на уже доказанных и отработанных изысканиях. Тракт формирования SSB пропускает сигнал с полосой максимум 3 кГц. Эффективная полоса частот речевого сигнала до 7 кГц (ставте хоть супер студийные микрофоны - для радиосвязи от них проку нет, он будет равен работе ДЭМШ). Все, что выше 3 Кгц будет вырезаться фильтром в тракте формирования. Если сигнал не компрессировать, то энергетика полезного сигнала будет иметь не высокий КПД. Поэтому применяется speech proc, в прстонародье "компрессор". В данном случае надо знать меру. Слишком "американский" сигнал получается если сигнал с частотой до 7 кГц склипировать до 1,8 кГц. Сигнал не очень разборчивый, с бедной тембровой окраской, но зато "пробивной". Выигрывает при работе на больших дальностях QSO. Наиболее приемлемая полоса сигнала 2,4 кГц. А если включен TX эквалайзер, то данное устройство может еще корректировать АЧХ уже сформированного НЧ сигнала. На ближних QSO функцию PROC можно не включать.
2 Юрий
>> Чтобы не вдаваться в глубокие теоретические выкладки - скажу проще. Антенна - это развернутый LC-контур. Сделайте эксперимент. На выход генератора включите LC-контур и расстроите его, т.е. настройте на частоту отличную от частоты генератора. Включите осцилограф и сравните сигнал на выходе контура с синусоидой от генератора на его входе. Аналогично и в работе трансивер - антенна. У вас не антенна согласована с трансивером, а выход трансивера согласован по активному сопротивлению со входом тюнера и выход тюнера согласован с неким сопротивлением вашей "антенны". Тюнер - это буфер между трансивером и нагрузкой в виде антенны. И если резонанс антенны (контура) ушел далеко от раб. частоты трансивера - то форма сигнала, излучаемого антенной будет далеко от идеала. См. пример.
Возможно вы правы.
>> Это не филосовия, а вполне фундаментальная наука и надо не считать, а основываться на уже доказанных и отработанных изысканиях. Тракт формирования SSB пропускает сигнал с полосой максимум 3 кГц. Эффективная полоса частот речевого сигнала до 7 кГц (ставте хоть супер студийные микрофоны - для радиосвязи от них проку нет, он будет равен работе ДЭМШ). Все, что выше 3 Кгц будет вырезаться фильтром в тракте формирования. Если сигнал не компрессировать, то энергетика полезного сигнала будет иметь не высокий КПД. Поэтому применяется speech proc, в прстонародье "компрессор". В данном случае надо знать меру. Слишком "американский" сигнал получается если сигнал с частотой до 7 кГц склипировать до 1,8 кГц. Сигнал не очень разборчивый, с бедной тембровой окраской, но зато "пробивной". Выигрывает при работе на больших дальностях QSO. Наиболее приемлемая полоса сигнала 2,4 кГц. А если включен TX эквалайзер, то данное устройство может еще корректировать АЧХ уже сформированного НЧ сигнала. На ближних QSO функцию PROC можно не включать.
Вы все правильно говорите, только кому-то дальше будет нравиться некомпрессированный сигнал, а кому-то компрессированый. Причем и тех и других будет примерно равное количество.
P.S.
Сейчас собираю статистику наиболее оптимального положения ручек и кнопок -- после этого будет видно, на чем остановиться.
P.P.S.
Всем спасибо за комменты.
Я не стараюсь кого-то убедит в тех или иных своих взглядах на определенные вещи. Я стараюсь разъяснить назначение определенных функций аппаратуры и как ими целесообразно пользоваться. А уж какие уровни устанавливать - дело каждого. Регулировка PROC есть на большинстве аппаратов и крутить ее надо (как и впрочем все остальное) обдуманно, зная, какие процессы при этом происходят. Я рад, что возникают такие вопросы и пользователи аппаратурой пытаются заглянуть "изнутри" в физику процессов трансивера.Цитата:
Автор оригинала EIKA
Вы все правильно говорите, только кому-то дальше будет нравиться некомпрессированный сигнал, а кому-то компрессированый. Причем и тех и других будет примерно равное количество.
P.S.
Сейчас собираю статистику наиболее оптимального положения ручек и кнопок -- после этого будет видно, на чем остановиться.
Дорогие коллеги, подскажите адрес и телефон сервисного центра Yaesu в Москве.. По дурости угробил FT 990. Хорошо бы и E- Mail. Заранее очень признателен! Спасибо
http://www.newman.ru/g_sup.asp?firm=Yaesu
Google сказал ;)
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Автор оригинала valeri
По дурости угробил FT 990.
--------------------------------------------------------------------------------
А что так? Поделитесь опытом чтобы другим неповадно было.
На некоторых моделях KENWOOD, в частности на TS-940, есть выход с драйвера эфф. ВЧ напр. 1 ,5 В. Для выполнения определенных задач можно минуя выходной каскад УМ трансивера использовать внешний УМ. Может кто-то использовал такой вариант работы и как он себя зарекомендовал??
А какой в этом может быть смысл ? Поясните pls. Качать драйвером внешний усилитель на транзисторах ?Цитата:
Автор оригинала Юрий
На некоторых моделях KENWOOD, в частности на TS-940, есть выход с драйвера эфф. ВЧ напр. 1 ,5 В. Для выполнения определенных задач можно минуя выходной каскад УМ трансивера использовать внешний УМ. Может кто-то использовал такой вариант работы и как он себя зарекомендовал??
А почему нет? Например, если внешний РА - от Р-140. Там 1В, вроде, нужен.
И не только с УМ так же использовать с трансвертером (в частности работаль на 137кГц )Цитата:
Автор оригинала Юрий
На некоторых моделях KENWOOD, в частности на TS-940, есть выход с драйвера эфф. ВЧ напр. 1 ,5 В. Для выполнения определенных задач можно минуя выходной каскад УМ трансивера использовать внешний УМ. Может кто-то использовал такой вариант работы и как он себя зарекомендовал??
или при необходимости ипользования данного аппарата на других частотных бэндах (не налюбительских) к примеру использовать тот же УМ от Р-140 у которого 1,5-30 МГц
73!
:)
All, никто не крутил вместе 940-й и 950S, не SD. Интересно что там хорошего кроме второго приемника ?
Разница по цене довольно существенная, что-то около 500$.
Всем пивет!
Сегодня вернулся из двухнедельной поездки в ЕА3 с заездом в F (жил в 12 км от границы).
Если интересно,пожалуйста, дайте знать и я попробую коротко поделиться впечатлениями.
Отключаешься от форума и всего остального...
Пролетал я сегодня над Марселем, ХИ! ХИ!... и, самое смешное, над своим домом ( еще со старых времен над городом коридор). В Барселоне было +35, а в Питере +11 с дождем и из-за облаков не увидел свою антенну( в Силламяэ) с высоты 11000 метров.
Вот еще небольшая занимательная статейка на тему что выбрать из относительно недорогих аппаратов.
http://www.eham.net/articles/5878
На просторах И-нета увидел такие модели ICOM IC-760, 761, 765. В этой серии аппараты как братья-близнецы. По своим габаритам схожи с TS-940 и даже больше. Встроенный БП, ант. тюнер. Вопрос к знатокам - в чем отличие перечисленных моделей, и если среди участников форума есть пользователи данных моделей - поделитесь впечатлениями.
Подскажите по пользованию TS850 в режиме QSK.
Включаю одновременно кнопки VOX и FULL . Слышу эфир и провожу связи, но уж больно лихо мигает все табло в трансивере-как новогодняя елка, отзываясь на каждую точку из телеграфной передаче. Это что -правильно? Или от такого издевательства индикатор может вылететь?
Насчет моделей трансиверов. Давно обратил внимание листая японские журналы ( CQ HAM RADIO), что некоторые модели у них маркируются по разному. IC-781 назывался по другому- 780.. , кажется. Сейчас 746 про и 7400. Точными данными не располагаю.
Вот по поводу маркировки KENWOOD как понять буквы после
цифр TS-950S,TS-950SD,TS950SDX ,также у TS-870 также
и у других моделей может пояснит кто-нибудь или
ссылочку где по этому просвятится можно.
950S - эта модель без DSP, почти как 940-й, только более наровоченная и уже со вторым приемником.Цитата:
Автор оригинала kuklin
Вот по поводу маркировки KENWOOD как понять буквы после
цифр TS-950S,TS-950SD,TS950SDX ,также у TS-870 также
и у других моделей может пояснит кто-нибудь или
ссылочку где по этому просвятится можно.
950SD - c DSP, D значит Digital
950SDX - это последняя модель в этой линейке. Если честно, но непонятно почему она называется 950SDX а не 960 или 970. Различий очень много.
отзываясь на каждую точку из телеграфной передаче. Это что -правильно?
Вы же сами этого хотели, выбирая QSK ;)
За это TS-850 и любят многие телеграфисты
Я тоже телеграфом только так работаю, так как привык со времен раздельных приемника и передатчика. Правда и усилитель мощности тогда должен уметь QSK, иначе лажа получится. Если работаете без РА, то желательно реле коммутации прием/передача в трансивере отключить, чтобы не клацало зазря. Да и с усилителем лучше использовать не контакты реле, а электронный ключ (возможно придется доработать схему РА)
950S - эта модель без DSP, почти как 940-й, только более наровоченная и уже со вторым приемником.Цитата:
Автор оригинала kuklin
Вот по поводу маркировки KENWOOD как понять буквы после
цифр TS-950S,TS-950SD,TS950SDX ,также у TS-870 также
и у других моделей может пояснит кто-нибудь или
ссылочку где по этому просвятится можно.
950SD - c DSP, D значит Digital
950SDX - это последняя модель в этой линейке. Если честно, то непонятно почему она называется 950SDX а не 960 или 970. Различий очень много.
Вот довольно неплохой линк со спеками на эти аппаратыЦитата:
Автор оригинала Юрий
На просторах И-нета увидел такие модели ICOM IC-760, 761, 765. В этой серии аппараты как братья-близнецы. По своим габаритам схожи с TS-940 и даже больше. Встроенный БП, ант. тюнер. Вопрос к знатокам - в чем отличие перечисленных моделей, и если среди участников форума есть пользователи данных моделей - поделитесь впечатлениями.
http://www.qsl.net/sm7vhs/radio/index.html
Судя по всему, 761 это чуть более ранний вариант 765 IMHO.
to RW4HM:
Я Вашу е-маил получил и сразу ответил, но... мне ее вернули назад, Ваш сервер отказался, возможно у Вас маилбокс переполнен, проверьте
99Здравствуйте!
Вопросы к КОНСу
1. Что за "КУРЬЕР-СЕРВИС", как с ними связаться, какие там цены, ответственность.....?
3. Дайте адрес фирмы в Питере.
2. Как всё это работает?
de RN9FAV
в Юникоме за Field просят 2600 и в догонку дают ещё 2 фильтра правда незнаю каких, буду брать,
аппарат думаю надёжный, проблем быть недолжно,
2179 а это на GigaParts только вот как его от туда привести
2 Андрей041
>> 2179 а это на GigaParts только вот как его от туда привести
Привет землякам!
Дешево только сам сможешь привести или через друзей -- все остальное или дороже пары сотен (от 300..400 USD) или нет никаких гарантий.
Так что покупай в Москве, потому как трансиверы Yaesu не так уж редко ломаются (есть знакомый, который сдавал 2 новых тысячника подряд -- они работали только частично), и следовательно, отправка трансивера за бугор влетит в копеечку.
Так что разницу в 400 у.е. есть смысл заплатить за гарантии того, что все будет ОК!
1 аппарат покупали у них же. Положительные эмоции.
Мне это нравится больше всего...hi Всегда с удовольствием смотрю монологи Михаила Задорного и эта цитата наверняка бы вошла в его коллекцию. За бугром сказали бы:"Не покупай эти трансиверы, т.к. слишком часто ломаются..." А у нас народ видно богатый, чтобы купить за 2,5 к$ аппарат, зная о том, что в любой момент можно влететь на ремонт в 200-300$. Просто супер!!! Но вопрос в другом. Есть два типа антенных тюнеров. В одних индуктивности и переменные конденсаторы с приводоми на эл. моторах, в других набор индуктивностей и конденсаторов с коммутацией на реле. Какие тюнеры работают с большей точностью, имеют меньше потерь по мощности и выигрывают в надежности???Цитата:
Автор оригинала EIKA
Так что покупай в Москве, потому как трансиверы Yaesu не так уж редко ломаются (есть знакомый, который сдавал 2 новых тысячника подряд -- они работали только частично), и следовательно, отправка трансивера за бугор влетит в копеечку.
Лично у меня всегда были аппараты с тюнерами на эл. приводах, работали без проблем, но также встречал аппараты с др. типом тюнера. Поделитесь наблюдениями.
2 Юрий
>> Мне это нравится больше всего...hi Всегда с удовольствием смотрю монологи Михаила Задорного и эта цитата наверняка бы вошла в его коллекцию.
А что тут смешного то?
В принципе, когда дорогой аппарат выходит из строя - смешного мало. Меньше переживаешь когда сам лоханулся и вывел аппарат из-за не правильной эксплуатации. Но гораздо обидней когда купил аппарат известной фирмы, а он не послужив верой и правдой своему хозяину - приказал долго жить. Становится смешно когда наступают на одни и теже грабли, причем идут к этим гра***м стройными рядами. Кстати, для инфо - комплект транзисторов вых. УМ TS-940 обошелся за бугром около $200.
>> Но гораздо обидней когда купил аппарат известной фирмы, а он не послужив верой и правдой своему хозяину - приказал долго жить.
Согласен, но ирония тут не причем -- это правда жизни, поэтому нужно идти по пути наименьшего зла для себя.
>> Становится смешно когда наступают на одни и теже грабли, причем идут к этим гра***м стройными рядами.
На какие именно грабли то? Проблема то многогранная!
>> Кстати, для инфо - комплект транзисторов вых. УМ TS-940 обошелся за бугром около $200.
Что так дорого то? Я был уверен, то выходные транзисторы дороже 50 за штуку не могут стоить! Что неужели их более никто не применяет, кроме Кенвуда (т.е. неужели они такие редкие)?
кто-нибудь может сказать что-то о IC-746PRO(IC7400)
если конечно пользует этотаппарат а не по наслышке.
Если не ошибаюсь то у 940-го на выходе стоЯт MRF422, они стОят 15-20$ за штуку в штатах. Так что, это нужно уметь купить их по 100$ за штуку. Круто !Цитата:
Автор оригинала Юрий
Кстати, для инфо - комплект транзисторов вых. УМ TS-940 обошелся за бугром около $200.
Это пример того как не стОит тратить деньги ;-))
Но полностью согласен с мыслью что мы не такие богатые чтобы покупать ненадежное железо. Поэтому из Yeasu 1000D,1000MP, Mark V, MarkV filed для меня актуален только первый - 1000D.
2 isartw
>> для меня актуален только первый - 1000D
Акуален в плане того, что его МОЖНО покупать или НЕ НУЖНО?
Да,в смысле МОЖНО , считаю его единственно приемлемым для себя из всех вариантов тысячников.Цитата:
Автор оригинала EIKA
2 isartw
>> для меня актуален только первый - 1000D
Акуален в плане того, что его МОЖНО покупать или НЕ НУЖНО?
>> Да,в смысле МОЖНО , считаю его единственно приемлемым для себя из всех вариантов тысячников.
Хм. Насколько я помню, многие считают что 1000D -- чуть-ли не самая неудачная модель 1000-ка.
Мнения разошлись -- как же так ???
Хм. Насколько я помню, многие считают что 1000D -- чуть-ли не самая неудачная модель 1000-ка.
Все как раз с точностью до наоборот :)
Полностью оснащенная всеми опциями, в том числе и BPF-1 и соответственно и оччччень дорогая модель FT-1000 получила наименование FT-1000-D, где D не Digital, а Deluxe.
[предположение] Почти любой владелец FT-1000-MP - это немного недотянувший в финансовом отношении до FT-1000-D[/предположение]
Что касается меня, то это аксиома :)
>> Полностью оснащенная всеми опциями, в том числе и BPF-1
Этож не преимущество... кто мешает напихать опции в другую модель?
Вот почему-то залегло мне в память, что видел я тему, где как минимум несколько человек называли 1000D неудачей Yaesu (среди недостатков называя в т.ч. большую цену), но вспомнить где это было не могу :(
Что, действительно, 1000D настолько хорош, что его никак нельзя назвать "неудачей Yaesu"?
>> и соответственно и оччччень дорогая модель FT-1000 получила наименование FT-1000-D, где D не Digital, а Deluxe.
А что разьве была Deluxe-версия? Что-то в интернете нет упоминаний...
Смотря в каком смысле неудача. Yaesu на 1000D. То что с маркетинговой точки зрения это была неудачная модель - скорее да, потому как дорогущая зараза и загнать ее много они не смогли скорее всего. С технической точки зрения как раз наоборот ;-))Цитата:
Автор оригинала EIKA
>> Полностью оснащенная всеми опциями, в том числе и BPF-1
Этож не преимущество... кто мешает напихать опции в другую модель?
Вот почему-то залегло мне в память, что видел я тему, где как минимум несколько человек называли 1000D неудачей Yaesu (среди недостатков называя в т.ч. большую цену), но вспомнить где это было не могу :(
Что, действительно, 1000D настолько хорош, что его никак нельзя назвать "неудачей Yaesu"?
>> и соответственно и оччччень дорогая модель FT-1000 получила наименование FT-1000-D, где D не Digital, а Deluxe.
А что разьве была Deluxe-версия? Что-то в интернете нет упоминаний...
Уверен, что 950SDX тоже влетел Кенвуду в копеечку и на каких-нибудь мыльницах он поднялся гораздо больше чем на делюксовых аппаратах.
Думаю, что подобные случаи не еденичны и случаются у флагманов мирового трансиверостроения от случая к случаю.
>> То что с маркетинговой точки зрения это была неудачная модель - скорее да, потому как дорогущая зараза и загнать ее много они не смогли скорее всего. С технической точки зрения как раз наоборот ;-))
Наверное, вы правы! Спасибо за комментарии!
>> Уверен, что 950SDX тоже влетел Кенвуду в копеечку и на каких-нибудь мыльницах он поднялся гораздо больше чем на делюксовых аппаратах.
Никто не знает, будет ли у Кенвуда в ближайшие год..полтора что-то такое же мощное как 950SD/SDX, но с более привлекательным внешним видом? Или они уже с Delux'ом завязали?
Наверняка такая информация должна просачиваться от р.л., которые работают в Kenwood Communications.
Сразу говорю, что это мое субьективное мнение не инженера, только на слух без пиборов. Прожил у меня два дня, сравнивается с TS-870.
Трансивер FT920
Понравилось.
1. Shift
2. Nr
3. 2 частоты в одном VFO
4. Функция Spot
5. DSP
6. Магнитофон пишет как с приема, так и свой голос.
7. Инструкция (НЕ на русском!) Очень даходчиво написана!
НЕ понравилось
1. Не комфортный на слух (как все Yaesu) Жена, гладя белье в коридоре, без труда определяла какой из трансиверов звучит.
2. Крайне не удобен в исползовании!!!(руки дизайнеру оторвать!)
владельцы KENWOOD, если купите, крепитесь пока не привыкните.
3. Дисплей, на нем только фамилии и адреса владельца нет! Отвлекает!
4. Микрофон никуда не годный! Видимо поэтому и у всех YAESU сигнал паршивый.
5. Функция monitor уровень очень низкий, свой сигнал до мелочей не оценишь. А с таким качеством микрофона и не нужно!
6. Память очень неудобная, особенно QMB.
7. Несмотря на то, что современный, у 870 гораздо больше полезных регулеровок.
8. Без замены фильтра вообще речь непонятна! (явный развод на сто баксов!)
Резюме: не пригоден для обывателя, начинающего или для отдыха в эфире.
Пригоден для тестов, техэкспериментов и плохого слуха.
Yaesu у меня до этого был - FT-890. ICOM пока рядом с моим TS-870 еще не стоял на столе. Я, лично свой аппарат не поменял бы на FT920. Да и ts-850 ни вкоем случае! Я предвзят и горжусь этим.
p.s. Два друга купили по Марк пятому. Попробую выпросить и оценить с точки зрения нормального пользователя, а не "у него на 0,01 диби динамика лучше"!
Извиняюсь за дубль!
to Sergeo:
Сергей, а чо ты сразу из двух стволов палишь, патроны экономить надо :)
to Sergeo:
Несколько сумбурно, но все же, что лучше TS-870 или FT-920??
НЕТ СООБЩЕНИЙ ПО ПОВОДУ 746PRO.
тОГДА ВОПРОС К ВЛАДЕЛЬЦАМ КОНКРЕТНЕЕ-
СПЕКТРОСКОП РАБОТАЕТ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ ИЛИ НЕТ?
Зачем к владельцам ;) ? Возьмите мануал и почитайте.Цитата:
Автор оригинала kuklin
тОГДА ВОПРОС К ВЛАДЕЛЬЦАМ КОНКРЕТНЕЕ-
СПЕКТРОСКОП РАБОТАЕТ В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ ИЛИ НЕТ?
Нет не в реальном, да и спектроскопом назвать это трудно :).
73 !
2 kuklin
Недавно слышал в эфире разговор двух владельцев 746 PRO.
Значит только что купивший его человек, обращается в эфире к владельцу такого же аппарата со стажем (более 3 лет) с вопросом «ну как он вам?».
Далее последовал монолог со стороны владельца со стажем минуты так на 3 по следующему плану:
1. Дисплей постепенно покрывается полосками (т.е. портится).
2. У него этих полосок уже 12 штук!
3. В трансивере однажды отключился датчик вентилятора (да так, что трансивер начал где-то плавится).
4. Что-то там еще у него горело достаточно дешевое, и он рекомендовал ЭТО заранее купить.
5. Что-то еще, что я не запомнил.
После этого начинающий владелец трансивера сознался, что у него тоже уже есть 1 полоска на дисплее (трансиверу около месяца!).
На что владелец со стажем сказал «готовьтесь к тому, что полоски будут вылазить по несколько штук в год, а потом дисплей сдохнет».
Вот и все.
Прошу всех любителей подключить свой TRX к компьютеру заглянуть в тему http://forum.qrz.ru/showthread.php?threadid=3976 для того, чтобы высказать свое мнение на тему Есть ли смыл "западать" на компьютерный интерфейс с гальванической развязкой?
для EIKA.
Все понял спасибо. Я с подобным явлением столкнулся
когда на приборах фирмы.... (не буду создавать антирекламу)
такие же синие дисплеи начали гаснуть полосками, а ведь приборы установлены на очень ответственном производстве.
Немного не в тему, но вывод один-746PRO пока сыроват
и что-то расхотелось его приобретать.
вопрос владелцам тс-870
при работе цифрои греется уж болно очень (как мне кажется). работаю с 40ваттами. подскажите, какои мощностью надо работать чтобы не спалить выход?
и вообще какие транзисторы там стоят? на что они расчитаны? (накручивать там ничего не собираюсь - просто из любопытства спрашиваю)
Здравствуйте!Цитата:
Автор оригинала kuklin
для EIKA.
Все понял спасибо. Я с подобным явлением столкнулся
когда на приборах фирмы.... (не буду создавать антирекламу)
такие же синие дисплеи начали гаснуть полосками, а ведь приборы установлены на очень ответственном производстве.
Немного не в тему, но вывод один-746PRO пока сыроват
и что-то расхотелось его приобретать.
Работаю примерно месяц на 746про. Пока все нормально. Полностью 12ч отработал телеграфом 100вт. в РДА контесте. Греется не сильно. Только через 4 часа непрерывной работы пришлось на блок пит. включить вентиллятор. Через мин. стал холодный и больше не грелся. Но сейчас у нас жарко. 32С-34С! Блок пит. Алан 205.
На дисплее нет никаких полос. Учитывая небольшой опыт телемастера, я сразу сделал яркость диспл. ближе к минимуму. Даже рекомендую на телевизорах сделать то-же самое. Продлите срок службы кинескопа.
Вообще пока доволен и не жалею. Нравится работа цифровых фильтров. Т.е. возможность сконфикурировать фильтр очень быстро для конкретной ситуации в эфире.
73!
а вообще, все может быть, тьфу-тьфу!
To: 4Z5LZ / RA9APZ
Цифрой не работаю, не знаю, НО
Мой друг (москвич) этот аппарат активно использует на СВ: дача, работа, друзья. Аппарат он не выключает вообще, он все время стоит под шумодавом мощность 100 (сто) ватт (он мне на 850 ее по приборам выставлял).
Так вот, один раз он, уходя на работу, бросил на стол портативную двушку, которая упала на кнопку Lock на MC-50.
Вечером пришел с работы, а аппарат пыхтит на 27 полной мощностью! Да нагрелся, но не сгорел! Кто на Ю-З москвы живет должны знать эту историю.
Про транзисторы. Мой бывший 850-й размахивался на двадцатки до 185 Ватт при полном уворачивании ALC. Так, что запас точно есть!!!
to:Юрий
Не могу говорить за всех. Для меня 870й категорически лучше!
А сумбурно, понятно почему, никакие параметры кроме как "на слух" и "удобство" вообще не оценивались!
Я, лично, за комфорт и надежность готов потерять в параметрах. При модификации 870й вылизать тоже можно! Я же магнитофон переделал. Дальше не полез, хотя нойзблэнкер хотел увеличить. Но я не кантестмен, так, что обойдусь!
Ровно год использовал без проблем. Сгорела знаменитая микросхема. Как пояснили в Сайкоме (сейчас он там в ремонте), предыдущий гарантийный ремонт, произведенный в другом месте по замене микросхемы был не квалифицированный. Надеюсь на Сайком.Цитата:
Автор оригинала kuklin
кто-нибудь может сказать что-то о IC-746PRO(IC7400)
если конечно пользует этотаппарат а не по наслышке.
>> Сгорела знаменитая микросхема.
Вот видимо ее рекомендовал купить заранее тот "опытный" владелец 746 PRO :)
Как говорят ремонтники из Сайком , в 746про 2 дорогие вещи- РА и дисплей.Цитата:
Автор оригинала EIKA
>> Сгорела знаменитая микросхема.
Вот видимо ее рекомендовал купить заранее тот "опытный" владелец 746 PRO :)
Отрегулируйте по инструкции ALC и при работе цифрой выключайте PROC. УM TS-870 очень надежный, греться он должен, но это в пределах его температурного режима. Я работаю цифрой без проблем и достаточно долго. Наиболее длительный режим на передачу в SSTV, но никаких предпосылок к перегреву нет. Если аппарату что-то не понравится - он начнет "ругаться".Цитата:
Автор оригинала 4Z5LZ / RA9APZ
вопрос владелцам тс-870
при работе цифрои греется уж болно очень (как мне кажется). работаю с 40ваттами. подскажите, какои мощностью надо работать чтобы не спалить выход?
и вообще какие транзисторы там стоят? на что они расчитаны? (накручивать там ничего не собираюсь - просто из любопытства спрашиваю)
С удивлением прочитал, что у ICOM есть проблемы с дисплеями. Я проконсультировался с сервисным центром - за последние 3 года был заменен только один дисплей у IC-756.
(дисплеи используются фирмы SANYO).
А с каких пор у 756 и 746Pro стали делать одинаковые дисплеи ?Цитата:
Автор оригинала yury98
С удивлением прочитал, что у ICOM есть проблемы с дисплеями. Я проконсультировался с сервисным центром - за последние 3 года был заменен только один дисплей у IC-756.
(дисплеи используются фирмы SANYO).
Дисплеи естественно разные. Я говорю про все дисплеи ICOM большого размера в целом.
Для КОНСа и др.
Сильно уменьшать яркость дисплея нельзя, т.к. получается большое падение напряжения на транзисторе, который нагружен на лампочку подсветки дисплея. Ну и как следствие-сильный разогрев транзистора и потемнение печатной платы на которой он установлен.
Мои значения для дисплея:Цитата:
Автор оригинала IC-7
Для КОНСа и др.
Сильно уменьшать яркость дисплея нельзя, т.к. получается большое падение напряжения на транзисторе, который нагружен на лампочку подсветки дисплея. Ну и как следствие-сильный разогрев транзистора и потемнение печатной платы на которой он установлен.
LCD Back light - 30%
LCD Contrast - 70%
Яркость лучше установить в пределах 60-65, контрастность-50
Вот очередная закономерность покупки IC !!!!
Добавлено: 06 Сент, 07:39 Заголовок сообщения: 1678G в 756 про2
--------------------------------------------------------------------------------
Не подскажет ли кто из обитателей где можно приобрести
мелкосхему микроPC1678G. Померла родная. Заранее благодарен.
С уважением UK8AIM.
http://ham.kubtelecom.ru/forum/viewtopic.php?t=1327
Может настал тот торжественный час, когда пора перейти к другой модели или производителю. Получается купили IC-746PRO, который постоянно в ремонте и вероятно теперь будет исследоваться сервисными центрами постоянно.Цитата:
Автор оригинала es4rz
Ровно год использовал без проблем. Сгорела знаменитая микросхема. Как пояснили в Сайкоме (сейчас он там в ремонте), предыдущий гарантийный ремонт, произведенный в другом месте по замене микросхемы был не квалифицированный. Надеюсь на Сайком.
Господа, а кто подскажет по TS-2000:
1. Сколько у него свободных мест под доп. фильтры?
2. Как реализован второй приемник -- т.е. полностью отдельный приемный тракт (как у YAESU FT-1000) или как?
Нет у него второго приемника!
Есть второй трансивер на 2м и 70см с режимами FM и АМ.
Для чего АМ - только Кенвуду известно.
И мест под фильтрА нет.
А на TS-870 модификации есть, как добавить плату с фильтрами, хотя все говорят, что DSP хороший и фильтры ничего уже не дадут. Ан нет - модифицирует народ все-таки.
Можно тут посмотреть что и как ;-)
http://80.162.141.166/mods.dk/manuals/kenwood/TS-2000X_Service_manual@88.pdf
Всем привет!
Артем, чего-то давно не слышно было?
По TS-2000 как-то уже обсуждалось - и здесь, и в соседней ветке. Правда, последнюю убрали...
А вот по данному аппарату хотелось бы услышать примерно такой же подробный расклад, как по своему TRX сделал уважаемый ru0ll. Насколько я знаю, в одном только ХМАО их 5 или 6. Да и в Белокаменной их есть.
То, что это "всё в одном флаконе", это мы уже слышали. Пусть это будет минус в плане размещения НЧ и УВЧ бэндов в этом самом одном флаконе. Хотя сколько машин подобных уже есть и у Айкома (706MKIIG) и у Есу (100, 100D, 767, 817, 847). А вот по поводу всех остальных прибамбасов - у 2000-го всё, что нужно хэму, уже есть встроенное, и никаких больше переходников, преобразователей уровней, TNC и проч., не требуется. Разве это не плюс?
Пока и 73!
2 DL1KBX
>> Нет у него второго приемника!
Его нет независимого или две частоты в принципе нельзя слушать одновременно?
>> Есть второй трансивер на 2м и 70см с режимами FM и АМ.
Судя по спецификации так же есть и SSB, CW.
>> И мест под фильтрА нет.
Это все из-за того, что якобы DSP очень крутой?
2 isartw
>> http://80.162.141.166/mods.dk/manuals/kenwood/TS-2000X_Service_manual@88.pdf
Ок, спасибо!
2 Bek
>> Артем, чего-то давно не слышно было?
Так аппарат то куплен и вполне устраивает меня и будет устраивать какое-то время, поэтому теперь переключился на организацию шэка. А про TS-2000 спрашиваю потому, что цена "за бугром" приятно удивила -- 1639.00.
>> Пусть это будет минус в плане размещения НЧ и УВЧ бэндов в этом самом одном флаконе.
Не совсем так. Кто-то не может/не хочет плодить у себя трансиверы на столе -- для таких людей это идеальный вариант. Согласитесь, что если УКВ диапазоны введены не в ущерб качеству КВ-тракта, то почему-бы нет?
>> вот по поводу всех остальных прибамбасов - у 2000-го всё, что нужно хэму, уже есть встроенное, и никаких больше переходников, преобразователей уровней, TNC и проч., не требуется.
Это офигенный плюс и спорить тут даже не о чем!
Пока очевиден другой минус -- отсутствие второго приемника, хотя как я понимаю, просить его за эти деньги... ну в общем вы поняли...
Да, еще бы баксов 200-250 скинуть и было бы идеальное решение как мобильный или аппарат для дачи или как первый трансивер. Дизайн в нем замечательный, а все остальное как-то не очень. IMHO, вещь в себе, даже фильтр дополнительный воткнуть нельзя.
В принципе, соотношение цены-качества в нем потихоньку становится довольно заманчивым.
Извините а зачем втыкать в полность оцифрованный аппарат еще какие-то фильтра,эта помоему уже привычка у людей выработалась,купят вроде как по дешевке красивый ящик а через месяц задумываются что внутри то нет ни хрена,и начинаются докупки недостающего,которые выливаются еще минимум в треть стоимости самого трансивера!!!Цитата:
Автор оригинала isartw
Да, еще бы баксов 200-250 скинуть и было бы идеальное решение как мобильный или аппарат для дачи или как первый трансивер. Дизайн в нем замечательный, а все остальное как-то не очень. IMHO, вещь в себе, даже фильтр дополнительный воткнуть нельзя.
В принципе, соотношение цены-качества в нем потихоньку становится довольно заманчивым.
------------------------------------------------
DL1KBX
Владимир Кёльнский
Нет у него второго приемника!
Есть второй трансивер на 2м и 70см с режимами FM и АМ
---------------------------------------------------
Да вы абсолютно правы что на кв второй тракт не работает,зато на укв можно все что душе угодно сгородить,ну а уж работать через него с укв портативки на кв,и еще менять диапазоны и виды излучений находясь в другом конце города,это уж извините ТАКОГО нет ни у одного трансивера!!!Я уже не говорю про репитерный режим кв-укв,и про возможность менять частоты на растоянии!Да и на кв он ничем не хуже преславутых айкомов если не лучше,единственное что мне интересно сравнить его с 1000,но увы пока не удается!Как говориться каждому свое,мне нравится иметь три в одном,а если докуплю опцию то будет четыре в одном!!!
73!:) :)
Так что в TS-2000 вообще нет возможности слушать вторую частоту на КВ??? Dual channel не в счет...
На кв нет,на укв пожалуйста!КВ тракт становится укв,т.е получается 2-укв трансивера.
"полностью оцифрованный" трансивер СЕГОДНЯ - это весьма и весьма компромиссный (чтоб не сказать слабый) аппарат. Если вам доставляет удовольствие не работа на КВ как таковая, а "наличие" аппарата типа 3-in-1, или возможность управление им с портативки - то TS2000 будет самым лучшим.Цитата:
Автор оригинала UA9JQR
Извините а зачем втыкать в полность оцифрованный аппарат еще какие-то фильтра,эта помоему уже привычка у людей выработалась,
Drix ты всегда в своем амплуа,сколько лет не работаешь в эфире но выводы делаешь как будто уже на всем поработал!Докажи мне что цифра это каменный век!Кстати обыкновенные фильтра в нем тоже имеются только не опциями!Ух...
Т.е. Вы считаете, что DSP в этом аппарате вполне достаточен ?Цитата:
Автор оригинала UA9JQR
Извините а зачем втыкать в полность оцифрованный аппарат еще какие-то фильтра,эта помоему уже привычка у людей выработалась,купят вроде как по дешевке красивый ящик а через месяц задумываются что внутри то нет ни хрена,и начинаются докупки недостающего,которые выливаются еще минимум в треть стоимости самого трансивера!!!
------------------------------------------------
Человеку сколько бы небыло всегда мало,лично меня устраивает и данный вариант,хотя не отрицаю есть и получше!Цитата:
Автор оригинала isartw
Т.е. Вы считаете, что DSP в этом аппарате вполне достаточен ?
>> На кв нет,на укв пожалуйста!КВ тракт становится укв,т.е получается 2-укв трансивера
Может быть вы имели ввиду 1 УКВ-трансивер и 1 УКВ-ресивер?
А вообще как-то совсем уж печально, что в TS-2000 нет даже второго "кастрированного" (т.е. с общими трактами) приемника ...
На укв оба тракта работают как на прием так и на передачу,когда включено кв и укв то прием идет вместе,а где отвечать это решать оператору,о то что нет второго приемника на кв это для меня лично ровным счетом ничего не значит,у нас 4 таких аппарата и ни один не хочет с ним раставатся!Цитата:
Автор оригинала EIKA
>> На кв нет,на укв пожалуйста!КВ тракт становится укв,т.е получается 2-укв трансивера
Может быть вы имели ввиду 1 УКВ-трансивер и 1 УКВ-ресивер?
А вообще как-то совсем уж печально, что в TS-2000 нет даже второго "кастрированного" (т.е. с общими трактами) приемника ...
2 UA9JQR
>> На укв оба тракта работают как на прием так и на передачу
Ок, ясно.
>> то что нет второго приемника на кв это для меня лично ровным счетом ничего не значит
Думаю, чо бльшинство DX'еров с вами не согласятся...
Согласен с вами,каждому по желаниям и возможностям!Цитата:
Автор оригинала EIKA
2 UA9JQR
.
>> то что нет второго приемника на кв это для меня лично ровным счетом ничего не значит
Думаю, чо бльшинство DX'еров с вами не согласятся...
Не хотят лишь потому, что более лучшего не видели. Ну, а если и видели, то нет тугриков, что бы приобрести. И вообще зачем покупать, если хотя бы пару лет не поработать, а там как пойдёт.......Цитата:
Автор оригинала UA9JQR
у нас 4 таких аппарата и ни один не хочет с ним раставатся!
По моему субъективному мнению, касающегося TS-2000 - разговор "ни о чем". Все прекрасно понимают, что многофункциональная модель KENWOOD TS-2000 разрабатывалась не для DX-инга и контестов. Поэтому говорить о втором приемнике и доп. опциях в виде фильтров не корректно. А для повседневной работы в эфире DSP по ПЧ вполне достаточно. Плюс масса сервиса при работе на УКВ делает этот аппарат просто не заменимым для любителей КВ/УКВ. Кстати, в Японии масса клубов любителей 144, 430 и 1200 МГц. У них свои интересы, соревнования, полевые дни и рекорды на данных диапазонах, а учитывая определенную мобильность - лучшего варианта пока нет. Что касается DSP, то в настоящее время сравниваю TS-870 с IC-775DXII. Оценка субъективная без использования измерительной техники. По чувствительности разницы не заметил. При работе в условиях сильных помех от рядом стоящих станций DSP 870 справился лучше. Для DX и контестов 775 несомненно превосходит 870 наличием второго приемника, гибкой системой управления SPLIT - DUALWATCH. Функция TWIN PBT тоже незаменима в условиях сильных помех. DSP 775 на мой взгляд ограничен и не несет в себе тех функций которые заложены в 870. Для любителей DX и контестов отличное решение в приобретении аппарата такого класса. По классу сравним только с TS-950SDX. Они в общем-то и разрабатывались параллельно, соперничая на радиолюбительском рынке. Сейчас аппараты такого класса ICOM, к сожалению, уже не выпускает, а жаль. Очень надежная и качественная техника. По возможности хочу сравнить TS-950SDX и IC-775DXII, но сравнение чисто по удобству в работе. По характеристикам, я думаю, они не уступают друг другу.
Это у вас тугрики,у нас нормальные деньги,вы господин свой 1000 сколько продавали,почти год,и фото на каждом углу помещал и расписывал какой он хороший,НО УВЫ!А на счет того что мы тут лучше не видели ты это зря,это вы в средней полосе выбираете маршрут автобуса чтобы 2 копейки сэкономить!Вот тебе простой пример,если я напишу о продаже 2000 я больше чем уверен я продам его меньше чем за неделю "НЕ ТО ЧТО НЕКОТОРЫЕ "КРУТЫЕ В ТАПОЧКАХ" неправда ли господин RZ3ZZ ?Цитата:
Автор оригинала Nikolaj
Не хотят лишь потому, что более лучшего не видели. Ну, а если и видели, то нет тугриков, что бы приобрести. И вообще зачем покупать, если хотя бы пару лет не поработать, а там как пойдёт.......
:D
[QUOTE]Автор оригинала Юрий
[B]. А для повседневной работы в эфире DSP по ПЧ вполне достаточно. Плюс масса сервиса при работе на УКВ делает этот аппарат просто не заменимым для любителей КВ/УКВ. Кстати, в Японии масса клубов любителей 144, 430 и 1200 МГц. У них свои интересы, соревнования, полевые дни и рекорды на данных диапазонах, а учитывая определенную мобильность - лучшего варианта пока нет.
Да Юрий,я абсолютно согласен с вами,у каждой модели свои возможности и свои цели!Кому что нравится тот то и выбирает!Мне нравиться сервис и возможности,ну и параметры у 2000 далеко не сзади в измерительных таблицах!:) :)
Два года крутил TS-930. Но на собранном своими руками работать удовольствия больше. По моему если все хвалебные отзывы об аппаратах положить на одну чашу весов, а объявления "продаю"эти же аппараты на другую, вряд ли первая перетянет(См.<Куплю продам>). Вот где истина.
Есть хорошая пословица: "Не все золото что блестит".
73!
Точно также могу сказать, что 15 лет собирал home made постоянно совершенствуя эти конструкции. Но однажды пересев из "Жигулей" (home made) на иномарку (TS-870) - больше садиться на "Жигули" почему-то желания нет, хотя они стоят в "гараже" и может быть лет эдак через 15 покажу своему внуку и он будет глубоко удивлен, что это сделано своими руками, прекрасно работает и является своеобразным раритетом..hi Что касается "куплю-продам" - то это просто рынок. Одни покупают аппаратуру впервые, вторые продают модель низкого класса и "пересаживаются" из легковушки на джип, а третьи просто удовлетворяют потребности первых двух, и ничего плохого в этом нет, и даже очень хорошо что такой рынок в России сформировался. К конструированию, как к хобби, уже не тянет и забросив паяльник больше удовольствия получаю "от комфортной езды в иномарке" по просторам DX-инга и контестов. Большинство со мной согласится. В 70-х и 80-х конструирование было мерой вынужденной, сейчас же - это удел не многих, по-настоящему увлеченных этим видом радиолюбительства людей, и я с глубоким уважением отношусь к ним.Цитата:
Автор оригинала MikL
Два года крутил TS-930. Но на собранном своими руками работать удовольствия больше. По моему если все хвалебные отзывы об аппаратах положить на одну чашу весов, а объявления "продаю"эти же аппараты на другую, вряд ли первая перетянет(См.<Куплю продам>). Вот где истина.
Есть хорошая пословица: "Не все золото что блестит".
73!
Гм, с чего это вы взяли, что я не работаю в эфире? Очень даже работаю - хотя, увы, по сотне связей в день провести времени нет.Цитата:
Автор оригинала UA9JQR
Drix ты всегда в своем амплуа,сколько лет не работаешь в эфире но выводы делаешь как будто уже на всем поработал!Докажи мне что цифра это каменный век!Кстати обыкновенные фильтра в нем тоже имеются только не опциями!Ух...
Самое главное, что я хотел сказать - если бы TS2000 был бы плохим аппаратом, то он не продавался бы вообще. Если он устраивает именно вас - то я вам, честно, очень завидую. Лично мне порой не хватает и узкого (250гц) кварцевого фильтра, какое там может быть DSP, тем более у аппарата такой ценовой категории...
З.Ы. Странно, все владельцы 2000-го какие-то обидчивые, как на подбор. С чего бы это??
KEN TSB2000 KENWOOD PCCTL HF/6M/2M/430/TNR
FREE Heil Goldline Mic + Stand + Cable
This item is delivered from Kenwood (USA Only) $1549.95
KEN TS2000 KENWOOD HF/6M/2M/430 XCV/TUNER
FREE Heil Goldline Mic + Stand + Cable
This item is delivered from Kenwood (USA Only) $1699.95
KEN TS2000X KENWOOD HF/6M/2M/430/1.2/TUNER
FREE Heil Goldline Mic + Stand + Cable
This item is delivered from Kenwood (USA Only) $2299.95
YAE FT847 YAESU HF/6M/2M/430 XCVR/MIC#
There is a $300.00 Consumer Rebate From Yaesu $1579.95
ICO IC756PROII ICOM HF+6M XCVR/IFDSP/AT/KYR#
INCLUDES FREE PS125 POWER SUPPLY $2299.99
http://www.aesham.com/index10.html
2 Юрий
>> Все прекрасно понимают, что многофункциональная модель KENWOOD TS-2000 разрабатывалась не для DX-инга и контестов.
Красив зараза и по цене хорош — хочется чтоб он для DX’инга был :) Жаль реальность суровей…
>> Что касается DSP, то в настоящее время сравниваю TS-870 с IC-775DXII. Оценка субъективная без использования измерительной техники. По чувствительности разницы не заметил.
Так сейчас на чувствительность то смотреть наверно не надо — у всех аппаратов она высокая (временами даже через чур).
При работе в условиях сильных помех от рядом стоящих станций DSP 870 справился лучше. Для DX и контестов 775 несомненно превосходит 870 наличием второго приемника, гибкой системой управления SPLIT - DUALWATCH.
Хочу, что-нибудь крутое от Kenwood в дизайне а-ля TS-2000. Неужто, они сейчас не над чем не работают??
Если что-то и делают, то все равно сейчас никто правду не скажет. Совсем недавно релизнули TS-69. Думаю в этом году новинок от них ждать больше не стоит. Но с позиций здравого смысла было бы неправильным полагать что в недрах кенвуда не думают над тем, чем бы ответить на IC-7800.Цитата:
Автор оригинала EIKA
Хочу, что-нибудь крутое от Kenwood в дизайне а-ля TS-2000. Неужто, они сейчас не над чем не работают??
Мне дизайн 2000-го тоже нравится, с одной стороны. Но честно говоря, большой квадратный дизайн 7800-го как-то больше по душе.
В догонку ревью ts-870 vs ft-920.
Друг, который купил аппарат имеет рядом с ним ts-450 + cw filter. Хотел продать кенвуд, но послушав ft-920 раздумал! Говорит, если бы Йесу купил, а не в подарок получил, то сильно расстроился бы.
И от себя: Ботал с америкашкой, и восторгнулся его ts-2000, сказав, что поменял бы свой на него (пошутил) америго тут же предложил оплатить почтовые расходы в обе стороны! Блин, сильно насторожило! Где бы взять 2000-ный покрутить?
И от себя: Ботал с америкашкой, и восторгнулся его ts-2000, сказав, что поменял бы свой на него (пошутил) америго тут же предложил оплатить почтовые расходы в обе стороны! Блин, сильно насторожило!
Бесплатный сыр только в мышеловке! Лажа какая-то.
:mad:
Юрий, а чем 775DSP отличается от 775DXII ?
>> Если что-то и делают, то все равно сейчас никто правду не скажет.
А как же утечка информации через сотрудников? Она везде есть, кстати, очень часто выгодна для самого производителя.
>> Совсем недавно релизнули TS-69.
Просто сайты еще не успели обновить да? И новость не хватило сил написать…
>> Но с позиций здравого смысла было бы неправильным полагать что в недрах кенвуда не думают над тем, чем бы ответить на IC-7800.
Ну, так может они решили свернуть топовую линейку, например, из-за низкой рентабельности.
>> Но честно говоря, большой квадратный дизайн 7800-го как-то больше по душе.
Ну, староват он по дизайну (хотя его можно терпеть за такие хар-ки :)). Хотя кому-то такой фактор как дизайн может казаться смешным, но я так не считаю.
Kenwood уже реализовал «модный дизайн» в моделях среднего класса (TS-570/2000), а в топовых еще нет :(
Kenwood уже реализовал «модный дизайн» в моделях среднего класса (TS-570/2000), а в топовых еще нет
Странная постановка вопроса ...
Кому то нравятся японские машины, а кто то ездит на Бентли :-))
А на страничку любителей TS570 не заходил? Там написано, откуда берутся и 2000, и 570, и какой-такой умный япониц их печатает. И что в перспективе.
http://www.yl3bu.ardi.lv/ts570.html
2 navigator
>> Странная постановка вопроса ...
Что в ней странного то?
Если вас никак не интересует модель, следующая за TS-950SDX в дизайне а-ля TS-570/2000, то это не значить что здесь все такие.
>> Кому то нравятся японские машины, а кто то ездит на Бентли :-))
Такое ощущение, что большинство из этой темы, ездили на Бентли, Феррари и т.д. Может, пока на них все не поездят, нет смысла их приводить в пример?
2 RX3DPK
>> на страничку любителей TS570 не заходил? Там написано, откуда берутся и 2000, и 570, и какой-такой умный япониц их печатает.
Страничку я прочитал всю.
>> И что в перспективе.
Где там про перспективы?
2 RX3DPK
>> http://www11.cds.ne.jp/~torii/030521dayton_K31.jpg
Так про него только что обсуждали (TS-69). Кроме того, он далеко не топ-модель.
Но он же в "перспективе". Уже и на выставку свозили.
В деталях пока не разобрался. Если судить по внешнему виду, то наличие органов управления одинаковое, дисплей у 775DXII темный, а у 775DSP светлый, но это не принципиально. Отличие в выходной мощности - 775DXII выдает 200 Вт, проверял - так и есть. Наличие DSP у обоих моделей присутствует. Вероятно есть некоторые отличия в элементной базе и схемных решениях. Могу только предполагать, что 775DXII более "вылизанный" аппарат, чем 775DSP. Впрочем в данном случае нужен косультант по ICOM. Я таковым не являюсь.Цитата:
Автор оригинала navigator
Юрий, а чем 775DSP отличается от 775DXII ?
2 RX3DPK
>> Но он же в "перспективе". Уже и на выставку свозили.
Но я же говорил о топ-моделях!
Всё дело в том , что вкусы разные у всех.
Вам нравится вид 570 го , у мне нет.
И я не считаю этот тип дизайна приемлимым для себя.
Уж больно дешёвые мызыкальные центры напоминает :-)))
Как впрочем и 2000- чник.
И по поводу DSP.
Кто сказал, что у 1000mp или у 950sdx она хуже чем у 2000 го?
Я уверен, что лучше, по крайней мере у 950 го.
Однако возможность манипулировать фильтрами, даёт большую возможность вытащить слабый сигнал.
Мне 775DSP понравился, у товарища такой.Цитата:
Автор оригинала Юрий
В деталях пока не разобрался. Если судить по внешнему виду, то наличие органов управления одинаковое, дисплей у 775DXII темный, а у 775DSP светлый, но это не принципиально. Отличие в выходной мощности - 775DXII выдает 200 Вт, проверял - так и есть. Наличие DSP у обоих моделей присутствует. Вероятно есть некоторые отличия в элементной базе и схемных решениях. Могу только предполагать, что 775DXII более "вылизанный" аппарат, чем 775DSP. Впрочем в данном случае нужен косультант по ICOM. Я таковым не являюсь.
Правда сравнить два аппарата не получилось.
Он уже переехал в другой район.
А было бы интересно. Потому что субъективно мне мой больше нравится :-))
Мне кажется ведущие японские фирмы сейчас в поиске решений. Все что появляется на рынке - это так, для того чтобы штаны поддержать и фирма на слуху была. Однозначно возврата к аналоговым технологиям в тракте основной селекции приема уже не будет. Преимущества DSP уже очевидны, вот только вопрос как их реализовать более качественно хотя бы по второй ПЧ. Согласитесь ставить средний процессор на оцифровку сигнала с частотой 8,8 МГц - овчинка выделки не стоит, а реализовать более мощный 32-х или 64-х битный процессор - это уже задача. По 3 ПЧ (если она останется) будет только "подчистка". ICOM и Ten-Tec выдали на рынок свои варианты, пока мы их не видели и не слышали. Осталось слово за KENWOOD и YAESU. Честно говоря я последним разработкам ICOM в области реализации цифровых технологий не очень доверяю, все у них как-то скороспело и на публику получается, а качество теряют. Хотя модели 90-х - очень даже сделаны "по-взрослому".
2 navigator
>> Всё дело в том , что вкусы разные у всех. Вам нравится вид 570 го , у мне нет. И я не считаю этот тип дизайна приемлимым для себя. Уж больно дешёвые мызыкальные центры напоминает :-)))
О вкусах конечно не спорят, но то, что они напоминают бытовую технику -- это скорее хорошо, чем плохо, потому что это современность и от нее никуда не деться. И вы с этим согласны глубоко в душе, просто пока не осознаете этого.
А пройдет пара лет, и у вас на столе будет стоять аппарат (если конечно будет фин. возможность) с дизайном "под бытовую технику", и вы будете публично хвалить его внешний вид!!!
А в доказательство этому заключению приведу простой факт -- у вас дома стоит телевизор современного дизайна, а не РЕКОРД ВЗ-312. И вы даже не представляете, как вместо него у вас стоит РЕКОРД ВЗ-312
За такую утечку если она невыгодна компании, сотрудников обычно увольняют с треском. Так что, судя по всему утечка пока невыгодна.Цитата:
Автор оригинала EIKA
>> Если что-то и делают, то все равно сейчас никто правду не скажет.
А как же утечка информации через сотрудников? Она везде есть, кстати, очень часто выгодна для самого производителя.
>> Совсем недавно релизнули TS-69.
Просто сайты еще не успели обновить да? И новость не хватило сил написать…
>> Но с позиций здравого смысла было бы неправильным полагать что в недрах кенвуда не думают над тем, чем бы ответить на IC-7800.
Ну, так может они решили свернуть топовую линейку, например, из-за низкой рентабельности.
>> Но честно говоря, большой квадратный дизайн 7800-го как-то больше по душе.
Ну, староват он по дизайну (хотя его можно терпеть за такие хар-ки :)). Хотя кому-то такой фактор как дизайн может казаться смешным, но я так не считаю.
Kenwood уже реализовал «модный дизайн» в моделях среднего класса (TS-570/2000), а в топовых еще нет :(
Давай не будем к словам придираться ;-)
В Дайтон же его уже возили.
Свернуть конечно они могут. И может это будет правильно с точки зрения сиюминутных выгод, мудрый тактический ход чтобы сберечь бабульки. Но по имиджу конторы это тоже ударит очень сильно. Такая контора будет не на много лучше Алинко с ее top rig DX 77.
В общем, после такого шага, Kenwood рядом с Icom и Yaesu уже нельзя будет поставить.
Что касается дизайна, то тут конечно сколько людей столько и мнений. Может для кого-то 7800-й староват. Но вот у Porshe 911 дизайн за последние лет 25-30 как-то тоже не сильно изменился. Классика, так сказать ;-)) Но это просто личное мнение ;-)
"А в доказательство этому заключению приведу простой факт -- у вас дома стоит телевизор современного дизайна, а не РЕКОРД ВЗ-312. И вы даже не представляете, как вместо него у вас стоит РЕКОРД ВЗ-312"
Меня стошнит если вместо моего аппарата будет стоять то , что вы считаете модным дизайном. :-)))
У меня не один телевизор :-))
И не один музыкальный центр.
Пока мне моего аппарата достаточно в общем то.
И дизайн его считаю одним из лучших.
Копите деньги вы лучше :-))) Что бы не покупать дешёвые вещи.
"Что касается дизайна, то тут конечно сколько людей столько и мнений. Может для кого-то 7800-й староват. Но вот у Porshe 911 дизайн за последние лет 25-30 как-то тоже не сильно изменился. Классика, так сказать ;-)) Но это просто личное мнение ;-)"
Но ведь новое поколение выбирает Пепси :-))))
Думаю, не стоит обобщать ;-))Цитата:
Автор оригинала navigator
"Что касается дизайна, то тут конечно сколько людей столько и мнений. Может для кого-то 7800-й староват. Но вот у Porshe 911 дизайн за последние лет 25-30 как-то тоже не сильно изменился. Классика, так сказать ;-)) Но это просто личное мнение ;-)"
Но ведь новое поколение выбирает Пепси :-))))
Думаю, что все шутки понимают :-))
2 navigator
>> У меня не один телевизор :-)) И не один музыкальный центр
А причем здесь количество то? Я говорил о самой идее -- защищать то, что вы скоро сами будете считать атавизмом.
>> Копите деньги вы лучше :-))) Что бы не покупать дешёвые вещи.
Я сам буду решать, что мне покупать.
>> Но вот у Porshe 911 дизайн за последние лет 25-30 как-то тоже не сильно изменился.
Да отстаньте вы от машин, как минимум потому, что сравнение с ними не корректно -- никто из производителей не будет делать трансиверы с новыми "кишками", но со старым дизайном, потому как маркетинговая эффективность будет ниже нуля :). А если будет (чем черт не шутит!), то такая техника будет стоить как Porshe, потому как она – эксклюзив и не может стоить приемлемых денег по умолчанию!
Не верите? Тогда посмотрите на HI END аудио -- большинство ее делается в HI END-дизайне, но осталась некая часть, которая делается в ретро-дизайне, но стоит эта техника в единицы..десятки раз больше, чем техника с HI END-дизайном (хотя ТТХ у них идентичны).
Предлагаю дальше не флеймить на эту тему, т.к. очевидно, что никто ради Навигатора и ему подобных идеологов не будет делать технику с «старым» дизайном.
P.S.
Кстати, YAESU сделала MARK 5-ые в дизайне «дешевых музыкальных центров», и ICOM я думаю тоже будет там через года 2..3.
2 isartw
>> За такую утечку если она невыгодна компании, сотрудников обычно увольняют с треском.
Рабочая группа по трансиверам -- как минимум несколько десятков человек + те, кто знает что происходит "потому что работают в Kenwood Communications". Итого в курсе с полсотни человек или более.
Это я к тому, что источник утечки абстрактной информации «о работе над новым трансивером», найти не реально...
Больше похоже на то, что или это не дотекает до России или Kenwood действительно решил «забить» на топовые трансиверы.
>> Но по имиджу конторы это тоже ударит очень сильно.
Имидж компании тут не причем, потому как компания — это коммерческая структура, для которой первична выгода, а не имидж. Кроме того, всегда можно отмазаться сказав «Компания Kenwood решила серьезно сфокусироваться на решениях мидл-класса, что позитивно повлияет на качество нашей продукции, т.к. на это будут брошены все ресурсы компании, ранее использовавшиеся для созданий решений топ-класса».
Больше похоже на то, что или это не дотекает до России
Интересное утверждение. Как раз для пользователя Интернета :)
2 DL1KBX
>> Интересное утверждение. Как раз для пользователя Интернета
А вы написали это сообщение через эфир?
to EIKA:
Вы меня не поняли, я имел ввиду, что мы все в одной сетке пасемся. Насколько мне известно для России Kenwood фильтра в сетку не встраивал, хотя должен признать мне известно не все :)
Шутка это была... по поводу недотекания информации...
2 DL1KBX
>> Вы меня не поняли, я имел ввиду, что мы все в одной сетке пасемся. Насколько мне известно для России Kenwood фильтра в сетку не встраивал, хотя должен признать мне известно не все Шутка это была... по поводу недотекания информации...
Ок, ясно.
Да дело тут не фильтре, а в том, что если кто-то в Японском форуме что-то написал про планы Кенвуд на будущее на Японском языке, то вряд ли эта информация дойдет до России...
Сегодня случайно набрел на конференцию http://ham.kubtelecom.ru/forum/viewtopic.php?t=1261
Процитирую одно сообщение, по поводу сравнения трансиверов:
<<-
IC-781 проигрывает IC-756PRO2, на прошлой неделе сравнивали два аппарата рядом.
Вот так и знал . Количество трансиверов, которые я могу послушать и сравнить, думается мне, несколько больше, чем у моих оппонентов. Это не к вопросу о толщине кошелька, а об объективности оценки. На сегодняшний день я могу в любое время выставить на один стол в нашем клубе следующие аппараты: IC-756/PRO/PRO2/781/746/746PRO/718/706MK2G/765, TS-140/450SAT/570D, FT-890/1000MP/100D/897,
на подходе TS-2000, его покупают из чистого любопытства. Не все вышеперечисленное не принадлежит мне лично, но согласитесь, что многие из тех, кто охаивает Icom и превозносит Yaesu просто не имеют возможности поставить их рядом и сравнить. У меня такая возможность есть, я специально поработал в эфире на 1000MP, о котором отзывы получше, чем о Марке, но сравнивать его с PRO2 оказалось смешно, проиграл вчистую. Покупать Марк V только для того, чтобы сравнить его с PRO2 - явная глупость. Сейчас я пишу статью по данным ARRL Lab о японских трансиверах, начиная с 1978 года, вот когда почитаете, тогда и будем разговаривать предметно, а не махая руками в воздухе. На PRO2 я работал уже не в одном контесте, поэтому не нужно мне о его возможностях рассказывать. Поверьте, если бы действительно Марк V был бы так хорош, как это превозносят, он стоял бы у меня на столе. Я могу себе это позволить, но категорически не хочу и могу обосновать почему. Вот когда определится цена на IC-7800, тогда и будем думать, что на что сменить. Напоследок маленькая инфа к размышлению, это из статьи SP7HT:
20 and 5-kHz-Spacing BDR and IMD DR for some HF receivers tested by the ARRL
Manufacturer Model BDR (dB) BDR Decrease IMD DR (dB) IMD DR Decrease
Elecraft K2 133/126 only 7 dB 97/88 only 9 dB
ICOM IC-756PRO 120/104 16 dB 88/80 only 8 dB
Ten-Tec OMNI-VI 128nl/119 only 9 dB 100/86 14 dB
Yaesu Mark-V FT-1000MP 126/106 20 dB! 98/78 20 dB!
Если вы думаете, что восклицательные знаки означают глубокое восхищение параметрами Марка, то глубоко ошибаетесь, SP7HT ставил их по другим причинам . А ведь PRO2 лучше, чем PRO, в доказательствах это вряд ли нуждается, не для того его дорабатывали, чтобы был хуже. Если вам просто НЕ НРАВИТСЯ PRO2, то это не повод говорить, что у него хуже параметры.
С уважением,
Игорь UN7GM
->>
По поводу отличия 775DXII и 775DSP.
Модель IC-775DXII/200 выпускалась только для японского рынка.
Диапазон TX 1.9-29.7, RX 0.1-29.99, мощность 200вт SSB, 50Вт AM.
Снята с производства примерно в 2002 году.
Стоимость в Японии 448000Y (для сравнения, IC-756PRO2 - 358000Y, IC-780 - 698000Y)
Юрий тут ничего удивительного нет,эти басни постоянно слышно и в эфире,причем постоянно нахваливается последняя модель IC на которой он в данный момент работает!Человек никак не может понять что люди недовольны в большинстве своем не параметрами аппарата а его надежностью,на первом месте преславутый дисплей!Да и как он не будет нахваливать то что продает,он дилер IC вот и нахваливает свой товар!Причем спросите у него какая микросхема вылетает в дисплее,сразу последует моментальный ответ,уже все знают наизусть так как постоянные проблемы с одним и тем же!Цитата:
Автор оригинала yury98
Сегодня случайно набрел на конференцию http://ham.kubtelecom.ru/forum/viewtopic.php?t=1261
Процитирую одно сообщение, по поводу сравнения трансиверов:
<<-
IC-781 проигрывает IC-756PRO2, на прошлой неделе сравнивали два аппарата рядом.
Вот так и знал . Количество трансиверов, которые я могу послушать и сравнить, думается мне, несколько больше, чем у моих оппонентов. Это не к вопросу о толщине кошелька, а об объективности оценки. На сегодняшний день я могу в любое время выставить на один стол в нашем клубе следующие аппараты: IC-756/PRO/PRO2/781/746/746PRO/718/706MK2G/765, TS-140/450SAT/570D, FT-890/1000MP/100D/897,
на подходе TS-2000, его покупают из чистого любопытства. Не все вышеперечисленное не принадлежит мне лично, но согласитесь, что многие из тех, кто охаивает Icom и превозносит Yaesu просто не имеют возможности поставить их рядом и сравнить. У меня такая возможность есть, я специально поработал в эфире на 1000MP, о котором отзывы получше, чем о Марке, но сравнивать его с PRO2 оказалось смешно, проиграл вчистую. Покупать Марк V только для того, чтобы сравнить его с PRO2 - явная глупость. Сейчас я пишу статью по данным ARRL Lab о японских трансиверах, начиная с 1978 года, вот когда почитаете, тогда и будем разговаривать предметно, а не махая руками в воздухе. На PRO2 я работал уже не в одном контесте, поэтому не нужно мне о его возможностях рассказывать. Поверьте, если бы действительно Марк V был бы так хорош, как это превозносят, он стоял бы у меня на столе. Я могу себе это позволить, но категорически не хочу и могу обосновать почему. Вот когда определится цена на IC-7800, тогда и будем думать, что на что сменить. Напоследок маленькая инфа к размышлению, это из статьи SP7HT:
20 and 5-kHz-Spacing BDR and IMD DR for some HF receivers tested by the ARRL
Manufacturer Model BDR (dB) BDR Decrease IMD DR (dB) IMD DR Decrease
Elecraft K2 133/126 only 7 dB 97/88 only 9 dB
ICOM IC-756PRO 120/104 16 dB 88/80 only 8 dB
Ten-Tec OMNI-VI 128nl/119 only 9 dB 100/86 14 dB
Yaesu Mark-V FT-1000MP 126/106 20 dB! 98/78 20 dB!
Если вы думаете, что восклицательные знаки означают глубокое восхищение параметрами Марка, то глубоко ошибаетесь, SP7HT ставил их по другим причинам . А ведь PRO2 лучше, чем PRO, в доказательствах это вряд ли нуждается, не для того его дорабатывали, чтобы был хуже. Если вам просто НЕ НРАВИТСЯ PRO2, то это не повод говорить, что у него хуже параметры.
С уважением,
Игорь UN7GM
->>
Всего!73!:confused:
Ребята, мочите ICOM!
Тут конце концов топик не про расхваливание этой марки.
:)
Если вы думаете, что восклицательные знаки означают глубокое восхищение параметрами Марка, то глубоко ошибаетесь, SP7HT ставил их по другим причинам .
Ну вот, гадай теперь, что же он имел ввиду под 20 dB!!!? И почему у К2 стоит only 7 dB? :eek:
Вам то он поди по секрету сообщил. ґКолитесь, чо уж там, люди то свои, HAM-ы все :)
На сегодняшний день я могу в любое время выставить на один стол в нашем клубе следующие аппараты: IC-756/PRO/PRO2/781/746/746PRO/718/706MK2G/765, TS-140/450SAT/570D, FT-890/1000MP/100D/897,
на подходе TS-2000, его покупают из чистого любопытства
С уважением,
Игорь UN7GM
->>
Круто однако!!!!Почти как реклама памперсов!
Интересно знать что это за "клуб" такой???
Интересно кто в него ходит,возможно и ребятня бывает в окна заглядывает!Хорошее любопытство на 2000 штуки баксов,однако..!Интерсно узнать а блоков питания и розеток в "клубе" столько же?
2 EIKA
Цель этой ветки не "мочить" и не "расхваливать" какую-то марку, а постараться привести ОБЪЕКТИВНЫЕ характеристики, помогающие сделать правильный выбор.
2 SWL
Мне кажется, что это не совсем "басни", т.к. были приведены конкретные цифры со ссылкой на источник.
А по поводу дисплеев я отвечал выше.
2 yury98
>> Цель этой ветки не "мочить" и не "расхваливать" какую-то марку, а постараться привести ОБЪЕКТИВНЫЕ характеристики, помогающие сделать правильный выбор.
Да? А я думал, здесь люди запостили больше 1000 сообщений потому, что просто хотелось "помочить" технику других марок...
А для того, чтоб не было гневных ответов на мою реплику, я даже поставил смайлик.
2 EIKA
А я и не гневался ;-)
Кстати, люди запостили 1000 сообщений, да еще больше 30000 просмотров - и все без результата, поскольку ответа на вечный вопрос "что лучше" нет и наверное не будет.
Посему предлагаю вернуться к обсуждению технических (и не только) достоинств трансиверов.
>> Кстати, люди запостили 1000 сообщений, да еще больше 30000 просмотров - и все без результата, поскольку ответа на вечный вопрос "что лучше" нет и наверное не будет.
Это вы в точку попали, но главное, что тема помогла большому кол-ву людей сделать выбор. Надеюсь, что в большинстве случаев он был правильный.
Всего хватает, не сомневайтесь. Клуб UP5G, его владелец UN9GC Сергей. TS-2000 уже стоит на столе. Что до ребятни, то не путайте клубы и детские коллективные станции.Цитата:
Автор оригинала UA9JQR
Круто однако!!!!Почти как реклама памперсов!
Интересно знать что это за "клуб" такой???
Интересно кто в него ходит,возможно и ребятня бывает в окна заглядывает!Хорошее любопытство на 2000 штуки баксов,однако..!Интерсно узнать а блоков питания и розеток в "клубе" столько же?
Если интересно какие антенны, то вот список:
28 - 5 over 5
21 - 6 over 6
14 - 2 антенны 6 over 6, итого 24 элемента
7 - 4 over 4
3,5 - 3 ele V-Yagi вращающаяся, полноразмерная
1,8 - пока в проекте, WARC тоже
С уважением,
Игорь UN7GM
2 Игорь UN7GM
>> TS-2000 уже стоит на столе.
Расскажите же публике скорей про этот "дешевый музыкальный центр" -- больно интересно знать имеет ли он право на существование на столе у хэма, который любит охоту за DX....
Как бы они не начали Кенвудами торговать,а то вдруг понравиться!
Было бы странно, если бы при работе в эфире человек говорил, что работает на полном дерьме и хочет его сменить. После смены опять будет говорить, что это тоже полное дерьме и т.д. В плане надежности - ни один из купленных непосредственно у Icom трансиверов не вылетал, это в Алматы. Если народ берет что попало и где попало - это его проблемы. С дисплеем проблем вообще не было. Да, есть выходы из строя микросхемы uPC1678G. Но стоит она сущую ерунду, заменить можно на MAR, который тоже стоит в районе 2USD, при замене увеличить резистор в цепи питания до 100 Ом.Цитата:
Автор оригинала SWL
Юрий тут ничего удивительного нет,эти басни постоянно слышно и в эфире,причем постоянно нахваливается последняя модель IC на которой он в данный момент работает!Человек никак не может понять что люди недовольны в большинстве своем не параметрами аппарата а его надежностью,на первом месте преславутый дисплей!Да и как он не будет нахваливать то что продает,он дилер IC вот и нахваливает свой товар!Причем спросите у него какая микросхема вылетает в дисплее,сразу последует моментальный ответ,уже все знают наизусть так как постоянные проблемы с одним и тем же!
Всего!73!:confused:
Почитайте во что обходится ремонт выходных каскадов "тысячников" у Yaesu.
Что до дилерства и нахваливания радиолюбительских трансиверов, то СНГ не США, не Япония и не Европа. Денег на этом не сделаешь, а геморроя полно, поэтому ни одна фирма не делает ставки на радиолюбителей. Коммерческие модели продаются более успешно и прибыльно.
Поэтому лучше не искать второе дно, там где его нет, а вести предметный разговор о параметрах не переходя на личности. Не умеете? Тогда и говорить не о чем.
Игорь UN7GM
Что имел в виду SP7HT в своей статье? При уменьшении разноса частот измерительных генераторов с 20 до 5 кГц, параметры у Mark V FT-1000MP падают больше, чем у всех остальных приведенных моделей. Понятно, что чем меньше изменяются цифры BDR и IMD, тем лучше приемник. Об этом пишет также W8JI, но не приводит ни методики измерений, ни каких либо данных по своей доработке приемника Drake.Цитата:
Автор оригинала DL1KBX
Если вы думаете, что восклицательные знаки означают глубокое восхищение параметрами Марка, то глубоко ошибаетесь, SP7HT ставил их по другим причинам .
Ну вот, гадай теперь, что же он имел ввиду под 20 dB!!!? И почему у К2 стоит only 7 dB? :eek:
Вам то он поди по секрету сообщил. ґКолитесь, чо уж там, люди то свои, HAM-ы все :)
Первая часть обещанной статьи скоро будет закончена и выложена на WWW.CQHAM.RU, вот тогда сможете высказать свое "Фэ!" мне мылом или в одном из форумов. Желательно приводить аргументы, а не эмоции.
Пока можете изучить сводную таблицу параметров трансиверов за 1978-2003 годы на CQHAM.RU, очень полезное занятие. До сих пор никто не удосужился свести все данные ARRL Lab в одну кучу, да и QST за все эти годы есть у немногих. Критики этих данных хватает, причем беспредметной. А там есть что покритиковать, причем вполне обоснованно. Что именно - это другой вопрос.
С уважением,
Игорь UN7GM
UN7GM
Если вы утверждаете, что 871 хуже 756 про2, и делаете это сознательно, то лично я вам вообще не верю. Чем про2 конкретно лучше? Тем что у него зеркала лезут??? Вы говорите, что хотите но не смешите народ, который не выбирает между 2000ным и 570м, а выбирает между 1000D 781 775 и 950 SDX.
Вот подход обыкновенного торгаша,берете где попало а не у нас!!:oЦитата:
Автор оригинала Игорь UN7GM
. Если народ берет что попало и где попало - это его проблемы. С дисплеем проблем вообще не было. Да, есть выходы из строя микросхемы uPC1678G. Но стоит она сущую ерунду, заменить можно на MAR, который тоже стоит в районе 2USD, при замене увеличить резистор в цепи питания до 100 Ом.
Почитайте во что обходится ремонт выходных каскадов "тысячников" у Yaesu.
Игорь UN7GM
А у вас они на другом заводе сделаны,или в них все золое или вечное!:p Не смешите народ своими комерческими замашками!
А цену микросхемы вы знаете отлично,и марку:D это говорит о чем?о том что вы просто не хотите портить репутацию фирмы,а покупатели наверно вас затюкали!
Сейчас я куплю трансивер за 2700$ и буду менять в нем микросхемы и сопротивления:p !Не надо мне такое не надежное дерьмо!Я вообщето сторонник Кенвудов,и слава богу не взял в свое время IC ,а теперь смотрю и улыбаюсь как IC МОИХ ЗНАКОМЫХ НЕ ВЫЛАЗЯТ ОТ RZ3CC!
Вот вам весь сказ,причем с практикой а не болтологией!:eek: :eek:
to UN7GM:
При уменьшении разноса частот измерительных генераторов с 20 до 5 кГц, параметры у Mark V FT-1000MP падают больше, чем у всех остальных приведенных моделей. Понятно, что чем меньше изменяются цифры BDR и IMD, тем лучше приемник.
Не обязательно. Если после 1-го смесителя стоит хороший фильтр, то налицо такая разница. Получается, что если его закоротить, то аппарат лучше станет :)
Или, наоборот, введя такой совсем хороший аппарат пАлАмать:
http://www.cqham.ru/ic_746_mods2.html
Кстати, IC-756-PRO2 именно поэтому по Вашей же таблице оказался не намного лучше тысячника. Был бы у него фильтр такого же качества, как у Yaesu, то эта разница в 4 dB исчезла бы :)
Что касается Вашей будущей статьи, то я бы с бОльшим интересом прочел результаты полученные Вами лично (это не ирония) потому как обобщение чужих исследований, тем более растянутых по времени занятие неблагодарное. CQ DL также проводит такие работы, причем последние лет 8 по единой методике. Окончательное резюме подводится после практического сравненения с oдним и тем же "эталонным" приемником, кстати не "Rohde u. Schwarz", a банальным IC-735 :) Вы возможно удивитесь, узнав, что IC-756-Pro проигрывал ему при приеме самых слабых сигналов.
Мое мнение: много аппаратов хороших и разных. Как и людей.
Просто все "немного другие"
>Не обязательно. Если после 1-го смесителя стоит хороший фильтр, то налицо такая разница. >Получается, что если его закоротить, то аппарат лучше станет :)
Не могу уловить логики. Это как же так может быть - чем хуже фильтр, тем лучше параметры, так что ли? Почитайте что пишет W8JI, на него любят ссылаться приверженцы аналоговых трансиверов.
>Кстати, IC-756-PRO2 именно поэтому по Вашей же таблице оказался не намного лучше тысячника. Был бы
>у него фильтр такого же качества, как у Yaesu, то эта разница в 4 dB исчезла бы :)
PRO2 в таблице нет. Опять таки что значит "был бы у него фильтр такого же качества" - это констатация что у Yaesu плохие фильтры? Да и "если бы да кабы" не аргумент.
>Что касается Вашей будущей статьи, то я бы с бОльшим интересом прочел результаты полученные Вами >лично (это не ирония) потому как обобщение чужих исследований, тем более растянутых по времени >занятие неблагодарное.
Заниматься сравнением без каких либо цифр, куда более неблагодарное занятие. Всему свое время. Как только подойдет сумматор от TenTec, разработанный KF6DX, так и займемся. Пара HP8920A не самый худший вариант измерительных генераторов. По Вашему получается, что только данные, полученные самостоятельно имеют право на существование? А то что сделали другие нужно зачеркнуть и никогда не вспоминать?
>CQ DL также проводит такие работы, причем последние лет 8 по единой методике. Окончательное резюме >подводится после практического сравненения с oдним и тем же "эталонным" приемником, кстати не
>Rohde u. Schwarz", a банальным IC-735 :) Вы возможно удивитесь, узнав, что IC-756-Pro проигрывал >ему при приеме самых слабых сигналов.
Во как круто, а глупые xxxx совсем другое пишут! Если Вы подошлете мне пароль на сайт CQ DL(я не член DARC, только ARRL), то я разумеется приобщу все данные к данным ARRL, это будет очень интересно. Funkamateur меня не впечатлил в этом плане. Цифр практически нет.
>Мое мнение: много аппаратов хороших и разных. Как и людей.
>Просто все "немного другие"
Оно так, но есть некие общие критерии, по которым можно сравнивать эти разности. Иначе все споры были бы только о цвете передней панели, форме ручек и габаритах.
Дело в том, что в большинстве случаев спор идет о вкусе устриц. Но одни их ели, а другие только слышали об этом вкусе. Когда приводятся цифры, начинают кричать что они необъективны, когда субъективные сравнения, то тут получается что почти ни у кого из спорящих нет возможности выставить на один стол предметы спора. Ну как тут можно рассчитывать хоть на какой нибудь результат?
Спор религиозного фанатика с атеистом. Можно хоть тысячу лет спорить и не будет результата.
С уважением,
Игорь UN7GM
Мда, тяжело объяснять что либо человеку, если у него единственная извилина и та от фуражки. А с анонимными хамами я вообще не желаю общаться. Сначала научитесь себя вести, заодно и русский подучите.Цитата:
Автор оригинала SWL
Вот подход обыкновенного торгаша,берете где попало а не у нас!!:o
А у вас они на другом заводе сделаны,или в них все золое или вечное!:p Не смешите народ своими комерческими замашками!
А цену микросхемы вы знаете отлично,и марку:D это говорит о чем?о том что вы просто не хотите портить репутацию фирмы,а покупатели наверно вас затюкали!
Сейчас я куплю трансивер за 2700$ и буду менять в нем микросхемы и сопротивления:p !Не надо мне такое не надежное дерьмо!Я вообщето сторонник Кенвудов,и слава богу не взял в свое время IC ,а теперь смотрю и улыбаюсь как IC МОИХ ЗНАКОМЫХ НЕ ВЫЛАЗЯТ ОТ RZ3CC!
Вот вам весь сказ,причем с практикой а не болтологией!:eek: :eek:
Игорь UN7GM
Это как же так может быть - чем хуже фильтр, тем лучше параметры, так что ли?
Нет. Просто тогда было бы тоже only 7 dB, а не 20dB!!!
Во как круто, а глупые xxxx совсем другое пишут!
Именно поэтому было бы интересно еще результат Ваших измерений посмотреть, тем более, что ЧТО и ЧЕМ мерить у Вас имеется.
Остальное (но не пароль :) )электронкой.
---------------
Изменение: кинул PDF-ки на FT-1000-MP Mark V, TS-2000 и IC-756-PRO через QSL.NET, так как потерял Ваш адрес.
Здравствуйте!
Очень интересно, а есть ли в TS-870 такая функция TWIN PBT, как у IC-746pro?
:confused:
Вот в вашем ответе все сказано,вам сказать нечего вот вы и начали цеплятся лишь бы тему перевести!:DЦитата:
Автор оригинала Игорь UN7GM
Мда, тяжело объяснять что либо человеку, если у него единственная извилина и та от фуражки. А с анонимными хамами я вообще не желаю общаться. Сначала научитесь себя вести, заодно и русский подучите.
Игорь UN7GM
Факт есть факт,надежность у IC cтрадает,как вы его не рекламируйте все равно люди не дураки и кое в чем разбираются и побольше вашей постоянной рекламы IC !!!:p
<<<РЕКЛАМА ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ ТОРГОВЛИ>>>
MARK 5 как раз большие и квадратные ;-)Цитата:
Автор оригинала EIKA
[B]>>
P.S.
Кстати, YAESU сделала MARK 5-ые в дизайне «дешевых музыкальных центров», и ICOM я думаю тоже будет там через года 2..3.
Имидж компании тут не причем, потому как компания — это коммерческая структура, для которой первична выгода, а не имидж. Кроме того, всегда можно отмазаться сказав «Компания Kenwood решила серьезно сфокусироваться на решениях мидл-класса, что позитивно повлияет на качество нашей продукции, т.к. на это будут брошены все ресурсы компании, ранее использовавшиеся для созданий решений топ-класса».
Честно говоря, мне дутый дизайн 2000-го представляется несколько громоздким. Для сравнительно небольшого 2000-го он может быть неплохо смотрится(мне все равно не нравится), но для аппарата килограмм на 20 типа 950-го, думаю будет совсем из рук вон плохо. Тем не менее, если он будет эргономичен так же как 570-й или 2000-й, я закрою глаза на внешний вид, потому как эргономичность обоих этих девайсов очень радует.
Главное чтобы дизайнеры не озорничали. Отсоеденяемая передняя панель 69-го это очень даже неплохо, но вот какой-нибудь 960-й или 970-й со сменными цветными переднимим панелями(как сотовики Нокиа) выглядел бы несколько странно.
Что же касается имиджа, то он как раз причем ;-) От него выгода в немалой степени зависит. Так как покупая любой девайс часть денег мы платим именно за имя. Чем круче брэнд тем больше денег заложено с стоимость. Это по-моему элементарно. То что крутизна Кенвуда уменьшится если он не будет заниматься топовыми ригами по-моему так же очевидно. Косвенно это будет означать что они сдались Icom-у и Yaesu. Что означает так же для этих контор - минус один конкурент. Думаю, мы от этого мало что выиграем.
Спасибо, я все получил. Но лучше бы пароль, мылом это все идет тяжелее. Я не думал, что немцы так неаккуратно относятся к измерениям. Просматривается явная халтура, впрочем, американцы тоже этим грешат. Неизвестно чем, как, при каких опциях измеряли. При таком подходе трудно найти точки сравнения разных трансиверов.Цитата:
Автор оригинала DL1KBX
Именно поэтому было бы интересно еще результат Ваших измерений посмотреть, тем более, что ЧТО и ЧЕМ мерить у Вас имеется.
Остальное (но не пароль :) )электронкой.
---------------
Изменение: кинул PDF-ки на FT-1000-MP Mark V, TS-2000 и IC-756-PRO через QSL.NET, так как потерял Ваш адрес.
Что до измерений здесь - как только так сразу, подожду прихода сумматора. Но чувствую, что будут опровергать результаты совершенно голословно, как это происходит со всеми остальными источниками данных.
С уважением,
Игорь UN7GM
2 isartw
>> MARK 5 как раз большие
А кто говорил про размер? Я говорил про дизайн.
>> и квадратные ;-)
А что муз. центры с квадратными элементами редоксть? Нет...
Я вообще я в целом хочу сказать то, что тенденция в сторону эргономики... и по моим прогнозам ни у YAESU ни у KENWOOD не будет больше остроугольного дизайна. Конечно же я могу ошибаться и только время расставит все по местам...
>> Честно говоря, мне дутый дизайн 2000-го представляется несколько громоздким.
Ну и сервиса в нем столько, что большинство трансиверов курят! Сервисами нужно управлять, причем оперативно. Подумайте, что будет, если попытаться разгрузить «морду» и убрать управление этими сервисами в меню уровень так на третий — это будет очень неудобно!
>> вот какой-нибудь 960-й или 970-й со сменными цветными переднимим панелями(как сотовики Нокиа) выглядел бы несколько странно.
Ну не надо в крайности. Последователи 950 (если они будут конечно) конкретно базовые аппараты, поэтому у них никогда не будет съемных панелей. Kenwood TS-2000 — это мобильно-базовый аппарат — отсюда и потребность в съемной панели. Про TS-69 думаю говорить вообще не стоит.
>> Так как покупая любой девайс часть денег мы платим именно за имя.
Нет, не любой. Люди платят за ТТХ, дизайн, сервис и т.д.
Если завтра фирма «Чунь Бень Хрень» сделает аналог TS-950SDX или FT-1000D с RSP 2000 USD и обеспечит те же ТТХ, тот же уровень дизайна, сервиса, те же объемы рекламы и PR, то этот аппарат будут покупать и не факт, что меньше чем TS-950SDX или FT-1000D! Имени нет — продажи прут! Примеров полно на рынке той же бытовой электроники и компьютерной техники…
>> То что крутизна Кенвуда уменьшится если он не будет заниматься топовыми ригами по-моему так же очевидно. Косвенно это будет означать что они сдались
Нет. Смена сектора рынка с узкого рынка топовых решений на массовый рынок многим компаниям позволяла выбиться из хвоста топ 100 и влезть в топ 5 по величине финансового оборота в этом секторе рынка. Примеров опять-таки хватает.
Вы вспомните о том, что разработка сложнейший устройств крайне ресурсоемка. Отсюда и цена. А цены делает свое пакостное дело — объемов продаж у этой техники как таковых нет. И ситуацию не спасает даже высокая цена. Так что штамповать решения среднего класса — выгоднее всего (выгоднее производства «дешевок» и топовых девайсов).
Ну потеряет Kenwood несколько сотен клиентов из-за того, что им покажется, что Kenwood дал слабину… потеряет несколько сотен тысяч долларов (что для него копейки), зато заработает на решениях среднего уровня в несколько раз больше …
Так что на имидж при принятии такого решения, будут смотреть в последнюю очередь… Если не верите, то попробуйте в коммерческой компании убедить своего боса повысить имидж направления компании ценой потери ежегодной прибыли в размере хотя бы 15% — вы будете посланы куда подальше… и русская ментальность здесь не причем — в Японии практикуются такие случаи жлобства, что среднестатистический русский бизнесмен охренеет.
>> Что означает так же для этих контор (Icom-у и Yaesu) - минус один конкурент.
Нет, вы не правы — эти конторы основную массу своих денег тоже заработали на решениях среднего уровня, поэтому увеличение доли рынка Кенвуда в секторе решений среднего уровня с 30% до 50..60% сильно повлияет на доходы Icom и Yaesu.
Суть демагогии такова — любая из этих контор может легко уйти с рынка топовых решений.
Лучше бы в 2000-м было поменьше сервиса и побольше ручек. Работать с ним откровенно неудобно. Включение режимов через "F" только в УКВ радиостанциях можно делать ,Цитата:
Автор оригинала EIKA
2 isartw
>> Честно говоря, мне дутый дизайн 2000-го представляется несколько громоздким.
Ну и сервиса в нем столько, что большинство трансиверов курят! Сервисами нужно управлять, причем оперативно.
Нет, вы не правы — эти конторы основную массу своих денег тоже заработали на решениях среднего уровня, поэтому увеличение доли рынка Кенвуда в секторе решений среднего уровня с 30% до 50..60% сильно повлияет на доходы Icom и Yaesu.
Суть демагогии такова — любая из этих контор может легко уйти с рынка топовых решений.
на КВ это граничит с извращением.
Насчет Kenwood не особо обольщайтесь, он уже практически покинул КВ/УКВ рынок, простая арифметика - посчитайте сколько моделей КВ/УКВ у него появилось с 96 года и сколько было у Icom и Yaesu. Попытка сделать пакетную систему из трех станций - 2000, 700, и 7 может для США и пойдет, для Европы с натяжкой, а для СНГ - выброшенные деньги на покупку таких трансиверов. Представлять свой то ли TS-69, то ли TS-480 за столько времени до выпуска, тоже говорит не о прогрессе. В Дейтоне принято анонсировать образцы, а не обещания.
С уважением,
Игорь UN7GM
2 Игорь UN7GM
>> Включение режимов через "F" только в УКВ радиостанциях можно делать, на КВ это граничит с извращением.
Для кого-то наличие сервиса значит гораздо больше, чем необходиомость нажатия еще одной кнопки. Тем более, что через F обычно включаются редко нужные функции.
>> Насчет Kenwood не особо обольщайтесь, он уже практически покинул КВ/УКВ рынок, простая арифметика - посчитайте сколько моделей КВ/УКВ у него появилось с 96 года и сколько было у Icom и Yaesu.
Если не сложно, то приведите конкретные списки моделей (различные версии одной модели прошу считать за одну модель).
>> Попытка сделать пакетную систему из трех станций - 2000, 700, и 7 может для США и пойдет, для Европы с натяжкой, а для СНГ - выброшенные деньги на покупку таких трансиверов.
Что-то вы как-то необъективно на фирмы отличные от ICOM смотрите... Я понимаю, любимый брэнд и все такое, но не кажется ли вам, что у всех свои недостатки и несколько непрофессионально хвалить то, что имеет ряд стабильно проявляющихся проблем?
P.S.
Кстати, мне интересно, что вы сможете предложить человеку, который хочет навороченный аппарат "все в одном" (КВ + 144 + 470) среднего класса, а к нему CAT и TNC (все вместе не дороже 1600 у.е.)
???
Просматривается явная халтура, впрочем, американцы тоже этим грешат. Неизвестно чем, как, при каких опциях измеряли. При таком подходе трудно найти точки сравнения разных трансиверов.
Методика всегда одна и та же. Была описана отдельно. Я поищу в конце недели, если найду - подошлю. Халтура или нет это понятие растяжимо. Можно полгода мерять и... все мало будет :) У товарища хорошая репутация и измерения делались по заказу клуба, не думаю, что он рисковал бы своим добрым именем.
Американцы, кстати, запросы несколько иные имеют, нежели европейцы. У них простор, а тут IP3 - главный показатель, иначе труба. Орион вот американцы хвалят, а тут его обругали.
Все 62 меню почти все нужны для разовой настройки,тоже самое и на лицевой панели!Я не знаю что вы там крутить собрались работая на кв! Большое наличие кнопок на морде,которые почти все имеют двойную функцию говорит только о широких возможностях аппарата!Для тех кому нравиться постоянно мусолить одну и ту же функцию есть кнопка PF!Цитата:
Автор оригинала Игорь UN7GM
Лучше бы в 2000-м было поменьше сервиса и побольше ручек. Работать с ним откровенно неудобно. Включение режимов через "F" только в УКВ радиостанциях можно делать ,
на КВ это граничит с извращением.
С уважением,
Игорь UN7GM
^^^^Работать с ним откровенно неудобно^^^^
Вы первый за 2 года "нехочуха"которому не нравится!
В общем я и не ожидал от вас другого,я как понял по ответам вы продавец Айкомов и этим все обьясняется!:D
Господа и товарищи!
Чего вы ополчились на UN7GM, в отличии от половины из 1100 постов, он сообщает полезную информацию, а то, что он продавец ICOM - может это и хорошо - редкая возможность получить информацию из первых рук.
Вопрос с UN7GM, как продавцу:
Почему вы выбрали именно эту марку для продажи?
>Для кого-то наличие сервиса значит гораздо больше, чем необходиомость нажатия еще одной кнопки. >Тем более, что через F обычно включаются редко нужные функции.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Через нее устанавливаются все уровни или Вы не пользуетесь NB, Notch и так далее?
>Если не сложно, то приведите конкретные списки моделей (различные версии одной модели прошу >считать за одну модель).
Берем за десять лет 1993-2003 и только синтезные трансиверы:
Kenwood: всего 17 моделей с 1978 года
TS-50S, TS-140S, TS-430S, TS-440S, TS-450S, TS-690S, TS-570D/G, TS-570S/G, TS-680S, TS-850S,
TS-870S, TS-930S, TS-940S, TS-950S, TS-950SD, TS-950SDX, TS-2000
TS-140/680, TS-450/690, TS-570D/S - одни и те же модели, отличие в диапазоне 50 МГц,
TS-950SD, TS-950SDX - доработка базовой модели TS-950S
С 1993 года
TS-50S, TS-870S, TS-570D/G(DG/SG), TS-2000
Icom: всего 29 моделей с 1978 года
IC-701, IC-703, IC-706, IC-706MK2, IC-706MK2G, IC-707, IC-718, IC-720A, IC-725, IC-726
IC-728, IC-729, IC-730, IC-735, IC-736, IC-737, IC-738, IC-740, IC-745, IC-746, IC-746PRO,
IC-751, IC-756, IC-756PRO, IC-756PRO2, IC-761, IC-765, IC-775DSP, IC-781
IC-725/726, IC-728/729 - одни и те же модели, отличие в диапазоне 50 МГц, IC-756PRO2 - доработка базовой модели IC-756PRO
С 1993 года
IC-703, IC-706(MK2,MK2G), IC-707, IC-728(729), IC-718, IC-736, IC-737, IC-738, IC-746,
IC-746PRO, IC-756, IC-756PRO(PRO2), IC-775DSP
Yaesu: всего 20 моделей с 1978 года
FT-ONE, FT-100, FT-600, FT-747GX, FT-757GX, FT-767GX, FT-817, FT-840, FT-847, FT-857, FT-890,
FT-897, FT-900AT, FT-920, FT-980, FT-990, FT-1000D, FT-1000MP Mark V, FT-1000MP Mark V Field, FT-1000MP
FT-1000MP Mark V, FT-1000MP Mark V Field - доработка базовой модели FT-1000MP
С 1993 года
FT-100, FT-600, FT-817, FT-840, FT-847, FT-857, FT-897, FT-900AT, FT-920,
FT-1000MP(Mark V, Mark V Field)
>Что-то вы как-то необъективно на фирмы отличные от ICOM смотрите... Я понимаю, любимый брэнд и все >такое, но не кажется ли вам, что у всех свои недостатки и несколько непрофессионально хвалить то, >что имеет ряд стабильно проявляющихся проблем?
При чем тут проблемы? Если мы начнем разбирать только проблемы, то поверьте, Icom не самое худшее, здесь пальма первенства у Yaesu. Почитали бы Вы что пишут американцы про Yaesu. Начет любимого брэнда - если бы объективно КВ трансиверы Icom были бы хуже, то я не стал бы их использовать только в угоду каким либо интересам, включая коммерческие. В чем меня постоянно пытаются обвинить без всяких на то оснований. Тем более, что в Россию я трансиверы не продаю, а в Казахстане мало желающих купить, что с рекламой, что без рекламы. Я думаю, что те, кто торгует Моторолой и имеет КВ позывные, все таки не используют дома Micom (не Icom!), хотя вроде как должны поддерживать кормилицу :-).
>Кстати, мне интересно, что вы сможете предложить человеку, который хочет навороченный аппарат "все >в одном" (КВ + 144 + 470) среднего класса, а к нему CAT и TNC (все вместе не дороже 1600 у.е.)
Вопрос в том, что Вы получите за эти деньги? Зачем нужны мне эти пакетные прибамбасы, если в обозримом будущем я не собираюсь использовать пакет? Лучше бы второй приемник довели до ума, сделали CW/SSB, это куда интереснее для любого пользователя, если уж Вы говорите "все в одном", КВ и УКВ. А так получается, что покупаются ненужные вещи. Было бы это опцией - другое дело, вот я купил еще DRU-3A, но это моя добрая воля. Да и за 1600 USD Вам его в России не продадут, ну разве что привезет кто нибудь за так из США. Кстати, начальная цена за TS-2000 была достаточно высокой, это сейчас он подешевел. Не бывает навороченных трансиверов за небольшие деньги. Это все равно что пытаться купить "мерина" за несколько тысяч долларов. То, что называется CAT, есть в любом современном трансивере по дефолту, платить за это не нужно.
С уважением,
Игорь UN7GM
>Все 62 меню почти все нужны для разовой настройки,тоже самое и на лицевой панели!Я не знаю что вы >там крутить собрались работая на кв! Большое наличие кнопок на морде,которые почти все имеют двойную >функцию говорит только о широких возможностях аппарата!Для тех кому нравиться постоянно мусолить >одну и ту же функцию есть кнопка PF!Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
Вы необъективны. Наличие такого количества кнопок разнокалиберных размеров говорит о плохом дизайне, когда оригинальность внешнего вида на первом месте, а удобство управления на втором. Вот конкретные неудобства - без кручения ручек я не вижу какая полоса ПЧ у DSP. Даже когда она устанавливается, то нужно производить вычисления, так как показывается не полоса, а границы полосы. Бар на дисплее, который вроде бы показывает это - неинформативен. Зачем было делать две ручки рядом, чтобы изменять полосу? Почему на всех остальных моделях у всех производителей это управляется ОДНОЙ, но концентрической ручкой? Даже у самого Kenwood на недорогом 570-м и то сделано по человечески.
Кнопка PF всего одна, а желаемых функций много больше. Скорость ключа, мощность, усиление по микрофону, уровень компрессии - лучше были бы ручками. Все функции Notch сделаны через одно место. Видно, что DSP просто не справляется с нормальным подавлением. Эффективность работы Notch нельзя сравнивать с 756PRO/PRO2. На Icom можно все время держать включенный AutoNotch, сигнал при этом практически не меняется, попытки поставить несущую на частоте бесполезны, подавление более 60 dB.
>^^^^Работать с ним откровенно неудобно^^^^
>Вы первый за 2 года "нехочуха"которому не нравится!
Я обязан восхищаться 2000-м, только потому что он нравится кому то еще? Тем более, что называются конкретные неудобства, отрицать которые нет смысла.
>В общем я и не ожидал от вас другого,я как понял по ответам вы продавец Айкомов и этим все >обьясняется!
Да, я не собираюсь отрицать, что моя фирма диллер Icom, но Вы найдете хоть одно рекламное объявление от меня о продаже радиолюбительской техники, то я Вам бесплатно отдам свой IC-756PRO2 и оплачу его пересылку. Сколько будет продано Icom-ов радиолюбителям меня совершенно не волнует, хоть ни одного, деньги мы зарабатываем на коммерческой связи. Почему обязательно нужно искать личную заинтересованность? За пять лет штук 15 трансиверов Icom было продано радиолюбителям, но только когда об этом просили сами покупатели. У меня нет ни одной УКВ радиостанции Icom, они мне не нравятся. Пользуюсь техникой безвременно ушедшего и проданного Standard. Через мои руки прошло достаточно аппаратуры всех фирм, чтобы я мог выбирать что мне нравится, а что нет. Кстати, мой первый КВ трансивер был FT-990.
С уважением,
Игорь UN7GM
>Господа и товарищи!Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
>Чего вы ополчились на UN7GM, в отличии от половины из 1100 постов, он сообщает полезную >информацию, а то, что он продавец ICOM - может это и хорошо - редкая возможность получить >информацию из первых рук.
Спасибо на добром слове, оно даже кошке приятно :-).
Да я уже привык, что обсуждения технических параметров трансиверов и всего остального плавно и быстро переходят на личности. Отношу к "особенностям национальных дебатов" :-) По другому наш народ просто не может что либо обсуждать, сначала нужно плюнуть в физиономию оппонента и заявить, что он - буржуй недорезанный, спекулянт паршивый и лучше бы ему на этот свет вообще не появляться. Потом начинает выясняться, что этот самый спорщик видел обсуждаемый трансивер только на картинке, в лучшем случае, послушал его у кого-то 5 минут, зато форсу, как у Барбоски блох. Что делать, менталитет такой.
>Почему вы выбрали именно эту марку для продажи?
Потому что Icom внимательно относится к своим дилерам, старается не допускать столкновения интересов на рынке. Я не буду продавать Icom в Россию или другую страну СНГ, даже если меня об этом будут просить. Поставки Icom идут из Японии, прямо с завода. Прекрасная документация в электронном виде. Кстати, сервис-мануал на TS-2000 мне обошелся в четыре раза дороже, чем на трансиверы Icom, получил два здоровенных талмуда, один 2001 года, второй 2003 года. Лучше бы один сидюк. Самый лучший и не глючащий софт и самые простые программаторы для профессиональных станций. Есть списки почти всех деталей, заказ не представляет сложности, даже если какая то деталь стояла в трансивере уже снятом с производства. Мы спокойно заказывали транзисторы MGF для предусилителей, любители УКВ знают что это такое. Icom наиболее продвинутая в техническом отношении фирма, много интересных новинок, последняя - цифровая радиостанция на 1,2 ГГц. Прогресс виден невооруженным глазом. На КВ трансиверах Icom я сам работаю в эфире и мне они нравятся больше, чем другие. Выдающихся результатов на UP5G пока нет, все еще в процессе становления, поглядим через пару лет.
Kenwood-у вообще по барабану кто, где и как торгует его техникой, поэтому почти вся техника на рынке СНГ - "серая", аналоги Kenwood заполонили китайский рынок, кому любопытно поищите на сайтах у китайцев, название у радиостанций будет другое, но внешний вид - копия Kenwood. Yaesu не проявляет особого интереса к рынку СНГ, видно хватает США и Европы.
С уважением,
Игорь UN7GM
БРАВО!!!!!
Еще раз БРАВО!!!
2 Игорь UN7GM
>> Через нее устанавливаются все уровни или Вы не пользуетесь NB, Notch и так далее?
Главное, что включение функций идет без F, а уже их уровни вы крутите через F (вряд ли чаще нескольких раз в неделю, даже если работаете в эфире по 3 часа в сутки). Так что не надо доставать проблемы оттуда, где их нет.
>> Берем за десять лет 1993-2003 и только синтезные трансиверы
Да, тормоза какие-то у Kenwood'а есть. Возможно, даже вы правы, что это как-то связано с покиданием КВ-рынка. Но это вовсе не значит, что эта техника хуже ICOM — в этом топике большинство людей склонны считать наоборот и вряд ли от того, что им больше заняться нечем.
>> При чем тут проблемы? Если мы начнем разбирать только проблемы, то поверьте, Icom не самое худшее, здесь пальма первенства у Yaesu.
Да, так и есть. Но насколько я знаю, у YAESU нет стабильно проявляющихся проблем. ICOM же наоборот, грешит применением тех же быстро выходящих из строя дисплеев (вплоть до моделей, которые были проданы пол года назад).
>> Вопрос в том, что Вы получите за эти деньги?
Скажите конкретно, что плохого я получу за эти деньги?
>> Зачем нужны мне эти пакетные прибамбасы, если в обозримом будущем я не собираюсь использовать пакет?
Еще раз внимательно перечитайте вопрос:Если вы не поняли, то поясню: я прошу вас как продавца удовлетворить обозначенную выше потребность. Причем, много р.л. с описанной выше потребностью я знаю лично — по ряду причин для них TS-2000 — идеал, а 746/756 им не «катит», т.к. как львиная доля их потребностей останется неудовлетворенной и для удовлетворения потребностей придется выложить еще 1 K$!.Цитата:
Кстати, мне интересно, что вы сможете предложить человеку, который хочет навороченный аппарат "все в одном" (КВ + 144 + 470) среднего класса, а к нему CAT и TNC (все вместе не дороже 1600 у.е.)
>> Лучше бы второй приемник довели до ума, сделали CW/SSB, это куда интереснее для любого пользователя, если уж Вы говорите "все в одном", КВ и УКВ.
Все люди, которые хоть немного приглядывались к этому аппарату, смекнули, что он не для DX’инга!
Глупо требовать от аппарата того, для чего он не предназначен!
Я считаю, что это лучший «комбайн» на рынке за эти деньги, и вы в подтверждение этому взамен ничего предложить не сможете, кроме абстрактных выражений типа «Зачем нужны мне эти пакетные прибамбасы».
>> Да и за 1600 USD Вам его в России не продадут, ну разве что привезет кто нибудь за так из США.
А кто сказал, что цена Российская? Российские цены вообще не показатель — вот, например, за TS-570SG многие просят как в Америке за MARK-V FT-1000MP FIELD. Так что я привожу MSRP (для объективности сравнения).
>> Кстати, начальная цена за TS-2000 была достаточно высокой, это сейчас он подешевел.
А причем тут прошлое? Мы с вами живем в настоящем.
>> То, что называется CAT, есть в любом современном трансивере по дефолту, платить за это не нужно.
Да ладно? Что во всех ICOM’ах есть встроенный интерфейс RS-232C?
to UN7GM
Игорь, может вы знаете - какая примерно доля в общем обороте айкома занимает радиолюбительская продукция? Мне всегда думалось, что она не превышает 2-3 процента, или я сильно ошибаюсь? Для чего вообще такой солидной конторе, у которой и так огромное количество заказов, надо заниматься р/л аппаратурой?
2 Игорь UN7GM
>> Поставки Icom идут из Японии, прямо с завода.
Что серьезно прямо с завода да в маленькую фирму? Или прямо частному лицу?
>> Кстати, сервис-мануал на TS-2000 мне обошелся в четыре раза дороже, чем на трансиверы Icom
М.б. его просто нужно было скачать из интернета? http://80.162.141.166/mods.dk/manuals/kenwood/TS-2000X_Service_manual@88.pdf
>> Самый лучший и не глючащий софт
Такого софта не бывает — проверено Биллом Гейтсом!
>> Icom наиболее продвинутая в техническом отношении фирма, много интересных новинок, последняя - цифровая радиостанция на 1,2 ГГц.
Ну TS-2000 так тоже могет на 1200! Только для России это не актуально…
>> Прогресс виден невооруженным глазом.
Да, да! Я вот сейчас посмотрел на ICOM и действительно увидел прогресс (невооруженным глазом).
>> Kenwood-у вообще по барабану кто, где и как торгует его техникой, поэтому почти вся техника на рынке СНГ - "серая", аналоги Kenwood заполонили китайский рынок, кому любопытно поищите на сайтах у китайцев, название у радиостанций будет другое, но внешний вид - копия Kenwood.
Конечному потребителю чаще выгодна возможность купить серый аппарат — 30% от стоимости аппарата позволяют купить к нему все аксессуары, и еще на «посидеть» в хорошем ресторане останется.
Для Игорь UN7GM
Как вы не нахваливайте IC,я все равно останусь при своем мнении,модели айкомов СЫРЫЕ И НЕ ДОРАБОТАНЫЕ,отсюда и идет количество поломок и отказов,пускай даже при не плохих параметрах и супер-пупер кинескопе!!!
Единственное с чем я могу согласится,это AutoNotch он у меня тоже вызывал сомнения!Все остальные ваши доводы,это обыкновенная болтовня!И еще про копирование китайцами,китайцы они тоже не идиоты и знают что копировать,мельчь но приятно!И еще один пример,как вы думаете,почему Геннадий RZ3CC работает в большинстве своем только с фирмой ic,Я ДУМАЮ ВЫ ХОРОШО ЗНАЕТЕ ОТВЕТ,да потому что без работы не останешься,и на колбасу всегда хватит,ТАК КАК ИХ ТАЩАТ Icom НА РЕМОНТ НОСИЛКАМИ В ОЧЕРЕДЬ!
P.S Не мучайте аппарат,накрутите свои $ и продайте,его у вас заберут гораздо быстрей чем ваши IC и не придут через полгода с претензиями,это уж точно чего нет в IC!:dance: :дразню: :alvb::дразню:
У меня дома нет файла ppd присланного Icom с подробной инфой о их деятельности. Но по памяти скажу, что любительская техника у них занимает в продажах больше 50%, я сам был удивлен, думал, что у них профи в большем почете. Может быть эта инфа есть у них на японском сайте. Так что нечего удивляться разработке IC-7800, деньги на это есть. К тому же глава ICOM JA3FA сам радиолюбитель и никогда не забывал об этом.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
to UN7GM
Игорь, может вы знаете - какая примерно доля в общем обороте айкома занимает радиолюбительская продукция? Мне всегда думалось, что она не превышает 2-3 процента, или я сильно ошибаюсь? Для чего вообще такой солидной конторе, у которой и так огромное количество заказов, надо заниматься р/л аппаратурой?
С уважением,
Игорь UN7GM
>Да, тормоза какие-то у Kenwood'а есть. Возможно, даже вы правы, что это как-то связано сЦитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
>покиданием КВ-рынка. Но это вовсе не значит, что эта техника хуже ICOM — в этом топике большинство >людей склонны считать наоборот и вряд ли от того, что им больше заняться нечем.
Блажен кто верует. Зайдите на http://www.kenwood-electronics.de/news_frameset.htm и поглядите соотношение радио и бытовухи, будете неприятно удивлены. Прогресс определяют деньги. Если их не вкладывают в разработку, то не стоит ожидать чудес и бескорыстного энтузиазма, это не в японском стиле. Вспомните, что Kenwood родил своего "малыша", аналог С-508, IC-Q7, то есть, мини-УКВ радиостанции на 144/430 МГц, но она так и не появилась в продаже на рынках США и Европы. Хотя я видел ее живьем. Чем это можно объяснить?
>Да, так и есть. Но насколько я знаю, у YAESU нет стабильно проявляющихся проблем. ICOM же >наоборот, >грешит применением тех же быстро выходящих из строя дисплеев (вплоть до моделей, которые >были >проданы пол года назад).
Ну не видел я вышедших из строя дисплеев у Icom. Не говорю, что этого не может быть, но на моей памяти не вылетали.
>> То, что называется CAT, есть в любом современном трансивере по дефолту, платить за это не нужно.
>Да ладно? Что во всех ICOM’ах есть встроенный интерфейс RS-232C?
У Icom СI-V, на мой взгляд, самый удачный и удобный протокол обмена по последовательному порту. Интерфейс покупается за несколько долларов или делается из подручных деталей за 15 минут, засекал по часам, без печатки, просто в корпусе разъема DB-9. У Icom самое умное решение во внешних тюнерах, их можно легко подключить к любому трансиверу. Очень легко "обмануть" трансивер Icom и он будет выдавать 10 ватт несущей для настройки, например, ручного тюнера. Попробуйте проделать то же самое с тюнерами Yaesu, я не смог найти протокол обмена тюнера FC-800 с компом. С FC-1000 худо-бедно разобрался, но там другая система.
С уважением,
Игорь UN7GM
Спасибо UN7GM за подробные сообщения !
В дебаты о фирмах вступать не буду, т.к. пользуюсь тем Что мне нравится " в принципе". Конечно, интересно почитать о нюансах с аргументацией.
Не повезло с ремонтом моего 746 ( слишком долго).
Хорошо, что есть выбор аппаратов, а не только КП-350А или Б, как было раньше. Будем ждать новинок. Посмотрим- Кто и Что !
ex UL7WI( область UN7J, жил и в Алма-Ате)
2 Игорь UN7GM
>> Зайдите на http://www.kenwood-electronics.de/news_frameset.htm и поглядите соотношение радио и бытовухи, будете неприятно удивлены.
Разные юр. лица, разные департаменты, разные финансовые источники -- все это для разных продуктовых направлений... знаю я все это прекрасно и не вижу ничего плохого в том, что Kenwood весьма неплохо зарекомендовал себя на рынке бытовой электроники. Направления то независимы, поэтому успех (как и поражение) на одном рынке почти никак не влияет на успех на другом рынке.
Хотя к чему вы это мне не ясно -- я и сам давненько заподозрил, что Kenwood несколько «сдает», о чем и писал ранее в этом топике. Но меня это не очень беспокоит, потому как я не фанат одного бренда, но если он сойдет с арены, то пострадаем в первую мы все. Так что будем надеяться, что у Kenwood просто затишье перед бурей.
>> У Icom СI-V, на мой взгляд, самый удачный и удобный протокол обмена по последовательному порту.
Я не изучал детально CAT-протоколы всех трех брендов, чтобы судить о том, у кого он лучше реализован.
>> Интерфейс покупается за несколько долларов или делается из подручных деталей за 15 минут, засекал по часам, без печатки, просто в корпусе разъема DB-9.
Ну, зачем же что-то паять к фирменной красавице, если есть можно получить работающий CAT, просто достав трансивер из коробки…
Кстати, а TNC по-вашему 30 минут нужно паять? Или 60? И что он будет гармонично сочетаться с дизайном трансиверов ICOM?
В общем, не надо ничего паять (разве что вам время девать некуда), потому как эти «мелочи», типа создания интерфейсов RS-232C<>TTL и TNC — на практике оказываются не такими маленькими как предполагалось (по законам Мерфи обязательно будет геморрой, например в виде спаленных портов компьютера, и не дай бог — трансивера).
И смысла покупать, например, IC-746PRO (1450$), чтобы потом докупать к нему достойный аппарат на 144/470 (500..700$) + TNC (200..400$) + CAT-интерфейс CT-17 (100$) нет никакого — разве что для того, чтобы заплатить сверху 1K$ (а купить 4 устройства по цене близкой в RSP гораздо сложнее, чем одно). Так что, реально придется заплатить сверху больше 1K$…
CQ На ознакомление этого форума с более 1100 сообщениями ушло четыре часа. Действительно вопрос риторический, но он чем то похож на вопрос с соседнего форума « в каком направлении течет ток?». И что интересно, всего около 30-40 человек. Маловато будет чтобы правильный вывод сделать за 50000 кортколновиков любителей.
Попробую и я высказать свое мнение.
Я ни за тех, ни за тех. Я за параметры, качество сигнала и надежность. Отличные трансивера есть у всех фирм.
Как показывает практика можно успешно работать в эфире и на других TRX имеющих реальную избирательность не хуже 90 дб. По простой причине, что средний уровень сигнала на коротких волнах редко превышает эти 90дб. Спецы всех фирм это понимают правильно и выпускают практически все TRX с небольшим запасом 95-100дб (реальной избирательности). Я 10 лет проживал в400км от Японии (ex UA0CGK). На НЧ диапазонах, что на стотысячном стадионе. И тем не менее полный порядок. Потому что все работают на хорошо настроенной аппаратуре и согласованными антеннами, причем разных фирм (был опрос). И им вполне этих до 100дб хватает. А на наших необъятных просторах СНГ при плохо настроенных передатчиках с выжиманием с веревок пару-другую КВТ не хватит и 150дб по DB3. Груженому КАМАЗу до лампочки кого и как бить в лоб – Ферарри ручной сборки c компьютером, баром и всякими прочими прибамбасами (TS-870) или Жигули(UA1FA или собственной разработки). Результат будет практически один и тот же. Хотя признаю и не отрицаю что за рулем Ферарри приятней. Но только сидеть и ездить. Остальное…Жуть… И пока хотя бы 75% радиолюбителей не приобретут импорт, что при нашей общей нищете не реально, или не поправят извилины, ничего не изменится. Даже если менять трансивер каждые пол года.
По моему, преимущество в качестве сигнала (мягкость) и прозрачности эфира прослеживается в трансиверах старых моделях любой фирмы. Последняя инстанция это уши. Виниловая пластинка с ламповым усилителем звучит намного лучше и приятней чем оцифрованный Мп-3 формат. Или я не прав?
В трансиверах 90-ых добавлено большое количество транзисторов, ел.ключей и чипов. И хотя технологии в производстве компонентов улучшились, то при старой схемотехнике и оцифровкой сигнала качество сигнала и надежность в целом заметно снизились. Если забитие полезного сигнала произошло в входных цепях, смесителе или кварцевом фильтре (перед покупкой необходимо ознакомиться с принципиальной схемой) вас не спасут никакие хоть по ПЧ, хоть по НЧ навороченные DSP фильтры. Помеху то уберете а сам сигнал... Если раньше по тембру голоса узнавали друзей в эфире за тысячи км, то сей час без позывного все цыфровое выглядит как азиатские лица. Лично я только за аналоговый сигнал.
Путь модели от производителя к потребителю
прослеживается четко. Весь упор на навороты и дизайн. На еще диком рынке СНГ можно купить следующие виды импорта. Новые. Отбракованные за бугром. БУ. Дважды БУ(доведенными до ума нашими кулибинами). Шанс пробрести «лажу» тем кто плохо дружит с паяльником очень велик и зависит от блеска глаз, размера ушей покупателя и ловкости дилера. Дальше после приобретения - наступает эйфория и поются ОДЫ данной модели. Через полгода (зависит от длины шеи) вскрытием пломб и попыткой доказать что мы тоже не лыком шиты… Кончается все рубрикой «продам» с дальнейшим меном шило на мыло. Объясните мне дураку почему Вы все лезите во внутрь хваленых трансиверов рискуя остаться ни с чем??? Указывать и тем более спорить на недостатки с отдавшими кровные 2000$ и боле за синтезированный звук и 120 (ну очень маленьких) ручек управления с красивым цифровым дисплеем и веревкой на крыше НЕТ СМЫСЛА. В любом случае будут с кожи лезть но именно этот, и никакой другой, самый-самый- самый…
Интересно. Что будет если завтра появится трансивер с среднинькими параметрами КИТАЙСКОГО производства, но который позволит при уходе на работу задать ему в память позывной DX-а и где то к обеду от него по сотовом получить сообщение « связь проведена». По моему все хваленное перехваленное на сегодня превратится к вечеру в дерьмо. Про деградацию промолчу.
Ну а то что мы все когда то перейдем на трансиверы промышленного изготовления спору нет. Я тоже приобрету, но только с параметрами не хуже 110 дб(DB3). Пока таких не вижу. Дизайн и навороты ставлю на второе место.
Желаю всем удачной покупки 73!
Даже если здесь и бывает "детский" спор, от него есть какая-то польза для начинающих и не только. Может быть для кого-то промелькнет информация, которая станет последней каплей в пользу или наоборот о конкретном TS,IC,FT.
Вчера купил новый мобильник взамен потерянного. Послушал "визг" о Ооо...Samsung C-100 (тонкий,очень цветной-65000, звучит на 40 голосов,но заряжать нужно каждый день), посмотрел на него и купил Nokia 6100. "Дискотеку" пусть покупают студенты 1-го курса.
Хотя, думаю, что с цветным дисплеем 756 ПРО2 и 7800 в итоге придется все же смириться. Постепенно это войдет в норму, как ABS, SRS и т.д. в автомобилях.
EIKA,
никто и не уговаривал(ет) покупать 746 про. Меня подкупило наличие в нем 6 м и 2-ки, удовлетворяющее моим амбициям помимо КВ общаться на 2- метрах в радиусе 200-500 км без дополнительного аппарата и усилителя на одну F9FT 16 el. Предварительно поспрашивал о нем в эфире, а также в UN7J,G у друзей "айкомистов-тестовиков" со стажем.
Что касается компьютеризации. Был у меня СТ-17 и IC, РК-232 и TS-950 SDX. Неделю назад я писал, что коллега связал свой 746про с компьютером, купив м/с 232 за 3 у.е. ( в СТ-17 она одна и стоит). Может быть встретите его (ES4RD) в тесте CW,RTTY,SSB.
Меня сейчас волнует "переантеннивание и переусиливанние".
Что касается компьютеризации. Был у меня СТ-17 и IC, РК-232 и TS-950 SDX. Неделю назад я писал, что коллега связал свой 746про с компьютером, купив м/с 232 за 3 у.е. ( в СТ-17 она одна и стоит). Может быть встретите его (ES4RD) в тесте CW,RTTY,SSB.
Вы так многократно повторяете , что у вас был TS-950 SDX. что меня даже начало волновать , а что вы с ним делали ?
Там ведь дисплея нет ....
2 es4rz
>> никто и не уговаривал(ет) покупать 746 про.
Да я не против 746-го и не против какой либо из фирм (Y, I, K), но разговор шел про конкретную ситуацию, в которой продукция ICOM смориться гораздо менее привлекательно, чем приведенный мною в пример TS-2000.
>> общаться на 2- метрах в радиусе 200-500 км без дополнительного аппарата
Вот, и вы о том же, что и я -- общаться с одного аппарата на КВ и УКВ. Так что концепция TS-2000 востребована в Европе, как бы UN7GM это не отрицал (не подумайте, что я фанат TS-2000 – лично для моих задач он подходит не самым лучшим образом, но, тем не менее, я его уважаю, т.к. понимаю его предназначение).
>> Неделю назад я писал, что коллега связал свой 746про с компьютером, купив м/с 232 за 3 у.е. ( в СТ-17 она одна и стоит).
Вы меня не поняли. Перечитайте, сообщение http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=&postid=22427#post22427 (там, где про CAT) -- там я высказываюсь достаточно понятно, почему в этой конкретной ситуации не надо паять и тратить лишние деньги.
>> Вы так многократно повторяете , что у вас был TS-950 SDX. что меня даже начало волновать , а что вы с ним делали ?
Там ведь дисплея нет ....
Навигатор, хва издеваться над владельцами ICOM :)
P.S.
Представляете, народ, сейчас в эфире спрашивают "какая мощность у вас, какая антенна и т.д.". А через пару лет, будут спрашивать "какая диагональ у дисплея вашего..... трансивера"?
:)
Navigator, спасибо за внимание на мою "писанину"!
Действительно, я повторяюсь о 950-ом (раза 2- 3), но умышленно с разных точек зрения. Видимо, у нас с Вами телепатия. Сейчас, спускаясь с крыши я подумал, что надо написать куда делся 950-й. А Вы уже здесь с этим вопросом. Приятель сжег РА , работая пакетом ( поставил, как ВВS и ушел на работу). Может быть из-за помех TV ему навредили с антенной. Далее следы аппарата потерялись. Мы покупали его вместе (за 5 Ку.е.), в расчете кому больше понравится и таскали туда-сюда около года. Было еще по другому аппарату у каждого. У меня на память осталась коробка, а мануал выслал в UA4. Аппарат хороший, но тогда был очень дорогой на мой взгляд и многие кнопки, и ручки я не использовал.
Я продал TL-922, т.к. при замене 1 штуки 3-500- Z приходилось платить по цене хорошего 20" телевизора.
2 EIKAЦитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
>Ну, зачем же что-то паять к фирменной красавице, если есть можно получить работающий CAT, просто >достав трансивер из коробки…
А не получится! :-) Почитайте вопли о помощи "Мой TS-..." не хочет работать с компом. Что делать?" Не выпускают кабелей RS-232 с "прямой" распайкой, все равно придется перепаивать.
>Кстати, а TNC по-вашему 30 минут нужно паять? Или 60? И что он будет гармонично сочетаться с >дизайном трансиверов ICOM?
TNC для огромного большинства радиолюбителей - экзотика. И как обходились ДО появления TS-2000? Дизайн совершенно не играет роли, это может быть коробка типа MFJ-1270, без каких либо индикаторов настройки и всего прочего.
>В общем, не надо ничего паять (разве что вам время девать некуда), потому как эти «мелочи», типа >создания интерфейсов RS-232C<>TTL и TNC — на практике оказываются не такими маленькими как >предполагалось (по законам Мерфи обязательно будет геморрой, например в виде спаленных портов >компьютера, и не дай бог — трансивера).
Точно такие же шансы спалить трансивер просто неправильно его эксплуатируя. Например, частый случай у профи. Подключают питание наоборот, через диод горит предохранитель. Чешут в затылке, ставят "жучок", ампер на 1000, спекается диод, горит дорожка, потом горит все остальное. Если человек не может сам спаять схему на двух транзисторах, тогда можно за 4 USD(у нас по крайней мере) купить интерфейс для сотового телефона и припаять к нему 3,5 мм моно штекер, там особо путать нечего. При таком подходе, как Вы пишете, подключение ЛЮБОГО устройства к компу чревато сжиганием портов. Что теперь, так и сидеть около него в тоске и боязни? :-)
С другой стороны, мне было забавно читать сообщения некоторых известных радиолюбителей, которые не в состоянии подключить гарнитуру к своему трансиверу, хотя дел там на 5 минут, причем без всякой квалификации, достаточно отличать сигнальный провод от земляного. Если Вы скажете, что есть такие, кто не отличает, то мой аргумент будет простой - позывной имеешь? Значит обязан знать то, что предусмотрено Инструкцией о регистрации и..., как же тогда экзамены на позывной сдавал если не знаешь элементарных вещей? Не хочешь сам - попроси другого или заплати знающему человеку.
Много раз читал как пытаются облить грязью RZ3CC, человека, которого я очень уважаю. Однако, когда дохнут трансиверы, бегут к нему же - "Геннадий Григорьевич, помоги, почини!".
>И смысла покупать, например, IC-746PRO (1450$), чтобы потом докупать к нему достойный аппарат на
>144/470 (500..700$)
У 746PRO уже есть 144 МГц. Остается только 430 МГц. Но можно трансвертер, он много дешевле, кто-то из VK-land предлагает наборы или готовые УКВ трансвертеры. Вот по части установки частоты для трансвертера Kenwood на высоте, у него установка частоты сделана много лучше, чем у остальных. Но у Icom-а в 756PRO/PRO2 есть отдельный маломощный выход, это позволит не сжечь трансвертер при случайном переходе на передачу при полной моще, как в случае подключения к антенному входу.
>+ TNC (200..400$) + CAT-интерфейс CT-17 (100$) нет никакого — разве что для того, чтобы заплатить >сверху 1K$ (а купить 4 устройства по цене близкой в RSP гораздо сложнее, чем одно). Так что, >реально придется заплатить сверху больше 1K$…
Покупать CТ-17 действительно не стоит, всегда рекомендовал этого не делать. Платить сотню за детали, красная цена которым 10 USD - неразумно. Тем более, что есть выход, указанный выше. Достоинства протокола CI-V еще в том, что к нему можно цеплять несколько устройств, скажем, два КВ и УКВ трансивер, с Kenwood такой номер не прокатит, на один порт два устройства повесить затруднительно. Плюс CI-V еще и в TTL уровнях, вспомните статью W2FS о клавиатуре на PIC 16F84 к IC-706 и подобным трансиверам. Пяток деталей и батарейки, никакого огорода. Можно все смонтировать в DTMF микрофоне. Будет очень удобный вариант управления с прямым вводом частоты.
Опять же, легко подключить антенный коммутатор или РА, причем двумя способами - аналоговым и цифровым, оба варианта есть на СКР. Хоть РА от Р-140 цепляйте, хоть преселектор от Р-160 :-). У Kenwood я такого не обнаружил, у Yaesu в последних аппаратах сделано толково, выход в хексе по 4-м проводам плюс земля, но только жестко фиксированные границы диапазонов.
>Хотя, думаю, что с цветным дисплеем 756 ПРО2 и 7800 в итоге придется все же смириться. Постепенно >это войдет в норму, как ABS, SRS и т.д. в автомобилях.
Само собой, что к этому придут все остальные, повальную "дисплеизацию" уже не остановить. Только почему смириться? Это красиво и удобно. Кстати, Kenwood был первым, кто применил матричный дисплей в портативках - TH-79. Вот что пишет K6SBA, сравнивая Mark V FT-1000MP с IC-756PRO2(перевод мой):
------------------
Что мне нравится в 756PRO серии:
1) Самый дружественный трансивер, с которым я имел дело. Практически не требует изучения, даже при использовании самых сложных функций. Без сомнения MK V FT-1000MP намного сложнее в работе.
2) Прекрасная работа DSP NR, легко выбрать необходимый уровень понижения шума.
3) Компактный размер, если вы ищете много возможностей при малых размерах, то 756PRO2 вне конкуренции.
4) Дисплей!
5) Дисплей!!
6) Дисплей!!
73 de K6SBA
David in Santa Barbara, CA
------------------
C уважением,
Игорь UN7GM
2 MikLЦитата:
Первоначальное сообщение от MikL
>Как показывает практика можно успешно работать в эфире и на других TRX имеющих реальную >избирательность не хуже 90 дб. По простой причине, что средний уровень сигнала на коротких волнах >редко превышает эти 90дб. Спецы всех фирм это понимают правильно и выпускают практически все TRX с >небольшим запасом 95-100дб (реальной избирательности).
Дело даже не совсем в этом. Я много раз задумывался - почему при достаточно простых и недорогих схемных решениях, позволяющих получить IP3 под 40 dB, таких трансиверов не выпускают, разве что IC-7800 заявлен с такими параметрами? Моя гипотеза такая - просто японцы хотят растянуть этот процесс надолго. Если завтра будут трансиверы по 1500 - 2000USD с такими высокими параметрами, то что производители смогут предложить послезавтра? Зачем тогда мне новый трансивер, если старый работает прекрасно? Разве что полностью все перейдет на цифру, наметки уже есть.
>По моему, преимущество в качестве сигнала (мягкость) и прозрачности эфира прослеживается в >трансиверах старых моделях любой фирмы. Последняя инстанция это уши. Виниловая пластинка с >ламповым усилителем звучит намного лучше и приятней чем оцифрованный Мп-3 формат. Или я не прав?
На мой взгляд нет, не прав. Во-первых, на каждый чих не наздравствуешься, если спрашивать у всех и каждого о качестве сигнала при его внешней бездефектности, то можно получить столько мнений, сколько народу будет опрошено. Тут каждый будет оценивать исходя из своего опыта, техники и личных предпочтений. Если хочется, то всегда можно варьировать микрофонами, эквалайзером и всем прочим, но всем никогда не угодишь. Главное, чтобы сигнал был линейным, чистым, узким(максимум в пределах отведенной полосы) и хорошо читаемым. Остальное уже субъективизм, не имеющий размерности. На эту тему припоминается книга Барстоу, где один герой говорит, что некоторые любители оперы приходят ее слушать с нотами и партиями, считая что нет идеального исполнителя. На что другой герой отвечает -
"Это то же самое, что заниматься онанизмом, только потому что нет идеальной женщины" :-)
>В трансиверах 90-ых добавлено большое количество транзисторов, ел.ключей и чипов. И хотя >технологии в производстве компонентов улучшились, то при старой схемотехнике и оцифровкой сигнала >качество сигнала и надежность в целом заметно снизились.
Если бы оно было так, то прогресс бы остановился и все работали бы на UW3DI, TR4 или KWM-2. Не было бы компьютеров, сотовых телефонов и всей остальной сложной цифровой техники, где миллиарды транзисторов в одном корпусе. Надежность не снизилась, поскольку это другая технология. Сколько нарабатывал на отказ первый ламповый компьютер? Сущий мизер, а сколько нарабатывает сейчас любой домашний комп?
>Если забитие полезного сигнала произошло в входных цепях, смесителе или кварцевом фильтре (перед >покупкой необходимо ознакомиться с принципиальной схемой) вас не спасут никакие хоть по ПЧ, хоть >по НЧ навороченные DSP фильтры. Помеху то уберете а сам сигнал...
А кто с этим спорит?
>Если раньше по тембру голоса узнавали друзей в эфире за тысячи км, то сей час без позывного все >цыфровое выглядит как азиатские лица. Лично я только за аналоговый сигнал.
Может дело в ушах? Я по сей день без проблем узнаю своих знакомых на любых трансиверах. Может просто нужно использовать хорошие микрофоны и наушники?
>На еще диком рынке СНГ можно купить следующие виды импорта. Новые. Отбракованные за бугром. БУ. >Дважды БУ(доведенными до ума нашими кулибинами). Шанс пробрести «лажу» тем кто плохо дружит с >паяльником очень велик и зависит от блеска глаз, размера ушей покупателя и ловкости дилера. Дальше >после приобретения - наступает эйфория и поются ОДЫ данной модели. Через полгода (зависит от длины >шеи) вскрытием пломб и попыткой доказать что мы тоже не лыком шиты… Кончается все рубрикой >«продам» с дальнейшим меном шило на мыло.
Таких ужасов я не встречал, правда, покупал трансиверы только в Японии и США. Само собой, что покупая где попало, а тем более, у неизвестных людей с рук, можно влететь. Кстати, пломб на японских трансиверах не встречал, это не "винты".
>Объясните мне дураку почему Вы все лезите во внутрь хваленых трансиверов рискуя остаться ни с >чем???
А почему бы туда не лезть, если есть опыт и умение, а также вся документация? Компьютеры тоже прикажете покупать только брендовые, за огромные бабки, только потому, что страшно соединить десяток разъемов и прикрутить два десятка винтов? Что такого страшного в SMD деталях? Ну маленькие, так для этого есть очки и лупы. Принципы работы остались прежние.
>Что будет если завтра появится трансивер с среднинькими параметрами КИТАЙСКОГО производства, но >который позволит при уходе на работу задать ему в память позывной DX-а и где то к обеду от него по >сотовом получить сообщение « связь проведена».
Если этого не произошло до сих пор, то очень мало шансов, что произойдет вообще. Почему до сих пор никто не видел трансиверов европейского производства? Не будем вспоминать Sommerkamp, это Yaesu. Припоминаю только ламповый KW-2000 английского производства и все. Китайцы и корейцы может и рады бы выпускать КВ трансиверы, но плохой, хоть и дешевый никто не купит, а дорогой, хороший и лучше чем у японцев сделать не так то просто.
>По моему все хваленное перехваленное на сегодня превратится к вечеру в дерьмо. Про деградацию >промолчу.
Я так понял, что это про быстрый прогресс. Тогда согласен, это закон жизни, все мы рано или поздно превратимся в навоз, куда деваться?
>Я тоже приобрету, но только с параметрами не хуже 110 дб(DB3). Пока таких не вижу. Дизайн и Юнавороты ставлю на второе место.
Это Вы поскромничали, при хорошем чувстве IP3 будет всего 25dBm. Подымайте выше, нужно IMD3 под 120dB, вот тогда IP3 будет под 40dBm. Это я брал MDS = -140 dB. Может IC-7800 и есть Ваша мечта?
Вот только очень дорогая :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Спасибо :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Navigator, спасибо за внимание на мою "писанину"!
Действительно, я повторяюсь о 950-ом (раза 2- 3), но умышленно с разных точек зрения. Видимо, у нас с Вами телепатия. Сейчас, спускаясь с крыши я подумал, что надо написать куда делся 950-й. А Вы уже здесь с этим вопросом. Приятель сжег РА , работая пакетом ( поставил, как ВВS и ушел на работу). Может быть из-за помех TV ему навредили с антенной. Далее следы аппарата потерялись. Мы покупали его вместе (за 5 Ку.е.), в расчете кому больше понравится и таскали туда-сюда около года. Было еще по другому аппарату у каждого. У меня на память осталась коробка, а мануал выслал в UA4. Аппарат хороший, но тогда был очень дорогой на мой взгляд и многие кнопки, и ручки я не использовал.
Я продал TL-922, т.к. при замене 1 штуки 3-500- Z приходилось платить по цене хорошего 20" телевизора.
:confused:Цитата:
диапазонах, что на Первоначальное сообщение от MikL
По моему, преимущество в качестве сигнала (мягкость) и прозрачности эфира прослеживается в трансиверах старых моделях любой фирмы. Последняя инстанция это уши. Виниловая пластинка с ламповым усилителем звучит намного лучше и приятней чем оцифрованный Мп-3 формат. Или я не прав?...
Если раньше по тембру голоса узнавали друзей в эфире за тысячи км, то сей час без позывного все цыфровое выглядит как азиатские лица. Лично я только за аналоговый сигнал.
В корне не согласен!!! Это шаг назад. :D
Блин, гадом буду, куплю 7800й, но если окажется хуже моего TS 950SDX, продам первому попавшемуся сдесь айкоману :-))
Ага..лучше Эфир-м,а еще лучше работай как работал на Кенвуде,не надо судьбу испытывать!:Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Блин, гадом буду, куплю 7800й, но если окажется хуже моего TS 950SDX, продам первому попавшемуся сдесь айкоману :-))
:dance: :dance:
Я работал на эфиреме :-))
На севере в ваших краях. Брал у знакомого радиолюбителя с Лангепаса. Не скажу что кайф ловил, но в тех условиях - был весьма доволен, хотя когда был включен динамик, шипения чайника слышно небыло :-)))
Хуже не будет, т.к. на тот момент лучше ничего не будет. Хи!Хи!Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Блин, гадом буду, куплю 7800й, но если окажется хуже моего TS 950SDX, продам первому попавшемуся сдесь айкоману :-))
to navigator :
Блин, гадом буду, куплю 7800й, но если окажется хуже моего TS 950SDX, продам первому попавшемуся сдесь айкоману :-))
Если бы мне кто-то подарил IC-7800, я бы его тоже продал, потому как таким большим деньгам можно найти лучшее применение.
То, что аппарат хорош - спору нет. Мне и IC-765 и IC-781 нравились, просто новые не по карману были, а с рук хороших не попадалось.
IC-756-PRO2 по карману - но не нравится. И в FT-1000-MP кое что не нравится, например отсутствие дисплея, как в Прохоре :) , зато приемник нравится (оба)
Жизнь - сложная штука, и самое сложное в ней - трансивер выбрать :eek:
За полцены? Тогда я первый! :-) Но скорее всего один из первых экземпляров попадет в Алматы, если цена будет приемлемой, пока еще она не известна.Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Блин, гадом буду, куплю 7800й, но если окажется хуже моего TS 950SDX, продам первому попавшемуся сдесь айкоману :-))
С уважением,
Игорь UN7GM
Но скорее всего один из первых экземпляров попадет в Алматы...
Потому как на "A" ? :)
---------- из списка заказов Айкома -------------
Aachen - товарищ отказался, узнав цену
Almaty
Arabian Emirates
Astana
.
.
Ну дык если богатые немцы не покупают, тогда возьмут бедные казахи, куда им деваться? :-)Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
Но скорее всего один из первых экземпляров попадет в Алматы...
Потому как на "A" ? :)
---------- из списка заказов Айкома -------------
Aachen - товарищ отказался, узнав цену
Almaty
Arabian Emirates
Astana
.
.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Лучше бы пароль на сайт прислали, я бы оттуда материалы покачал. Взамен могу дать доступ на ARRL members only.
>Что серьезно прямо с завода да в маленькую фирму? Или прямо частному лицу?Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
2
Завод само собой производит, а привозит транспортная фирма. Но поставки идут непосредственно с завода без посредников. Фирма - официальный дилер Icom, почему нас должны держать в черном теле?
>М.б. его просто нужно было скачать из интернета? http://80.162.141.166/mods.dk/manuals/kenwood/TS->2000X_Service_manual@88.pdf
Вы, скорее всего, не держали в руках фирменный сервис мануал, иначе не стали бы советовать. Даже я сам, как достаточно продвинутый сканерщик, и то не взялся бы сделать копию приемлемого качества и сравнительно небольшого объема. Там работы на несколько недель, если не на месяц. Слишком много цветной графики. Разве что на модс.дк лежит оригинал в pdf, о котором я не слышал? Или все таки сканированная копия с низким разрешением на печатках? Такое нам не надь, и даром не надь (с) Объем 24 мега бывает только при конвертации CAD в PDF, если сканировали, то было бы раз в 10 больше, само собой, что при хорошем качестве.
>> Самый лучший и не глючащий софт
>Такого софта не бывает — проверено Биллом Гейтсом!
Это еще и от юзеров зависит. Но факт остается фактом - под виндами и ДОСом работает стабильно, чего нельзя сказать о Кенвуде, а тем более о Yaesu, у них вообще глюкодром. Нужно комп подбирать из старых, иначе работать не будет.
>Ну TS-2000 так тоже могет на 1200! Только для России это не актуально…
Только не цифрой, имеется в виду 128к по эфиру.
>Конечному потребителю чаще выгодна возможность купить серый аппарат — 30% от стоимости аппарата >позволяют купить к нему все аксессуары, и еще на «посидеть» в хорошем ресторане останется.
А потом отдать за ремонт и прочие неудобства столько, что овчинка выделки не стоит. Я не против, юзайте "серое", но потом не жалуйтесь на фирмУ.
С уважением,
Игорь UN7GM
>Как вы не нахваливайте IC,я все равно останусь при своем мнении,модели айкомов СЫРЫЕ И НЕ >ДОРАБОТАНЫЕ,отсюда и идет количество поломок и отказов,пускай даже при не плохих параметрах и >супер-пупер кинескопе!!!Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
Проблемы при производстве бывают у всех фирм. Насчет сырости и недоработанности Вы ошибаетесь, но я не призываю никого покупать что либо. Работайте на том, что нравится.
>Единственное с чем я могу согласится,это AutoNotch он у меня тоже вызывал сомнения!Все остальные >ваши доводы,это обыкновенная болтовня!
Тогда как расценить Ваши слова? У Вас вообще нет никаких доводов, ни в ту, ни в другую сторону. Это уже называется демагогия.
>И еще про копирование китайцами,китайцы они тоже не идиоты и знают что копировать,мельчь но >приятно!
Ну что же, пользуйтесь китайским Кенвудом, китайцы будут счастливы.
>И еще один пример,как вы думаете,почему Геннадий RZ3CC работает в большинстве своем только с >фирмой ic,Я ДУМАЮ ВЫ ХОРОШО ЗНАЕТЕ ОТВЕТ,да потому что без работы не останешься,и на колбасу >всегда хватит,ТАК КАК ИХ ТАЩАТ Icom НА РЕМОНТ НОСИЛКАМИ В ОЧЕРЕДЬ!
Ему и Yaesu тащат вагонами, ну и что из этого? Неграмотных пользователей во все века и страны хватало. Трансиверы жгли, жгут и будут жечь, действительно, Геннадий без работы не сидит. Не можешь починить сам - плати деньги. Это не UW3DI за бутылку сделать, тут квалификация нужна.
>P.S Не мучайте аппарат,накрутите свои $ и продайте,его у вас заберут гораздо быстрей чем ваши IC и >не придут через полгода с претензиями,это уж точно чего нет в IC!
Ко мне и с IC претензий не было. Зачем, пусть пока TS-2000 поживет, продать никогда не поздно, тем более, что я его брал в США дешевле, чем заряжает некая халтурная московская фирма.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Лучше бы пароль на сайт прислали, я бы оттуда материалы покачал.
Не могу. Не этично это. Вступайте в DARC. Вам ведь журнал не обязательно получать, а без журнала - скидка.
Еще раз о ремонте. Возможно, мой 746про попал "по серому", т.к. не проходил через Сайком. По гарантии не смогли даже грамотно заменить микросхему в фирме где покупал. Теперь за деньги делает Сайком. Надеюсь получить аппарат на следущей неделе с сертификатом. Сложнее когда везешь аппарат из NY (например), но с моим предыдущим IC обошлось- не сломался в гарантийный срок и работает уже 9 лет.
>Не могу. Не этично это.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
[
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
Хорошее выражение насчет этики запомню, при случае
буду пользоваться :-).
>Вступайте в DARC. Вам ведь журнал не обязательно >получать, а без журнала - скидка.
Зачем мне членство без журнала? Да и что мне делать в DARC, пока вполне хватает членства в ARRL, на сайт пускают, QST присылают. и немецкий я практически не знаю. Ладно, тема закрыта.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь , а как в ARRL вступить?Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
>Не могу. Не этично это.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними.
Хорошее выражение насчет этики запомню, при случае
буду пользоваться :-).
>Вступайте в DARC. Вам ведь журнал не обязательно >получать, а без журнала - скидка.
Зачем мне членство без журнала? Да и что мне делать в DARC, пока вполне хватает членства в ARRL, на сайт пускают, QST присылают. и немецкий я практически не знаю. Ладно, тема закрыта.
С уважением,
Игорь UN7GM
Лучше, если действительно необходимо, получить американский позывной, заплатив 10 баксов за экзамены. Дается на 10 лет без дополнительных оплат за этот период.
К экзаменам нужно подготовиться.
[Ему и Yaesu тащат вагонами, ну и что из этого? Неграмотных пользователей во все века и страны хватало. Трансиверы жгли, жгут и будут жечь, действительно, Геннадий без работы не сидит. Не можешь починить сам - плати деньги. Это не UW3DI за бутылку сделать, тут квалификация нужна.
С уважением,
Игорь UN7GM [/B][/QUOTE]
Вы имеете ввиду тех "неграмотных"пользователей IC которые работают с включенным дисплеем и ввиду чего он выходит из строя:eek: ?
Я понимаю спалить выходной каскад,но дисплей:D !!!
Я лично разговаривал с Геннадием,и получил следующую статистику по ремонту;
1 МЕСТО -Yaesu 1000мр\выходной каскад\
2 место-IC \Чего только не бывает\
3 место - Кенвуд \обычно мелочевка\
Вот так дорогой,бывают казусы во всех моделях,но почему то в IC их довольно много и причем очень даже разносторонние причины!
У нас в городе 2 IC,756про и 746,и оба уже побывали у Геннадия,а Кенвудов пол города и был всего один на ремонте 570 и то после "грамотного"вмешательства в сервисное меню!
ВОТ И ВСЯ СТАТИСТИКА!:dance: :дразню:
Вообще-то, есть ложь, наглая ложь и за тем идет статистика.
Правильно посчитать очень трудно. Какой процент, проданной аппаратуры попадает в ремонт в течение гарантийного срока? Если продали 2, а один попал в ремонт, то это- 50%. А если 10 из 1000? Возможно, последнее время продано много Айкомов? Хотя, я сам "жертва" последнего IC, интересно узнать истину. Данные по ремонту диллеры не дадут, т.к. это коммерция.
1 МЕСТО -Yaesu 1000мр\выходной каскад\
Было дело в первых партиях.
Затем ввели "защиту от дурака" - более жесткий контроль за режимом выходного каскада. Параллельно был добавлен переключатель "transverter ON-OFF" на верхней панели под открываемой крышечкой. Так что наличие или отсутствие этого переключателя говорит о том модифицированный или нет у вас аппарат.
2 Игорь UN7GM
>> Вы, скорее всего, не держали в руках фирменный сервис мануал, иначе не стали бы советовать. Даже я сам, как достаточно продвинутый сканерщик, и то не взялся бы сделать копию приемлемого качества и сравнительно небольшого объема. Там работы на несколько недель, если не на месяц. Слишком много цветной графики.
А вас никто не просит сканировать.
>> Разве что на модс.дк лежит оригинал в pdf, о котором я не слышал? Или все таки сканированная копия с низким разрешением на печатках? Такое нам не надь, и даром не надь (с) Объем 24 мега бывает только при конвертации CAD в PDF, если сканировали, то было бы раз в 10 больше, само собой, что при хорошем качестве.
Да кто вам вообще сказал, что он сканированный? Там лежит оригинальный пре-пресс макет Kenwood, сконвертированный в PDF (всего 171 стр.), поэтому и с качеством все в порядке и разметчик подходящий (растровой графики то кот наплакал!).
>> Это еще и от юзеров зависит.
Так, теперь выясняется, что глючность софта зависит от юзеров :) Это как так? Может она еще зависит от состояния тропосферы?
>> чего нельзя сказать о Кенвуде
Не подскажите ли вы конкретные глюки софта Kenwood? Очень интересно, т.к. не видел их.
>> Нужно комп подбирать из старых, иначе работать не будет.
Странно. Я перепробовал половину хэмовского софта на P4 с полупрофессиональной зв. картой — такого не видел.
>> А потом отдать за ремонт и прочие неудобства столько, что овчинка выделки не стоит. Я не против, юзайте "серое", но потом не жалуйтесь на фирмУ.
Если это ICOM, то согласен, не стоит. А если Kenwood — то легко, т.к. не представляю что в нем можно ремонтировать на 30% от стоимости аппарата (а это 600..1300 у.е.).
Там же дисплея нет :)
Да, и что такое «прочие неудобства».
>> Лично я только за аналоговый сигнал.
Тогда почему вы продвигаете ICOM, где на цифру переведено почти все что можно?
Вчера слушал/крутил TS-2000 и IC-781.
Хочу сказать, что аппараты по приему на слух звучат хоть и по разному (хотя настройки максимально были приведены в соответствие, и подключение было сделано к одному и тому же внешнему спикеру), но нельзя сказать один из них в чем-то явно выигрывает — скорее они просто разные (разве что IC-781 звучит несколько более солидно, хотя наверняка подобного эффекта можно добиться «покрутив» TS-2000).
Экстремальной обстановки в эфире не было, поэтому видимо и не было и условий для того, чтобы IC-781 показал на что способен (если бы она была, то наверняка бы IC-781 «уделал» противника — именно это с радостью подтвердил владелец обоих аппаратов).
Но закралась мне в голову такая мысль — можно вполне комфортно «жить» с таким аппаратом как TS-2000 (если не стоит задача максимально эффективно работать в экстремальном эфире). Про соотношение цен аппаратов я промолчу…
***********
Кстати, пока крутил трансиверы — еще сильнее зарядился позитивной энергией TS-2000, потому как:
1. Понравилось продуманное цифровое управление (аналогом управляется только AF/RF GAIN и SQL) и вывод на дисплей соответствующих установок.
2. По сравнению с TS-570 заметно улучшен дисплей — он стал более функциональным (важный момент — была ликвидирована накладка, когда SWR и PROC не могли отображаться одновременно).
3. Эргономика — она есть, причем на высоком уровне (что бы ни говорили злые языки).
3.1. Необходимость доступа в функциям «через F» возникает крайне редко, кроме того, таких кнопок я насчитал не более 4 шт., так что все рассказы UN7GM про «извращения на КВ» — выдумки на ровном месте.
4. Понравилось наличие DX cluster и то, как организована его работа.
Я вот тоже решил спросить у знающих людей. Приводить цитаты не буду, просто спрошу, а те кому адресованы вопросы, надеюсь, поймут и ответят.
Вопрос 1. Что такое "серая" р/л аппаратура. Про серость могу понять когда говорят о бытовой технике, сотовых телефонах и т.д., но что бы р/л аппаратуру клепали в подворотнях не имея массового рынка сбыта - увольте господа это бред. Вот по сборке - это актуально. Ведущие мировые производители имеют свои производственные филиалы на различных континентах, как правило Европа, Америка, Азия, но это собственное производство фирм и все обусловлено таможенными пошлинами, где ввоз ЗИП и комплектующих гораздо дешевле, чем готовой продукции. Качество сборки и наладочные работы - это культура производства, может здесь надо искать причины отказов аппаратуры. Если я не прав - объясните всю "серость" аппаратуры. Мое личное мнение, что аппаратура выпуска 80-х - средины 90-х буквально всех фирм отличалась высокой надежностью, но в последних моделях наблюдается явная халтура. Если схемотехника в норме, тогда причины в комплектующих и качестве сборки и наладке. Это уже другой вопрос и здесь требуется анализ. Взять инфо у производителей не получится 100 %, а вот если обобщить отказы по месту производства аппаратуры, то можно в дальнейшем избежать покупки заведомо некачественной аппаратуры. Могу сказать, что все, что произведено непосредственно в Японии отличается высоким качеством, прежде всего ввиду внутренней культуры и ответственности самих японцев к своей работе. В настоящее время в самой Японии производства очень мало, вся сборка вынесена за пределы страны. В массовом порядке производится очень мало, только для потребности своего внутреннего рынка. Остальное за пределами Японии, пошлины на экспорт очень большие, сделаны для того, чтобы стимулировать оборот товаров, производимых за пределами Японии. Уже сейчас в самой Японии наблюдается массовость товаров производимых в Китае, но эти товары отличаются качеством и себестоимость их гораздо дешевле, чем в Японии. Япония очень дорогая страна. Даже если на упаковке и аппаратуре написано "Сделано в Японии" - это сделано к.л. филиалом в Европе, Америке или Азии.
Вопрос 2. Почему цифра не перспективна??. Отличное сочетание аналога и цифры TS-950SDX, IC-775DXII, про YAESU говорить не буду, т.к. лично считаю, что если бы YAESU добавили цифровую обработку в приемный тракт FT-1000D, а не далали из него гибрид в виде 1000МР - это был бы дорогой, но достойный аппарат, 1000МР стал массовым аппаратом, но в стороне от своего DELUXa.
2 Юрий
>> Что такое "серая" р/л аппаратура.
В последних постах имелось ввиду что аппаратура ввезена «в обход» локального официального дилера, и, следовательно, лишена бесплатного гарантийного обслуживания.
наверняка бы IC-781 «уделал» противника — именно это с радостью подтвердил владелец обоих аппаратов).
Уделал бы, ох как уделал!
Понравилось наличие DX cluster и то, как организована его работа
В городском шэке вещь ненужная, так как все-равно компьютер используется и нормальный TNC или модем типа Baykom, в сочетании с УКВ-трансивером TS-2000, а внутренний просто не используется (встроенный TNC использует американский протокол)
Другое дело в полевых условиях, если комп с собой не брать. Но, опять таки, если до дигипитера дотянетесь. В Европе не проблема, но не везде же такая разветвленная сеть (без белых пятен)
Да и умирает уже пакет, в Германии очень многие узлы уже "отдали ложку" (по-русски означает откинули онучи) :eek:
КАКОЙ СРОК ГАРАНТИИ НА Р/Л АППАРАТУРУ ДАЮТ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДИЛЕРЫ ICOM НА ТЕРРИТОРИИ РФ И СНГ ?????Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
2 Юрий
В последних постах имелось ввиду что аппаратура ввезена «в обход» локального официального дилера, и, следовательно, лишена бесплатного гарантийного обслуживания.
2 DL1KBX
>> Уделал бы, ох как уделал!
Ну он же гроб здоровый и стоит как новая "девятка" -- надо же чем-то отличаться в лучшую сторону :)
>> В городском шэке вещь ненужная, так как все-равно компьютер используется и нормальный TNC или модем типа Baykom, в сочетании с УКВ-трансивером TS-2000, а внутренний просто не используется (встроенный TNC использует американский протокол)
Вы хотите сказать, что на встроенном TNC в TS-2000 нельзя работать пакетом а России?
>> Да и умирает уже пакет, в Германии очень многие узлы уже "отдали ложку"
Да, видимо так и есть....
2 Юрий
>> КАКОЙ СРОК ГАРАНТИИ НА Р/Л АППАРАТУРУ ДАЮТ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДИЛЕРЫ ICOM НА ТЕРРИТОРИИ РФ И СНГ ?????
Вроде как 12 мес. Айкоманы подскажут точнее...
Почему цифра не перспективна
Она imho перспективна, но пока идут работы в этом направлении и покупатели аппаратов поддерживают финансово эти работы. Я думаю как только параметры IC-7800 станут нормой, то чипы станут дешеветь и все аппараты будут выпускаться с такими же (или около того) параметрами и по доступной всем цене. Кварцевые фильтры по таким же ценам выпускать не удастся и они уйдут в прошлое.
Но это потом... а мы живем сейчас...
Вы хотите сказать, что на встроенном TNC в TS-2000 нельзя работать пакетом в России?
Можно и в России. Можно и в Германии (я на ТH-D7E даже умудряюсь работать) Но занятие это нервное очень. Если долго и помногу работать, то скоро сам нервным становишься и все остальные на данном дигипитере тоже :eek:
to Игорь UN7GM:
Yaesu, у них вообще глюкодром. Нужно комп подбирать из старых, иначе работать не будет
Наблюдается такое :)
Есть и более серьезные глюки:
http://www.qsl.net/dl1kbx/scan-kbx.htm
Фирма, кстати отрицала поначалу, так как мой not so very good English их не побуждал вникать, но опосля все-таки подтвердили, поблагодарили и обещали исправить in future radio
У Айкома глюки тоже имеются. Я не в курсе, что именно (забыл уже, так как меня это не касалось) но один из любителей жаловался на что-то с CW в контестах в IC-746-ом. Сам приемник с добавленными фильтрами его устраивал.
А встроенный ключ дурковал, блокировал во время работы обмен по COM-порту с логом или что-то вроде этого. В конце-концов перешел на эмпишку и тут все пошло, как он и хотел.
А вообще-то глюки обычно там, куда редко лезут. Поэтому многие просто долгое время остаются неопознанными.
Ругаться надо сразу, коль обнаружил, а не про себя держать.
Янки поставили это на здоровую коммерческую основу :-). Всего то и нужно, что подписаться на QST, больше ничего. Пришлют сертификат с членским номером, само собой QST каждый месяц, доступ на сайт members-only, можно читать Product Review раньше, чем это появится в журнале, обычно на месяц. QST можно получать раз в год, на сидюке, обычно в марте следующего за подпиской года. Это дешевле, но не так интересно.Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Игорь , а как в ARRL вступить?
C уважением,
Игорь UN7GM
Серую трудно отличить от белой. Все делается в одном месте. Айкомы в Одессе не делают. Год гарантии вам тоже дадут и вы не догадаетесь о серости.
Т.к. серый диллер везет аппараты по левому ( из зоны отданной другому официальному диллеру (США-поэтому не 7400, а ПРО), то у него нет прямой поддержки от фирмы изготовителя или головного регионального официального дилера. В ES продаются только 7400 и цена...
Белый аппарат, заглючивший не по вашей вине вам заменят, если не смогут отремонтировать в сервисе, а с серым можно колотиться и о замене можно забыть + качество сервиса там не на уровне, как правило (жалко денег на зарплату).
Почему в России продают ПРО, а не 7400 можно гадать, но это не мое дело.
>Да кто вам вообще сказал, что он сканированный? Там лежит оригинальный пре-пресс макет Kenwood, >сконвертированный в PDF (всего 171 стр.), поэтому и с качеством все в порядке и разметчик >подходящий (растровой графики то кот наплакал!).Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Ладно, уговорили, скачаю - выскажу свое мнение. Но в бумажном оригинале 236 страниц, схемы занимают по четыре и более листа А4, плюс еще Supplement - 151 страница тоже с большими схемами.
>> Это еще и от юзеров зависит.
>Так, теперь выясняется, что глючность софта зависит от юзеров Это как так? Может она еще зависит >от состояния тропосферы?
А Вы не знали, что на работу компа влияет еще и квалификация того, кто ставил ОС и кто ее эксплуатирует???
>Не подскажите ли вы конкретные глюки софта Kenwood? Очень интересно, т.к. не видел их.
Невозможность скачать или закачать файл из/в радиостанцию.
>> Нужно комп подбирать из старых, иначе работать не будет.
>Странно. Я перепробовал половину хэмовского софта на P4 с полупрофессиональной зв. картой — такого >не видел.
Если Вы внимательно читали, то речь шла о софте для профессиональных радиостанций. Кроме ARCP я не знаю других софтов у Kenwood для любительских целей. Может просто не интересовался никогда.
>Если это ICOM, то согласен, не стоит. А если Kenwood — то легко, т.к. не представляю что в нем >можно ремонтировать на 30% от стоимости аппарата (а это 600..1300 у.е.).
Вот и работайте на неремонтируемом китайском Кенвуде, я то при чем? Однако откуда такие цифры 30%??? Проще купить новый трансивер.
>> Лично я только за аналоговый сигнал.
Тогда почему вы продвигаете ICOM, где на цифру переведено почти все что можно?
Это не мной было сказано. Я как раз за передовую магию... тьфу ты! То есть, за передовую цифру :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
>Вопрос 1. Что такое "серая" р/л аппаратура.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
"Серая" техника в моем понимании, когда продавец переклеивает номера, чтобы невозможно было определить какому дистрибьютеру поступило это радио с завода. Когда продает радиостанции в обход официальных дилеров - вы купили радиостанцию, а когда обращаетесь за техподдержкой, то вас вежливо посылают в то место, где покупали или будут делать гарантийный ремонт за деньги. Когда после покупки невозможно найти продавца, хотя бы для того, чтобы получить какую либо информацию, документацию и т.д. Есть ли у японцев несколько "приемок", как это было в СССР - не знаю. Разумеется, что поддельных трансиверов не бывает, не те объемы продаж и слишком много специфики. Есть и другой вариант "серого" - когда завод расположен не в Японии, а где нибудь еще. Про такие варианты рассказывали настоящие китайцы из PRC, а не из ROC. У них военный завод выпускает "японские" радиостанции известного брэнда. Часть продукции им разрешено сбывать самостоятельно, без оглядки на брэнд. Допустим, завод должен выпустить 100 трансиверов в месяц, они выпускают больше и продают это сами. Пояснения нужны?
>В настоящее время в самой Японии производства очень мало, вся сборка вынесена за пределы страны. В >массовом порядке производится очень мало, только для потребности своего внутреннего рынка.
У Icom завод только в Японии, но тогда напрашивается мысль - откуда берутся ломающиеся трансиверы? Ответить не могу, для этого нужно выяснять каждый раз серийный номер и где покупали. В тех, которые прошли через мои руки, я не сомневаюсь, выходов из строя не было. Если бы все было так, как описывает UA9JQR, то подобную технику вернули бы производителю. Логика подскажет любому нормальному человеку, если трансивер стоит 2500 USD в США, где цены самые низкие среди официальных дилеров, а такой же новый аппарат предлагают в СНГ за 1500 USD, то нужно задуматься - а все ли здесь чисто? Или продавец полный xxxxx, что отдает себе в убыток, или что то более хитрое. Но наши люди еще не дошли до таких сомнений и с радостью хватают что ни попадя, лишь бы дешево. Может быть этот трансивер уже побывал в неквалифицированном гарантийном ремонте, может его вернули назад по гарантии, настоящему покупателю обменяли на новый, а вам толкнули по дешевке, лишь бы продать.
Второй аспект ломающихся трансиверов - сервис продавца. Кое кто тут с удовольствием обсасывал историю ломающегося IC-7400 на HWW. А вы поинтересовались где, кто и у кого его покупал и почему не вернули продавцу по гарантии после первой же поломки? И вообще, когда чаще ломается техника - до или после гарантии? Американцы при покупке уделяют большое внимание сервису и не склонны покупать дешевле, но без основательных гарантий. К сожалению, на территории СНГ почта сильно ограничивает возможности по части сервиса. Не купишь с пересылкой - либо бешеные деньги, либо опасность пропажи без следа. То же самое с отправкой на ремонт. Пока этот вопрос не будет решен, у народа из глубинки будут проблемы с покупкой и ремонтом.
>Вопрос 2. Почему цифра не перспективна??.
Само собой, что арифомометр в чем то лучше компа - электроэнергии вообще не потре***ет, ломается крайне редко и вдобавок жутко дешевый, крути ручку да считай. Почему тогда сторонники аналога имеют дома компы, цифровые плееры, пользуются GSM и в то же время категорически против цифры в трансиверах? Парадокс времени и пространства.
>Отличное сочетание аналога и цифры TS-950SDX, IC-775DXII,
Про "покойников", да еще японских, лучше не вспоминать :-). 950SDX никогда не выделялся по части DSP, почему все забывают про год его появления - 1991. O каких DSP тогда могла идти речь? Ну давайте сравнивать EC-1841 и P-IV, говоря что у EC-ки дисковод постукивает мягче, а на дисплее черный цвет чернее, а белый белее, чем сейчас. Первый трансивер с DSP TS-870 появился в середине 90-х годов. Неужели Вы думаете, что Kenwood несколько лет сдерживал технологию, примененную в SDX?
Поглядите на цифры, это не годы появления в продаже, а годы опубликования обзоров, то есть, позже:
TS-50S - 1993, TS-450S - 1992, TS-570/G - 1997/99, TS-850S - 1991, TS-870S - 1996, TS-950SD - 1991,
TS-950SDX - 1992, TS-2000 - 2001. Чередование моделей интересное: 91 - одна и доработка, 92 - одна и доработка, 93 - одна, 94-95 вообще нет, 96 - одна, 97 - одна, 98 нет, 99 - доработка, 2000 - нет, 2001 - одна, 2002-2003 нет.
>про YAESU говорить не буду, т.к. лично считаю, что если бы YAESU добавили цифровую обработку в >приемный тракт FT-1000D, а не далали из него гибрид в виде 1000МР - это был бы дорогой, но >достойный аппарат, 1000МР стал массовым аппаратом, но в стороне от своего DELUXa.
Если бы у бабушки... Ну нет у Yaesu толковых разработчиков по части DSP. Других причин для убогости DSP в FT не вижу. Чипы американские, прикладывай к ним мозги и продавай, но что то пока не получается. В FT-100, FT-857 и FT-897 один и тот же DSP по сути. С 1998 по 2003 год прогресс равен нулю, а у "тысячников" есть, но еле-еле душа в теле.
Про Кенвуд есть недостоверная инфа, что разработчик TS-870 умер, поэтому у них дело дальше не двинулось, хотя приоритет DSP в трансиверах за ними.
С уважением,
Игорь UN7GM
>Лучше, если действительно необходимо, получить американский позывной, заплатив 10 баксов за >экзамены. Дается на 10 лет без дополнительных оплат за этот период.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Лучше, если действительно необходимо, получить американский позывной, заплатив 10 баксов за экзамены. Дается на 10 лет без дополнительных оплат за этот период.
К экзаменам нужно подготовиться.
>К экзаменам нужно подготовиться.
Я читал экзаменационные книжки. Если бы не чисто американская специфика в частотах и видах излучения, то сдать можно элементарно. Но американский позывной мне нужен как зайцу тормоз. Всегда удивляла страсть соотечественников, как настоящих, так и бывших, совать эти американские позывные как орден в нос кому надо и кому не надо. Можно подумать, что вместе с позывным дают и гражданство США :-). Нужно уважать страну своего гражданства, а следовательно, пользоваться тем позывным, который получил дома, а не где то. Я даже не стал менять свой позывной на 4-х значный, хотя могу сделать это в любой момент.
С уважением,
Игорь UN7GM
UN7GM, надеюсь, что Ваше мнение не обязательно должно аннулировать мнение других. Кому-то и нужен еще другой позывной. См. выше, если не обратили внимание:- "если действительно нужно".
Например, я работаю в коллективе, в котором 4600 инженеров, работающих в 120 странах от Аляски до Австралии и офисы в 35 (www.poyry.com).
Ваше замечание не по адресу и, по моему, здесь на форуме назидательный тон не уместен.
Срок гарантии 1 год на фирменную аппаратуру - это смешно. Если этот срок устанавливает дилер самостоятельно, то это просто отмазка перед потребителем, дабы не нарушать положения закона "О защите прав потребителей". И ждать от такого дилера квалифицированного ремонта не приходится. Если такой срок устанавливает фирма - то она заблаговременно знает о низком качестве своей продукции и дает минимальный срок гарантии. Был приятно удивлен, когда на работе закупип телекоммуникационное оборудование отечественного производста, и в договоре поставки производитель определил срок гарантии 5 ЛЕТ! Даже как-то приятно на душе стало, что русские "не лаптем щи хлебают". Третий год оборудование работает - и без проблем. В моем понимании сервис для фирменной аппаратуры - это прежде всего обслуживание, т.е. периодическая проверка параметров, всевозможный (естественно не бесплатный) тюнинг, квалифицированная консультация и при необходимости ремонт. В большинстве ответов по теме почему-то сервис начинается с ремонта, а остальное проходит вскользь, как с "Жигулями". Не сочтите за рекламу, но покупал два аппарата KENWOOD, естественно не новых, верой и правдой служат уже несколько лет и думаю к ремонту (при правильной эксплуатации) прибегать не придется. Так же заметил очень нужную функцию по защите выходного каскада от перегрева. При повышении температуры включается вторая ступень обдува внутренним вентилятором, охладив вых. каскад до необходимой температуры, обороты вентилятора снижаются до номинального уровня. Получается, что перегреть УМ надо еще умудриться. Мелочь, но приятная.
Очень надеюсь, что JRC порадует р/л чем то новым, очень солидная фирма по производству КВ техники..
Я не против других позывных и никого не навязываю свое мнение. Лично мне не нравится, когда человек забывает позывной своей собственной страны и не более того.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
UN7GM, надеюсь, что Ваше мнение не обязательно должно аннулировать мнение других. Кому-то и нужен еще другой позывной. См. выше, если не обратили внимание:- "если действительно нужно".
Например, я работаю в коллективе, в котором 4600 инженеров, работающих в 120 странах от Аляски до Австралии и офисы в 35 (www.poyry.com).
Ваше замечание не по адресу и, по моему, здесь на форуме назидательный тон не уместен.
Тема закрыта.
С уважением,
Игорь UN7GM
Опять противоречия. Если у ICOM нет филиалов по производству в Америке, то почему в штатах аппаратура дешевле, чем в самой Японии. Увеличение в цене должно быть явное: пошлина на экспорт, пошлина на импорт, доставка, коммерческая наценка. Неужели ICOM из-за бренда на американском рынке работает себе в убыток?Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
>Вопрос 1. Что такое "серая" р/л аппаратура.
У Icom завод только в Японии, но тогда напрашивается мысль - откуда берутся ломающиеся трансиверы? Ответить не могу, для этого нужно выяснять каждый раз серийный номер и где покупали. В тех, которые прошли через мои руки, я не сомневаюсь, выходов из строя не было. Если бы все было так, как описывает UA9JQR, то подобную технику вернули бы производителю. Логика подскажет любому нормальному человеку, если трансивер стоит 2500 USD в США, где цены самые низкие среди официальных дилеров, а такой же новый аппарат предлагают в СНГ за 1500 USD, то нужно задуматься - а все ли здесь чисто? Или продавец полный xxxxx, что отдает себе в убыток, или что то более хитрое. Но наши люди еще не дошли до таких сомнений и с радостью хватают что ни попадя, лишь бы дешево. Может быть этот трансивер уже побывал в неквалифицированном гарантийном ремонте, может его вернули назад по гарантии, настоящему покупателю обменяли на новый, а вам толкнули по дешевке, лишь бы продать....
Игорь UN7GM
Как в рекламе "все дело в воздушных пузырьках". Кроме Японии у ICOM два филиала: в Америке и в Англии, и клепают их на два континента - только шуба заворачивается. На всех стоит "Made in Japan", но какие "толкают" в РФ и надо разобраться. Либо xxxx делают суррогат и кричат на всех углах о низких ценах, либо из "туманного альбиона" идет фуфло. Но в любом случае эта аппаратура не из Японии. Самое интересное, что в Приморье выгодней купить аппаратуру ICOM в Москве, чем везти из Японии, хотя она рядом. Так вот эти "воздушные финансовые пузырьки" делают импорт из самой Японии не выгодным с коммерческой точки зрения, т.к. японцы защищают свой внутренний рынок высокими экспортными пошлинами. Все что сделано в самой Японии, еще раз повторю, отличается высоким качеством и надежностью. Комплектующие так же идут от фирм-поставщиков имеющих различные континентальные филиалы и здесь разобраться достаточно сложно из каких не качественных кубиков сделан "конструктор ЛЕГО" с красивым названием "трансивер".
Мне трудно понять , зачем моему трансиверу другое DSP ?
Если вы слушали 950й, скажите, что там можно улучшить?
И для чего??? Что бы аналоговые фильтра убрать? Схему упростить? И как правило сделать более дешёвым и худшим?
Ведь не один владелец 775го не променяет его на про2. Я знаю очень серьёзных радиолюбителей, которые ищут аппараты высокого класса и почему то не берут про2 а не найдя берут мпишки или марк пятые. С отстойным DSP :-))
Верно сказали - фирмам надо деньги, чтоб продолжать эксперименты с DSP. Если кто желает выступить спонсором - покупайте "самые современные" аппараты. И твердо верьте, что это лучше, чем кв. фильтр.
Безусловно, за DSP будущее. Но самые "крутые" и самые "отстойные" современные DSP все равно не то... Похоже, вы новорожденного младенца уже записали в гвардию, произвели в генералы и примеряете ему мундир. А ему еще в "памперсах" ходить...
Вернулся после выходных - а в ветке наговорили аж 4 страницы!
Спасибо UN7GM за подробные ответы. Отвечу на некоторые проскользнувшие вопросы.
1.К вопросу, почему все дешевле в Америке - Америка - основной рынок для ICOM, для справки - приведу данные об объеме продаж (полные данные можно взять на их сайте).
OVERSEAS SALES
Years ended March 31, 2003 and 2002
Millions of yen Thousands of U.S. dollars
2003 2002 2003 2002
North America ¥ 10,107 37.9% ¥ 9,457 36.4% $ 84,092 $ 78,684
Europe 4,591 17.2% 4,299 16.5% 38,198 35,768
Asia 4,431 16.6% 4,555 17.5% 36,867 37,898
Other 1,203 4.5% 1,103 4.2% 10,009 9,177
Overseas Total 20,332 76.2% 19,414 74.6% 169,166 161,527
Domestic Total 6,333 23.8% 6,596 25.4% 52,691 54,880
Consolidated Total 26,665 100.0% 26,010 100.0% 221,857 216,407
Notes:
1. All dollar amounts herein refer to U.S. dollars that have been translated from Japanese-yen at ¥120.19=US$1.00, the exchange rate prevailing on March 31, 2003.
2. Amounts shown in millions of yen and thousands of dollars are rounded off to the nearest million and thousand.
2. По поводу соотношения любительской и профессиональной аппаратуры у ICOM. Несколько лет назад (сходу цифры не нашел) amateur сегмент составлял чуть более 50%, сейчас он стал меньше, т.к. интернет и сотовая уменьшили потребность в любительской связи.
3. По поводу сборки ICOM. Политика ICOM (со слов президента Inoue ) заключается именно в японской сборке аппаратуры (это не касается аксессуаров), он считает, что для небольшой фирмы только так можно обеспечить качество сборки. Все трансиверы собираются исключительно на двух японских заводах (лично был на одном из них). Однако, выпускается огромное количество версий, например у 706MK2G их 10, не считая азиатских и японских, причем мощность, частоты и возможности у них немного разные.
4. По поводу надежности (не только ICOM). Трансивер - очень сложная техника и требует соответствующего отношения - начиная с покупки и кончая переиферией и сервисом. Очень влияют на надежность подключаемые устройства - действительно, большинство зарубежных любителей работает только с фирменными блоками питания, тюнерами и антеннами. Они редко паяют CT-17 за 3$, а покупают за 120-170$ (кстати в России он стоит 125$, в Японии 120000Y). И в случае проблем несут в фирменный сервис, а не к RZ3CC.
М-да. Значит, я сильно ошибался. Мне кажется, что ожидать чего-то действительно нового и интересного можно только от фирмы с подобной долей любительской техники. Судя по обилию всяких бытовых шалабушек от Kenwood, у них эта доля значительно ниже.Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
2. По поводу соотношения любительской и профессиональной аппаратуры у ICOM. Несколько лет назад (сходу цифры не нашел) amateur сегмент составлял чуть более 50%, сейчас он стал меньше
>> Судя по обилию всяких бытовых шалабушек от Kenwood, у них эта доля значительно ниже.
Значительно ниже? Охрененно ниже! Да 1 процент рынка бытовой электроники будет больше по кол-ву потребителей, чем весь рынок Amateur Radio. А у кенвуда более десятка направлений деятельности...
По поводу дисплеев ICOM. Да, видимо проблема есть, вопрос
в том, насколько часто она возникает. Я задавал этот вопрос
фирме Сайком (в неофициальной беседе) - их ответ: за 3 года
поменяли один в 746PRO. Теперь что касается TFT дисплеев
в 756PRO & PRO2. С этими дисплеями по моей информации
пока ни у кого из моих знакомых владельцев проблем небыло.
Мой товарищ, который занимается продажей HAM-Radio всех
фирм(IC,FT,TS) это подтверждает. И я все-таки уверен, что возникновение таких проблем идет от неправильной эксплуатации аппаратуры. Я не защищаю ICOM, просто
у меня были и кенвуды( 840 и 570) и IC (756, 775DSP) а
в данный момент 756PRO. Поэтому считаю возможным высказать свое личное мнение.
PS. А вообще, самый лучший трансивер - тот, который вам нравиться. 73!
>По поводу дисплеев ICOM. Да, видимо проблема есть, вопросЦитата:
Первоначальное сообщение от ПУХ
>в том, насколько часто она возникает.
Сегодня разговаривал по телефону с Леонидом RA3AT, он тоже не подтвердил тотального выхода из строя дисплеев. uPC1678G действительно летят, опять же сегодня спросил у нашего инженера какой микрухой заменял, ответ был MAR-6 от MiniCircuit, говорили, что в Москве их купить не проблема. Кстати, отремонтированный IC-7400 был привезен нашим любителем из Японии частным порядком, брал с рук, сдох он уже здесь. Может у нас статики больше, сухо, а в Японии влажно, океан рядом?
>PS. А вообще, самый лучший трансивер - тот, который вам нравится.
Вот это я тоже поддерживаю. По душе - не по душе, очень веский и неопровергаемый аргумент, спорить с ним бесполезно. Но к разговору о технических параметрах это отношения не имеет.
С уважением,
Игорь UN7GM
>Вернулся после выходных - а в ветке наговорили аж 4 страницы!Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
>Отвечу на некоторые проскользнувшие вопросы.
Спасибо за поддержку, я не рискнул давать ссылку на японский сайт Icom, опять скажут что занимаюсь рекламой :-). Забыл взять файл .ppd от Icom, может на неделе возьму, там много интересной статистики по фирме.
>По поводу сборки ICOM. Политика ICOM (со слов президента Inoue ) заключается именно в японской >сборке аппаратуры (это не касается аксессуаров), он считает, что для небольшой фирмы только так >можно обеспечить качество сборки. Все трансиверы собираются исключительно на двух японских заводах >(лично был на одном из них). Однако, выпускается огромное количество версий, например у 706MK2G их >10, не считая азиатских и японских, причем мощность, частоты и возможности у них немного разные.
Именно так и никак иначе. Я еще не сподобился побывать в Японии, хотя приглашали уже не раз.
>По поводу надежности (не только ICOM). Трансивер - очень сложная техника и требует >соответствующего отношения - начиная с покупки и кончая периферией и сервисом.
Забывают, да еще как! Даже по количеству деталей трансивер сложнее, чем телевизор, видак, сотовый телефон и плеер вместе взятые. Когда что нибудь дома ломается, на это похоже не обращают внимания, зато по поводу трансиверов всегда шум и крики. Не буду оправдывать недостатки сервиса, но они во многом зависят от реалий нашей жизни и просто так это не спишешь на неумение или нежелание.
С уважением,
Игорь UN7GM
>Опять противоречия. Если у ICOM нет филиалов по производству в Америке, то почему в штатах >аппаратура дешевле, чем в самой Японии. Увеличение в цене должно быть явное: пошлина на экспорт, >пошлина на импорт, доставка, коммерческая наценка. Неужели ICOM из-за бренда на американском рынке >работает себе в убыток?Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Никаких противоречий. См.ниже, да и Вы сами же на свой вопрос ответили. Плюс еще огромный рынок США, это тоже дорогого стоит. Доходит до того, что американцы продают у себя технику по цене, которую не дают даже дилерам на других континентах. Объемы - это первый интерес любого производителя, а там они, дай Бог каждому.
>Кроме Японии у ICOM два филиала: в Америке и в Англии, и клепают их на два континента - только >шуба заворачивается. На всех стоит "Made in Japan", но какие "толкают" в РФ и надо разобраться.
У Icom есть филиалы не только в этих странах, но заводов там нет и быть не может. Каким бы тогда образом я получал из Японии ЛЮБЫЕ версии? Это тоже тонкий момент - портативки и мобилки лучше брать итальянской версии. Итальянцы - это русские Западной Европы, у них полный бардак :-). Получается самое широкое раскрытие по приему и передаче.
>Но в любом случае эта аппаратура не из Японии.
Из нее, родимой, больше неоткуда. Вот у Кенвуда все делается в Сингапуре, может поэтому дешевле, чем чисто японская техника.
>Самое интересное, что в Приморье выгодней купить аппаратуру ICOM в Москве, чем везти из Японии, >хотя она рядом.
Не просто верю, а глубоко. У них защищается рынок таким образом. Не забывайте, что Япония импортирует сырье, а вывозит продукцию. Этим все сказано. С экспортными пошлинами полный ажур, никаких противоречий.
С уважением,
Игорь UN7GM
>Мне трудно понять , зачем моему трансиверу другое DSP ?Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
>Если вы слушали 950й, скажите, что там можно улучшить?
>И для чего??? Что бы аналоговые фильтра убрать? Схему упростить? И как правило сделать более >дешёвым и худшим?
Я не слушал 950-й, врать не буду. Но и не поверю в хороший DSP образца 1992 года, в частности Notch с подавлением больше 60dB. Мы не будем зря сотрясать воздух, я заказал узкие фильтры по 455 кГц, поставлю и поглядим насколько улучшится/останется прежней работа DSP в 756PRO2. Тогда у его противников точно не будет аргументов "против", ведь селекция будет на аналоговом уровне, только потом уже DSP. Но 950-й не слишком популярная модель среди "топов". Мало у кого он есть даже в США, всего 7 откликов на eHam, в то же время на другие "топы" намного больше. Если он Вам нравится - замечательно! Работайте и радуйтесь, разве я уговариваю продать его и купить PRO2? Такого никогда и никому не предлагал.
С уважением,
Игорь UN7GM
Господа, а кто подскажет, что за функции такие, которые вешаются на PF в TS-570:
50 Monitor
51 Vioce 1
52 Vioce 2
???
Че делают то? Экспериментальным путем что-то не отлавливаются...
И вот еще вопрос:
Под IF filter следует понимать Intermediate Frequency filter, т.е. ПЧ-фильтр?
не знаю , что кому надо ...
Сегодня на сороковке по длинному пути ZL подошёл , а вы всё спорите :-)))))
Слабо ?
На 80ке по длинному ZL не пробовали?
надо сказать приятное ощущение:-))
Нет :-)) Если у меня нет хорошей антены - я не долблю диапозон :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от Paibol
На 80ке по длинному ZL не пробовали?
надо сказать приятное ощущение:-))
Всё впереди ...
Монитор - он и в Африке монитор, а для войсов нужен VS-3, если не нужны подсказки женским голосом, то отдыхать. Или покупать VS3 :-)Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Господа, а кто подскажет, что за функции такие, которые вешаются на PF в TS-570:
50 Monitor
51 Vioce 1
52 Vioce 2
???
Че делают то? Экспериментальным путем что-то не отлавливаются...
А вот кто из владельцев TS-2000 объяснит назначение меню DSP/Audio Editor/Design в ARCP-2000? Какие именно фильтры там можно настроить и как их потом выбирать через кнопки/меню самого трансивера? Через меню TX/RX Equalizer/Custom или что то другое?
Печалит вот это примечание:
After uploading the data that is created by using "Audio Editor", you cannot download the data from the transceiver. It is recommended to save the data before uploading it to the transceiver.
Получается, что загонишь в трансивер невесть что и потом даже не сможешь узнать что именно там сидит :-(. Вообще ARCP-2000 v.1.10 сделана на редкость примитивно и в то же время нет нормального хелпа, а в руководстве самого трансивера вообще ничего по этому поводу не написано. Не умеет Kenwood писать софт. Icom этим редко занимается, но результаты лучше - RS-746 смотрится куда красивее и удобнее в обращении.
О глюках - после работы с ARCP-2000 приходится восстанавливать параметры СОM портов, эта зараза ставит по 9600, в результате не работает модем без перезагрузки компа!
С уважением,
Игорь UN7GM
Я незнаю что у вас там за комп,но у меня два года эта программа ARCP-2000 работает и без проблем,и старая версия работала превосходно!Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Монитор - он и в Африке монитор, а для войсов нужен VS-3, если не нужны подсказки женским голосом, то отдыхать. Или покупать VS3 :-)
А вот кто из владельцев TS-2000 объяснит назначение меню DSP/Audio Editor/Design в ARCP-2000? Какие именно фильтры там можно настроить и как их потом выбирать через кнопки/меню самого трансивера? Через меню TX/RX Equalizer/Custom или что то другое?
Печалит вот это примечание:
After uploading the data that is created by using "Audio Editor", you cannot download the data from the transceiver. It is recommended to save the data before uploading it to the transceiver.
Получается, что загонишь в трансивер невесть что и потом даже не сможешь узнать что именно там сидит :-(. Вообще ARCP-2000 v.1.10 сделана на редкость примитивно и в то же время нет нормального хелпа, а в руководстве самого трансивера вообще ничего по этому поводу не написано. Не умеет Kenwood писать софт. Icom этим редко занимается, но результаты лучше - RS-746 смотрится куда красивее и удобнее в обращении.
О глюках - после работы с ARCP-2000 приходится восстанавливать параметры СОM портов, эта зараза ставит по 9600, в результате не работает модем без перезагрузки компа!
С уважением,
Игорь UN7GM
В меню трансивера есть два эквалайзера RX-20 и TX-21меню,в них есть пункт USER вот это и будет то что вы там наредактируете!И не забывайте что соединительный кабель должен быть распаян один к одному,иначе ничего работать не будет!Есть в программе готовые позиции,на мой взгляд лучше всего звучит FLAT,включайте трансивер,ставьте в меню USER и загоняите попеременке и слушайте какая понравится ту и оставляйте!Или редактируйте графики спектра сами и так же загоняйте в трансивер,и слушайте,по передаче то же самое!И насколько я понимаю программа у вас ломаная,вот по этому так и работает!
Все эти редакции действуют только на подпункт USER!:dance:
>> Монитор - он и в Африке монитор
Скажите, пожалуйста, конкретнее, что он мониторит и в каком режиме.
>> а для войсов нужен VS-3, если не нужны подсказки женским голосом, то отдыхать. Или покупать VS3 :-)
Ок, понял о чем вы. Спасибо.
>> Получается, что загонишь в трансивер невесть что и потом даже не сможешь узнать что именно там сидит :-(. Вообще ARCP-2000 v.1.10 сделана на редкость примитивно и в то же время нет нормального хелпа. Не умеет Kenwood писать софт.
Да, есть такая беда у него. Хотя cофт -- это беда большинства производителей железа (вон даже ATI бьется с ним десяток лет и только сейчас начали появляться действительно качественные драйверы).
>> RS-746 смотрится куда красивее и удобнее в обращении
А где у нее домашняя страница?
У меня нет 570-го, но по логике вещей, мониторит он опять же VS-3, в 2000-м есть меню установки громкости для VS-3. Так что особой роли эти пункты не играют. RS-746 поглядите на СКР - http://www.cqham.ru/ftp2/rs746.zipЦитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
>> Монитор - он и в Африке монитор
Скажите, пожалуйста, конкретнее, что он мониторит и в каком режиме.
>> RS-746 смотрится куда красивее и удобнее в обращении
А где у нее домашняя страница?
2 UA9JQR
ARCP у меня не ломаный, а с номером, не имею привычки ломать софт, когда есть более гуманные методы :-). Комп у меня вполне приличный P-IV 2,2 GHz, стоит ХРюша, и я не говорю, что сам софт плохо работает, но он лезет куда его не просят. Первый случай изменения параметров СОМ-портов каким либо софтом. Что интерфейс убогий, так это и так понятно. Нет чтобы сделать картинку самого 2000-го, как у Icom сделана в RS-746, чтобы не искать где какая кнопка.
За информацию спасибо, буду думать стоит ли менять эти параметры.
С уважением,
Игорь UN7GM
Уважаемый, Игорь, честно говоря я вашей логики не понял. Я не считаю себя профи в вопросах экономики, но понимаю, как и все здравомыслящие люди, что коммерция должна работать с прибылью. Обратный процесс - это банкротство. Теперь приведу некоторые цифры. Специально нашел рекламные буклеты на IC-756PRO и IC-756PROII привезенные из Японии, весь текст написан иероглифами. Так вот цена (в Японии) IC-756PRO 348000 йен или приблизительно $2900. В прошлом году товарищ купил новый трансивер в магазине будучи в Сингапуре за $1900. Информация достоверная т.к. я занимался оформлением разрешения на ввоз РЭС. Далее, на буклете IC-756PROII цена 358000 йен = $2980. В РФ PROII в Сайкоме $2900. Японская цена не розничная, а с учетом экспортной пошлины в Японии, стоимости доставки (авиа), ввозная пошлина РФ (со всеми издержками приблизительно 20% от стоимости товара), коммерческий интерес компании-продавца (около 20% от стоимости товара) - ну ни как не получается дешевле чем в Японии. Можно сделать не большую скидку на большую оптовую партию и дилерскую цену - все-равно не сходится. В различных фирмах в РФ цены на 756PRO в диапазоне $2570-2800. Расскажите секрет (можно в приват) как купить подороже - продать подешевле и при этом иметь прибыль (после уплаты соответствующих налогов). Что бы не быть голословным - покупал японский телевизор. На витрине стояли практически однотипные модели SONY, так вот посмотрев на цену TV привезенного из Японии -у меня хватило денег купить SONY английской сборки. Этим сказано многое. Ваши доводы о том, что к вам поступает товар непосредственно из Японии не убедительны. Это не виртуальная граница между РФ и Казахстаном, где можно фурами возить контробандный товар не пересекая при этом таможенных границ и не платя пошлин. Такой товар из дальнего зарубежья чтобы ввезти -денег стоит. Да, забыл, надо ведь заплатить круглую сумму за сертификацию (ГРЧЦ не даст разрешение на ввоз из-за границы) и эти все бабульки ложатся в итоге в розничную цену на товар. Что такое закупать РЭС за границей знаю по работе, и в какие деньги выливается международный контракт после таможенной очистки я представляю реально. Естественно тот кто продает никогда не скажет, что товар собран не в Японии, а в другой стране, на аппарате где бы он не был собран все-равно стоит "MADE IN JAPAN", только качеством отличаются. Может быть я в чем-то ошибаюсь? Разъясните.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Никаких противоречий. См.ниже, да и Вы сами же на свой вопрос ответили. Плюс еще огромный рынок США, это тоже дорогого стоит. Доходит до того, что американцы продают у себя технику по цене, которую не дают даже дилерам на других континентах. Объемы - это первый интерес любого производителя, а там они, дай Бог каждому...
У Icom есть филиалы не только в этих странах, но заводов там нет и быть не может. Каким бы тогда образом я получал из Японии ЛЮБЫЕ версии? Это тоже тонкий момент - портативки и мобилки лучше брать итальянской версии. Итальянцы - это русские Западной Европы, у них полный бардак :-). Получается самое широкое раскрытие по приему и передаче.
С уважением,
Игорь UN7GM
Господа!
Любителей конструктивно пообсуждать те или иные радиолюбительские проблемы, связанные с организацией шэка, прошу заглянуть в тему http://forum.qrz.ru/showthread.php?s=&threadid=4102
Заранее спасибо.
2 Юрий
Вы не учитываете, что официальные дилеры покупают трансиверы не в магазине, а на заводе. Большинство из фирм производителей выстраивают свою ценовую политику, чтобы и дилерам можно было жить и цены в разных странах были близкими. В Японии в крупных магазинах цены практически фиксированы, например на японских проспектах ICOM всегда стоит цена. Дилеры имеют достаточные скидки, стоимость доставки из Японии в Россию при большем объеме - 5$ за кг, пошлина на трансиверы 5%, так что прибыль остается. С Америкой сложнее - это главный рынок для ICOM (и для Kenwood и Yaesu тоже), там громадные партии, более низкие чем для России отпускные цены, поэтому они имеют прибыль с оборота и с аксессуаров (сравните цены например http://www.mikesaircraft.com/icom_ic_a4.htm - зарядник 127$ против 70 в Москве). А организовывать где-то сборку трансиверов - совершенно нерентабельно - это не тот товар и не те объемы.
> Я не считаю себя профи в вопросах экономики, но понимаю, как и все здравомыслящие люди, что >коммерция должна работать с прибылью.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Безусловно и это святое правило. Для Icom в том числе. Не беспокойтесь, все имеют свой процент, иначе кто стал бы этим заниматься?
>Так вот цена (в Японии) IC-756PRO 348000 йен или приблизительно $2900. В прошлом году товарищ >купил новый трансивер в магазине будучи в Сингапуре за $1900. Информация достоверная т.к. я >занимался оформлением разрешения на ввоз РЭС.
Что Вас удивляет? Вы берете розничные цены в разных странах и сравниваете их, но ведь продажа дилерам идет на совершенно других условиях. Могу Вам сказать, что товарищ в Сингапуре купил трансивер очень дешево, дилерская цена для нас выше и существенно. Что это может означать? Могу только предположить, что заводская приемка для США и Европы намного требовательнее и в Сингапур идут не совсем такие трансиверы, по другому это не объяснить. Кстати, я поглядел файл Icom, он за 2000 год, я несколько ошибся в проценте. Вот более точные данные:
Air Band - 5%, Marine - 20%, LMR/PMR - 37%, Amateur - 38%. Но в любом случае любительская техника была на первом месте. Теперь Amateur по континентам: Oceania - 1%, Latin America - 2%,
Europe&Africa - 22%, Asia - 35%, North America - 40%. Процент Азии главным образом за счет самой Японии. Я никогда не брал других версий, кроме USA или европейской, поэтому ничего сказать по поводу отличий не могу. Вы тоже не приводите этих данных. Версия обозначена на коробке и начинается с # плюс две цифры
>Ваши доводы о том, что к вам поступает товар непосредственно из Японии не убедительны.
В чем именно неубедительны? Считаете, что я тут разоряюсь по поводу "чистой" японской техники, а на деле продаю "грязную" из Сингапура и имею на этом бешеные бабки? Не стану рвать на себе рубаху и доказывать очевидное, но скажу просто, что мы, как официальные дилеры Icom, всячески блокируем поставки через неофициальные фирмы и пока нам это удается. Нет нам резона торговать по другим условиям, кроме тех, что ставит Icom. Реноме дороже сомнительной прибыли. Всяким "калифам на час" наплевать на это, лишь бы купили. Потом фирма может исчезнуть, к кому будут все претензии?
>Такой товар из дальнего зарубежья чтобы ввезти -денег стоит. Да, забыл, надо ведь заплатить >круглую сумму за сертификацию (ГРЧЦ не даст разрешение на ввоз из-за границы) и эти все >бабульки ложатся в итоге в розничную цену на товар.
Разумеется, что при растаможке платятся налоги, что в этом особенного? Везде так. Сертифицировать технику стоит не так дорого, как Вы думаете. На партию товара порядка сотен долларов, партия может быть достаточно большой. Это не те затраты, чтобы сильно влиять на цену. Тем более, что в Казахстане у любителей не требуют сертификат. Пока во всяком случае. Равно как и не занимаются ху...дожествами - вписыванием техники в разрешение. У меня куча всяких радиостанций, а в разрешении даже такой графы нет. В каждой избушке свои погремушки :-).
>Естественно тот кто продает никогда не скажет, что товар собран не в Японии, а в другой стране, >на аппарате где бы он не был собран все-равно стоит "MADE IN JAPAN", только качеством >отличаются.
Я могу показать сертификаты ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, то есть, Icom Japan и транспортные документы от японской транспортной компании. Если не поверите, тогда останется только застрелиться :-). Надеюсь, никому не придет в голову, что трансиверы делают в Китае, везут в Японию и оттуда уже рассылают по всему свету с маркой "Made in Japan"? На аксессуарах, типа зарядников, динамиков и т.д. действительно стоит "Made in Taiwan", это общепринятая практика делать всякую мелочевку на Тайване.
>Может быть я в чем-то ошибаюсь?
Не ошибаетесь, а искренне заблуждаетесь. Это не одно и то же.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Не рекомендую покупать Icom в Сингапуре, это другая зона и техника не предназначена для импорта в СНГ. Будут проблемы с гарантийным обслуживанием, как минимум. Но если цена решающий фактор, то не нужно потом катить бочку на технику. Бачили очи, що купувалы, ешьте, хочь повылазьте :-).
Сингапур другая зона для торговли,отсюда и цена.
Спасибо, Игорь, за подробные комментарии. Сначала вы утверждали, что у ICOM, нет вообще производства за пределами Японии. Но как вы сами пояснили - все акссесуары ICOM производит на Тайване. Вы ответили на интересующий меня вопрос, я думаю на Тайване производят не только акссесуары. Что интересно, на Дальнем востоке есть официальный дилер автогиганта TOYOTA "TOYOTA SUMMIT MOTORS". Наша фирма через них покупала новый микроавтобус. Я для интереса поинтересовался сколько стоит и привезен ли он реально из Японии. Как выяснилось произведен и привезен из Тайваня с некоторым пояснением "плевать на качество, по японским ценам эту технику на территории РФ продать не реально, поэтому возим из Тайваня". И действительно себестоимость из которой складывается конечная цена - разная, например, японскому рабочему надо в месяц платить 5-6 тыс. USD, а китайскому достаточно 300-400$. Что касается пошлин - проконсультируйтесь на таможне сколько стоит ввезти запчасть или комплектующие изделия, а сколько будет стоить ввоз готового изделия. В принципе спорить на эту тему смысла нет, но если идет отказ аппаратуры, то я предполагаю два варианта.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
На аксессуарах, типа зарядников, динамиков и т.д. действительно стоит "Made in Taiwan", это общепринятая практика делать всякую мелочевку на Тайване.
1. Сама фирма снизила уровень качества выпускаемой продукции, что не делает ее привлекательной для покупки товара.
2. К.л. филиал за пределами Японии гонит не качественный товар, что бросает тень на сам бренд.
Спасибо за внимание всем тем, кого не утомила моя писанина.
Аппаратуру делают люди. Все зависит от команды (Team).
Icom-1000 человек.
Получил из ремонта 746 про (Сайком). В субботу буду крутить дома.
Сменил место работы. Теперь www.fortum.com ( Neste- бренд, который, возможно, видели на ралли финского этапа).
А вот про это можно по-подробнее. Чем сингапурский ICOM отличается от российского ?Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
> P.S. Не рекомендую покупать Icom в Сингапуре, это другая зона и техника не предназначена для импорта в СНГ. Будут проблемы с гарантийным обслуживанием, как минимум. Но если цена решающий фактор, то не нужно потом катить бочку на технику. Бачили очи, що купувалы, ешьте, хочь повылазьте :-).
1. Диапазон частот на передачу.
2. Напряжение питания.
Что еще ?
2 Юрий
Кстати, японские рабочие получают не 5-6, а 2.5-3000$, причем на оплату жилья уходит половину этой суммы. На сборке в основном молодые девушки, работают они стоя, смена 8 часов с двумя перерывами. Уровень автоматизации очень высокий, поэтому людей на заводе относительно немного. Операции типа упаковки и закручивания винтов полностью автоматизированы. Сборочный конвеер (фирмы Matsushita) быстро перестраивается(перепрограммируется) на другие типы станций, за счет этого на четырех сборочных линиях выпускается весь ассортимент радиостанций. Некоторые блоки (например транковые модули, скремблеры, мощные модули питания делаются в США). Сборка части аккумуляторов недавна перенесена из Японии в Китай (но элементы используются только японские Panasonic)
Неплохая подборка фотографий производства ICOM есть здесь http://www.sicom.ru/photo/japan2001_1.htm
2 isartw
Напряжение питания обычно одинаковое - 13.8. Отличия (КВ и УКВ):
1. Разные диапазоны на передачу (и разные выходные фильтры)
2. Иногда полностью отсуствует например 50 или 144 диапазон
3. Разные фильтры в цепи питания (самые лучшие - у версий с CE значком)
4. Разная мощность на передачу (например Тайланд - 10Вт)
5. Отсуствуют тон вызова, CTCSS и т.д. (в некоторых странах они запрещены).
Относительно напряжения питания, я имел ввиду аппараты со встроенным сетевым БП как у 1000-ка или 950/940 и т.д.Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
2 isartw
Напряжение питания обычно одинаковое - 13.8. Отличия (КВ и УКВ):
1. Разные диапазоны на передачу (и разные выходные фильтры)
2. Иногда полностью отсуствует например 50 или 144 диапазон
3. Разные фильтры в цепи питания (самые лучшие - у версий с CE значком)
4. Разная мощность на передачу (например Тайланд - 10Вт)
5. Отсуствуют тон вызова, CTCSS и т.д. (в некоторых странах они запрещены). [/B]
Если это все то почему такая разница в цене между Японией и Сингапуром ?
Почему в России Icom цена как в Японии а не как в Сингапуре ? ;-))
Рискну предположить что объемы продаж в России ближе по уровню скорее к Сингапуру чем к Японии.
isartw
В Сингапуре я не был, но по слухам, там очень низкие цены на всю электронику, вероятно там низкие пошлины и налоги. В Гонконге цены заметно выше. Еще одна из причин низких цен это то, что Сингапур расчитан именно на перекупщиков со всех стран мира, а не на собственный рынок. А иностранцу продавать намного выгоднее - можно спихнуть все подряд и не иметь дело с сервисом и гарантиями. Возможно туда поступает часть немного б/ушных и витринных образцов из Японии (в Японии можно вернуть в магазин практически любой товар почти без указания причин и получить деньги назад).
(Все вышесказанное - рассуждения вслух)
>Сначала вы утверждали, что у ICOM, нет вообще производства за пределами Японии.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Сожалею, но Вы не представляете себе современное производство, тем более, зарубежное. Линии, на которых делают серьезную технику (не простенькие печатки и пластиковые корпуса) на базе SMD деталей стоят бешеных денег, поэтому все сложное производится в Японии, а не где то еще. Людей на таких производствах минимум, это высококвалифицированный труд. На заводе в Вакаяме в 2000 году было всего 189 человек, плюс еще 540 в офисах.
>Но как вы сами пояснили - все акссесуары ICOM производит на Тайване.
Я не утверждал, что абсолютно все, но кое что - да, именно там, и этого никто не отрицает.
>Вы ответили на интересующий меня вопрос, я думаю на Тайване производят не
>только акссесуары.
Думать Вы можете все что угодно, вопрос только в том, насколько это совпадает с реальностью. Получается, что Icom выстроил завод в Японии, куда ежегодно приглашает своих дилеров, а делает втихую технику на Тайване? Завозит ее оттуда контрабандой, обманывая своих же соотечественников? Штаб-квартира Icom находится в Осаке, заводы в Вакаяме и Хирано, других заводов у Icom просто нет, что бы Вы по этому поводу ни думали. Опять же не забывайте, что трансивер и прочая связная техника много сложнее, чем телевизоры, видаки и другая бытовуха, второй завод за пределами Японии будет стоить очень дорого, общение с разработчиками сложнее и еще масса трудностей, включая таможенные расходы при ввозе в Японию. А изрядная доля техники Icom продается именно в Японии. Если бы получаемая техника шла с Тайваня, то об этом все давно бы знали.
>В принципе спорить на эту тему смысла нет, но если идет отказ аппаратуры, то я
>предполагаю два варианта.
>1. Сама фирма снизила уровень качества выпускаемой продукции, что не делает ее >привлекательной для покупки товара.
>2. К.л. филиал за пределами Японии гонит не качественный товар, что бросает тень на сам бренд.
Отказы бывают у всего - взрываются при запусках ракеты, стоимостью миллионы долларов, да и мало ли что и у кого отказывает. Но здесь нужно рассматривать все в комплексе - много ли было таких отказов, по чьей вине они произошли и т.д. Вы строите догадки, не располагая даже минимально необходимой информацией. Если бы фирма снижала качество, то она бы разорилась очень быстро, покупатели проголосовали бы кошельком, но Icom существует с 1954 года и не собирается уходить с рынка, а наоборот, выпускает все новые и новые модели. На Тайване есть представительство Icom Asia, но такие же представительства есть в Америке, Европе, Австралии, Испании и других странах, именно представительства, а не заводы.
Поэтому лучше опираться на факты. Скажите еще, что Icom делают в Одессе, на Малой Арнаутской :-). Если Вам не нравится техника Icom - да ради Бога, покупайте любую другую, никто Вас не агитирует. Icom переживет такую утрату без последствий.
Спорить здесь действительно не о чем, пора поставить точку.
С уважением,
Игорь UN7GM
Точно!
Посмотрел внимательно картинку 7800 в оригинальном печатном виде ( Сайком приложил к отремонтированному про). Почти правильно говорили, что это 2 х 756про2. Я считаю, что 1,5 ,т.к. нет второго передатчика + дополнения.
Мне понравились дополнения и ручек добавили не много.
Дорогой Navigator, я погорячился убеждая Вас в его безоговорочную пользу против 950-го. Не торопитесь. Пока не ясна реальная цена.
Посмотрим через год после начала продаж.
Поломка такой сложной по начинке "машины", думаю, что огорчит любого.
es4rz
Работает ли трансивер?
Что с ним сделали в Сайкоме и сколько стоил ремонт?
Заменили М/С, пару транзисторов и резистор. 1280 руб.Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
es4rz
Работает ли трансивер?
Что с ним сделали в Сайкоме и сколько стоил ремонт?
Он работал, но "плавала" мощность. Я еще не успел включить, т.к. только приехал из Питера. Позднее сегодня включу.
Уже не "горит" после 3-х сдач в ремонт !!!
Первые 2 раза делали по гарантии в другой фирме ( заменили М/С, но не довели до ума).
Послал 3-й раз в Сайком плюнув на гарантийные обязательства других.
Результат сообщу сегодня или завтра утром.
Ужас...!Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Заменили М/С, пару транзисторов и резистор. 1280 руб.
Он работал, но "плавала" мощность. Я еще не успел включить, т.к. только приехал из Питера. Позднее сегодня включу.
Уже не "горит" после 3-х сдач в ремонт !!!
Первые 2 раза делали по гарантии в другой фирме ( заменили М/С, но не довели до ума).
Послал 3-й раз в Сайком плюнув на гарантийные обязательства других.
Результат сообщу сегодня или завтра утром.
На четвертый раз отправьте Игорю UN7GM,он великий специалист по ним,починит!:o
А почему обязательно нужно укусить из подворотни, пусть даже со смайликом? Вроде никаким боком меня не касалось, не у меня покупали. Я то починю, а вот некоторые умеют только языком трепать.Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
Ужас...!
На четвертый раз отправьте Игорю UN7GM,он великий специалист по ним,починит!:o
Игорь UN7GM
Флаг в руки авторизированным российским дилерам фирмы ICOM с " золотыми" табличками в офисах !!!
Ну прокололся ICOM с 746 про - так надо самому(ICOM) принять меры, а не морочить голову людям. У торгашей правды не найдешь. Конструктору, наверное, стыдно или его уже выгнали из фирмы. Это было бы правильно, с точки зрения нормального человека. Напишу в Icom. Хотя..... Будучи свидетелем передачи Валерой - UA6HZ УКВ трансивера Yaesu , побывавшего в космосе c Мусой Манаровым, производителю со штампом космической станции "МИР"на руководстве пользователя - результат меня поразил. Валера получил от Yaesu посылку, в которой был такой же , но новый трансивер и он еще заплатил пошлину. ...........!?
[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
>>Я так понял, что это про быстрый прогресс. Тогда согласен, это закон жизни, все мы рано или поздно превратимся в навоз, куда деваться?
Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду то, что если трансивер будет проводить за нас связи то мы все умрем как радиолюбители и превратимся в потребителей.
>>Остальное уже субъективизм, не имеющий размерности. На эту тему припоминается книга Барстоу, где один герой говорит, что некоторые любители оперы приходят ее слушать с нотами и партиями, считая что нет идеального исполнителя. На что другой герой отвечает -
"Это то же самое, что заниматься онанизмом, только потому что нет идеальной женщины" :-).
Слишком пошлое сравнение
>>Если хочется, то всегда можно варьировать микрофонами, эквалайзером и всем прочим, но всем никогда не угодишь.
Вы сами ответили на свой субьективизм примером Барстоу.
>>Может дело в ушах?
Слава богу не жалуюсь, принимаю за 150 знаков и 17кгц еще слышу.
>>Кстати, пломб на японских трансиверах не встречал, это не "винты".
Пломбами я считаю все и вся куда не следует лезть. Не буду же я лазер юстировать в CDrome если у меня все диски читаются а чей то диск не читается.
>>Я много раз задумывался - почему при достаточно простых и недорогих схемных решениях, позволяющих получить IP3 под 40 dB, таких трансиверов не выпускают
Достичь IP3 под 40 дб очень дорогое и сложное решение. Одна сборка с четырех DMOS для смесителя стоит около 180$.
>>Может IC-7800 и есть Ваша мечта?
Пока я не увижу принципиальной схемы и данных измерений параметров ARRL решать что то рано. В рекламе много неопределенности. Но кое что можно сказать. На вид красивый, мне нравится. Удивляет чувствительность без двух УВЧ – всего то 5.6мкв.(видимо лучше не позволяют шумы синтезатора и прочих наворотов). +40dbm* без предусилителей может и вытянет но пока что то судить о реальных параметрах очень сложно. Вряд ли мы узнаем как эти +40dbm в ICOMе намеряли. Если пересчитать на DB3 то не густо. Слишком много потре***ет от сети при 200вт в антенне. Нутром чую что есть запас по некоторым параметрам для последующих модели этой серии. Так что курочка пусть посидит в гнезде пока яичко не созреет.
Я тысячу раз был прав когда высказался (смотрите мое сообщение от 13.09). Еще нет в продаже а на форуме уже спор кто первый купит то, не зная точно что.
>>Таких ужасов я не встречал, правда, покупал трансиверы только в Японии и США. Само собой, что покупая где попало, а тем более, у неизвестных людей с рук, можно влететь.
Один мой хороший знакомый уехавший в Канаду получил там лицензию и решил купить для начала БУшный трансивер. Жалуется что в Канаде это очень сложно. Поехал в Штаты, там тоже. Один продавец-земляк ему ответил что всю аппаратура Сэкен Хенда оптом скупается дельцами и отправляются в страны СНГ. И тут у меня возникли подозрения на счет ваших покупок трансиверов в США. Это как понять? дилер у дилера?? Или Вам нет прямых поставок??? А пересылка туда-туда-туда. Это же за 1000$ потянет за один трансивер. Если партия, то подозрений еще больше будет. Что бы не пролететь ради интереса я решил проверить. Да и другим будет интересно знать.
Как и у всех фирм у ICOM много официальных представительств по продаже трансиверов во всем мире- США, Канаде, Австралии. Англии. Испании и тд. На официальном сайте ICOM указаны страны, города, телефоны, факсы и url – адреса всех дилеров. Если ВЫ являетесь официальным дилером или представителем ICOM то Ваши данные должны быть в списке. Возможно я плохо искал или не там где надо…
Что бы больше не тратить время на поиск, прошу Вас в следующем постинге выложить эти данные. Не я, так возможно кто то другой обратится к Вам за помощью по приобретению трансивера фирмы ICOM.
Всем участникам.
Есть очень интересная ссылка на которой наше светлое будущее.
http://www.winradio.com/
WR-G303i
Вот Вам к примеру и дилер Winradio в Москве
Russia
Unitech Co., Ltd.
6 Starokonyushenny Per.
Moscow 119034
Tel: (095) 201 7197
Fax: (095) 201 7224
Email:unitech@dol.ru
Web: www.unitech.ru
Я ждал этого ответа"не у меня покупали"!!Что вы еще можете сказать?От реалей жизни не уйдешь!;)Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
А почему обязательно нужно укусить из подворотни, пусть даже со смайликом? Вроде никаким боком меня не касалось, не у меня покупали. Я то починю, а вот некоторые умеют только языком трепать.
Игорь UN7GM
Я ничего не буду больше коментировать тут и так все ясно,нахваливайте господин IC-дилер свой товар и дальше!!!!:D :дразню:
Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
Я ждал этого ответа"не у меня покупали"!!Что вы еще можете сказать?От реалей жизни не уйдешь!;)
Я ничего не буду больше коментировать тут и так все ясно,нахваливайте господин IC-дилер свой товар и дальше!!!!:D :дразню:
Всем привет!
Андрей, чего-то тебя опять понесло...
Ребята, я, конечно же, не Кот Леопольд, но давайте жить дружно!!!
Братья-узбеки (с которыми у нас подписан "Договор о вечной дружбе") опять на границе подстрелили (доблестные погранцы) нашего пастуха, искавшего потерявшихся овец.
Ну вы-то, великоросы, чего делите? Еще и смайлики весьма оскорбительного смысла подвешиваете.
Спасибо админам, обновили сайт(????).
Чего-нить полезного бы добавили, чем "полуматы".
Вот тут дилемма встала: TS-2000 или IC-746PRO?
Это проблема. И этого хочется (все бэнды, TNC, просто подключай комп к порту и вперед), и того (более надежный аппарат, если не считать "приключений" es4rz и т.д.), а вы в перепалки...
А разница по цене - всего-то 200-240 уев...
Так что, давайте, как говорил Ги де Мопассан, "ближе к телу".
Пока и 73!
Бек
PS. Красивое слово "толерантность".
Не стоит так нападать на Игоря. Тем более, что он поставил точку в споре.
Верю, что в моем случае он бы поступил нормально.
Лично знаю дилера, который пошел бы на затраты, но не кинул клиента. Это фирма "Радиолинк", при которой RU1A.
Мне уже надоело таскать аппарат туда- сюда. Эпопея длилась 4 месяца. Сейчас мощность незначительно дергается в момент перехода на передачу. С этим можно смириться, но ....."осадок остался".
Что-то новое буду покупать только дома с биркой СЕ. Возможно перейду в стадо Yaesu.
Бек, насчет 746ПРО хорошенько надо подумать. Если только проблема с М/С, то это не страшно. Целый год он меня радовал. Работа, внешний вид и простая, и грамотная конструкция литого корыта с хорошо доступными платами.
Я уже давно стараюсь не думать очень восторженно о чем- либо. Легче пережить потом. И БОГ ф..ра видит.
Вообщем:- " Не сотвори себе кумира".
ОК! Кроме того, мне понравился софт RS-746. Весьма наглядный...
[QUOTE]Первоначальное сообщение от MikL
>Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду то, что если трансивер будет проводить за нас связи >то мы все умрем как радиолюбители и превратимся в потребителей.Цитата:
[i]
А это неизбежно как крах капи..., то есть, социализма :-). Радиолюбительство само себя загубит. Я считал и считаю, что компьютер и Интернет - могильщики радиолюбительства. Когда связь с любой точкой земного шара станет безпроблемной и быстрой, то исчезнет всякий смысл в радиолюбительстве, разве что спортивный аспект останется.
>>Если хочется, то всегда можно варьировать микрофонами, эквалайзером и всем прочим, но всем >никогда не угодишь.
>Вы сами ответили на свой субьективизм примером Барстоу.
Это не мой субъективизм, это как раз совершенно практический подход. Я не спрашиваю о качестве своего сигнала кого попало, даже знакомых и то редко.
>Пока я не увижу принципиальной схемы и данных измерений параметров ARRL решать что то рано.
Судя по высказываниям народо, измерениям ARRL Lab никто не верит, откуда такая непоследовательность? Когда я на них сослался, мне было предложено измерять все самостоятельно и только потом делать выводы.
>Достичь IP3 под 40 дб очень дорогое и сложное решение. Одна сборка с четырех DMOS для >смесителя стоит около 180$.
Таких дорогих смесителей мне не попадалось. Может укажете что это за сборка? В Радио-Дизайне приводилась схема на FST3125 с IP3 за 40dBm, ее цена 1,5USD.
>Удивляет чувствительность без двух УВЧ – всего то 5.6мкв.(видимо лучше не позволяют шумы >синтезатора и прочих наворотов).
Где Вы нашли такие данные? В КВ спецификации указано 0,16 мкВ с первым УВЧ, даже если предположить Кус=20dB, то получится 1,6 мкВ.
>Еще нет в продаже а на форуме уже спор кто первый купит то, не зная точно что.
Ну так нужно погнуть пальцы, как же без этого, жизнь не в жизнь :-),
>Один продавец-земляк ему ответил что всю аппаратура Сэкен Хенда оптом скупается дельцами и >отправляются в страны СНГ.
Это из разряда "ОБС" - одна баба сказала. Нет таких дельцов, чтобы скупать все подряд и отправлять в СНГ. Слишком большой риск, слишком большие деньги, слишком грамотные покупатели в слишком малом количестве. Зайдите на eBay, посчитайте на калькуляторе и прослезитесь - доходов не хватит даже на хлеб, зато претензий будет по полной программе. Кто пойдет на такое?
Я покупал трансивер через eBay, это далеко не простое и не дешевое дело.
>И тут у меня возникли подозрения на счет ваших покупок трансиверов в США. Это как понять? дилер >у дилера?
Насчет чего подозрения? Что я покупал Kenwood и Yaesu там? Не сомневайтесь, именно там. И действительно у американского дилера. Дилер Icom у дилера Kenwood&Yaesu, что тут особенного?
>На официальном сайте ICOM указаны страны, города, телефоны, факсы и url – адреса всех >дилеров. Если ВЫ являетесь официальным дилером или представителем ICOM то Ваши данные >должны быть в списке. Возможно я плохо искал или не там где надо…
Ошибаетесь, там только дистрибьютеры, дилеров нет, слишком большой список. Но если есть сомнения, то запросите Icom, он подтвердит статус моей фирмы.
>Не я, так возможно кто то другой обратится к Вам за помощью по приобретению трансивера фирмы >ICOM.
Не вижу смысла. Рекламой Icom я не занимаюсь, хотя меня постоянно в этом обвиняют. Продавал и буду продавать любителям трансиверы Icom исключительно по их просьбе.
>Есть очень интересная ссылка на которой наше светлое будущее.
>http://www.winradio.com/
>WR-G303i
Что то у них концы с концами не сходятся - написано на базе DSP и тут же что DSP нет. 93dB неплохо, но как и чем измеряли? +5dBm по IP3 негусто по сегодняшним меркам. Да и вообще, приемник в компе - извращение. Народ ноет, что помехи приему идут, а тут неспециализированный комп и приемник в нем? Нет, мне такого не нужно. Kachina 505DSP намного лучше, а там еще и передачик есть.
С уважением,
Игорь UN7GM
Привет Бек!Цитата:
Первоначальное сообщение от Bek
Всем привет!
Андрей, чего-то тебя опять понесло...
Ребята, я, конечно же, не Кот Леопольд, но давайте жить дружно!!!
Братья-узбеки (с которыми у нас подписан "Договор о вечной дружбе") опять на границе подстрелили (доблестные погранцы) нашего пастуха, искавшего потерявшихся овец.
Ну вы-то, великоросы, чего делите? Еще и смайлики весьма оскорбительного смысла подвешиваете.
Спасибо админам, обновили сайт(????).
Чего-нить полезного бы добавили, чем "полуматы".
Вот тут дилемма встала: TS-2000 или IC-746PRO?
Это проблема. И этого хочется (все бэнды, TNC, просто подключай комп к порту и вперед), и того (более надежный аппарат, если не считать "приключений" es4rz и т.д.), а вы в перепалки...
А разница по цене - всего-то 200-240 уев...
Так что, давайте, как говорил Ги де Мопассан, "ближе к телу".
Пока и 73!
Бек
PS. Красивое слово "толерантность".
Меня никуда не понесло!Просто некоторые товарищи усердно доказывали чуть раньше что ic надежная техника,а у меня сложилось противоположное мнение!А тут человек открыто написал про свой ic и правильно сделал,да чего далеко ходить,у нас в городе два примера по ним!Лучше учится на чужом примере чем на своем,чего я и всем желаю кто решил купить ic!
Это не единственый случаи,за прошлую зиму сколько раз на форумах вставали вопросы по ремонту ic !
Как красиво не говори,а жизнь все раставляет на свои места!
Пока Бек,до встречи в эфире на Кенвудах!73!
А по-моему, комп в приемнике тоже изврат. По той простой причине, что любой неспециализированный комп в подавляющем большинстве случаев предпочтительнее по соотношению цена-производительность. Kachina конечно шаг в верном направлении, но так далеко это от нормального юзабельного продукта. В идеале мне видится после аналоговых фильтров ПЧ - хороший такой многоразрядный быстрый АЦП подключенный к обычному компу может быть через какой-нибудь быстрый специализорованный интерфейс. Думаю что лет через 10 если не раньше мы к этому придем.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
>
Да и вообще, приемник в компе - извращение. Народ ноет, что помехи приему идут, а тут неспециализированный комп и приемник в нем? Нет, мне такого не нужно. Kachina 505DSP намного лучше, а там еще и передачик есть.
С уважением,
Игорь UN7GM
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
>Судя по высказываниям народо, измерениям ARRL Lab никто не верит, откуда такая непоследовательность? Когда я на них сослался, мне было предложено измерять все самостоятельно и только потом делать выводы.
При наличии изм.техники у меня нет возможности поставить на один стол хотя бы два импортных трансивера. То что Вам указывают на не последовательность и предлагают прошу не перекладывать на других.
>Где Вы нашли такие данные? В КВ спецификации указано 0,16 мкВ с первым УВЧ, даже если предположить Кус=20dB, то получится 1,6 мкВ.
Внимательно читайте если есть * то есть и сноска.
+40dBm* HF bands, pre-amp off.
• Sensitivity (typical) : SSB, CW, RTTY (BW: 2.4kHz) 0.1– 1.79 0.5µV*1
(10dB S/N) 1.8– 29.99 0.16µV*1
• Squelch sensitivity (Pre-amp: OFF) : SSB, CW, RTTY, PSK31 Less than 5.6µV
>Это из разряда "ОБС" - одна баба сказала. Нет таких дельцов, чтобы скупать все подряд и отправлять в СНГ. Слишком большой риск, слишком большие деньги, слишком грамотные покупатели в слишком малом количестве. Зайдите на eBay, посчитайте на калькуляторе и прослезитесь - доходов не хватит даже на хлеб, зато претензий будет по полной программе. Кто пойдет на такое?
Я покупал трансивер через eBay, это далеко не простое и не дешевое дело.
Наркуху тоннами по свету возят, валюту мешками рисуют, Тачки тысячами с европейской помойки переправляют а десяток другой трансиверов………
>Насчет чего подозрения? Что я покупал Kenwood и Yaesu там? Не сомневайтесь, именно там. И действительно у американского дилера. Дилер Icom у дилера Kenwood&Yaesu, что тут особенного?
Ничего особенного. Я что против. Покупайте и перепродавайте это ваше дело.
Где вот только потом Вашего дилера Kenwood и Yaesu искать. Вот в чем проблема.
>Ошибаетесь, там только дистрибьютеры, дилеров нет, слишком большой список. Но если есть сомнения, то запросите Icom, он подтвердит статус моей фирмы.
Мне не пять лет с лапшой тут дело не пройдет. Не ICOMом так официальным представителем в вашей стране или городе всем дилерам выдается сертификат с порядковым номером и всеми данными. Слишком большой список это отговорка. Я в память своего компа могу втолкать данные на миллионы дилеров и еще место останется.
Вчера зашел тут у нас в Сумах на фирму по продаже компов. Все как положено висит под стеклом сертификат выданный в Киеве официальным представителем INTEL.
И все данные фирмы INTEL, фирмы в Киеве и Сумской фирмы дилера.
Вы так и не дали свои данные. Тут или секреты ICOM или Ваши личные. Можете не продолжать.
Дальнейшие споры считаю бесполезными. SK SK SK
У Всех прошу прощение что не по теме.
Так что же лучше? Кенвуд или Айком? Что выбрать?
НЕПОНЯТНО!!!
Хе-хе....
Господа,вам не надоело воду в ступе толочь!И так ясно,солидная ифирма это Kenwood,а Icom строчит свои модели каждый год для увеличения модельного ряда а не качества!
73!:)
Да не знает тут никто, что лучше. Покупайте чо-нить,
а там привыкните :)
Сначала берешь то, на что хватает денег, потом, поняв, что хочешь, апгрейдишь имеющееся в соответствии с бюджетом.
Проблема только потом продать-вещь специфичная.
Если бабок немеряно и хватает на все, бери что больше нравится, самое главное после покупки уже никого не слушать, иначе процесс будет вечный!
>Сначала берешь то, на что хватает денег, потом, поняв, что >хочешь, апгрейдишь имеющееся в соответствии с бюджетом.
>Проблема только потом продать-вещь специфичная.
>Если бабок немеряно и хватает на все, бери что больше >нравится, самое главное после покупки уже никого не >слушать, иначе процесс будет вечный!
Из более 23000 записей,первый совет дельный...
Конс
Попробуйте спросить то же самое на какой-нибудь крупной радиолюбительской конференции. Интересно сравнить их мнение с нашим.
Например, я когда выбирал комплект домашнего кинотеатра (кстати заметно дешевле трансивера), пытался советоваться на HiFi.ru и Ixbt - там в основном все ругали. А самую полную информацию и кучу советов (полезных!) получил на голландском сайте (правда долго искал переводчик с голландского).
А что лучше- Мерседес или BMW? Оба хороши, но у меня денег хватает только на новую "Десятку"! Не нужно голову забивать всякими думками, а брать то, на что хватает денег. IC-7800 по рекламе вообще чудо-аппарат, да и KENWOOD тоже подготовил к выпуску новый 200 ваттный трансивер(но пока всё держится в секрете). Так, что если Вы богатый человек то надо брать самое передовое, а если всё собирается по "крупицам", то что больше устраивает на данный момент.Цитата:
Первоначальное сообщение от Конс
Так что же лучше? Кенвуд или Айком? Что выбрать?
НЕПОНЯТНО!!!
Ну, а название фирмы- это, что кому нравится. Я предпочитаю фирму SONY, а кто-то PANASONIC..........
Процитирую один из радиолюбительских форумов http://www.eham.net/forums/Elmers/46800
- это ответ на вопрос - что лучше (автор выбирает между Kenwood TS2000/870S/Icom 756 Pro II)
To buy a radio is like getting a wife... you cannot ask others which wife you should get....
You should test the various radio and buy the one it sound good and easy to use to you.
Кстати, про ненадежность трансиверов ICOM я там ничего не нашел.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от MikL
>Внимательно читайте если есть * то есть и сноска.Цитата:
[
> Sensitivity (typical) : SSB, CW, RTTY (BW: 2.4kHz) 0.1– 1.79 0.5µV*1
Диапазоны ниже 1,8 МГц меня не интересуют, разговор был про КВ. На ДВ/СВ чувство у всех трансиверов пониженное, нет смысла его разгонять.
>Наркуху тоннами по свету возят, валюту мешками рисуют, Тачки тысячами с европейской помойки >переправляют а десяток другой трансиверов………
Никто не будет связываться с десятком б/у трансиверов. Есть такое слово - рентабельность. На б/у трансиверах она крайне низкая. Нет смысла строить ничем не подкрепленные предположения.
>Ничего особенного. Я что против. Покупайте и перепродавайте это ваше дело.
>Где вот только потом Вашего дилера Kenwood и Yaesu искать. Вот в чем проблема.
Этот дилер всегда на месте, что его искать? Тем более, что у него я покупаю, а если продаю, то опять же я сам несу ответственность.
>Вы так и не дали свои данные. Тут или секреты ICOM или Ваши личные. Можете не продолжать.
Простите, а почему я должен перед кем либо отчитываться? Вопрос был про списки, я ответил, а доска от самого Icom висит в офисе. Будете у нас на Колыме..., то есть, в Алматы - заходите, покажу.
>Дальнейшие споры считаю бесполезными.
И я так думаю. Поскольку вопреки презумпции невиновности, всех, кто продает (неважно что), считают жуликами, ворами и спекулянтами. Понимаю, что это отголоски развитого социализма, но его больше десяти лет не существует. Любопытно, что никто из тех, кто покупал у меня трансиверы, никаких претензий не предъявил. Зато в этой теме форума пустословия и оскорблений хватает. Работайте на самоделках, если никому не верите, но не беритесь судить на основании пальца и потолка.
С уважением,
Игорь UN7GM
Попробовали SkyCommand, пока в пределах комнаты, думается, что мало кто из владельцев TS-2000 запытывал эту возможность, хотя бы потому, что нет второго TS-2000. Впечатления двойственные - с одной стороны все работает, кроме дистанционного выключения питания. То ли глюк Kenwood-а, то ли прошивку нужно поменять на новую, не знаю, но не желает выключаться, хотя дергается и пытается что то сделать. Не думал, что этот SkyCommand будет так тормозно работать, любая операция занимает секунды 3, что сильно раздражает. На поиск особо не поработаешь, на общий вызов еще можно терпеть. У TS-2000 обнаружено только одно достоинство - в нем это уже есть по дефолту, но медлительность сильно разочаровывает. В сочетании с TM-D700A или TH-D7D будет еще хуже, скорость меньше, возможностей совсем мало.
С уважением,
Игорь UN7GM
В ваших любимых IC и до этого не додумались!Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Попробовали SkyCommand, пока в пределах комнаты, думается, что мало кто из владельцев TS-2000 запытывал эту возможность, хотя бы потому, что нет второго TS-2000. Впечатления двойственные - с одной стороны все работает, кроме дистанционного выключения питания. То ли глюк Kenwood-а, то ли прошивку нужно поменять на новую, не знаю, но не желает выключаться, хотя дергается и пытается что то сделать. Не думал, что этот SkyCommand будет так тормозно работать, любая операция занимает секунды 3, что сильно раздражает. На поиск особо не поработаешь, на общий вызов еще можно терпеть. У TS-2000 обнаружено только одно достоинство - в нем это уже есть по дефолту, но медлительность сильно разочаровывает. В сочетании с TM-D700A или TH-D7D будет еще хуже, скорость меньше, возможностей совсем мало.
С уважением,
Игорь UN7GM
Вы хотите по радиоканалу иметь скорость обмена 126к,не жирно будет?:dance:
Само собой, что Icom такой ерундой не занимается. Если поставить задачу, то это достаточно легко сделать на микроконтроллере и работать будет куда быстрее и лучше. Вопрос в том - а нужно ли это? Забавно, но в варианте Kenwood это всего лишь игрушка, для нормальной работы не пойдет.Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
В ваших любимых IC и до этого не додумались!
Вы хотите по радиоканалу иметь скорость обмена 126к,не жирно будет?
Поцелуйте перед сном своего любимца и спите спокойно, не травите себе печенку.
Игорь UN7GM
Фотка "Самого лучшего трансивера не бывает"
http://www.mw3usk.com/Pics/gw0ktl.jpg
Та же причина вынуждает шейхов содержать гарем :)
Уфффф ,пока всю тему читал в эфире некогда было работать... :D
Каждый так красочно иписал свои любимые трансиверы (с
переходом на личности ) что у стороннего наблюдателя создаётся в мечтах образ именно такого шека http://www.mw3usk.com/Pics/gw0ktl.jpg вот только вопрос назревает - как умудриться работать в эфире имея одну глотку и две руки сразу на всех аппаратах !? :rolleyes:
Или у него на столе просто график работы день недели/трансивер лежит ;) ?
73! Вадим
Злой ты Игорек,а самое безграмотный болтолог и не более !От сюда и отношение к вам людей на форуме!Плохо быть твердолобым!Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Само собой, что Icom такой ерундой не занимается. Если поставить задачу, то это достаточно легко сделать на микроконтроллере и работать будет куда быстрее и лучше. Вопрос в том - а нужно ли это? Забавно, но в варианте Kenwood это всего лишь игрушка, для нормальной работы не пойдет.
Поцелуйте перед сном своего любимца и спите спокойно, не травите себе печенку.
Игорь UN7GM
Пока болтолог!:дразню:
Господа и товарищи!
Напоминаю правила форума:
1. Все форумы являются пост-модерируемыми, т.е. из форумов будут
удаляться сообщения:
не соответствующие тематике форума
содержащие нецензурную лексику
повторяющиеся
содержащие оскорбления и провоцирующие ругань и склоки
Каждый так красочно иписал свои любимые трансиверы (с
переходом на личности )
Это не есть хАрАшо :( Факт!
Может тему новую открыть: "Чем мне не нравится мой трансивер..." ? тогда вроде бы переход на личности автоматически исключен будет, разве что проскользнет чо-нить типа "Ах эти козлы с фирмы АБВГДЕ... трансивера делать не умеют!"
Ну вот например, в 570-м не нравится приемник, остальное как-то можно пережить(опять же смотря с чем сравнивать), хотя на передачу аппарат всем хорош, да и небольшой сам по себе. В 940-м мне не хватает большего кол-ва опциональных фильтров, второго приемника, причем чтобы он мог работать на отличном от основного приемника диапазоне одновременно. Да и чтобы компу его подключить требуются или лишних 100$ или некоторое время с паяльником ;-) В общем, следующим после 940-го у меня будет скорее всего 1000D, 950SDX или IC 781. Но никак не 756PROII или тем более 7800 просто потому что не устраивает соотношение цены и возможностей. Не хочу быть одним из спонсоров ICOM. Кроме того не собираюсь покупать 1000 MP, Mark V, Field в первую очередь потому что качество их не внушает особого доверия.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
[B
Может тему новую открыть: Чем мне не нравится мой трансивер..." ? тогда вроде бы переход на личности автоматически исключен будет, разве что проскользнет чо-нить типа "Ах эти козлы с фирмы АБВГДЕ... трансивера делать не умеют!" [/B]
Все! Пошел ветку новую открывать :eek:
Чем мне не нравится мой трансивер...
Открыл:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?threadid=4136
Обругал FT-1000-MP как только мог!
Слушайте, неуважаемый! На брудершафт мы с Вами не пили, гусей, свиней и прочую живность вместе не пасли. На досуге задание - брать любой учебник русского языка и вдуууумчиво курить. До просветления.Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
Злой ты Игорек,а самое безграмотный болтолог и не более !От сюда и отношение к вам людей на форуме!Плохо быть твердолобым!
Пока болтолог!
Игорь UN7GM
Ну вот на этом и договорисись!Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Слушайте, неуважаемый! На брудершафт мы с Вами не пили, гусей, свиней и прочую живность вместе не пасли. На досуге задание - брать любой учебник русского языка и вдуууумчиво курить. До просветления.
Игорь UN7GM
По запросам и ответ<<<Игорь UN7GM>>>Поцелуйте перед сном своего любимца и спите спокойно, не травите себе печенку.<<<.....И к вашему сведению,про гусей и свиней,то по себе людей не судят!
Можете доказывать свою правоту кому либо,только не мне,я свою точку зрения по IC не поменяю,так же как и по вам!
:дразню:
Абсолютно солидарен с вами!Особенно по 570!:)Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Ну вот например, в 570-м не нравится приемник, остальное как-то можно пережить(опять же смотря с чем сравнивать), хотя на передачу аппарат всем хорош, да и небольшой сам по себе. В 940-м мне не хватает большего кол-ва опциональных фильтров, второго приемника, причем чтобы он мог работать на отличном от основного приемника диапазоне одновременно. Да и чтобы компу его подключить требуются или лишних 100$ или некоторое время с паяльником ;-) В общем, следующим после 940-го у меня будет скорее всего 1000D, 950SDX или IC 781. Но никак не 756PROII или тем более 7800 просто потому что не устраивает соотношение цены и возможностей. Не хочу быть одним из спонсоров ICOM. Кроме того не собираюсь покупать 1000 MP, Mark V, Field в первую очередь потому что качество их не внушает особого доверия.
Имею возможность взять и 1000D и 950SDX и IC-781, но.... не испытываю желания. Всё правильно-это элитные аппараты, которые обладают очень высокими техническими параметрами. Но всё же это, как не крути, пройденный этап! Да и где гарантия, что вам попадётся удачный вариант(как с преобретением подержаных авто).Цитата:
В общем, следующим после 940-го у меня будет скорее всего 1000D, 950SDX или IC 781. Но никак не 756PROII или тем более 7800 просто потому что не устраивает соотношение цены и возможностей. Не хочу быть одним из спонсоров ICOM. Кроме того не собираюсь покупать 1000 MP, Mark V, Field в первую очередь потому что качество их не внушает особого доверия. [/B]
Вот сейчас голова и раскалывается-что взять? У KENWOODа ни хрена нет(анонсирован, правда новый трансивер), но до серийного производства ещё далековато....
У YAESU только MARK-V. У меня был 1000MP. О чём то новом не слышно.
У ICOMа готовится к выпуску IC-7800, но я посмотрел его картинку и что то мне показалось, что это два IC-756PROII, а PROII у меня был и я о нём не очень лестного мнения.....
Остаётся лишь...:beer:
ТАК ВЫПЬЕМ ЗА ТО, ЧТО БЫ НАШИ ВОЗМОЖНОСТИ СОВПАДАЛИ С ЖЕЛАНИЕМ!!!:beer: :pЦитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Имею возможность взять и 1000D и 950SDX и IC-781, но.... не испытываю желания. Всё правильно-это элитные аппараты, которые обладают очень высокими техническими параметрами. Но всё же это, как не крути, пройденный этап! Да и где гарантия, что вам попадётся удачный вариант(как с преобретением подержаных авто).
Вот сейчас голова и раскалывается-что взять?...
Nikolaj, не в обиду, но странные у вас критерии... Купите вы "самый современный" ящик сегодня, переплатив именно за "новизну и современность" - через какое время он станет "каменным веком" и "пройденным этапом"? Через 1-2 года полагаю, так стОит ли оно того??
Вообще чем больше читаю эту ветку, тем больше создается впечатление, что это не спор о качестве аппарата, а доказательство всем, что самый лучший тот, который есть в доме. Увы, у большинства на самом деле только одна такая игрушка. Отсюда и моментальный переход на личности - для всех нас эта никчемная в быту железка является частичкой нас самих. И все "нападки" на аппарат воспринимаются, как личное оскорбление...
Если НАМ может себе позволить купить IC-7800, то, мне кажется, надо по-иному подходить к оборудованию своего шэка. Иметь ОТДЕЛЬНЫЕ трансиверы для "деиксинга", "контестинга", "болтовни про картошку на 80М", "для выезда на дачу". Причем за цену 7800-го можно оборудовать станцию аппаратами класса ТОР прошлого-позапрошлого года, со всеми дополнительными фичами, фильтрами и "юнитами". И зачем хотеть от одного сверх-дорогого аппарата, чтоб он был лучше всех других, причем во всех случаях??
Давайте не будем проводить аналогии с подержанными авто, трансиверы стареют морально гораздо медленнее. Не будем через чур привередливыми, лучше иметь подержанные бриллианты чем не иметь никаких((C) не помню кто)Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Имею возможность взять и 1000D и 950SDX и IC-781, но.... не испытываю желания. Всё правильно-это элитные аппараты, которые обладают очень высокими техническими параметрами. Но всё же это, как не крути, пройденный этап! Да и где гарантия, что вам попадётся удачный вариант(как с преобретением подержаных авто).
Но конечно о вкусах не спорят. Вполне возможно что для кого-то 7800 - вполне резонный выбор. Мне пока непонятно, что же в нем такого за что имеет смысл заплатить те деньги которые за него просят. То же самое могу сказать про 756PROII.
>Вот сейчас голова и раскалывается-что взять? У KENWOODа ни хрена нет(анонсирован, правда >новый трансивер), но до серийного производства ещё далековато....Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
То что заявлено тянет максимум на очень средний класс - а'ля TS-570.
>У ICOMа готовится к выпуску IC-7800, но я посмотрел его картинку и что то мне показалось, что это >два IC-756PROII,
Это только показалось. Но цыплят по восемь считают :-), подождем до зимы следующего года, тогда и будем оценивать - два, полтора или нечто другое.
>а PROII у меня был и я о нём не очень лестного мнения.....
А Вы могли бы предметно и по пунктам перечислить все, что не понравилось? Только конкретно, без ненужных эмоций, догадок и чужих слов. Мне очень интересно аргументированное мнение, я не собираюсь никого агитировать за Icom, поэтому любопытно как его оценивают те, кому он не понравился. Если он у Вас был, то это иной уровень, нежели у некоторых "знатоков", которые видели трансивер только на картинке или услышали чужую беседу в эфире, максимум покрутили его часок у другого хозяина.
С уважением,
Игорь UN7GM
Я уже не раз высказывался на форумах по поводу IC-756PROII. Взял я его спецом, что бы сравнить со своим 5-летним FT-1000MP наслушавшись в эфире, да и на яву, что он якобы превосходит ЭМПИШНИК по многим параметрам. А вот взял и пожалел, хотя очень уважаемые люди и особенно контестмены говорили:Коля!Не бери! Не всё золото, что блестит. А я, блин, упёртый-мол пока сам не сравню-не поверю.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
А Вы могли бы предметно и по пунктам перечислить все, что не понравилось? Только конкретно, без ненужных эмоций, догадок и чужих слов. Мне очень интересно аргументированное мнение, я не собираюсь никого агитировать за Icom, поэтому любопытно как его оценивают те, кому он не понравился. Если он у Вас был, то это иной уровень, нежели у некоторых "знатоков", которые видели трансивер только на картинке или услышали чужую беседу в эфире, максимум покрутили его часок у другого хозяина.
С уважением,
Игорь UN7GM
Много "сопли жевать" я здесь не буду, но в двух словах повторюсь.
IC-756PROII- современный, красивый, удобный в работе трансивер, который может украсить шэк любого радиолюбителя. И, что я здесь скажу относится к сравнению его с FT-1000MP и более ни с одним аппаратом. Так как я контестмен, хотя может и не такой известный и звёзд с неба не хватаю(в Российских Кубках и Чемпионатах вхожу в первую 20-ку), но сравнение проводилось именно в контестах.
1-ое. У МР самоконтроль сквозной. У PROII- по НЧ. Работая на ICOMе CW на 160 метрах 1 KWT и находясь практически в полотне антенны стал получать рапорты 393+20-40ДБ, хотя по самоконтролю сигнал был кристально чистый и не мог сначала понять в чём дело. Когда перешёл на FT-1000MP, то сразу же в самоконтроле услышал ужасно хрипящий сигнал. Пришлось уменьшить мощность до 500-600 ватт и тогда стало всё нормально. Не будь у меня 1000МР и работая дальше на PROII я бы так и не смог бы понять, что у меня с сигналом. Как говорят-сам не гам и другим не дам.....продолжал бы мешать другим!
2-ое. В телеграфе чем больше сужаешь полосу, тем становится отчётлевее проявляться цифровая обработка сигнала(где то после 400гц) и к тому же уйдя чуть в сторону от корреспондента продолжаешь слышать щелчки от его манипуляции. У МР сразу же всё обрезает "наглухо"(сами понимаете-фильтр по 2-ой ПЧ и Фильтр по 3-ей ПЧ. Да к тому же можно включить цифровые фильтры 240, 120 или 60гц).
3-е. В 1000МР при работе SSB с полосой 2,4кг по двум ПЧ при включении филтра 2кг, так же по 2-м ПЧ происходит явное "отсекание" лишних килогерц. Происходит очевидное сужение полосы, что заметно по спектру сигнала, который становится более высокочастотней и естественно те станции, которые были чуть в полосе пропускания фильтра 2,4кг-исчезают! У PROII немного другая картина. Уменьшая полосу пропускания даже вплоть до 1кг, когда ещё можно разбирать корреспондента, "шарканье" станций, которое было слышно при фильтре 3кг не пропадает Hi-Hi!
4-ое. У МР хоть плохонький, но второй приёмник! У PROII речь может идти только о втором гетеродине.
5-ое. У МР цифровыми видами и SSTV можно работать не отсоединяя каждый раз микрофон от трансивера, что очень удобно при оперативном переходе в режим SSB. У PROII надо каждый раз микрофон отсоединять!
6-ое. МЕНЮ. Здесь вообще сравнений НЕТ! У 1000МР наишикарнейшее меню. В закрытом меню вы можете за несколько секунд открыть и закрыть трансивер на передачу. Можете сделать свои индивидуальные регулировки чувствительности, усиления по ПЧ и так далее. Можете самостоятельно "накрутить" мощность до 150-180 ватт..(не рекомендуется-РИСК, хотя многие работают и ничего...)
Ещё можно приводить сравнения, но они не такие значимые, так что их можно опустить....
У IC-756PRO мне очень нравится "морда".
Более скоростной и лучше отрабатывающий автоматический антенный тюнер.
Эфективнее работает NOTCH-фильтр.
Два УВЧ.
Атеннюатор.
То что имеется два разных гнезда для подключения CW манипулятора(для простого и электронного). У МР два только для электронного, что не всегда удобно в контестах!
Выбираются три участка диапазона при последовательном нажатии на клавишу обозначающую диапазон. У МР только два участка.
Сравнение проводилось более 3 месяцев.
Я высказал своё мнение.
P.S. Первый автомобиль в который я сел был ВАЗ-21099, а на водительские права я сдавал на 6-ке. Вы не представляете, как мне трудно было.....
Неделю не читал форумы и ничего.
Рядом с пляжем в Эмпурия Брава (ЕА3) за 10- 12 евро сделают гравировку или вышьют поэывной на бейсболке и бейсболку отдадут( входит в стоимость). У же писал о табличках в офисах продавцов аппаратуры....!
Игорь, частое повторение:- "я не рекламирую" напоминает притчу:-" я честный"....
Коротко и конкретно. 746 про "летит",например, у каждого 2-го...10-го.
У меня и друга- "полетели". Мне не смогли отремонтировать нормально у "звезды" Icom в РФ.
to Nikolaj:
У МР два только для электронного, что не всегда удобно в контестах!
У меня штатно подключен внешний электронный ключ и интерфейс с параллельного порта компьютера. В меню естесственно выбран простой ключ. Средний контакт стереоразъёема не задействован.
Если подключать не ключ, а только манипулятор, то можно выбрать следующие режимы:
Iambic 1, Iambic 2 и BUG (электронная эмуляция модных на Западе механических полуавтоматических ключей)
Кроме того возможен режим автоматического генерирования контрольных номеров (на мой взгляд в эпоху электронных логов все эти прибамбасы - анахронизм, но ... что имеется - то имеется :) )
Раз уж CW затронуто, то есть в ЭмПи очень удобный визуальный индикатор точной настройки в виде барграфа а так-же кнопочка Spot и ручка Pitch.
Аппарат задуман для контестменов и DX-менов, которые ещё любЮт телеграф и тута в нём усё по уму :) Тока щёлкает он слегка (берегись, кто рядом живёт!) На http://www.va3cr.net
лежит модификация.
На http://www.qth.net имеется форум, вернее лист рассылки под названием 1000mp, писем тысячи, но ничего серьезного (т.е. да мол... недостатки имеютсИ...) никто не нашел! Ну не криминальный этот аппарат :)
>То что заявлено тянет максимум на очень средний класс - а'ля >TS-570.
>Это только показалось. Но цыплят по восемь считают :-), >подождем до зимы следующего года, тогда и будем >оценивать - два, полтора или нечто другое.
>А Вы могли бы предметно и по пунктам перечислить все, что >не понравилось? Только конкретно, без ненужных эмоций, >догадок и чужих слов. Мне очень интересно >аргументированное мнение, я не собираюсь никого >агитировать за Icom, С уважением,
>Игорь UN7GM
Добрый день всем.
Ув. Игорь, а как же в таком случае выглядит данная ваша цитата ?
На мой взглад, именно как не очень объективная агитация за ICOM с легким плевком в сторону Kenwood.
Мы занимаемся продажами и ICOM и Kenwood В России и можем более или менее объективно отзываться о них.
Kenwood, на мой взгляд недостоин такого презрительного отношения.
Вот например цитата из аннонса на новую модель Kenwood:
>Quad-mixer offers RX dynamic range in the TS-950 class.
И у Kenwood и у ICOM я знаю много недостатков, но нужно же быть объективным - сколько людей, столько и мнений.
С уважением.
Игорь RA3CQ
AF DSP processing offers wide range of featuresЦитата:
Первоначальное сообщение от Inter
На мой взглад, именно как не очень объективная агитация за ICOM с легким плевком в сторону Kenwood.
Мы занимаемся продажами и ICOM и Kenwood В России и можем более или менее объективно отзываться о них.
Kenwood, на мой взгляд недостоин такого презрительного отношения.
Вот например цитата из аннонса на новую модель Kenwood:
>Quad-mixer offers RX dynamic range in the TS-950 class.
И у Kenwood и у ICOM я знаю много недостатков, но нужно же быть объективным - сколько людей, столько и мнений.
С уважением.
Игорь RA3CQ
AF DSP filters, beat-cancel, DSP noise reduction, digital noise limiter, TX/RX equalizer, DSP speech processor, CW auto-tune
Где Вы нашли агитацию за Icom? Почитайте рекламу Кенвуда, откуда взяли цитату о 950-м и скажите мне, что там нового по сравнению с TS-570? Все это уже было и не раз. Если ставят дополнительные фильтры, то значит DSP не тянет, то есть, он хуже, чем в 870-м, не говоря о других. Тем более, что 950SDX проигрывает почти по всем параметрам TS-850S. Или опять будет упрек ARRL Lab в необъективности?
О Kenwood-е можно просто уже не говорить, как производитель КВ трансиверов, он уже практически сошел с дистанции. Когда вернет утраченные позиции, тогда и обсудим новую топ-модель. Пока ее нет и не предвидится. К сожалению.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S.Скажите пожалуйста как называется Ваша фирма?
Вы же сами не отрицали, что брали не у дилеров Icom. Что до рекламы, то если в будущем у моей фирмы ни один любитель не купит ни единого трансивера Icom, то она ровным счетом ничего не потеряет. Пусть покупают что хотят и где хотят, мне это абсолютно безразлично. Кстати, помните я предлагал свой трансивер за бесплатно, точнее, за находение рекламы? Пока никто не предъявил на него прав :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
..., частое повторение:- "я не рекламирую" напоминает притчу:-" я честный"....
Коротко и конкретно. 746 про "летит",например, у каждого 2-го...10-го.
У меня и друга- "полетели". Мне не смогли отремонтировать нормально у "звезды" Icom в РФ.
С уважением,
Игорь UN7GM
" Тем более, что 950SDX проигрывает почти по всем параметрам TS-850S. Или опять будет упрек ARRL Lab в необъективности?"
Вот опять очередная ваша глупость .
И как вы не поймёте , что не аналоговые фильтры недотягивают до dsp , а наоборот.
Вот как Вы думаете - что я должен ответить на такую реплику? Почему сразу нужно начинать хамить? Печально, молодой человек, что Вас ни родители, ни школа, ни последующие жизненные институты так и не научили вежливости при общении с другими людьми. Если у Вас иное мнение по какому либо вопросу, то еще нет повода считать всех остальных дураками. Послал бы я Вас ... поучиться, да боюсь поздно уже, раньше надо было начинать.Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Вот опять очередная ваша глупость .
И как вы не поймёте , что не аналоговые фильтры недотягивают до dsp , а наоборот.
Игорь UN7GM
Вот это самое правильное суждение, среди всех тысяч сообщений на эту тему! Полностью поддерживаю. Действительно, любое обсуждение техники сразу перетекает в оскорбительные высказывания и переход на личности. Есть и соответствующий термин, определяющий такое поведение, не буду его приводить. У американцев такого не наблюдается, они спокойно относятся к тому, что кто-то имеет лучший трансивер, лучший автомобиль, лучшую квартиру и т.д. Менталитет у нас не тот, отсюда и проблемы с общением на подобные темы.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Вообще чем больше читаю эту ветку, тем больше создается впечатление, что это не спор о качестве аппарата, а доказательство всем, что самый лучший тот, который есть в доме. Увы, у большинства на самом деле только одна такая игрушка. Отсюда и моментальный переход на личности - для всех нас эта никчемная в быту железка является частичкой нас самих. И все "нападки" на аппарат воспринимаются, как личное оскорбление...
Когда то в одной повести прочитал такое "Вот он, русский народ! Самому хреново - ладно, перетерпим, но если соседу хорошо, это уж совсем невмоготу" :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Спасибо за комментарии. Я мог бы возразить по некоторым пунктам, но не буду этого делать, дабы не разжигать страсти :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Что мне хотелось бы из того, чего нет в IC-756PRO2 - запоминание нескольких положений эквалайзера TX, более легкие ручки AF/RF(как в 781-м). Найти зарытую возможность воспроизводить в эфир запись с эфира же на цифровом магнитофоне. Улучшить работу Noise Blanker - не на всех типах помех хорошо отрабатывает. В остальном никаких претензий нет, ни по приему, ни по передаче. Каждый раз получаю удовольствие от возможностей PRO2. Особенно радует AutoNotch, когда пытаются поставить помеху - несущую, ее вообще не слышно, подавление более, чем на 60dB. В телеграфе Manual Notch позволяет работать рядом с мощными станциями без проблем. Спокойно уживался на 7МГц с Big Gun-ами из Европы за несколько сотен герц в стороне. Аналоговые фильтры на такое не способны.
Кстати, сравнивали работу Notch в TS-2000. Оказалось, что в Кенвуде несущая подавляется не во всем спектре, низкие частоты подавляются очень плохо. Зря сделали два режима - оба неполноценные - то давится плохо, то сигнал искажается.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Разгонять мощу сверх заводской никому не советую, ни на Yaesu, ни на других аппаратах. Выигрыш копеечный, а проблемы могут быть серьезные.
В чём моё хамство ?Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Вот как Вы думаете - что я должен ответить на такую реплику? Почему сразу нужно начинать хамить? Печально, молодой человек, что Вас ни родители, ни школа, ни последующие жизненные институты так и не научили вежливости при общении с другими людьми. Если у Вас иное мнение по какому либо вопросу, то еще нет повода считать всех остальных дураками. Послал бы я Вас ... поучиться, да боюсь поздно уже, раньше надо было начинать.
Игорь UN7GM
То , что вы глупости говорите ?
Не смешите и не делайте резких движений , послали бы вы меня , "бы" мешает , да ?
Давайте без бы попробуем , "учитель"...
Это была моя первая реакция , но уподо*****ся вам не хочу .
Дураков и так хватает , а искать их здесь , я не собираюсь .
Мне просто , что бы ваши слова были бы весомыми , хотелось бы увидеть , в чём именно , 950 SDX уступает 850 му, только не путайте 950 S, SD и SDX .
Я не продаю , я произвожу , видимо поэтому у нас разный подход .
Времени крайне мало на радиолюбительство , но это не даёт вам поводу отправлять меня на учёбу.
По поводу вашего высказывания о совках ...
Ну не люблю я торгашей , притом почти всех , вы все зарабатываете себе на жизнь - обманом других.
Для меня лично , заниматься производством и интересней и более по мужски и свой бизнес я строю на этом .
Купцам в Росиии , дворянства не давали никогда ...
Покупал у дилера Icom САЙЛЕКС (с золотой табличкой в офисе) в Питере. Поэтому неделю назад написал:- флаг в руки..., т.к. и второй дилер САЙКОМ мало помог в ремонте.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Вы же сами не отрицали, что брали не у дилеров Icom. Что до рекламы, то если в будущем у моей фирмы ни один любитель не купит ни единого трансивера Icom, то она ровным счетом ничего не потеряет. Пусть покупают что хотят и где хотят, мне это абсолютно безразлично. Кстати, помните я предлагал свой трансивер за бесплатно, точнее, за находение рекламы? Пока никто не предъявил на него прав :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Нет времени и желания разбираться на юридическом уровне, хотя все документы и гарантия на ремонт в порядке. За 3 (три) раза не сделать!!!
Лучше подскажите, пожалуйста, как действовать дальше.
>В чём моё хамство ?Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
В хамстве. Если Вы этого не понимаете, то еще печальнее, процесс зашел далеко.
>Ну не люблю я торгашей , притом почти всех , вы все >зарабатываете себе на жизнь - обманом других.
С голоду подохнете при такой густосовковой психологии.
>Для меня лично , заниматься производством и интересней и >более по мужски и свой бизнес я строю на этом .
>Купцам в Росиии , дворянства не давали никогда ...
Ну если причисляете себя к голубым кровям... Должно Вам в таком случае знать, что настоящий мужчина, а тем более, дворянин, не прячется под псевдонимом, а пишет с указанием имени и позывного, как минимум. На дворянина явно не тянете, а вот на дворняжку, лающую и кусающую из подворотни, более чем.
Более мне не хочется общаться с подобными "мелкотравчатыми". На этом заканчиваю, можете не трудиться отвечать.
Игорь UN7GM
Дворянство купцам давали. Например, Елисееву, но он отказался, т.к. решил, что его уже не примут за "своего". А вот сыновья согласились. Вообщем-то, здесь много раз говорили об отклонении от темы. Есть еще темы ....., но логики и победы в споре никто и никогда не найдет.
Что я могу сказать? За других не в ответе, я бы заменил Вам трансивер на новый при таких коллизиях. Видимо, этого и нужно потребовать от продавца. Чего Вы жметесь? Вы правы и имеете право требовать своего, что тут стесняться? Сходите к руководству фирмы и потребуйте замены трансивера или возврата денег, а может и с компенсацией неграмотности инженеров, сидящих на ремонте. Да и Закон о правах потребителя никто не отменял.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Покупал у дилера Icom САЙЛЕКС (с золотой табличкой в офисе) в Питере. Поэтому неделю назад написал:- флаг в руки..., т.к. и второй дилер САЙКОМ мало помог в ремонте.
Нет времени и желания разбираться на юридическом уровне, хотя все документы и гарантия на ремонт в порядке. За 3 (три) раза не сделать!!!
Лучше подскажите, пожалуйста, как действовать дальше.
Или Вы думаете, что я буду защищать честь мундира, только потому, что моя фирма тоже дилер Icom? Можете им сказать, что в случае проблем с заменой или возвратом денег напишете письмо руководству Icom. Президент Icom - очень серьезный мужчина и радиолюбитель к тому же. За такие подвиги этот дилер может схлопотать по шапке за подрыв реноме фирмы.
Только я не понял, почему Вы до этого писали, что брали трансивер неизвестно где или это был Ваш друг?
С уважением,
Игорь UN7GM
Я не писал, что брал где-то. Просто не называл фирму без повода. Вы спросили сейчас и я посчитал возможным обнародовать название. С директором Сайлекс общался, но нет надежды на взаимопонимание. Сайком обещал сделать и не выпустить недоделанный аппарат из ремонта, но в разговоре перед отправкой обратно я понял, что не сделали. Это подтвердилось при включении. В бумаге указали недостаток и что сделали, а результата нет.
Послать все бумаги на русском языке в Осаку !?
Одно и тоже который раз"брали не у дилеров",какая нафиг разница!!!Если вы брали у дилера,ТО единственное что он несет хоть какую то ответственность за работу в гарантийный срок!А если вы с другого города,то тогда что?Начнете постоянно отправлять на ремонт за свой счет,и портить нервы,а как там все ли дошло!Пофиг все эти ваши дилеры,на мой взгляд надо брать достойную фирму и модель<но не айком>!Все эти аппараты делаются на тех же заводах фирмы,единственное попадают в страну по разному!ВОТ И ВСЕ!:pЦитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Вы же сами не отрицали, что брали не у дилеров Icom. Что до рекламы, то если в будущем у моей фирмы ни один любитель не купит ни единого трансивера Icom, то она ровным счетом ничего не потеряет. Пусть покупают что хотят и где хотят, мне это абсолютно безразлично.
С уважением,
Игорь UN7GM
Что я могу сказать? За других не в ответе, я бы заменил Вам трансивер на новый при таких коллизиях. Видимо, этого и нужно потребовать от продавца. Чего Вы жметесь? Вы правы и имеете право требовать своего, что тут стесняться? Сходите к руководству фирмы и потребуйте замены трансивера или возврата денег, а может и с компенсацией неграмотности инженеров, сидящих на ремонте. Да и Закон о правах потребителя никто не отменял.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Покупал у дилера Icom САЙЛЕКС (с золотой табличкой в офисе) в Питере. Поэтому неделю назад написал:- флаг в руки..., т.к. и второй дилер САЙКОМ мало помог в ремонте.
Нет времени и желания разбираться на юридическом уровне, хотя все документы и гарантия на ремонт в порядке. За 3 (три) раза не сделать!!!
Лучше подскажите, пожалуйста, как действовать дальше.
Или Вы думаете, что я буду защищать честь мундира, только потому, что моя фирма тоже дилер Icom? Можете им сказать, что в случае проблем с заменой или возвратом денег напишете письмо руководству Icom. Президент Icom - очень серьезный мужчина и радиолюбитель к тому же. За такие подвиги этот дилер может схлопотать по шапке за подрыв реноме фирмы.
Только я не понял, почему Вы до этого писали, что брали трансивер неизвестно где или это был Ваш друг?
С уважением,
Игорь UN7GM
Дааа ... :-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
>В чём моё хамство ?
Ну если причисляете себя к голубым кровям... Должно Вам в таком случае знать, что настоящий мужчина, а тем более, дворянин, не прячется под псевдонимом, а пишет с указанием имени и позывного, как минимум. На дворянина явно не тянете, а вот на дворняжку, лающую и кусающую из подворотни, более чем.
Более мне не хочется общаться с подобными "мелкотравчатыми". На этом заканчиваю, можете не трудиться отвечать.
Игорь UN7GM
Нервы шалят ....
Я не прячусь никогда и не прятался.
Немелкотравчатый вы мой , на вопрос то ответьте , вернее на два.
Первый : По каким параметрам 781 хуже про2 ?
Второй : По каким параметрам 950 SDX хуже 850 ?
За свои слова отвечать надо , не можете ответить , согласитесь , что написали глупость , со всеми вытекающими последствиями . И постарайтесь дерьма поменьше есть , перед тем как отвечать будете .
С искреннем неуважением к вам
RW4PKD
Пошли повторы и оскорбления. Это некнструктивно и не интересно. Действительно, лучше пить пиво с друзьями!:beer:
Только что услышал феноменальное высказывание по поводу про 2 .
От человека, которого уважаю и за его философию по отношению к окружающему нас миру.
Внимание!
" Для того, что бы в полной мере ощутить преимущества про 2 , надо иметь узконаправленные антены"
Задумались?
Поняли ? :-)))
Вперёд за про 2 !
Дорогой, Navigator, да *** ( 3 буквы на усмотрение читателя, суть одна) с ними ПРО2 и ПРО! Слышат, практически, на любом аппарате. Кому-то нравится одно, кому-то другое.
Один рад купить 2110, а другому уже ML 420 надоел.
Все это игрушки и нет смысла спорить до хрипоты. Главное- есть какой-то выбор! Жаль, что сейчас нет новенького "вверху" из TS и FT. Быстро мы избаловались. Будем ждать.
Конечно жаль , поэтому диллеры Айкома , предпринимают попытки охаивания техники класса deluxe .Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Дорогой, Navigator, да *** ( 3 буквы на усмотрение читателя, суть одна) с ними ПРО2 и ПРО! Слышат, практически, на любом аппарате. Кому-то нравится одно, кому-то другое.
Один рад купить 2110, а другому уже ML 420 надоел.
Все это игрушки и нет смысла спорить до хрипоты. Главное- есть какой-то выбор! Жаль, что сейчас нет новенького "вверху" из TS и FT. Быстро мы избаловались. Будем ждать.
Переманивая потенциальных покупателей классных б\у аппаратов , которые по цене примерно равны новым про2.
Для них это потеря рынка и притом огромная потеря.
Как бы они не говорили , кушать то им хочется.
Западные радиолюбители на Дроздове не работали, им можно по ушам ездить , а у нас это не проходит.
Нормально настроенный Дроздов по параметрам лучше 746 про.
И высказывания мои здесь , только для того , что бы не было сплошного оболвания потенциальных покупателей.
Интересное наблюдение. Упали цены на Mark V&Field. Такое было уже с МР, когда готовилась новая модель. Видимо, скоро будет топовый райсбокс...
Как поклонник KENWOOD разрешите разнообразить спор:
Трансивер YAESU - дорогой,
Ну а эффект его какой?
Ты приобрёл себе ICOM –
Готовься продавать тайком!
Свернули KENWOOD производство,
Но нам не страшен этот факт.
Ведь нашим внукам достаётся
Трансиверов рабочих парк!
На Field цена снижена только в Unicomе и надо подумать-почему?(я лично знаю). На полный MARK-V никто цены не снижал! И даже если что то готовиться, то до простого обывателя, что не говори, не скоро дойдёт....Цитата:
Первоначальное сообщение от RX3DPK/A
Интересное наблюдение. Упали цены на Mark V&Field. Такое было уже с МР, когда готовилась новая модель. Видимо, скоро будет топовый райсбокс...
Как красиво сказано,а самое главное правильно!:)Цитата:
Первоначальное сообщение от UN7CI
Как поклонник KENWOOD разрешите разнообразить спор:
<<<<<<<<Ты приобрёл себе ICOM – >>>>>>>
<<<<<<<<Готовься продавать тайком!>>>>>>>
Свернули KENWOOD производство,
Но нам не страшен этот факт.
Ведь нашим внукам достаётся
Трансиверов рабочих парк!
http://search.cartserver.com/search/...o.x=20&go.y=16
теперь за 2к...
Про Юником не знаю ничего и знать не желаю
Hi, Bob!Цитата:
Первоначальное сообщение от UN7CI
Как поклонник KENWOOD разрешите разнообразить спор:
Трансивер YAESU - дорогой,
Ну а эффект его какой?
Ты приобрёл себе ICOM –
Готовься продавать тайком!
Свернули KENWOOD производство,
Но нам не страшен этот факт.
Ведь нашим внукам достаётся
Трансиверов рабочих парк!
Что-то тебя, брат, на сентементальную лирику потянуло!
Ну у YAESU не все аппараты дорогие- хотя современные(FT-857, FT-897) и которые можно брать! А что бы узнать, какой эффект от трансиверов YAESU, то это надо узнать у контестменов...
У ICOMа не все трансиверы надо продовать тайком(781, 775DSP, 910H)
Хорошая техника у KENWOODа, но какая то "древняя". Даже у TS-950SDX нет встроеного компьютерного интерфейса.
Взял как-то УКВ аппарат TS-790E. Отлично работает, но встроеного электронного ключа нет, компьютерного интерфейса нет, того нет-этого нет...а мы то уже в 21 веке!
Прямо, как то не по себе. Пришлось IC-910H брать-это наш век!!!
Ну, а твой TS-870, думаю, что тоже не экстра класс Hi-Hi!.....
For Nikolaj
Хочу поправить
В ICOM756PROII речь идет о втором гетеродине и втором смесителе, входные фильтры общие.Как результат полноценный прием в пределах одного входного фильтра(диапазона)
В ICOM 756PROII да и в 756PRO в цифровы модах микрофон отключать не требуется.Достаточно включить режим USB-D,LSB-D,FM-D,AM-D(см. мануал).В PROII для цифровых режимов сохраняются дополнително свои настройки фильтров.
То что в 756PROII через меню нельзя отрегулировать чувстчительность и "накрутить" мощность,считаю достоинством.Целее будет!!!А потом говорим ,что японские трансиверы ненадежные.
А вот об этом по-подробнее плс. Что же в таком случае ACC1 в Кенвудах ? А он был еще в древних 940-х ;-))Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Хорошая техника у KENWOODа, но какая то "древняя". Даже у TS-950SDX нет встроеного компьютерного интерфейса.
Давайте не будем гнать по возможности, ОК ?
Я не Господь Бог- могу и ошибаться в некоторых моментах.Цитата:
Первоначальное сообщение от uw8m
For Nikolaj
Хочу поправить
В ICOM756PROII речь идет о втором гетеродине и втором смесителе, входные фильтры общие.Как результат полноценный прием в пределах одного входного фильтра(диапазона)
В ICOM 756PROII да и в 756PRO в цифровы модах микрофон отключать не требуется.Достаточно включить режим USB-D,LSB-D,FM-D,AM-D(см. мануал).
За дополнительную информацию-спасибо! Теперь буду знать...
Выходит топ-модели известных фирм имеют "относительный второй приемник", т.е. можно мониторить другую частоту SUB-приемником только на том диапазоне на котором работаешь. А вот FT-1000D c таким же вторым приемником или можно мониторить другой диапазон, отличный от основного приема?Цитата:
Первоначальное сообщение от uw8m
For Nikolaj
Хочу поправить
В ICOM756PROII речь идет о втором гетеродине и втором смесителе, входные фильтры общие.Как результат полноценный прием в пределах одного входного фильтра(диапазона)
Что касается комп. интерфейса. По моему мнению он нужен для того чтобы раб. частоту сразу в лог загнать или из кластера перестроить аппарат. Все остальные манипуляции удобней производить прямо с панели. Для того чтобы частоту считать - не сложное устройство по конвертации уровней сигналов, даже с TS-940, позволяют делать сопряжение трансивера с компом.
Да, 1000D это позволяет. Это одна из причин почему он выглядит для меня предпочтительнее чем 950SDX или 781Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Выходит топ-модели известных фирм имеют "относительный второй приемник", т.е. можно мониторить другую частоту SUB-приемником только на том диапазоне на котором работаешь. А вот FT-1000D c таким же вторым приемником или можно мониторить другой диапазон, отличный от основного приема?
Вы можете описать что именно было неисправно в ваших 746PRO's и какие были симптомы? Есть кое-какие мысли по этому поводу.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
С уважением,
Игорь UN7GM
For Юрий
Начнем с того,что ICOM756PROII не топ модель и сравнение с FT1000 MKV некорректно.Хотя ICOM и поднял планку аппаратов среднего уровня выше-первый среди конкурентов.
А топ модель IC7800 имеет два приемника.
В IC756PRO возможен контроль любой другой частоты на субприемнике,только к сожалению через полосовые фильтры основного RX.
Remote control у ICOM однозначно лучше.Но об этом позже.
Безусловно вы правы, но в данном случае меня больше интересует вопрос, как реализована функция второго приемника в различных моделях различных фирм. Конечно, определенная польза от наличия второго приемника есть, но если бы он работал не зависимо на любом диапазоне, отличного от основного приема - это было бы супер. В противном случае приходиться ставить для контроля рядом с аппаратом второй приемник или трансивер по-проще, для того чтобы мониторить другой диапазон. Мы уже как-то привыкли к компактности на рабочем столе и стоящий рядом Катран уже не вписывается в общий интерьер шэка...hiЦитата:
Первоначальное сообщение от uw8m
Начнем с того,что ICOM756PROII не топ модель и сравнение с FT1000 MKV некорректно.
нажав один раз определенные кнопочки по описанию как на www.mods.dk, TS950SDX не только принимает, но и передает сплитом на разных ДИАПАЗОНАХ, даже QSK.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Да, 1000D это позволяет. Это одна из причин почему он выглядит для меня предпочтительнее чем 950SDX или 781
А вообще для серьезной работы нужно ставить рядом всегда полноценных два аппарата и больше иметь антенн.
Тема вроде серьезная,а рассуждения как у начинающих любителей, которые не ведают о чем предмет разговора.
И еще.
Поюзав новейший ОРИОН, я понял как ему далеко до моего трансивера... и успокоился еще лет на 5. Вот так!
Александр, несколько слов и свои впечатления по ORION. Думаю это будет представлять интерес для многих.Цитата:
Первоначальное сообщение от ru0ll
Поюзав новейший ОРИОН, я понял как ему далеко до моего трансивера... и успокоился еще лет на 5. Вот так!
>Хорошая техника у KENWOODа, но какая то "древняя". Даже >у TS-950SDX нет встроеного компьютерного интерфейса.
Есть.СОМ порт есть во всех трансиверах вот уже лет 15.
Только в 950-м, в частности он с уровнями TTL и необходим конвертер уровней TTL-RS232 (IF-232 или самодельный).
А порт есть.
>Взял как-то УКВ аппарат TS-790E. Отлично работает, но >встроеного электронного ключа нет, компьютерного >интерфейса нет, того нет-этого нет...а мы то уже в 21 веке!
>Прямо, как то не по себе.
Так это аппарат 20-го века.Давно не выпускается.
По 21-у веку см. TS-2000.
>Пришлось IC-910H брать-это наш >век!!!
Хороший трансивер, но ситуация с портом аналогична старым Kenwoodам.
Одна из мелочей, сильно меня раздражающая.
Почему-то даже в самых дорогих трансиверах ICOM не делает нормальный СОМ - RS232 - везде TTL.
Т.е. или покупай CT-17 за $120-150 или делай сам.
>Ну, а твой TS-870, думаю, что тоже не экстра класс Hi-Hi!.....
Очень достойный аппарат - грех его ругать.
Кстати, это первый полностью DSP трансивер, который появился задолго до IC-746PRO/756PRO.
И, кстати, с нормальным портом.
И у него есть раздражающие мелочи (например отсутствие диапазонных кнопок и второго приемника), но в целом "класс" трансивера высок, на мой взгляд.
>То что в 756PROII через меню нельзя отрегулировать >чувстчительность и "накрутить" мощность,считаю >достоинством.Целее будет!!!А потом говорим ,что японские >трансиверы ненадежные.
Абсолютно согласен. Браво! Один их немногих здравомыслящих людей.
И откуда лезет в массы эта дурацкая идея поднять выходную мощность самого трансивера?
При повыщении мощности в два раза прироста сигнала практически нет, а вых. каскад, БП, цепи питания и контуры попадают в критические режимы.
>Выходит топ-модели известных фирм имеют "относительный >второй приемник", т.е. можно мониторить другую частоту >SUB-приемником только на том диапазоне на котором >работаешь. А вот FT-1000D c таким же вторым приемником >или можно мониторить другой диапазон, отличный от >основного приема?
Это именно так.
Все трансиверы, кроме FT-1000D пользуются полосовиками основного приемника и работают только на том же диапазоне.
В FT-1000D стоит дополнительный автономный блок полосовых фильтров второго приемника.
Торчит сзади, диапазоннве полосовики второго приемника переключаются сзади же "клювиком" вручную.
А зачем вообще неконтестовикам нужен второй приемник?
А тем более на другом диапазоне ?
Это же недуплексный прием.
Т.е. второй приемник любого трансивера не работает в момент передачи.
>Поюзав новейший ОРИОН, я понял как ему далеко до моего >трансивера... и успокоился еще лет на 5. Вот так!
И это вполне естественно.
США - страна малого и среднего бизнеса, поддерживаемого государством. У них во многом вал. нац. продукт - наколенное мелкое производство.
И, не смотря на массированную рекламу, трансивер сделанный, "на коленке", вряд ли сможет конкурировать с поточным производством крупных корпораций, в которых расчет изделий ведется программно, а необходимые узлы и микросхемы мгновенно выпекаются после придумки и тут же приносятся разработчику.
За последние 20 лет технологии расчета и производства изменились кардинально и мелким изготовителям практически невозможно с этим конкурировать.
В лучшем случае они повторят качество корпоративного производителя.
Про второй приемник 950SDX:"...it's tunable +- 1MHz from the main receiver". Это из QST, Dec 1992.Цитата:
Первоначальное сообщение от ru0ll
нажав один раз определенные кнопочки по описанию как на www.mods.dk, TS950SDX не только принимает, но и передает сплитом на разных ДИАПАЗОНАХ, даже QSK.
А вообще для серьезной работы нужно ставить рядом всегда полноценных два аппарата и больше иметь антенн.
Тема вроде серьезная,а рассуждения как у начинающих любителей, которые не ведают о чем предмет разговора.
То что есть мод, который это фиксит - чудесно. Но вот работают они в таком случае через разные полосовые фильтры или через один, тот который используется основнывным приемником ? Есть очень большие сомнения что оба приемника 950-го могут использовать разные полосовые фильтры одновременно.
То что есть мод, который это фиксит - чудесно. Но вот работают они в таком случае через разные полосовые фильтры или через один, тот который используется основнывным приемником ? Есть очень большие сомнения что оба приемника 950-го могут использовать разные полосовые фильтры одновременно. [/B][/QUOTE]
По входу конечно полосовые фильры диапазонные и используются для обеих приемников c единого АНТ входа.
Видится мне, что народ уже начинает "дое?:?:?:ся до столба".
73!
Давайте не нервничать. Народу интересно, народ хочет разобраться что к чему ;-)). Насколько я понимаю, получается что нельзя заставить работать приемники с разными антеннами на разных диапазонах одновременно, как например FT-1000D с BPF-1. Правильно ?Цитата:
Первоначальное сообщение от ru0ll
По входу конечно полосовые фильры диапазонные и используются для обеих приемников c единого АНТ входа.
Видится мне, что народ уже начинает "дое?:?:?:ся до столба".
73! [/B]
А где ему далеко ? Что особенно непонравилось ? Кроме дизайна :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от ru0ll
Поюзав новейший ОРИОН, я понял как ему далеко до моего трансивера... и успокоился еще лет на 5. Вот так!
Владельцам TS-870S. Кварцевые фильтры.
http://members.aol.com/ve3bmv/TS870mods.htm
http://www.mods.dk/mods.php3?radio=k...ctid=1811#1811
Извините.
Привет!
У кого то из участников форума есть FIELD FT - 1000 MP ???
Заглядывали под крышку?
Как впечатления? Добротно "слеплен"?
Стоит ли он денег к.е. за него просят 2600$ ????
Я всё ещё в раздумьях
http://www.cqham.ru/ftp2/int_photos_756pro2.pdf
Посмотрите что внутри ПРО-2. Одни микросхемы.
Всем привет!
Давно наблюдаю за форумом...решил написать....
Скачал я тут как то недавно с краснодарского сайта радиолюбителей один прилюбопытнейший файл! int_photos_756pro2
Файл типа *PDF, в котором собраны фотографии всех печатных плат трансивера ICOM-756PROII
Печатные платы разложены по отдельности и каждая сфотографирована.
У кого схватило смелости "разнести" (распаять) такой аппарат по частям.
Думал о приобретении этого аппарата, или его младшего собрата ICOM-746PRO.
Но после просмотра этих картинок, желание покупать и тот и другой резко поубавилось.
Что я увидел? Практически весь монтаж выполнен в варианте SMD.
Безкорпусные, безвыводные детали вроде так:)
Множество микросхем, всё очень миниатюрное, непонятно за что берётся 2900 $.
У стороннего наблюдателя может сложится такое впечатление, что производитель просто решил
сэкономить, и вместо дорогостоящих кварцевых фильтров,взял аллюминиевое корыто, воткнул
в него несколько микропроцессоров и цветной дисплей. Добавил пару-тройку катушек для очистки совести
и снабдил всё это подобием тюнера на двух кондёрах с моторчиками и выходным каскадом.
После этого придумал гордое название, типа это для PRO-fessional only, да ещё и во второй редакции. II :))
И разошлась новинка по свету...
В этом форуме уже несколько раз было озвучено что, дросселя очень миниатюрны, с низкой добротностью,
и что их шлёпает машина на пластмассовых оправках.
Я конечно извиняюсь, но за свои честно заработанные "килобаксы" я хочу получить полный RULEZ!!
Думаю что мой выбор будет только в сторону фирмы KENWOOD.
Более старых моделей, к примеру TS-870S (1995год) или ему подобный.
Вообще по моему разумению, радиостанция должна быть надёжна и легко ремонтируема.
Кто знает куда трансивер попадёт? В чьих руках окажется аппарат?
Может это будет полярная станция, или сухогруз, или этому аппарату придётся
мотаться по экспедициям.Хотел бы я в этом случае посмотреть на этот трансивер, когда у него откажет
по какой нибудь причине микропроцессор или дисплей, все будут смотреть на это чудо
как на груду железа и никому ненужно будет DSP. А нужна будет связь!
Я считаю надёжность на первом месте для радиостанции, вес и габариты ерунда.
Думаю приобрести трансивер Американской фирмы GSC-2020 "made in U.S.A."
SG-2020 имеет мало кому известную особенность,в этом апп-те невыключается выходной каскад
при повышении КСВ. Хотя выходная мощность трансивера не превышает 40ВТ,
он хорошо рассеивает тепло, поэтому может надёжно работать при почти полном
коротком замыкании в нагрузке.
Считаю что фирма ICOM выпускает аппараты чисто для дома для офиса...Hi-hi
С уважением мнения других
Андрей
г.Пермь
Доброй ночи всем!
Проводился следующий эксперимент:
Стенд №1
- антенна Cushcraft X-9.
- TRX: YAESU FT-1000MP, ICOM IC-781, ICOM IC-775DSP, ICOM IC-756PROII, KENWOOD TS-850SAT.
Стенд №2
- TRX: YAESU FT-817
- ANT: DIPOLE 40/80
Расстояние между аппаратурой на стендах 1/2 - 2,5 метра.
Расстояние между антеннами (крыша одного дома) - 25 метров.
Стенд 1 работал только на прием (TRX переключались на X-9)
Частоты RX были: 28020/28490, 21020/21250, 14020/14220,
7010/7050, 3510/3700.
Стенд 2 - на передачу. Pвых -2.5 Вт, Частоты на передачу использовались +10 Кгц к приемным частотам Стенда 2.
Вопрос к Знатокам:
... Какое радио было продано (точнее стало лишним)немедленно после эксперимента?
С уважением, Сергей.
Я думаю,что для ВАс подойдет что-то вроде UW3DI.Вот где попаяете вдоволь.Зачем ВАМ покупать дорогой импортный трансивер, если Вы собираететь не работать на нем , получая при этом удовольствие, а ремонтировать.Трансивер уровня марк 5, если конечно его правильно эксплуатировать, очень редко выхъодит из строя.А если уж сломается,то ремонтировать должны не "КУЛИБИНЫ", а специально обученные люди в сервисных центрах.Цитата:
Вообще по моему разумению, радиостанция должна быть надёжна и легко ремонтируема.
Поработал на аппарате на прием около одно часа в совершенно спокойной обстановке в эфире. Вот что запомнилось.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
А где ему далеко ? Что особенно непонравилось ? Кроме дизайна :-))
1) невозможность очень быстро переключать фильтра по ПЧ и управлять оперативно DSP. Но предусмотрена однако
работа с профилями (заранее настроенными установками), которая похожа на армейскую практику, когда по списку включают моду, частоту и т.д., когда оператор и не думает что происходит, за него подумали, ответсвенность снята...
Мне это не интересно и не практично на самом деле. Для работы в контесте Орион не подходит однозначно.
2) долго грузится при включении, около 5 сек.
3) внутри "пустой" при огромном корпусе
4) отсутствует встроенный блок питания
5) всего 100 ватт выходной мощности
6) плохо вращаются ручки
7) убогий, большой серый, даже не черно белый дисплей
8) не информативный анализатор спектра, как индикатор каких-то сигналов, в полосе пропускания
9) о дизайне говорить вообще не будем, слово плохой не подходит.
Американец покрашен "кисточкой" или спреем, а это ой как недостижимо далеко до многокомпонентной краски, которой покрывают свои корпуса кенвудовцы, стойкой к механическим повреждениям и выгоранию.
Все хватит.
О покойниках нельзя говорить плохо. Или ничего или только хорошее.
Вот на днях был в гостях у товарища, обладателя 1000МР. Занимались его антеннами, и просто ради любопытства послушал 1000МР, но вопрос в другом. Как оказалось в процессе правильной эксплуатации на 20 м диапазоне не включается антенный тюнер, на остальных диапазонах все в порядке. В нашем городе, как впрочем и вашем сервисного центра YAESU нет. От нашего города одинаковое расстояние до Москвы и до США. Кто возьмется за ремонт такого аппарата на месте? Во сколько обойдется пересылка до сервисного центра и стоимость ремонта? Мы уже здесь читали сколько человек потратил времени, нервов и т.д. со своим 746PRO. И что бы вы не говорили, а у вас в Беларуси проблем с ремонтом MARK 5 будет не меньше, чем у нас в РФ, и я так же считаю, что аппаратура прежде всего должна быть надежной и во всяком случае по возможности ремонтноспособной в домашних условиях или уж если и покупать современный трансивер - так лучше сразу изучить вопрос статистики по надежности аппаратов различных фирм. Как уже здесь прозвучало - современная высокотехнологичная аппаратура - это электронная бомба и в наших условиях расчитывать приходиться в первую очередь на качество изделия. В принципе можно красиво говорить до тех пор пока с имеющимся в работе аппаратом не случилась беда.Цитата:
Первоначальное сообщение от ew8am
Я думаю,что для ВАс подойдет что-то вроде UW3DI.Вот где попаяете вдоволь.Зачем ВАМ покупать дорогой импортный трансивер, если Вы собираететь не работать на нем , получая при этом удовольствие, а ремонтировать.Трансивер уровня марк 5, если конечно его правильно эксплуатировать, очень редко выхъодит из строя.А если уж сломается,то ремонтировать должны не "КУЛИБИНЫ", а специально обученные люди в сервисных центрах.
Ну что же вы так,о "супер" трансивере?Цитата:
Первоначальное сообщение от ru0ll
Поработал на аппарате на прием около одно часа в совершенно спокойной обстановке в эфире. Вот что запомнилось.
1) невозможность очень быстро переключать фильтра по ПЧ и управлять оперативно DSP. Но предусмотрена однако
работа с профилями (заранее настроенными установками), которая похожа на армейскую практику, когда по списку включают моду, частоту и т.д., когда оператор и не думает что происходит, за него подумали, ответсвенность снята...
Мне это не интересно и не практично на самом деле. Для работы в контесте Орион не подходит однозначно.
2) долго грузится при включении, около 5 сек.
3) внутри "пустой" при огромном корпусе
4) отсутствует встроенный блок питания
5) всего 100 ватт выходной мощности
6) плохо вращаются ручки
7) убогий, большой серый, даже не черно белый дисплей
8) не информативный анализатор спектра, как индикатор каких-то сигналов, в полосе пропускания
9) о дизайне говорить вообще не будем, слово плохой не подходит.
Американец покрашен "кисточкой" или спреем, а это ой как недостижимо далеко до многокомпонентной краски, которой покрывают свои корпуса кенвудовцы, стойкой к механическим повреждениям и выгоранию.
Все хватит.
О покойниках нельзя говорить плохо. Или ничего или только хорошее.
Тут некоторые юмористы даже пытаются денег заработать на продаже этого убожества!
http://board.cqham.ru/viewtopic.php?t=8014
:p
В принципе ломается все.Трансивер ( как впрочем и другой какой-либо товар) покупается не исходя из статистики,что меньше ломается,а скорее исходя из его функционнальных возможностях и цены.Достоверная статистика о поломках- антиреклама производителю.Такую статистику ВЫ нигде не найдете ( речь идет о ведущих производителях YAESU, ICOM,KENWOOD). То, что в Белоруссии FT 1000 mp mark5 починить негде- это верно.Я думаю, что в ближайшие годы ремсервиса и не будет.Но с другой стороны, если человек нашел деньги на такой дорогой трансивер, то в случае беды найдет и на ремонт.Не надо с этого делать трагедию.Мы с Вами тоже не вечные...Цитата:
И что бы вы не говорили, а у вас в Беларуси проблем с ремонтом MARK 5 будет не меньше, чем у нас в РФ, и я так же считаю, что аппаратура прежде всего должна быть надежной и во всяком случае по возможности ремонтноспособной в домашних условиях или уж если и покупать современный трансивер - так лучше сразу изучить вопрос статистики по надежности аппаратов различных фирм. Как уже здесь прозвучало - современная высокотехнологичная аппаратура - это электронная бомба и в наших условиях расчитывать приходиться в первую очередь на качество изделия. В принципе можно красиво говорить до тех пор пока с имеющимся в работе аппаратом не случилась беда.
Цитата:
Стенд №1
- антенна Cushcraft X-9.
- TRX: YAESU FT-1000MP, ICOM IC-781, ICOM IC-775DSP, ICOM IC-756PROII, KENWOOD TS-850SAT.
Стенд №2
- TRX: YAESU FT-817
- ANT: DIPOLE 40/80
Расстояние между аппаратурой на стендах 1/2 - 2,5 метра.
Расстояние между антеннами (крыша одного дома) - 25 метров.
Стенд 1 работал только на прием (TRX переключались на X-9)
Частоты RX были: 28020/28490, 21020/21250, 14020/14220,
7010/7050, 3510/3700.
Стенд 2 - на передачу. Pвых -2.5 Вт, Частоты на передачу использовались +10 Кгц к приемным частотам Стенда 2.
Вопрос к Знатокам:
... Какое радио было продано (точнее стало лишним)немедленно после эксперимента?
С уважением, Сергей.
Думаю, продан был PRO2.....
Наши тоже не хуже и думаю тоже могут содержать чего-либо...Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
Фотка "Самого лучшего трансивера не бывает"
http://www.mw3usk.com/Pics/gw0ktl.jpg
Та же причина вынуждает шейхов содержать гарем :)
http://forum.cqham.ru/album_view.php?id=136
Cпасибо, Игорь! Я только вернулся домой.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Вы можете описать что именно было неисправно в ваших 746PRO's и какие были симптомы? Есть кое-какие мысли по этому поводу.
С уважением,
Игорь UN7GM
В начале полностью пропала мощность- 0%.
После замены микросхемы драйвера ( 2 раза) мощность меняется самопроизвольно на короткое время и индицируется изменение ALC. После ремонта в Cайком изменения мощности стали значительно меньше и , в основном, они в начале при переходе на передачу.
Эти узлы сделаны нормально. Работает тюнер с моторчками очень быстро и бесшумно. Дискретно переключаемые конденсаторы точнее?Цитата:
и снабдил всё это подобием тюнера на двух кондёрах с моторчиками и выходным каскадом
В принципе, все это игрушки для любителей и в экстремальных условиях они не могут работать.
Ремонт современной аппаратуры- тема для бизнеса, но проще клепать на потоке игрушки и делать деньги. 1000 000 паяльников со спиралью из алюминевой проволки может дать 500 000 У.Е. прибыли.
В чем принципиальная разница между IC-746 и IC-746PRO?
Практически во всем. Скачайте схемы и полюбопытствуйте, вроде на СКР это все есть.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
В чем принципиальная разница между IC-746 и IC-746PRO?
С уважением,
Игорь UN7GM
Разница вся внутри. 746 обычный трансивер, а в ПРО внедрили разработки из 756 ПРО2- это, в основном, цифровые фильтры. В 2-х словах.
Страсти утихли. Следущий раунд после появления 7800 и новых FT,TS !?
А много-ли людей их сможет купить? Единицы! А здесь на форуме многие пытаются высказываться за или против какой-либо модели даже не видев её в глаза-начитавшись рекламных буклетов или насмотревшись картинок в Интернете Hi-Hi!Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Страсти утихли. Следущий раунд после появления 7800 и новых FT,TS !?
Намного поучительней была бы информация от тех радиолюбителей, которые имеют конкретные модели и которые могли бы предложить не безинтересные модификации своих аппаратов, а также проблемы которые возникают во время эксплуатации разных моделей трансиверов. Не плохо бы было создать свой сайт по подобию www.mods.dk или хотя бы страничку здесь на www.qrz.ru
И думаю, что многие люди почерпнув информацию из этого источника могли бы конкретней определиться в выборе трансивера.
Даже если такие модификации будут опубликованы, 99,9% не полезут в свой трансивер по причине боязни SMD и всего прочего. А дублировать mods.dk не стоит, он лучший по праву. Если что-то есть добавить, то проще послать это Эрику, он опубликует.Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Намного поучительней была бы информация от тех радиолюбителей, которые имеют конкретные модели и которые могли бы предложить не безинтересные модификации своих аппаратов, а также проблемы которые возникают во время эксплуатации разных моделей трансиверов. Не плохо бы было создать свой сайт по подобию www.mods.dk или хотя бы страничку здесь на www.qrz.ru
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь, UN7GM wrote:
А дублировать mods.dk не стоит, он лучший по праву. Если что-то есть добавить, то проще послать это Эрику, он опубликует
Абсолютно верно. Интернет уже и так стал большой мусоркой. Лучше иметь одно место, где собрано все, чем миллион сайтов, содержание которых иначе, чем отрывки из обрывков весьма трудно назвать. Посмотрите, что выбрасывают поисковые машины и попробуйте пробежаться по всем этим ссылкам. Жизни не хватит.
Лучше меньше да лучше!(Copyleft)
А на права www.mods.dk никто и не претендует. И что он лучший по праву- пусть будет так. Но из 100 человек имеющих импортный трансивер прочитать рубрику Эрика, а тем более понять по существу, что всё же нужно сделать в своём трансивере для достижения требуемого эффекта, сможет лишь третья часть из названого количества человек.....Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
А дублировать mods.dk не стоит, он лучший по праву. Если что-то есть добавить, то проще послать это Эрику, он опубликует.
Увы, скорее всего еще меньше. Но таперича не то что давеча, есть хоть и кривые, но переводчики, хоть и не полные, но словари. Почему то я при полном незнании немецкого и чешского умудрялся получить преставление о смысле статьи при помощи подручных средств. Наверное, дело прежде всего в желании, если таковое есть, то остальное приложится. Да и материалы обычно хорошо проиллюстрированы фото и рисунками. Боишься - не делай, делаешь - не бойся.Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Но из 100 человек имеющих импортный трансивер прочитать рубрику Эрика, а тем более понять по существу, что всё же нужно сделать в своём трансивере для достижения требуемого эффекта, сможет лишь третья часть из названого количества человек.....
С уважением,
Игорь UN7GM
Это так, но "одно место" без зеркал тоже чревато падением. Достаточно кому-нибудь из серьезных фирм наехать на Эрика и все, туши свет. А поисковиками нужно уметь пользоваться, на Гугле есть "Искать в найденном", ну и всякие хинты, приобретаемые с опытом. Найти можно все, было бы оно вообще в Инете :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
Игорь, UN7GM wrote:
А дублировать mods.dk не стоит, он лучший по праву. Если что-то есть добавить, то проще послать это Эрику, он опубликует
Лучше иметь одно место, где собрано все, чем миллион сайтов, содержание которых иначе, чем отрывки из обрывков весьма трудно назвать. Посмотрите, что выбрасывают поисковые машины и попробуйте пробежаться по всем этим ссылкам. Жизни не хватит.
Лучше меньше да лучше!(Copyleft)
С уважением,
Игорь UN7GM
Уважаемые коллеги!
Прошу помочь советом, если кто знает.
YAESU FT-1000. При полном повороте регулятора
уровня микрофона вправо стрелка ALC отклоняется
нормально только если подносишь
микрофон близко и говоришь громко.
Смена мыльницы на настольник ничего не дает.
При полностью завернутом регуляторе уровня и
нажатии тангенты слышится характерный звук в виде "пшика".
Как буд-то зарядился или разрядился конденсатор.
При среднем и максимальном положении регулятора
уровня происходить следующий эффект - сначала в динамике
голос звучит громко (доли секунды), а потом уровень падает
раза в 2-3 и остается на этом уровне. При повторных нажатиях
происходит тоже самое.
Предварительный каскад проверил, работает как надо
и постоянно, то-есть нажатие тангенты на него не влияет.
Может у кого-то такое было. Подскажите пожалуйста.
С уважением ко Всем присутствующим. RZ3AIF
P.S. В дополнение........
При нажатой кнопке компрессора можно
отрегулировать положение ALC в норму
регеляторами PROC и DRIVE.
И с настольного микрофона дают отличные
рапорты. Кроме того на самоконтроле
оличный сигнал, но все это при волностью
откратом регуляторе усиления мокрофона.
RZ3AIF
Попробуйте аппарату reset сделать, т.е. загрузить дефолтные заводские установки.Цитата:
Первоначальное сообщение от Роберт
P.S. В дополнение........
При нажатой кнопке компрессора можно
отрегулировать положение ALC в норму
регеляторами PROC и DRIVE.
И с настольного микрофона дают отличные
рапорты. Кроме того на самоконтроле
оличный сигнал, но все это при волностью
откратом регуляторе усиления мокрофона.
RZ3AIF
Пробовал, не помогает.
Скорее всего неисправность на AF Unit (аудиоплата)
но SERVICE MANUAL отсутствует, поэтому
пока ничего поделать не могу.
Если ничего толкового не посоветют придется
тащить в ремонт.
Да, похоже AF юнит. Как раз случайно есть сервис мануал в виде pdf. Но правда 96Mb где-то.Цитата:
Первоначальное сообщение от Роберт
Пробовал, не помогает.
Скорее всего неисправность на AF Unit (аудиоплата)
но SERVICE MANUAL отсутствует, поэтому
пока ничего поделать не могу.
Если ничего толкового не посоветют придется
тащить в ремонт.
Мануал это счастье.
Был бы весьма признателен.
Готов купить, если продается.
Принять 100 Mb не проблема.
Вот только не знаю Ваших возможностей по
трафику уважаемый Андрей, если не ошибаюсь.
73! RZ3AIF
Вообще-то - Артур, но это детали. Мануал не продается, т.к. не покупался ;-) Могу зааплодить куда-нибудь по http или ftp ночью или на выходных. Если с этим проблема, то смогу выложить на выходные куда-нибудь.Цитата:
Первоначальное сообщение от Роберт
Мануал это счастье.
Был бы весьма признателен.
Готов купить, если продается.
Принять 100 Mb не проблема.
Вот только не знаю Ваших возможностей по
трафику уважаемый Андрей, если не ошибаюсь.
Извините Артур.
Посмотрел CallBook - может ошибся.
Сейчас посмотрю куда можно скинуть.
Скинуть некуда.
Смогу откуда - нибудь забрать.
Если это возможно.
Если есть ICQ то лучше не заполонять эту тему и
пообщаться в Аське.
Моя 308754394
Господа, увидела свет обещанная UN7GM статья. См. http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=40
Господа, увидела свет обещанная UN7GM статья.
Журналист, однако!
Жаль измерений он так пока и не произвел :(
Кстати, если смотреть по каким-то отдельно взятым табличным данным, то картина получается смешной. Возьмем чувствительность. На НЧ диапазонах ЭмПи-шка ну прямо совсем тупой аппарат. Если смотреть по диапазонам, то кривая его чувствительности совсем уж кривая :eek:
Почему? Да потому как аппарат грамотно спроектирован!
Ну специально он тупым сделан!!!
Аппаратики для мобильных применений, напротив, расчитанные для работы с короткими антеннами обладают диким усилением. Подключи их к полноценной антенне и... труба!
Распространненная (и распространяемая фирмами-производителями) точка зрения, что хорошие аналоговые фильтры, тем более каскадируемые, как в Yaesu, при таком крутом DSP, как в IC-756pro и TS-870S все-равно уже ничего бы не дали, является ничем иным, как рекламным трюком. Вот и вынужден серьезный радиолюбитель теперь сам их там на соплях встраивать. Ну что нельзя было там место для банка фильтров предусмотреть (для желающих все-таки таковые прикупить?!) Вот и был бы приличный аппарат! Ан нет! Народ ить сразу бы подвох почуствовал.
Это как одна английская метеослужба уволила сотрудника за то, что он в дни когда в утренней метеосводке предсказывался ясный солнечный день без осадков плелся на службу (а городок был махонький - все друг дружку знают) с зонтиком! Лажал он короче таким своим поведением фирмУ!
То, что будущее за цифровой обработкой сигнала ясно.
Но пока... пока радиолюбитель финансируют тренировки фирм в этом направлении.
Увлекшись DSP Айком чуть-чуть позабыл о некоторых других вещах типа распределение уровней по каскадам, предварительная селекция по входу и т.д.
Yaesu же не торопится (а зря) с цифровой частью...
И это печально. Воткни ЭмПишке DSP от Прохора и другой дисплей - вот те и аппарат что надо! Ну или наоборот (какая к черту разДница?) Прохору передок от МР...
И что же тАперь? Как жить то?
А никак! Аппараты все из среднего и высшего класса у всех фирм - просто прелесть!
Мы тут как жюри на конкурсе "Miss World" своих кандидаток на пьедестал пропихнуть пытаемся. Ну и ...
Купил аппарат и не ной! Он не для энтого построен! А для работы в эфире!
73 es good DX!
Чувствуется большой стаж коммерческой деятельности автора. Статья написана строго в канве технических опусов на тему "Чем брэнд А лучше брэндов Б и Цэ". Самое смешное, что UN7GM явно коммерческих целей не преследует,
уверен что ему глубоко по барабану сколько трансиверов продаст в Казахстане, Украине или России любой из большой тройки.
Очень забавно построить сей опус на результатах тестирования ARRL Lab перемежая выводы такими сентенциями в их адрес -
"Даже при всех сомнениях в цифрах от ARRL Lab, ошибиться в несколько раз они не могли."
Ну а в два раза, может ARRL Lab ошибиться или нет? :))
Кстати (для UN7GM), там же где продаются CD с QST и HamRadio, можно купить и Radcom on CD - у них тоже много чего есть интересного и результаты тестирования у них и CQ-DL зачастую отличаются от ARRL. Заодно можно посмотеть графики по TS-950SDX в старых номерах CQ DL, вместо того чтобы жаловаться на недостаток информации...
ОК, движемся дальше.
А далее следует набор скомпилированный из отрицательных отзывов по Kenwood и Yaesu с eham, при этом минусы Icom из тех же обзоров упоминать автору видимо не очень удобно...
Не обошлось и без замечательных "мыслей" -
О TS-2000 - "Программирование параметров custom фильтров только с компьютера не впечатляет, возможность есть, но воспользоваться ей нелегко, без компа вообще не получится."
Сильно сказано....
И ничего, абсолюто ничего в этой статье не говорится о том, что Icom практически сумел разрушить в отечественных радиолюбителях миф о "неломучести" западной техники. Ни Yaesu, ни Kenwood не выпустили трансивер, у которого одна из внешних цепей не защищена от статического электричества, что ведет к МАССОВОМУ их выходу из строя.
Ах, ведь это такая мелочь...
В принципе, статья неплохая, многим будет интересна, если бы еще автор мог ее написать непредвзято, но наверное время для еще одной цитаты - "Скорее всего попытки обвинить своего оппонента во всех смертных грехах идут от некоего комплекса "неполноценности".
Дабы не быть в этом самом комплексе неполноценности обвиненным, хочется спросить UN7GM, не будет ли ему хотя бы неудобно, когда прочитавший его творение радиолюбитель "могущий позволить себе только одну такую игрушку" и прикупивший один из последних Icom, увидит своего любимца без дыхания, за тысячи километров от дилеров и сервисных центров. Думаю, все поняли о чем идет речь.
Удачи,
Андрей
В принципе застой в технике КВ связи существовал .
Айком на данный момент , делает шаги вперёд .
Пусть не всё так , как многим бы хотелось , но это ДВИЖЕНИЕ .
Просто есть люди , которые хотят идти в ногу со временем , а есть те - которые не торопятся , к коим я себя и отношу .
Ретроград блин ... :-))
Хотя ...
Наверное году так в 70том , мой друг с блеском в глазах говорил мне , вот мол компакт кассеты появились . Я не понимал его радости . Для меломанов , кроме гемороя это ничего не дало. Конечно основная масса отошла от катушечников ...
До появления компакт дисков , а это значительный промежуток времени , народ довольствовался шипением , девиацией и прочими прелестями новых технологий .
Мне кажется , что с кв техникой происходит тоже самое и промежуток времени может оказаться таким же долгим ...
Мои комментарии по статье UN7GM:
>> Управление трансивером не слишком удобное, операции через кнопку "F"(Функция) в УКВ радиостанциях привычное дело, хотя и там это не приводит в восторг.
Уважаемый Игорь! Я вам писал ранее про функции через "F", но вы проигнорировали...
Назовите конкретные функции, которые вы так часто используете, что кнопка "F" делает вашу работу с этим аппаратам неудобной? Конкретно: какие это функции и как часто вы ими пользуетесь?
>> Не в первой модели Kenwood отмечается недостаток ручки Multi, когда все управление идет через нее.
Что конкретно в ней плохого?
>> Возможность "заливки" доработанного firmware - это хорошо, но обновление августа 2003 года принципиально ничего не изменяет в возможностях трансивера.
А вы что от этой возможности ждали? Появления второго приемника на КВ?
>> Ощущается недостаток ручек управления
Так на дворе третье тысячелетие. Сколько можно на "морду" пихать потенциометры пачками???
>> Программирование параметров custom фильтров только с компьютера не впечатляет, возможность есть, но воспользоваться ей нелегко, без компа вообще не получится.
А как вы себе представляете программирование фильтра без компьютера? Нажимание кнопок до посинения или сенсорный дисплей?
Кроме того, вы сами пишитеЕсли компьютер есть в «самых глухих углах», то что плохого в том, что фильтр настраивается при помощи него – это же самый удобный и точный вариант! Попробуйте предложить что то лучше…Цитата:
вместо того, чтобы воспользоваться компьютером, на отсутствие которого уже нельзя пожаловаться даже в самых глухих углах.
>> Второй приемник может совсем немногое, фактически это кусок УКВ радиостанции по возможностям, прием только на 144/430 МГц, только FM/AM
Опять 25. Да с чего вы взяли, что только FM/AM? Куда делись SSB/CW/FSK?
>> DSP работает на относительно низкой частоте, этим уже многое сказано?
Ну, насчет «многое» вы явно преувеличили. Тем более что по контексту статьи шла битва «титанов», а вы в нее «втянули» малыша TS-69. Зачем? Он ведь априори никаким боком не относится к «титанам».
>> не зря говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
Ну, это вы неподумавши ляпнули. На дисплее вы можете увидеть, что какой-то сигнал есть, но что это за сигнал вы узнать не сможете… ведь это может быть не сигнал станции, а, например, помеха или вторая гармоника любительского передатчика.
Так что это высказывание должно звучать наоборот, т.е.: Лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть.
>> по отзывам некоторых любителей телетайпа, встроенный детектор RTTY работает очень хорошо, превосходя многие программы RTTY
Большинство динамично развивающихся программ даст фору встроенному детектору RTTY. Сравнивать уровень сервиса RTTY-программ и встроенного RTTY-детектора просто не хочется...
>> Даже критерий "что такое хороший приемник?" постоянно меняется
Бред какой-то. Что именно изменилось в критерии "хороший приемник" за последние 25 лет?
>> А вот в радиотехнике некоторые пытаются отстоять старые принципы, известные с незапамятных времен.
Любители винила, вы знаете, что вы уже вымерли?
>> Опять же, не стоит забывать про соотношение "цена-качество-возможности", если набить трансивер самыми дорогими фильтрами, DSP и всем прочим, то кто же тогда его будет покупать?
Написать такую правильную фразу в контексте с IC-7800…
ЦИТАТА ИЗ СТАТЬИ;Автор: UN7GM
Любопытно, что на первом месте по "наездам" и грубостям стоят владельцы Kenwood, на втором - владельцы Yaesu, а те, у кого Icom, ведут себя наиболее спокойно. Еще спокойнее те, у кого несколько трансиверов разных фирм и можно достаточно объективно оценить все достоинства и недостатки разных моделей.
На первое место надо поставить ВАС дорогой!
И присвоить ретинг-самый твердолобый любитель icom,который уважает только свое "я"!
Вот от сюда все ваши обиженки которые и переросли в эту "правдолюбивую" статью!:o :D
[QUOTE]Первоначальное сообщение от EIKA
[B]Мои комментарии по статье UN7GM:
>> не зря говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
>Ну, это вы неподумавши ляпнули. На дисплее вы можете >увидеть, что какой-то сигнал есть, но что это за сигнал вы >узнать не сможете… ведь это может быть не сигнал станции, >а, например, помеха или вторая гармоника любительского >передатчика.
>Так что это высказывание должно звучать наоборот, т.е.: >Лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть.
Уважаемый Артем!
Очень прошу Вас, не говорить о том , чего Вы не знаете.
Мы с Вами кок-то уже общались, и Вы рассказывали мне
про дисплеи у Icom. Я уже писал в этой ветке по этому
поводу, если Вам интересно, то найдите и почитайте.
Если Вы не работаете на аппарате с "панорамой", то это
не означает, что ее для прикола туда (756) засунули.
Прошу Вас высказываться не по теории, а по практике.
Удачи, RA3AMA, Денис.
2 RA3AMA
>> Мы с Вами кок-то уже общались, и Вы рассказывали мне про дисплеи у Icom
Единственное что я про них говорил, так это пересказывал разговор двух владельцев из эфира... но он то здесь причем?
>> Очень прошу Вас, не говорить о том , чего Вы не знаете.
И что же я такого сказал, что вас возмутило?
Или вы по панораме отличаете 2-ю гармонику от 1-ой лучше чем на слух?
>> Программирование параметров custom фильтров только с компьютера не >>впечатляет, возможность есть, но воспользоваться ей нелегко, без компа >>вообще не получится.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Мои комментарии по статье UN7GM:
>А как вы себе представляете программирование фильтра без компьютера? >Нажимание кнопок до посинения или сенсорный дисплей?
Да вот так и представляю, что для реализации ВСЕХ возможностей трансивера компьютер не должен вообще применяться. Remote control - другое дело и другой разговор.
>> Второй приемник может совсем немногое, фактически это кусок УКВ >>радиостанции по возможностям, прием только на 144/430 МГц, только FM/AM
>Опять 25. Да с чего вы взяли, что только FM/AM? Куда делись SSB/CW/FSK?
Мда, сторонники Kenwood отдыхают, нервно куря в уголке, ибо сам Kenwood пишет в инструкции по эксплуатации TS-2000:
SUB-RECEIVER
The TS-2000(X) transceiver is equipped with
2 independent receivers. The main transceiver can
receive from 30 kHz to the UHF band (or 1.2 GHz
band if the optional UT-20 is installed) while the subreceiver
can receive signals in FM or AM mode on
the VHF (144 MHz) or UHF (430/ 440MHz) band.
You can assign the sub receiver to monitor the local
repeater activities or your club channel while you are
operating on the HF/ 50MHz or VHF/ UHF/ (Optional
1.2 GHz) bands with the main transceiver.
Перевод мой:
------------------------------
У TS-2000 два независимых приемника. Основной работает от 30 кГц до UHF(или до 1,2 ГГц, если стоит модуль UT-20), а дополнительный может принимать AM/ЧМ на диапазонах 144/430(440) МГц. Вы можете использовать дополнительный приемник для прослушивания местных репитеров или канала клубной станции во время работы на КВ/50/144/430(1,2 ГГц опционально) МГц с основного тракта трансивера.
------------------------------
Если найдете где в субресивере включается режим приема CW/SSB, с меня бутылка коньяка или аналогичного напитка, если нет - то с Вас. Думаю, что Вы тут же найдете тыщу причин для ухода в сторону, начнете говорить, что под субресивером подразумевали основной или что Kenwood специально для Вас сделал улучшенный вариант TS-2000 :-).
Я по схеме в сервисном описании прикинул, что нужно изменить, чтобы вместо АМ сделать прием CW/SSB, причем малыми затратами.
Что скажете, Артем?
С уважением,
Игорь UN7GM
To All.
Если народ думает, что я буду комментировать каждый вопрос и каждое суждение, то он ошибается. Вас много, а я один :-).
Я уже Юрию написал о своих предположениях, сколько на меня будет вылито ... откликов. Если у сторонников другого взгляда на вещи есть энтузиазм, то скидывайтесь все вместе и пишите свою статью, где будет убедительно доказано, что фирма(вставить нужное) производит самый лучший трансивер(вставить нужное) и других мнений нет и быть не может.
Меня увольте, как говорят - ...а там хоть не рассветай.
С уважением,
Игорь UN7GM
Специально для Игоря который хорошо знает русский язык и об этом постоянно всем напоминает-пишется не ТЫЩУ а тысячу!Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
[
Если найдете где в субресивере включается режим приема CW/SSB, с меня бутылка коньяка или аналогичного напитка, если нет - то с Вас. Думаю, что Вы тут же найдете тыщу причин для ухода в сторону, начнете говорить, что под субресивером подразумевали основной или что Kenwood специально для Вас сделал улучшенный вариант TS-2000 :-).
Я по схеме в сервисном описании прикинул, что нужно изменить, чтобы вместо АМ сделать прием CW/SSB, причем малыми затратами.
Что скажете, Артем?
С уважением,
Игорь UN7GM [/B]
Ну а теперь по делу!
Все виды излучений на 144\430 имеются только на основном тракте,он же и кв!На втором укв тракте действительно только FM\AM,а при работе сплитом там индицируется кв частота!
Мне не понятно зачем вам UN7GM понадобились остальные виды излучений на субтракте,что от этого что нибудь прибавится в кармане,да и зачем дублировать одно и тоже?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
От вас никто не требует писать ответ на каждый ответ по вашей статье,вы своей статьей только подлили масла в огонь,так как пишете ну очень некрасивые якобы факты,но это всего лишь вам кажется:p !Можете дальше вступать с людьми в палемику,и говорить что владельцы Кенвудов му..и,а я такой хороший!
Я думаю тут и так все с вами понятно!
Пока горе писатель!:o
Помните у Пушкина:
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю…
Тыща - просторечный вариант слова "тысяча"
Ошибки в письме оппонента не комментирую и никогда не комментировал - неэтично, да и не требуется этого, и так видно выкуренный букварь.
Игорь UN7GM
У Вас есть эти диски? Согласен оплатить копирование и пересылку. Платить по 33 USD за один старый год не считаю нужным, в ARRL цены куда ниже и журналов на доллар куда больше :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
там же где продаются CD с QST и HamRadio, можно купить и Radcom on CD - у них тоже много чего есть интересного и результаты тестирования у них и CQ-DL зачастую отличаются от ARRL. Заодно можно посмотеть графики по TS-950SDX в старых номерах CQ DL, вместо того чтобы жаловаться на недостаток информации...
И где это я буду искать CQ DL, если на дисках их нет? Новые обзоры качать не дают, говорят "неэтично", мемберство в DARC мне нужно как зайцу тормоз. Зато QST, QEX, Ham Radio у меня есть за все годы, это чтобы не упрекали в скаредности.
Что было, на том и писал. Feci quod potui, faciant meliora potentes. Я сделал что мог, кто может, пусть сделает лучше. Dixi.
С уважением,
Игорь UN7GM
Иногда за собой побольше подглядывай,просторечивый ты наш человек!И если у вас "дорогой"было очень тяжелое детство(что заметно) и вы постоянно курили букварь в школе,то не надо всех под вашу молодость равнять "господин" очень "этичный"куритель букварей!:дразню:Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Помните у Пушкина:
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю…
Тыща - просторечный вариант слова "тысяча"
Ошибки в письме оппонента не комментирую и никогда не комментировал - неэтично, да и не требуется этого, и так видно выкуренный букварь.
Игорь UN7GM
В принципе точка зрения UN7GM понятна. Не могу сказать что она близка но в одном согласен - Icom сейчас больше других уделяет внимания разработкам топовых моделей. Это факт, против танков не попрешь. Частичными спонсорами этих разработок являются владельцы ProII и будущие владельцы 7800. Т.е. с точки зрения соотношения цена-возможности они еще не очень скоро будут оправданной покупкой(точно не для меня). То что у PROII навороченный комп внутри говорит о том что Icom из производителя железа становится потихоньку производителем компьютерного железа. Причем, специализированного компьютерного железа. Это всегда дорого, потому как инвестиции в R&D и проектирование нереальные. Зато производство относительно дешевое. Причем доля инвестиций в софт растет значительно. Если разбить современный аппарат на 3 компонента - аналоговую часть, железо DSP, софт который этот самый DSP реализует получается что доля последних двух в современных аппаратах заметно растет. И это правильно, не может быть по другому. Но справедливо так же и другое, такие на сегодняшний день игрушечные проекты типа GNU Radio, FlexRadio лет через десять если не раньше станут вполне юзабельными по той простой причине что они используют для обработки сигнала обычные PC а не специализированные сигнал процессоры что дешевле и быстрее. И вот тогда, Icom придется не сладко, 10 килобаксов за новый аппарат будет зарядить непросто.
В общем, время покажет кто есть who.
Disclaimer.
Все что вы прочитали отражает личную точку зрения со всеми вытекающими последствиями ;-)
>Почему? Да потому как аппарат грамотно спроектирован!Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
>Ну специально он тупым сделан!!!
Эксперт, однако! Для последующей экспертизы брать должную литературу и вдумчиво читать чем отличается приемник с высокой чувствительностью от тупого. До просветления на предмет взаимосвязи параметров MDS/BDR/IMD3/IP3. Отдельно о применении аттенюаторов, динамическом диапазоне эфира и сопряжении оного с динамическим диапазоном приемника.
>Yaesu же не торопится (а зря) с цифровой частью...
Ну дык мозгов-то не хватат, тогда в мире была бы только одна фирмА - Yaesu.
>И это печально. Воткни ЭмПишке DSP от Прохора и другой дисплей - вот те и >аппарат что надо! Ну или наоборот (какая к черту разДница?) Прохору передок >от МР...
С дисплеями у Yaesu стабильная напряженка, поди не хотят чтобы на Icom трансиверы походили.
Когда пойдет в серию IC-7800, обязательно закажу фильтры по 1-й ПЧ 6 кГц, узкие на 455 кГц уже заказаны, попробую, если получится нечто дивное, то буду продавать комплект фильтров для превращения IC-75PRO2 в 756PRO2M, как написано на схеме или PRO2GM :-). Скептики разом потеряют все аргументы - фильтры не хуже, чем у любого другого аналогового трансивера, плюс еще и достаточно мощный DSP. Тогда что хаять в "Прохоре" будете? Вот погодите ужо!
С уважением,
Игорь UN7GM
Статья Игоря UN7GM написано очень высоколитературно, в таком захватывающем детективном жанре и читается просто "взапой". Приведены очень интересные факты о фирмах как известных, так и не очень, о модельных рядах выпускаемых аппаратов, об их характеристиках, о удачных и не очень удачных моделях. Многим, я думаю, это будет не безинтересно. И всё же трансивер выберается не по данным измерений ARRL и т.д. и т.п. Например, мне трансиверы нравятся только стационарные и большие, что бы у них всё необходимое было на передней панели. К тому же на задней панели были все соответствующие выходы и входы. Взял аппарат и получай удовольствие. И не надо мудрить, начав паять вского рода интерфейсы для цифровых видов, интерфейс для компьютера и так далее...
К тому же следующая модель должна быть новей предыдущей, а так же того же класса или классом выше.
Иначе человек не почувствует всё то новое, что заложено в аппарат и не сможет ощутить всей прелести нового трансивера по сравнению с предыдущим! Какой кайф пересесть из "классики" в "десятку" и какое-то просто унижение- из"десятки" в "классику".
Да, действительно, сколько людей столько и мнений. И оспаривать до бесконечности какая фирма лучше и какой трансивер предпочтительней- вопрос неразрешимый! Для каждого лучший тот, что стоит у него на столе и на что ему хватило денег. Будь все богатые, то все бы, наверное, взяли бы самый дорогой- будь он и другой фирмы. Для меня сейчас лучший-MARK-V, но будь у меня деньги, то я бы без раздумья взял бы и IC-7800(что впоследствии и собираюсь сделать, но не вместо, а к.....)
И в конце приведу письмо , которое получил сегодня от RW3DL
Здравствуете Николай!
По поводу Вашего вопроса. Пока только FT-1000MP Mark-5 и могу посоветовать. IC-756PRO2 (в другом моем шэке) - чем то не так нравится как Mark-5, хотя аппарат очень хороший.
У меня оборудования не так много. Кроме упомянутых - "Прибой", IC-746, FT-817 (за моей спиной, т.е. за спинкой кресла). Вот и все. Когда меня спрашивают: "Чему Вы отдаете предпочтенье?" Я отвечаю: "Всему". Так как каждый из этих аппаратов имеет у меня свое назначение и свое значение в моей жизни. Это и память о чем-то, и т.д.
В основном работаю в эфире на Mark-5. Поэтому его Вам советую, хотя есть у него проблемы с надежностью при эксплуатации в тяжелых режимах (не согласованные антенны, статическое электричество - близкие молнии).
Вот, пока всё. 73! RW3DL - Amir. http://forum.cqham.ru/album_view.php?id=136
>Причем доля инвестиций в софт растет значительно. Если разбить современный >аппарат на 3 компонента - аналоговую часть, железо DSP, софт который этот >самый DSP реализует получается что доля последних двух в современных >аппаратах заметно растет. И это правильно, не может быть по другому.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Так, но не совсем. Icom, равно как и другие японцы, пока пользуют американские чипы DSP, называется "разделение труда". Доля растет, но цена падает. Чем DSP отличается от обычного "камня"? Ничем. Первые образцы дорогие, потом цена резко падает. Затраты на софт - не думаю, чтобы они были такие большие. Написание софта под DSP с известной архитектурой - дело непростое, но и не сравнимое, скажем, с написанием ОС. Тем более, что это разовая разработка, потом в лучшем случае будут новые firmware. Радиоблок будет всегда дороже остальных составляющих, хотя бы из-за стоимости некоторых комплектующих, которые упорно не хотят дешеветь и не поддаются миниатюризации, особенно в ТХ. Хотя кто знает, может быть будут новые технологии.
>Но справедливо так же и другое, такие на сегодняшний день игрушечные
>проекты типа GNU Radio, FlexRadio лет через десять если не раньше
>станут вполне юзабельными по той простой причине что они используют
>для обработки сигнала обычные PC а не специализированные сигнал
>процессоры что дешевле и быстрее.
Десять лет - слишком долго, это будет намного раньше. Уже сейчас есть оцифровка речи на КВ при достаточно узком спектре, будущее за этим направлением. Alinco уже выпускает цифровые модули для своих УКВ станций. Пока еще это непривычно, но направление верное, вряд ли можно с этим спорить.
Насчет привязки к PC, на мой взгляд, будет не так, а с точностью до наоборот. Проще комп в трансивер, чем трансивер к компу. Пока идут эксперименты, применение РС оправдано, как только будут положительные результаты, то от РС сразу откажутся в пользу специализированных процессоров.
>И вот тогда, Icom придется не
>сладко, 10 килобаксов за новый аппарат будет зарядить непросто.
Но тогда Yaesu и Kenwood придется еще хуже. Аналог вообще никто брать
не будет :-)
>В общем, время покажет кто есть who.
Вся наша жизнь - это вопрос времени :-).
С уважением,
Игорь UN7GM
Уважаемый Артем!Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
2 RA3AMA
>> Мы с Вами кок-то уже общались, и Вы рассказывали мне про дисплеи у Icom
>Единственное что я про них говорил, так это пересказывал >разговор двух владельцев из эфира... но он то здесь причем?
>> Очень прошу Вас, не говорить о том , чего Вы не знаете.
И что же я такого сказал, что вас возмутило?
>Или вы по панораме отличаете 2-ю гармонику от 1-ой лучше >чем на слух?
Вы меня не совсем поняли. Я не про гармоники Вам написал.
Вопрос звучал примерно так: " нафиг он (панорамник) вообще
нужен". Ответ: ДЛЯ УДОБСТВА РАБОТЫ! .
А возмутило Ваше суждение по типу "одна баба сказала".
И я всего лишь призываю Вас писать о своих ощущениях,
а не о чужих. А для того, чтобы судить, нужно эту технику
не просто у товарища увидеть, а на ней поработать хотя бы
недельку плотно. А потом судить. Если это Вам так
необходимо.
Удачи, RA3AMA, Денис.
Друзья! Не ломайте копья из- за пустяков, для работы на КВ есть вещи поважнее чем цвет свечения дисплея, удобство расположения ручки для переноски или наличие встроенного PC. Большая часть "наворотов" ТОП-моделей несет рекламный оттенок, есть действительно нужные для практической работы вещи но, о которых даже самые ведущие фирмы предпочитают не упоминать ( слишком негабаритно, дорого и мало кто оценит) . Это например высококлассный
диапазонный преселектор с дискретными кварцевыми фильтрами на рабочие частоты TRX охватывающий основные СW, SSB, RTTY и т.д.участки.
И еще - ни один, самый лучший TRX, никому не заменил операторского мастерства, хороших антенн и приличных PA.
2 Игорь UN7GM
>> Да вот так и представляю, что для реализации ВСЕХ возможностей трансивера компьютер не должен вообще применяться.
А зачем ЭТО надо? Для того чтобы потерять полчаса на один фильтр? А зачем? Вы же сами писали…Цитата:
но нужно время, которое, как известно - деньги
Зачем терять время, если его можно не терять?
Очередное противоречие из ваших уст...
>> Думаю, что Вы тут же найдете тыщу причин для ухода в сторону
В сторону я не ухожу, и никогда не уходил. Вы тут про этику распинаетесь и тут же обвиняете человека без оснований на то...
Скажу как есть -- крутил TS-2000 в режиме SSB и помнится мне, что это было в т.ч. и на УКВ. Могу ошибаться.
2 ПУХ
Да где вы нашли в моем сообщении мысль "нафиг он нужен"? Да нет там даже намека на такую мысль!
Я просто утверждал, что утверждение UN7GM лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать достаточно абсурдно! А именно: человеческий слух нельзя заменить даже самым совершенным панорамником -- ну не может он так же быстро и наглядно дать представление о наличии в сигнале полезной информаций!
>> А возмутило Ваше суждение по типу "одна баба сказала".
Вы про то, что я слушал в течение нескольких минут мат владельца Айкома про дисплей? Так владелец этого Айкома не от делать нечего считал полоски на дисплее прямо в режиме ON AIR.
Где тут суждения по типу ОБС?
Вот это уже речь не мальчика, но мужа :-). Если человек признается, что у него этого трансивера нет и было это когда то, то тут ясно. Никого я ни в чем не обвиняю, но только давайте вести разговор о съеденных устрицах, иначе некузяво получается. В отношении компа - опять скажете, что я Icom расхваливаю, но у него все это делается за секунды и с куда большей эффективностью. Я гонял 2000-й с компом, пробовал разные фильтры и остался недоволен, это только на дисплее все красиво получается, а в эфире этой красоты от разной формы фильтров совсем не видно, пока не начнешь зажимать форму фильтра до отказа.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
2 Игорь UN7GM
>> Да вот так и представляю, что для реализации ВСЕХ возможностей трансивера компьютер не должен вообще применяться.
А зачем ЭТО надо? Для того чтобы потерять полчаса на один фильтр? А зачем? Вы же сами писали …
Зачем терять время, если его можно не терять?
Очередное противоречие из ваших уст...
>> Думаю, что Вы тут же найдете тыщу причин для ухода в сторону
В сторону я не ухожу, и никогда не уходил. Вы тут про этику распинаетесь и тут же обвиняете человека без оснований на то...
Скажу как есть -- крутил TS-2000 в режиме SSB и помнится мне, что это было в т.ч. и на УКВ. Могу ошибаться.
С уважением,
Игорь UN7GM
2 Игорь UN7GM
>> Если человек признается, что у него этого трансивера нет и было это когда то, то тут ясно.
Лично у меня этого трансивера не было нет и нет (точно так же как и у вас).
>> Я гонял 2000-й с компом, пробовал разные фильтры и остался недоволен, это только на дисплее все красиво получается, а в эфире этой красоты от разной формы фильтров совсем не видно, пока не начнешь зажимать форму фильтра до отказа.
Все там видно (точнее слышно) -- даже малейшие изменения в АЧХ фильтра.
Другое дело, что ICOM вам все равно нравиться больше просто потому, что он ICOM.
Диагноз: Последняя стадия Айкомофилии без признаков ремиссии. Лечению не поддаётся :)
to Игорь, UN7GM:
буду продавать комплект фильтров для превращения IC-75PRO2 в 756PRO2M, как написано на схеме или PRO2GM :-). Скептики разом потеряют все аргументы - фильтры не хуже, чем у любого другого аналогового трансивера, плюс еще и достаточно мощный DSP. Тогда что хаять в "Прохоре" будете?
Дык про это ведь и пою :)
Тогда придраться действительно не к чему будет, только... только и не придирался ведь никто :eek:
Кстати, TS-870 уже вовсю модифицируют! Примерно таким же образом. Научил бы кто как 32-разрядный DSP в ЭмПишку воткнуть... воткнул бы. Что хорошо - то хорошо, отрицать трудно...
Мужики! А может лучше в эфире поработать, чем зря шашками махать?!!! Просто интересно, когда же надоест народу безполезное, никому не нужное разбирательство- что же всё таки лучше........ Моё личное мнение- лучший трансивер это тот который после приобретения не возникает желания продать через некоторое время. Трансивер должен быть трансивером, а не компьютером. К сожалению нынешняя тенденция как раз обратная... Мне например DSP совсем не нужен, как и панорамник, а вот повышенная динамика и остальные прелести настоящего приёмника (набор переключаемых аналоговых фильтров и т.д.) очень даже нужны. Поэтому я остановил свой выбор на модели 90-х годов и уверен что не ошибся! А по поводу современных аппаратов- помните, некоторое количество сообщений назад один товарищ загадывал загадку, какое радио было продано после небольшого эксперимента на предмет забития близко расположенным передатчиком? Испытывались ICOM-775,
ICOM-781, ICOM-756PRO2, YAESU-1000MP и KENWOOD TS-850. Только что-то никто не удосужил его своим предположением, кроме меня, разве что... (хотя, думаю, догадались многие). Товарищ ответил в приват, что заткнулось это радио наглухо вместе со своими цифровыми фильтрами..... в отличие от остальных.
Но это так, мысли вслух.....
Прочитал статью Игоря UN7GM. Лично мне статья понравилась и прежде всего тем, что такого обощения информации и в таком объеме никто не делал. Можно конечно оспаривать к.л. выдержки и факты, но это не повод "наежать" на автора и показывать "детский каприз" переходя на личности. Во всяком случае обсуждение конструктивное полезно для всех, переход на личности и соответствующее словоблудие - прежде всего унижает тех, кто разводит этот флейм.
Перед тем как читать статью постарался занять позицию простого обывателя, не отдающего предпочтения к.л. из фирм-производителей. Пусть автор статьи на меня не обижается, но в контексте все-равно пропагандируется ICOM и это хорошо заметно в той части статьи, где приводится хронология развития и становления "китов". Перед тем как "замутить" эту тему я лично однозначно для себя отказался от выбора техники YAESU в силу того, что по своей надежности и качеству в продукции данной фирмы разочаровался окончательно, а вот KENWOOD или ICOM - вопрос актуальный, многогранный и не однозначный. Не соглашусь с мнение, что самый лучший аппарат тот который на рабочем столе и на который денег хватило, модельный ряд любой фирмы представлен широким асортиментом аппаратуры и сейчас выбор есть. Во всех моделях этих фирм есть свои достоинства и недостатки. Лично для меня надежность аппаратуры на первом месте, т.к. по своим приемным характеристикам идеальных аппаратов нет, а вот по причине отсутствия фирменного сервиса и зная про "внутренности" последних высокотехнологичных моделей расчитывать приходиться только на надежность. Если в профессиональной технике уже давно перешли на модульный ремонт, то с р/л аппаратурой такой ремонт для ее владельца по деньгам очень накладная штука. Понять меня сможет тот у кого действительно дорогой аппарат выходил из строя и поверьте это настоящий стресс для его владельца. Когда сломалась пластмассовая кнопка или "зашуршал" переменный резистор - это одно, а вот когда "глюкнул" системный контроллер или контроллер ант. тюнера - это уже совсем другой расклад. Что касается таблиц с измерениями приемных параметров - информация безусловно полезная и что бы себя до конца не расстраивать я лучше займусь направленными антеннами...hi
На CNEWS прошла информация что за последнее время KENWOOD нашел пути выхода из кризиса и наблюдается определенный прогресс. Вероятно на рынок выйдут новые разработки этого производителя. Во многом с Игорем UN7GM по статье согласен. Он прав в том , что есть высокотехнологичные модели, а так же есть раскрученный брэнд. Для меня, например, было удивлением, после просмотра 9 номера "Радиолюбитель КВ и УКВ", то что в 1000МР гнезда для CW ключа просто работают параллельно и режим их работы может выбираться или-или и в связи с этим приводится не большая доработка. Хотя такого класса аппарат должен иметь раздельные гнезда для манипулятора встр. эл. ключа и для простого ключевания, которое в последнее время используется для подключения манипуляции с компьютера. Мелочь, но не приятная.
1. Какая разница какие чипы японские или американские - все сделано на Тайване (шутка ;-)) А если серьезно - то разработка чипов стоит денег и кто их проектирует японцы или американцы не так уж важно IMHO. С затратами на софт не согласен. Возмите обычный комп и посчитайте стоимость железа и стоимость софта на него установленного. Соотношение Вас приятно удивит. Естественно имеется ввиду лицензионная стоимость. Тенденция очевидна, в стоимостном выражении доля софта растет, доля железа падает. В последнее время open source ломает эту картину но пока недостаточно ощутимо.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
>
Так, но не совсем. Icom, равно как и другие японцы, пока пользуют американские чипы DSP, называется "разделение труда". Доля растет, но цена падает. Чем DSP отличается от обычного "камня"? Ничем. Первые образцы дорогие, потом цена резко падает. Затраты на софт - не думаю, чтобы они были такие большие. Написание софта под DSP с известной архитектурой - дело непростое, но и не сравнимое, скажем, с написанием ОС. Тем более, что это разовая разработка, потом в лучшем случае будут новые firmware. Радиоблок будет всегда дороже остальных составляющих, хотя бы из-за стоимости некоторых комплектующих, которые упорно не хотят дешеветь и не поддаются миниатюризации, особенно в ТХ. Хотя кто знает, может быть будут новые технологии.
>Но справедливо так же и другое, такие на сегодняшний день игрушечные
>проекты типа GNU Radio, FlexRadio лет через десять если не раньше
>станут вполне юзабельными по той простой причине что они используют
>для обработки сигнала обычные PC а не специализированные сигнал
>процессоры что дешевле и быстрее.
Десять лет - слишком долго, это будет намного раньше. Уже сейчас есть оцифровка речи на КВ при достаточно узком спектре, будущее за этим направлением. Alinco уже выпускает цифровые модули для своих УКВ станций. Пока еще это непривычно, но направление верное, вряд ли можно с этим спорить.
Насчет привязки к PC, на мой взгляд, будет не так, а с точностью до наоборот. Проще комп в трансивер, чем трансивер к компу. Пока идут эксперименты, применение РС оправдано, как только будут положительные результаты, то от РС сразу откажутся в пользу специализированных процессоров.
>И вот тогда, Icom придется не
>сладко, 10 килобаксов за новый аппарат будет зарядить непросто.
Но тогда Yaesu и Kenwood придется еще хуже. Аналог вообще никто брать
не будет :-)
Да, аналоговая часть не может так медленно дешеветь как цифровая, может там - everything are invented ;-), то тем не менее даже там прогресс не стоит на месте.
2. Согласен, может 10 лет и долго, в любом случае прогресс в этой области радует. Мы как радиолюбители от него только выигрываем. А вот по поводу применения PC не согласен. Почти все кто в состоянии позволить себе промышленно изготовленный трансивер в состоянии позвольть себе и PC. Исключение составляют люди которые по религиозным или идеологическим соображениям не используют компы как таковые. Но полагаю что таких меньшинство. Таким образом, если рядом стоит комп то какая причина не использовать его как дешевый и мощный DSP ? Причина одна - щелкать мышкой по иконкам задалбывает, это неудобно по сравнению с органами управления трансивера которые задизайнены специально обученными людьми. Но является ли это блокирующим фактором ? IMHO нет, все что нужно кроме нормального DSP софта - это задизайнить еще и железку с кучей кнопочек и кнобов которая подключалась бы например по USB к компу и позполяла бы управлять DSP софтом.
На мой взгляд это вполне юзабельное и оправданное решение. Гораздо более оправданное по соотношению цена-производительность чем засовывание специализированных компов в трансиверы.
3. Теперь о том где окажутся Yeasu, Kenwood, Icom. Лично мне это глубоко фиолетово, даже если вдруг CEO и CTO этих компаний начнут питаться в бесплатных столовых и спать в ночлежках - на мой сон это никак не повлияет. Гораздо важнее что мы как радиолюбители будем с этого иметь ;-)
>> Если человек признается, что у него этого трансивера нет и былоЦитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
>> это когда то, то тут ясно.
>Лично у меня этого трансивера не было нет и нет
>(точно так же как и у вас).
Несерьезно, Артем! Я, как говорят в народе, "за базар отвечаю", возраст уже не тот по мелочам врать. Было писано про испытания двух TS-2000 на SkyCommand. Мне что, еще фото сделать и сюда выложить для доказательства, что этот трансивер у меня есть? Вот рядом стоит и микрофоном Вам грозит :-). Не стоит подозревать людей в вранье, пока нет на то веских оснований. У Вас их нет.
>> Я гонял 2000-й с компом, пробовал разные фильтры и остался
>>недоволен, это только на дисплее все красиво получается, а в
>>эфире этой красоты от разной >>формы фильтров совсем не видно,
>>пока не начнешь зажимать форму фильтра до отказа.
>Все там видно (точнее слышно) -- даже малейшие изменения в
>АЧХ фильтра.
Опять про вкус несъеденных устриц.
Ну соберу я несколько экспертов, продемонстрирую то,
что утверждал выше, опишу их впечатления, так еще
какая-нибудь причина найдется, чтобы отрицать очевидное.
Я никогда не говорил, что 2000-й полное барахло - отнюдь!
Как компромисс между КВ и УКВ он лучший на сегодняшний день
и похоже, что еще долго будет таковым. Больше никто таких
аппаратов не делает, но лично меня он не устраивает как
основной КВ трансивер.
>Другое дело, что ICOM вам все равно нравиться больше просто
>потому, что он ICOM.
>Диагноз: Последняя стадия Айкомофилии без признаков ремиссии.
>Лечению не поддаётся.
Если завтра любой производитель выпустит хороший, красивый и удобный трансивер с панорамой, мощным DSP и прочими наворотами, который объективно будет лучше чем любой Icom, то я тут же продам свои аппараты, чтобы купить эту модель. Абсолютно никаких комплексов по этому поводу не будет, Icom уйдет в прошлое. Вот Николай тоже был в раздумьях - что купить? И правильно - если Icom не по душе, что тогда выбирать? Yaesu уже был, Kenwood не того класса, Orion кисточкой красили, Alinco вообще несерьезно. Список закончился.
С уважением,
Игорь UN7GM
>Поэтому я остановил свой выбор на модели 90-х годовЦитата:
Первоначальное сообщение от RV6LSS
Неужто XIX века? Круто! :-)
>и уверен что не ошибся! А по поводу современных аппаратов- помните, >некоторое количество сообщений назад один товарищ загадывал загадку,
>какое радио было продано после небольшого эксперимента на предмет
>забития близко расположенным передатчиком? Испытывались ICOM-775,
>ICOM-781, ICOM-756PRO2, YAESU-1000MP и KENWOOD TS-850. Только
>что-то никто не удосужил его своим предположением, кроме меня,
>разве что... (хотя, думаю, догадались многие). Товарищ ответил в
>приват, что заткнулось это радио наглухо вместе со своими цифровыми
>фильтрами..... в отличие от остальных. Но это так, мысли вслух...
Один товарищ может задать столько вопросов, что на них сто господ не ответят. Если есть что сообщить - сообщай, здесь не "Поле чудес".
С уважением,
Игорь UN7GM
Народ, у вас уже тут 100 страниц скоро будет ! Такой длинной темы еще не было. А может на 100-й странице админ сообразит и повесит замочек ? А лучше все-таки IC-756 (который не PRO или PRO-II). Доводилось пробовать, понравился именно своим панорамником, чего у Kenwood’ов нету. В дебаты вступать не буду.
2 Игорь UN7GM
>> Несерьезно, Артем! Я, как говорят в народе, "за базар отвечаю", возраст уже не тот по мелочам врать. Было писано про испытания двух TS-2000 на SkyCommand. Мне что, еще фото сделать и сюда выложить для доказательства, что этот трансивер у меня есть? Вот рядом стоит и микрофоном Вам грозит :-). Не стоит подозревать людей в вранье, пока нет на то веских оснований. У Вас их нет.
Вы меня не поняли.
Я намекнул на то, что TS-2000 ЛИЧНО У МЕНЯ нет (как и у вас), т.е. я про то, что ни я ни вы не являемся владельцами этого аппарата... но это вовсе не означает, что я (вы) не работал(и) на нем.
>> Опять про вкус несъеденных устриц.
Ну соберу я несколько экспертов, продемонстрирую то,
что утверждал выше, опишу их впечатления, так еще
какая-нибудь причина найдется, чтобы отрицать очевидное.
Я просидел над этими фильтрами часа 2 -- пробовал сделать фильтр "под себя". Малейшие изменения АЧХ хорошо заметны. В упор не понимаю, зачем вы там что-то "зажимали".
>> Если завтра любой производитель выпустит хороший, красивый и удобный трансивер с панорамой, мощным DSP и прочими наворотами, который объективно будет лучше чем любой Icom, то я тут же продам свои аппараты, чтобы купить эту модель. Абсолютно никаких комплексов по этому поводу не будет, Icom уйдет в прошлое. Вот Николай тоже был в раздумьях - что купить? И правильно - если Icom не по душе, что тогда выбирать? Yaesu уже был, Kenwood не того класса, Orion кисточкой красили, Alinco вообще несерьезно.
Правильные вещи говорите! Вот если бы побольше непредвзятости в статье и постах в форуме, то было бы просто отлично!
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Я никогда не говорил, что 2000-й полное барахло - отнюдь!
Как компромисс между КВ и УКВ он лучший на сегодняшний день
и похоже, что еще долго будет таковым. Больше никто таких
аппаратов не делает, но лично меня он не устраивает как
основной КВ трансивер.
Ну наконец то луч света в темной комнате,ВЫ делаете успехи!:)
Не смешно.......Цитата:
>Поэтому я остановил свой выбор на модели 90-х годов
Неужто XIX века? Круто! :-)
Дак ,неужто непонятно, что заткнулся именно великий современный ICOM-756 который PRO да ещё и II...Цитата:
Один товарищ может задать столько вопросов, что на них сто господ не ответят. Если есть что сообщить - сообщай, здесь не "Поле чудес".
С уважением,
Игорь UN7GM
Зато наверное на панорамнике так много всего видно было в
этот момент! hi!
Для тех кто не помнит о чём шла речь, цитирую:
Цитата:
>Что осталось? [сообщение #23740]
Доброй ночи всем!
Проводился следующий эксперимент:
Стенд №1
- антенна Cushcraft X-9.
- TRX: YAESU FT-1000MP, ICOM IC-781, ICOM IC-775DSP, ICOM IC-756PROII, KENWOOD TS-850SAT.
Стенд №2
- TRX: YAESU FT-817
- ANT: DIPOLE 40/80
Расстояние между аппаратурой на стендах 1/2 - 2,5 метра.
Расстояние между антеннами (крыша одного дома) - 25 метров.
Стенд 1 работал только на прием (TRX переключались на X-9)
Частоты RX были: 28020/28490, 21020/21250, 14020/14220,
7010/7050, 3510/3700.
Стенд 2 - на передачу. Pвых -2.5 Вт, Частоты на передачу использовались +10 Кгц к приемным частотам Стенда 2.
Вопрос к Знатокам:
... Какое радио было продано (точнее стало лишним)немедленно после эксперимента?
С уважением, Сергей.
Господа и товарищи коллеги!
У меня, как начинающего радиоХема
складывается впечатление, что тоже
надо вступить в дискуссию по поводу
своего "сокровища" и уж биться до
последнего транзистора в выходном каскаде.
Но я не буду. Потому, что думаю - лучще то
что у тебя есть и на чем тебе приятно и комфортно
работать.
С наилучшими пожеланиями к трем армиям бьющихся.
RZ3AIF 73!
Цитата:
Первоначальное сообщение от RV6LSS
Не смешно.......
Дак ,неужто непонятно, что заткнулся именно великий современный ICOM-756 который PRO да ещё и II...
Зато наверное на панорамнике так много всего видно было в
этот момент! hi!
Для тех кто не помнит о чём шла речь, цитирую:
756PRO аппарат, который не корректно ставить в один ряд
с 775,781,1000D. Это класс совсем другой. И уровень тоже.
И по цене 756PRO2 в 2 раза минимум дешевле. Так что сравнение не корректно. Совсем. А при таких условиях
финал и так ясен. Без сравнения.
Кстати, такой же результат вы получите и с TS2000.
Удачных экспериментов, коллега.
RA3AMA, Денис.
Опять за рыбу деньги! :-) Да кто Вам сказал, что его у меня нет??? Еще раз повторяю - есть, мой собственный, купленный за свои деньги в США с дополнением в виде цифрового магнитофона и с двухтомным сервис-мануалом. Что до фильтров, то мы их крутили вдвоем с Сергеем UN9GC, рядом стоял PRO2, переключалась только антенна между двумя трансиверами, сидели долго, гоняли все возможные формы, ничего выдающегося не нашли. В PRO2 изменение полосы на такую же величину куда заметнее.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Я намекнул на то, что TS-2000 ЛИЧНО У МЕНЯ нет (как и у вас), т.е. я про то, что ни я ни вы не являемся владельцами этого аппарата... но это вовсе не означает, что я (вы) не работал(и) на нем.
С уважением,
Игорь UN7GM
Нет, Денис. Товарищ рассказывает сказки, аналогичные эксперименты проводились у нас, на UP5G есть все, кроме 850-го и 775-го, исключительно по нежеланию, а не из-за недостатка каких-либо возможностей. Пусть и дальше рассказывает, таких "экспериментаторов" полно на eHam, тоже поливают все что ни попадя, не приводя при этом никаких реальных аргументов. Зато я реально вижу, что 781-й, к которому все относятся с таким пиететом, проигрывает PRO2 на 7 МГц, без аттенюаторов 781-й шумит как примус, а Прохор прекрасно себя чувствует в окружении сигналов вещалок 59+60dB. Так что "класса" вполне хватает.Цитата:
Первоначальное сообщение от ПУХ
756PRO аппарат, который не корректно ставить в один ряд
с 775,781,1000D. Это класс совсем другой. И уровень тоже.
Кстати, такой же результат вы получите и с TS2000.
RA3AMA, Денис.
С уважением,
Игорь UN7GM
А вы Денис как испытывали их или слушали вместе,или так ля..ля..ля!Может они все у вас были?Цитата:
Первоначальное сообщение от ПУХ
756PRO аппарат, который не корректно ставить в один ряд
с 775,781,1000D. Это класс совсем другой. И уровень тоже.
И по цене 756PRO2 в 2 раза минимум дешевле. Так что сравнение не корректно. Совсем. А при таких условиях
финал и так ясен. Без сравнения.
Кстати, такой же результат вы получите и с TS2000.
Удачных экспериментов, коллега.
RA3AMA, Денис.
Цитата:
Первоначальное сообщение от ПУХ
756PRO аппарат, который не корректно ставить в один ряд
с 775,781,1000D. Это класс совсем другой. И уровень тоже.
И по цене 756PRO2 в 2 раза минимум дешевле. Так что сравнение не корректно. Совсем. А при таких условиях
финал и так ясен. Без сравнения.
Кстати, такой же результат вы получите и с TS2000.
Удачных экспериментов, коллега.
RA3AMA, Денис.
В таком случае KENWOOD 850-й тем более ставить в общую кучу некорректно.. А ведь именно он с MP-шником показали себя лучше всего....
Девиз нашего времени : ICOM-756PROIII- всем брать!!! hi!
P.S. Ни в коем случае не хотел обидеть владельцев и почитателей серии PRO от ICOM. Просто подумайте хорошенько перед приобретением современных радив -
а оно вам надо????
>С затратами на софт не согласен. Возмите обычный комп и посчитайте >стоимость железа и стоимость софта на него установленного. Соотношение Вас >приятно удивит. Естественно имеется ввиду лицензионная стоимость.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Тут мы можем удариться в дебаты по поводу РЕАЛЬНОЙ и продажной стоимости софта. Но софт софту рознь, мы ведь не будем покупать его отдельно, он будет вшит в чипы. Поэтому раскладка по стоимости будет совсем другая, ведь софт не цель покупки, а только средство для работы железа.
>А вот по поводу применения PC не согласен. Почти все кто в состоянии >позволить себе промышленно изготовленный трансивер в состоянии позвольть >себе и PC.
Оно все так, но удобно ли привязывать одно железо к другому, если их можно разделить?
>Таким образом, если рядом стоит комп то какая причина не использовать его >как дешевый и мощный DSP ? Причина одна - щелкать мышкой по иконкам >задалбывает, это неудобно по сравнению с органами управления трансивера >которые задизайнены специально обученными людьми. Но является ли это >блокирующим фактором ?
Использовать можно, но как таскать с места на место или использовать в мобильном варианте? Стоимость компа далеко не такая маленькая, а нотебяки и того хуже. Приличный нотебяк стоит как трансивер, а то и больше. Да и не нужен трансиверу такой огромный экран. Как опция - согласен, можно сделать и по желанию подключать, но только как remote control и шикарную панораму. Но не более, иначе это будет неудобно и дорого. Несовместимость ОС, да и мало ли еще причин. Может у меня звуковой карты нет или еще что. Как тогда быть, новый комп покупать под трансивер? Нет, лучше уж вещь в себе, законченная и автономная. Да и спецчип будет удобнее и дешевле, чем подстройка железа путем унисофта под любую конфигурацию компа. Опять же, если один человек в семье желает работать в эфире, второй печатать в Ворде, что, каждому по компу покупать? Получается универсальность, но она дорого будет обходиться в конечном счете. Не стоит переоценивать РС, он хорош, но не для всех задач, не по возможностям, которых хватает, а просто по удобству пользования.
С уважением,
Игорь UN7GM
Уважаемый коллега!Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
А вы Денис как испытывали их или слушали вместе,или так ля..ля..ля!Может они все у вас были?
Я достаточно обеспеченный человек. Могу кое что себе позволить. Да, Я лично работал на этих аппаратах:
FT 1000D, IC 775DSP(был у меня около года), IC 756(тоже
был), TS 2000, TS 570DG (тоже был), IC 756PRO и
IC 706MK2G - сейчас стоят у меня на столе. Возможно
добавлю туда FT-1000 Deluxe (не МР).
Я не провожу испытаний. Я работаю в эфире на том, что мне удобно.
На счет "ля..ля..ля".
Спросите у Игоря RA3CQ, это достаточно авторитетный человек, он Вам подтвердит изложенное.
Удачи коллега, RA3AMA, Денис.
Товарищи! Самый !!!COOL!!! trx - это тот trx, который ЕСТЬ У Вас дома. А у меня ЕСТЬ!!! Чего и Вам желаю!
2 Игорь UN7GM
>> Еще раз повторяю - есть, мой собственный, купленный за свои деньги в США с дополнением в виде цифрового магнитофона и с двухтомным сервис-мануалом.
Тогда я что-то ничего не понимаю.
Вы несколько недель назад и ранее высказывались насчет TS-2000 в духе "тот еще отстой". Так же вы многократно высказывались, что на продаже хэмовской техники на территории стран CIS заработать нельзя. Сопоставив эти два утверждения, факт покупки вами TS-2000 в личное пользование просто невероятен.
Сразу скажу, что до ваших личных финансов мне дела нет, но если вы спокойно можете купить себе плохенький трансивер просто для того, чтобы покрутить и обхаять, то в ваше утверждение о том, что на продаже хэмовской техники на территории стран CIS заработать нельзя, верится с трудом.
P.S.
Комментарии можете не давать -- наверняка я затронул слишком интимные темы.
Плохо считать что у вас одного есть деньги!Цитата:
Первоначальное сообщение от ПУХ
Уважаемый коллега!
Я достаточно обеспеченный человек. Могу кое что себе позволить. Да, Я лично работал на этих аппаратах:
FT 1000D, IC 775DSP(был у меня около года), IC 756(тоже
был), TS 2000, TS 570DG (тоже был), IC 756PRO и
IC 706MK2G - сейчас стоят у меня на столе. Возможно
добавлю туда FT-1000 Deluxe (не МР).
Я не провожу испытаний. Я работаю в эфире на том, что мне удобно.
На счет "ля..ля..ля".
Спросите у Игоря RA3CQ, это достаточно авторитетный человек, он Вам подтвердит изложенное.
Удачи коллега, RA3AMA, Денис.
А на счет Игоря,то у меня трансивер тоже от него,и мой совет вам,не говори гоп когда ты еще не перепрыгнул!!!Это я по 2000,и какой нормальный человек будет ставить в один ряд с 2000,тс-570???Или вы считаете что если у них меню похоже значит и внутри тоже самое,эти байки я слушал давно,тому кто верит в это до сих пор,советую открыть схему!
--------------------------
( IC 756PRO и
IC 706MK2G - сейчас стоят у меня на столе. Возможно
добавлю туда FT-1000 Deluxe (не МР).
Как вы умудряетесь работать сразу на двух аппаратах?А если купите третий,то ногами крутить будете?:D
Вы там большинство на айкомах,Геннадий -СС рядом если что починит,да он и так без работы не сидит благодаря одной известной марке трансивера!:p
Так , мужики. По-моему , от технической стороны дела спор плавно переходит на личности. Мне лично это не интересно.
Админу , возможно , тоже.
73! Андрей.
Сколько же здесь писателей у которых на столе дома ничегоЦитата:
Первоначальное сообщение от RV6LSS
Цитата:
В таком случае KENWOOD 850-й тем более ставить в общую кучу некорректно.. А ведь именно он с MP-шником показали себя лучше всего....
Девиз нашего времени : ICOM-756PROIII- всем брать!!! hi!
P.S. Ни в коем случае не хотел обидеть владельцев и почитателей серии PRO от ICOM. Просто подумайте хорошенько перед приобретением современных радив -
а оно вам надо????
видимо нет. Или один раз видели, ручку крутили, рекламку
прочитали ... и сделали вывод, да еще другим навязывают в
качестве окончательного и неоспоримого.
Действительно нет и не будет идеального трансивера.
Сколько людей столько и мнений и ушки (т.е. слух) у всех
разные. А чтобы рассуждать об этом надо иметь возможность
ежедневно работать в эфире на всей этой технике и в разных
условиях или в лаборатории собрать все экземпляры и
досконально протестировать (про ARRL не надо) в одних условиях.
Лично мне импонирует FT1000 MARK-V (не FIELD) работал на нем в WPX RJ 1-е место в азии на 28Мгц (622QSO), солидный аппарат. В последних азиатских чемпионатах использовали PROII и 1000MP. Сперва пробовали TS-850SAT но сразу убрали его в сторону и поставили PROII на 7Мгц, эффект - члены команды сразу перестали морщить лица и цедить нецензурщину по поводу блокирования соседними BIG GUN. Хотя все равно сильные помехи есть от соседних станций но принять хоть что то можно.
Сам скоро как год пользую дома PROII желания менять на что-то другое нет. Такого сервиса (все в одном флаконе) и шикарного приемника больше не встречал.
Начинал с TS-570S. В контесте его можно спокойно выключить и забыть( если только на поиск использовать на ВЧ диапазонах).
1000MP тоже разные по экземплярам, у нас их несколько было.
Но нормальным он становится если напичкать его фильтрами.
Приемник несколько туповат у него. На RUN вполне машинка.
Про надежность писать не буду в russiandx было письмо по этому поводу от RA0AM(там прохор сдох непонятно от чего, но похоже не сам и очень круто).
Короче не слушайте пустобрехов. Если у Вас есть рядом знакомые не поленитесь, договоритесь и посидите поизучайте
подольше аппарат, поработайте на не недельку, еще лучьше
контест послушайте - сразу все поймете.
73 de RA0ALM
RK0AXX team
P.S. тошно читать нападки отдельных товарищей. Ну прям дети маленькие. "Кулюторные" блин !
Как написано в сервис-мануале к FT-1000MP, а в последующем к Mark-V гнёзда для CW манипулятора в этих аппаратах запараллелены для работы ДВУХ операторов с одного трансивера и в основном в соревнованиях. Отключаем кнопкой KEYER "электронику" и производим манипуляцию с двух компьютеров. Кто и где так работает-это уже другой вопрос. В IC-756PROII где два гнезда разные(под простой и электронный ключ) и сделать такое не представляется возможным! Т.е. производить манипуляцию с двух компьютеров или двух механических ключей можно- отключив в меню электронный ключ, а вот с двух электронных манипуляторов- нельзя.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Для меня, например, было удивлением, после просмотра 9 номера "Радиолюбитель КВ и УКВ", то что в 1000МР гнезда для CW ключа просто работают параллельно и режим их работы может выбираться или-или и в связи с этим приводится не большая доработка. Хотя такого класса аппарат должен иметь раздельные гнезда для манипулятора встр. эл. ключа и для простого ключевания, которое в последнее время используется для подключения манипуляции с компьютера. Мелочь, но не приятная.
Отработал на FT-1000MP более 5 лет и в основном в соревнованиях и не почувствовал нужности двух разных гнёзд под CW манипуляторы. Хотя, думаю, в каких то случаях это не помешало бы........
Андрей вас никто не заставляет присутствовать здесь,а тем более писать!Тут и так всяческие любители IC и не только переливают из пустого в порожнее!:pЦитата:
Первоначальное сообщение от RV9BI
Так , мужики. По-моему , от технической стороны дела спор плавно переходит на личности. Мне лично это не интересно.
Админу , возможно , тоже.
73! Андрей.
>Тогда я что-то ничего не понимаю.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Зато я начал кое-что понимать в подходе к покупке техники у некоторой части радиолюбителей.
>Вы несколько недель назад и ранее высказывались насчет TS-2000 в духе "тот еще отстой".
Такого не было. Я написал, что разочарован, что ожидал куда большего, но что "отстой" - не было. Будьте добры мою цитату и когда я это написал?
>Так же вы многократно высказывались, что на продаже хэмовской техники на >территории стран CIS заработать нельзя. Сопоставив эти два утверждения,
>факт покупки вами TS-2000 в личное пользование просто невероятен.
Гм, а какая взаимосвязь между покупкой в личное пользование и продажей в СНГ? Я не улавливаю. Может Вы думаете, что я тут же буду продавать 2000-й, потому что мне в нем что-то не нравится? Но я продал свой Icom IC-910H со всеми мыслимыми опциями и купил TS-2000, вот только UT-20 слишком дорогой, да и не нужен пока.
>но если вы спокойно можете купить себе плохенький трансивер просто для
>того, чтобы покрутить и обхаять, то в ваше утверждение о том, что на
>продаже хэмовской техники на территории стран CIS заработать нельзя, >верится с трудом.
"Плохеньких" трансиверов я не покупаю, даже для того, чтобы "покрутить и обхаять", себе дороже обойдется. А заработать на любителях действительно не получается, на профессиональной технике куда больше дельта и нервам спокойнее. Не пытайтесь уличить меня во лжи, не получится.
Давайте лучше о технических параметрах, а не о том, что кто где и почем покупает.
С уважением,
Игорь UN7GM
Да, друзья, давайте лучше перейдём к техническим вопросам. И нам хорошо будет, да и те люди, которые читают форум(но умеют себя сдерживать, что бы чего-нибудь не написать) получат хоть какую-нибудь полезную информацию!Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Но я продал свой Icom IC-910H со всеми мыслимыми опциями и купил TS-2000, вот только UT-20 слишком дорогой, да и не нужен пока.
Вопрос к Игорю UN7GM.
Интересно, а почему Вы продали IC-910H, да ещё со всеми опциями и преобрели TS-2000? Мне кажется(только кажется!), что Icom-910H всё же "круче на УКВ! Наверное, просто за одни и теже деньги Вы хотели поиметь и КВ и УКВ! Передо мной изначально тоже стоял вопрос или 910 или 2000? Но как говорил Великий Калигула-за одну цену нельзя получить два удовольствия! Многие так же поддаются на такие провокации и покупают FT-847. Но он на КВ- никакой! На УКВ- великолепный, хотя и уступает IC-910H.....
Из чистого любопытства, я вообще не УКВ-ист. Моя фирма - дилер Icom, поэтому повторить с 910-м я могу в любой момент, а TS-2000 захотел купить еще один наш радиолюбитель, чтобы не скучно было, я тоже подписался. Тем более, хотел оценить так ли он хорош, как это расписывали, ну и SkyCommand тоже было интересно покрутить. После "покрутки" будем коллективом разрабатывать похожую систему на Icom, должна получиться куда более удобная штука. Тогда я намного чаще буду появляться в эфире. Всем начинаниям нужен толчок коленом в зад :-).Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
.
Интересно, а почему Вы продали IC-910H, да ещё со всеми опциями и преобрели TS-2000? Мне кажется(только кажется!), что Icom-910H всё же "круче на УКВ! Наверное, просто за одни и теже деньги Вы хотели поиметь и КВ и УКВ!
С уважением,
Игорь UN7GM
>Тут мы можем удариться в дебаты по поводу РЕАЛЬНОЙ и >продажной стоимости софта. Но софт софту рознь, мы ведь >не будем покупать его отдельно, он будет вшит в чипы. >Поэтому раскладка по стоимости будет совсем другая, ведь >софт не цель покупки, а только средство для работы железа.Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
[B
>А вот по поводу применения PC не согласен. Почти все кто в состоянии >позволить себе промышленно изготовленный трансивер в состоянии позвольть >себе и PC.
Оно все так, но удобно ли привязывать одно железо к другому, если их можно разделить?
>Таким образом, если рядом стоит комп то какая причина не использовать его >как дешевый и мощный DSP ? Причина одна - щелкать мышкой по иконкам >задалбывает, это неудобно по сравнению с органами управления трансивера >которые задизайнены специально обученными людьми. Но является ли это >блокирующим фактором ?
Использовать можно, но как таскать с места на место или использовать в мобильном варианте? Стоимость компа далеко не такая маленькая, а нотебяки и того хуже. Приличный нотебяк стоит как трансивер, а то и больше. Да и не нужен трансиверу такой огромный экран. Как опция - согласен, можно сделать и по желанию подключать, но только как remote control и шикарную панораму. Но не более, иначе это будет неудобно и дорого. Несовместимость ОС, да и мало ли еще причин. Может у меня звуковой карты нет или еще что. Как тогда быть, новый комп покупать под трансивер? Нет, лучше уж вещь в себе, законченная и автономная. Да и спецчип будет удобнее и дешевле, чем подстройка железа путем унисофта под любую конфигурацию компа. Опять же, если один человек в семье желает работать в эфире, второй печатать в Ворде, что, каждому по компу покупать? Получается универсальность, но она дорого будет обходиться в конечном счете. Не стоит переоценивать РС, он хорош, но не для всех задач, не по возможностям, которых хватает, а просто по удобству пользования.
С уважением,
Игорь UN7GM [/B]
Немогу не продолжить эту мысль ;-) DSP процессоры мы тоже не покупаем отдельно - они впаяны в трансивер. Ведь наша цель не покупка процессоров а покупка трансивера, а процессоры это только средство для его работы ;-)
А если серьезно - то невозможность легкого апгрейда DSP модуля и его софта(сравнимая с легкостью замены MB в компе или замены версии ПЗУ) наводит на мысль что производители таких аппаратов пытаются выкачать из тебя бабульки по максимуму. Это вполне понятное желание оставляет не совсем приятный осадок.
>Использовать можно, но как таскать с места на место или >использовать в мобильном варианте? Стоимость компа >далеко не такая маленькая, а нотебяки и того хуже. >Приличный нотебяк стоит как трансивер, а то и больше. Да и >не нужен трансиверу такой огромный экран. Как опция -
Часто ли используется трансивер без компа ? А логи как вести - на бумажке ? Только в очень экстремальных условиях. Часто ли люди используют базовые аппараты типа 756xxx на коленках без компа ? Уверен что в меньшинстве случаев.
Теперь про ноутбуки. А нужен ли самый навороченный. Сейчас полно ноутбуков в районе 1000$, а PROII например за эти деньги не купить. Обычные десктопы и того дешевле.
Еще раз повторюсь, люди которые эксплуатируют дорогие(среднего и выше среднего класса аппараты) в большинстве случаев имеют компы.
>согласен, можно сделать и по желанию подключать, но >только как remote control и шикарную панораму. Но не >более, иначе это будет неудобно и дорого. Несовместимость >ОС, да и мало ли еще причин. Может у меня звуковой карты
Причин и в самом деле может быть много, но в большинстве случаев это кривые руки и нежелание читать мануалы. Это не смертельно по-моему.
>нет или еще что. Как тогда быть, новый комп покупать под >трансивер? Нет, лучше уж вещь в себе, законченная и >автономная. Да и спецчип будет удобнее и дешевле, чем >подстройка железа путем унисофта под любую >конфигурацию компа.
Спецчип будет не дешевле. Может быть удобнее но гораздо дороже. Разрабатывать для PC дешевле и в итоге такое решение будет дешевле и эффективнее пропиетарного софта на закрытой архитектуре. Понятно что тут могут появится конкурирующие версии софта и денег можно за это меньше получить тому же ICOM-у, ну или другому производителю современных дорогих трансиверов с DSP, но переплачивать как-то не хочется.
> Опять же, если один человек в семье >желает работать в эфире, второй печатать в Ворде, что, >каждому по компу покупать? Получается универсальность, но >она дорого будет обходиться в конечном счете. Не стоит >переоценивать РС, он хорош, но не для всех задач, не по >возможностям, которых хватает, а просто по удобству >пользования.
Персональный комп он на то и персональный чтобы на нем работал один чел в каждый момент времени. Если двум людям захотелось поработать одновременно то можно купить второй комп или купить второй монитор, вторую видеокарту и USB клавиатуру. Поставить на комп линукс, запустить vmware(чтобы уж точно Word работал ;-)) и радоваться жизни. Первый способ для тех кому время-деньги, второй для тех кто не ищет легких путей ;-)
Еще раз хочу заметить что в шеке комп может использоваться не только для DSP. Логи, кластер, вращение антенны, CW манипутор, цифровой магнитофон и т.д. IMHO не представляю себе сейчас работу в эфире без компа.
Идея использовать внешний компьютер, как DSP очень интересна. Но не обязательно ведь использовать или спец. процессор трансивера или компьютер. Это можно делать одновременно.
Например, в трансивер встраивается разъем USB (его быстродействия должно хватить), к которому может подключаться компьютер.
На комп устанавливается специальная программа (Icom, Yaesu, Kenwood) DSP, и оператор сам выбирает, что использовать в качестве DSP - встроенный процессор, компьютер с программой или все одновременно.
Трансивер может или автоматически опознавать подключение компа по USB при наличии на нем софта или переключаться через меню.
Панорамник, к сожалению, так легко из компьютера не получится - для нормального обзора нужна широкая полоса пропускания, реализуемая только по ПЧ (желательно высокой).
Т.е., для подключения нужен или переходной модуль, предусмотренный производителем или встроенный в трансивер узел, имеющий порт связи с компом.
+ использование панорамного индикатора с полосой обзора минимум 25 кГц (а иначе теряется его смысл) запрещает использование узких высокодобротных фильтров.
Т.е. идеальный вариант - выход после 1-й ПЧ (около 70 мГц) через специальный блок на порт компьютера.
Или встраивание внутрь, как в 756-х.
Игорь RA3CQ
Конечно можно. Но идея в том, чтобы брать сигнал для обрабоски компом на уровне последней ПЧ. Думаю что тут USB не хватит, нужна быстрая точная многоразрядная АЦП. В общем, я не имел ввиду обработку через звуковую карту или USB. Что-то сравнимое с DSP от PROII в таком случае не получить. Другое дело что если это делает мой персональный комп то нету смысла мне платить еще и за DSP да и апгрейдить такой DSP на базе PC гораздо легче и дешевле.Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
Идея использовать внешний компьютер, как DSP очень интересна. Но не обязательно ведь использовать или спец. процессор трансивера или компьютер. Это можно делать одновременно.
Например, в трансивер встраивается разъем USB (его быстродействия должно хватить), к которому может подключаться компьютер.
На комп устанавливается специальная программа (Icom, Yaesu, Kenwood) DSP, и оператор сам выбирает, что использовать в качестве DSP - встроенный процессор, компьютер с программой или все одновременно.
Трансивер может или автоматически опознавать подключение компа по USB при наличии на нем софта или переключаться через меню.
Панорамник, к сожалению, так легко из компьютера не получится - для нормального обзора нужна широкая полоса пропускания, реализуемая только по ПЧ (желательно высокой).
Т.е., для подключения нужен или переходной модуль, предусмотренный производителем или встроенный в трансивер узел, имеющий порт связи с компом.
+ использование панорамного индикатора с полосой обзора минимум 25 кГц (а иначе теряется его смысл) запрещает использование узких высокодобротных фильтров.
Т.е. идеальный вариант - выход после 1-й ПЧ (около 70 мГц) через специальный блок на порт компьютера.
Или встраивание внутрь, как в 756-х.
Игорь RA3CQ
Что же касается панарамника, то как говорится - не вижу препятствий. Многие аппараты имеют выход для панарамника, 940-й, 950-й, 1000D на уровне что-то около 8-9 МГц. Опять же быстродействия проца современных компов для того чтобы реализовать панарамник хватит с избытком. Очень может быть что и для риалтайма тоже, не только для снапшотов. Это нужно считать. Вопрос тут с интерфейсом, нужна АЦП с высокой частотой дискретизации. Разрядность в этом случае будет меньше чем для DSP. Идея такая у меня была уже, но лень реализовывать т.к. SM220 вполне справляется с поставленной задачей.
Привет всем!
Давненько не заглядывал на форум , часа три читал что здесь за полтора месяца отсутствия , написано было ...
Еще раз хочу повторить , что для юзера ( радиста ,если так можно выразится ) важнее внешний вид , ... или Т.Х. аппарата?
Для человека который любит работать с DX , в тестах , лучьший полигон для проверки это прокатитить аппарат вCQ WW в подгруппе multi-multi очень эффективный способ определить , что скрывается под металлическим корпусом , красотой дизайна , цветного дисплея и т.д. .
Честно сказать у нас ни один Айком , кроме 775 и 781 ( не испытывали, дорогое удовольствие) уверен , что эффект от них не на много отличался от МР (достойный аппарат во всем в том числе соотношении $/Quality) , не продержался на основной позиции ....
Для человека который любит пообщатся кажый день с соседней деревней и тп , ему не так важны Т.Х. приемника , будет селективность 2.4/3.6 или 2.4/4.2 и тп
Я считаю что надо покупать аппарат исходя из своих условий приема , ..... , поставленной цели его использования .
Не стОит боятся б/у аппаратов (конечно если он находился в хороших руках ) за те деньги , которые сейчас предлагают новый , " сырой ", среднего класса аппарат , можно преобрести Б/у высокого класса , который проверен временем ... !! Знаю ,что от его работы будет больше удовольствия ,чем от созерцания на панарамник
(не знаю :-D зачем он нужен ,только отвлекает ........... А А 8-о наверно это комерческая уловка ИХНИХ менеджеров , причем народ то повелся !!! ) Ну и что , что в некоторых аппаратах нет интерфейса , DSP и т.д. , взял и подкупил ........ , а например можно ли прикупить к купленой "мыльнице", КАЧЕСТВЕННЫЙ приемник , а к передатчику передатчик со сквозным контролем , с настоящим IF speech процессором ........... и т.д. ?? :-D
Лично я , имея средства и возможность приобрести новый хороший аппарат
, так же после эксплуатации , сравнения бальшого парка разных классов аппаратов , несколько лет назад , поставил себе на стол провереный , надежный , простой и не упуская тот факт ремонтопригодный ( в домашних условиях ) TS 940 ( кто экспуатировал его и 930-й не надо рассказывать какой у него приемник ... ) С удовольствием в следующем году постатавлю рядом с ним так же проверенный временем ,сочетающий в себе все ,что необходимо любому оператору , FT1000MP.
Как говорится " не все золото , что блЯстит " и " не все know how и лишний наворот это хорошо и полезно "
Суть всей басни такова , взять хорошую проверенную вещь и работая на ней искоса поглядывать NEW's , а пока вы будете поглядывать , время поставит каждый аппарат там или туда где ему место ,тем самым облегчит выбор покупателя и с экономит лишние деньги ( хотя лишних денег не бывает Hi Hi ).
P.S. Проведите аналогию с мобильными телефонами ( полифония , цвет.дисплей ....... ) --- маркетинг.
ALL 73!
Игорь
UA2-land
Одна из фирм, торгующих Icom, прочитав на форуме о моих злоключениях с ремонтом 746ПРО предложила бесплатно довести аппарат до нормы. Комментарии- по результату.
:рупор:Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Одна из фирм, торгующих Icom, прочитав на форуме о моих злоключениях с ремонтом 746ПРО предложила бесплатно довести аппарат до нормы. Комментарии- по результату.
Это в Их уже интересах сделать это, круто если вообще заменят на новый :клево: , ведь рейтинг :blev: оного на прямую подвязан с Их бизнесом :buj: .
Искренне желаю удачи в решении , этой я думаю порядком надоевшей проблеме!
73!
Игорь
:beer:
Спасибо за пожелание!
Нет худа без добра. И наоборот :-). Если у них возникнут проблемы, можете дать им мой Емэйл. Я тут кое-что раскопал по этому поводу, на этих выходных должен быть окончательный результат.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Одна из фирм, торгующих Icom, прочитав на форуме о моих злоключениях с ремонтом 746ПРО предложила бесплатно довести аппарат до нормы. Комментарии- по результату.
С уважением,
Игорь UN7GM
Игорь UN7GM
С удовольствием прочитал статью - капитальный труд. Спасибо.
es4rz
Будем ждать результатов. Удачи.
GARY
К сожалению, пока в России продажа трансиверов не бизнес, а скорее хобби.
Спасибо, Игорь!
В момент подергивания мощности в режиме несущей в наушниках слышны эти моменты (не в режиме монитор).
Буду очень признателен владельцам FT-1000MP Mark-V за разъяснения.Какой алгоритм
работы ямбического ключа имеется в трансивере? В мануале об этотом скромно умал-
чивается.Я подразумеваю не ACS(auto character spacing), а нет ли в трансивере
"глупого" алгоритма - точка с памятью ??? Все кто работают на ямбических
манипуляторах - меня поймут . Уж очень несерьёзно работать на аппарате со
встроенным электронным ключом , используя какие то ещё коробочки .
Кстати , в TS-870S шикарный элеткронный ключ . К сожалению ни одна
другая модель KENWOOD , да и остальные фирмы ничего подобного не делали .
А это американцы делали, не японцы. Покупается в собранному виде баксов за 120, только чип стоит в районе полтинника. Все никак не соберусь заказать, может кто еще и заломал бы для общего блага. Там стоит Моторола 68HC705, если не забыл.Цитата:
Первоначальное сообщение от ut0rm
Кстати , в TS-870S шикарный элеткронный ключ . К сожалению ни одна
другая модель KENWOOD , да и остальные фирмы ничего подобного не делали .
С уважением,
Игорь UN7GM
>> Я написал, что разочарован, что ожидал куда большего, но что "отстой" - не было. Будьте добры мою цитату и когда я это написал?
Вы этот термин не употре***ли -- вы долго и негативно высказывались про TS-2000. Если все ваши высказывания собрать в кучу и представить этот трансивер, то получится одним словом "отстой".
>> Гм, а какая взаимосвязь между покупкой в личное пользование и продажей в СНГ? Я не улавливаю.
Я имел ввиду другую взаимосвязь. Если вы не поняли намека, то смысла объяснять "на пальцах" я не вижу.
>> Плохеньких" трансиверов я не покупаю, даже для того, чтобы "покрутить и обхаять", себе дороже обойдется.
Мне просто любопытно, зачем вы тогда купили TS-2000...
>> Не пытайтесь уличить меня во лжи, не получится.
Лично я не пытаюсь уличить вас во лжи.
А весь сыр-бор из-за степени объективности оценки, т.к. информация, базирующаяся на ней, стала достоянием общественности...
Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
А это американцы делали, не японцы. Покупается в собранному виде баксов за 120, только чип стоит в районе полтинника. Все никак не соберусь заказать, может кто еще и заломал бы для общего блага. Там стоит Моторола 68HC705, если не забыл.
Ни кто , а какой ... Таблица умножения была придумана не нами . Однако . Используем все . Я обратился на форум не для того, чтобы столкнуть мнение пользователей различных брендов . В эфире мне никто не смог объяснить как работает электронный ключ . Возможно CW уже не моден ... Ещё вопрос: в таблице SPECIFICATIONS избирательность приёмника вызывает удивление. При таком то количестве недешёвых фильтров... Хотелось бы прочесть комментарии.
TNX ! UT0RM
http://www.idiompress.com/keyers.htmlЦитата:
Первоначальное сообщение от ut0rm
В эфире мне никто не смог объяснить как работает электронный ключ .
Если нужно узнать отличия Iambic A от B, то тоже это можно найти в Инете.
С уважением,
Игорь UN7GM
http://www.idiompress.com/keyers.html
Если нужно узнать отличия Iambic A от B, то тоже это можно найти в Инете.
Игорь,огромное спасибо.Хороший сайт.Поверхносно просмотрел.Да и english не рiдна мова.Еще раз огромное
спасибо.Но Вы ведь приверженец ICOM мов. А вопрос адресовался хемам работающим на FT-1000MP,да ещё
практикующим CW,да ещё использующих Iambic манипулятор.
TNX! 73! Аlex UT0RM
Возможно среди участников форума есть р/л, которые используют программу Writelog соместно работающую с фирменным трансивером, который не имеет встроенного ключа CW. В связи с этим возник вопрос - имеет ли программа возможность подключения манипулятора, например, к порту СОМ или LPT, для осуществления манипуляции как с клавиатуры РС, так и с манипулятора CW?
Эти схемы для программы K1EA (CT) через LPT порт. Работает-ли сам манипулятор надо проверять именно для Writelogа. Просто небыло необходимости распаивать выводы для манипулятора т.к. программа использовалась с FT-1000MP и IC-756PROII. Всё остальное т.е. манипуляция и PTT работают без проблем.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Возможно среди участников форума есть р/л, которые используют программу Writelog соместно работающую с фирменным трансивером, который не имеет встроенного ключа CW. В связи с этим возник вопрос - имеет ли программа возможность подключения манипулятора, например, к порту СОМ или LPT, для осуществления манипуляции как с клавиатуры РС, так и с манипулятора CW?
В первом ответе не мог прикрепить второй файл-манипуляции и PTT. Оставляю здесь.
Ну вот, определился для себя что лучше Kenwood или Icom. Следующим аппаратом будет FT-1000D.
В отличие от 950SDX, второй приемник можно коммутировать с основной антенной ли бо с дополнительной, подключенной к BPF-1, т.е. можно одновременно слушать оба приемника на разные антенны. Хотя, может в качестве SSB аппарата и второго приемника в пару своему 940-му прикуплю еще что-нибудь типа IC-761/765. Все вместе по цене это будет как раз в районе FT-1000D.
Господа, возможно вопрос уже "обсасывался" в этой ветке, но память не возволят хранить все ее водержание в голове, а читать по новой... сами понимаете.
А вопрос такой:
Как по вашему мнению, кто кого: Kenwood TS-2000 или MARK V FT-1000MP/MARK V Field FT-1000?
Желательно краткие аргументы.
Спасибо.
Каждый по своему хорош,и каждый для определенных целей,так что сравнивать безполезно давно пора понять по ветке "что лучше".Единственное что правильно сделали это не ошиблись в солидных фирмах!:beer:
Если нужно все и сразу в одном флаконе за как можно меньшие деньги, то 2000-й - разумный выбор. Нельзя его сравнивать с тысячниками. Они - это топ модель, 2000-й аппарат среднего класса. Это разные вещи. Нужно понимать для чего нужен 1000-й:Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Господа, возможно вопрос уже "обсасывался" в этой ветке, но память не возволят хранить все ее водержание в голове, а читать по новой... сами понимаете.
А вопрос такой:
Как по вашему мнению, кто кого: Kenwood TS-2000 или MARK V FT-1000MP/MARK V Field FT-1000?
Желательно краткие аргументы.
Спасибо.
- контесты
- более комфортная работа в пайлапах с DX-ами
- и наконец просто понты, осознание того, что на столе не какая-нибудь .... (любой термин по вкусу) а топовая модель. Если эта совокупность факторов имеет значение, но тогда скорее 1000-й чем 2000-й
Среди тысячников мне нравится больше 1000D за то что в нем есть BPF-1 и за его динамический диапазон.
Но в последнее время начинаю задумываться что может 2*IC-765 или TS-940+IC-765 это лучше чем 1000D, особенно для контестов.
2 isartw
Я другого ответа ни не ожидал -- просто были подозрения, что от MARK V FT-1000MP/MARK V Field FT-1000 слишком уж урезали относительно FT-1000D :)
Спасибо!
Пойду-ка я в сторонку со своим"Зэфир-М"-ом...
Лучше подскажите,как его продать дороже,чтоб на ФТ840-й
хватило...
Как продать подороже - это скорее не сюда ;-)Цитата:
Первоначальное сообщение от UN8FM
Пойду-ка я в сторонку со своим"Зэфир-М"-ом...
Лучше подскажите,как его продать дороже,чтоб на ФТ840-й
хватило...
Что же касается 840-го ... А есть ли смысл на него менять ?
Может тогда уж лучше TS-930 или TS-820 если бюджет уж совсем ограничен.
Отзывы о TS-2000 уже были , но не четкие.
Исходя из сервиса и диапозона 2 и 6м радио подходит.
Нo,говорят, что динамика проигрывает(в какой степени?) 756,850 и другим с сопоставимыми ценами (речь о приобретении нового TRX).
Также, говорят, что TS-2000 делают якобы и в Индонезии-можно ли отличить?
Прошу мнение.
Можно таблицу на СКР посмотреть а так же QST reviews. На КВ 2000-й проигрывает этим аппаратам.Цитата:
Первоначальное сообщение от Сергей Е.
Отзывы о TS-2000 уже были , но не четкие.
Исходя из сервиса и диапозона 2 и 6м радио подходит.
Нo,говорят, что динамика проигрывает(в какой степени?) 756,850 и другим с сопоставимыми ценами (речь о приобретении нового TRX).
Также, говорят, что TS-2000 делают якобы и в Индонезии-можно ли отличить?
Прошу мнение.
По поводу Индонезии, скорее всего лажа. Вернее не так. Не такой объем производства у них, чтобы собирались они на разных заводах. Так что их делают в одном месте IMHO. А если все делают в Индонезии то какая разница ? ;-)
Не с этими аппартами его нужно сравнивать. Как мобильно-дачный вседиапазонный аппарат ему IMHO нет равных.
2 isartw
Один товарищ, занимающийся аппаратами, сказал что TS-200 делают только в Индонезии.
2 all
Но на знадней стенке навреняка гордо пишут Made in Japan -- кто имеет доступ к аппарату, подскажите, так это или нет...
А я про что ? Если их все делают только в Индонезии, то и смысла их нет как-то отличать друг от друга. Все сделаны одинаково в одном месте.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
[B]2 isartw
Один товарищ, занимающийся аппаратами, сказал что TS-200 делают только в Индонезии.
>Можно таблицу на СКР посмотреть а так же QST reviews. На >КВ 2000-й проигрывает этим аппаратам.
Простите за вопрос, но работали-ли вы на этом трансивере?
Можно-ли заочно обсуждать вкус омара, основываясь на мнении "прессы" ?
Акцент у TS-2000 не на то, чтобы оказаться "лучшим трансивером на КВ для тестов".
Осмелюсь утверждать, что это уникальная модель, не имеющая аналогов.
И при этом отлично работает на КВ (я работал).
>По поводу Индонезии, скорее всего лажа. Вернее не так. Не >такой объем производства у них, чтобы собирались они на >разных заводах. Так что их делают в одном месте IMHO. А >если все делают в Индонезии то какая разница ? ;-)
Именно так, но это касается и всех остальных моделей КВ трансиверов.
Кстати, обсуждающим людям советую ознакомится с принципами корпоративного производства.
Ни один серьезный производитель никогда не станет скрывать место (страну) происхождения товара.
Им это не нужно (и очень невыгодно).
>Не с этими аппартами его нужно сравнивать. Как мобильно->дачный вседиапазонный аппарат ему IMHO нет равных.
1. Как "мобильно=дачный"...
Сомневаюсь.
Взвешивали?
2. Как можно обсуждать трансиверы разного предназначения?
Кто лучше, мужчина или женщина?
Кто лучше африканец или экимос?
Ну нельзя же так огульно!
Игорь RA3CQ
Подошел, посмотрел...
На каждом углу коробки и трансивера TS-2000 написано
"Сделано в Сингапуре".
Но замечу, что с 1995-го года запущен завод KENWOOD в Сингапуре и практически все модели KENWOOD КВ и УКВ делаются там.
Что и не скрывается.
Но для "товарища, занимающегося аппаратами", видимо, что Индонезия, что Сингапур...
Кстати, Сингапур, как и многие другие страны Азии - страна с очень строгими (а часто и суровыми) законами.
Сравнивал его с 570-м 850-м и 940-м, 2000-й и 850-й были не мои, поэтому покрутить их долго не было возможности. По сравнению с двумя последними приемник, если честно, совсем не впечатлил.Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
>Можно таблицу на СКР посмотреть а так же QST reviews. На >КВ 2000-й проигрывает этим аппаратам.
Простите за вопрос, но работали-ли вы на этом трансивере?
Можно-ли заочно обсуждать вкус омара, основываясь на мнении "прессы" ?
Акцент у TS-2000 не на то, чтобы оказаться "лучшим трансивером на КВ для тестов".
Осмелюсь утверждать, что это уникальная модель, не имеющая аналогов.
И при этом отлично работает на КВ (я работал).
>Не с этими аппартами его нужно сравнивать. Как мобильно->дачный вседиапазонный аппарат ему IMHO нет равных.
1. Как "мобильно=дачный"...
Сомневаюсь.
Взвешивали?
Но, повторю, это не значит что данный аппарат является отстоем. Сравнивались разные по классу аппараты. Кроме того, это субъективная оценка, измерительная техника не использовалась ;-))
Что же касается мобильности, да, всесит он чуть больше 570-го, на кило или что-то около того. Кстати, 570-й для меня так же мобильный аппарат.
Особенно в сравнении с 940-м, который вместе с тюнером весит что-то больше 22 кило. Вот его уж точно мобильным никак назвать нельзя.
Кроме того, никаких чудес от него и не ожидалось. QST источник достаточно объективный.
Господа, у кого TS-2000 есть под рукой, собщите, пожалуйста, его серийный номер (достаточно первых 6 знаков) и год приобретения (имеется ввиду приобретение в какой-либо конторе).
Ну вот и появились результаты тестирования ARRL Lab новых трансиверов. Чтобы не занимать много места и иметь возможность сравнить со старыми моделями - выберем результаты тестирования по забитию и интермодуляции третьего порядка - ключевые и для контестменов и "картофелеводов".
Диапазон 3,5 МГц, отключенный предусилитель, величина расстройки - 20 кГЦ.
Модель BDR, dB IMD3, dB
Icom IC-756PROII 119 98
Icom IC-756PRO 126,6 91,6
Icom IC-756 126,6 91,6
Icom IC-718 123 88
Icom IC-706MKII 113 87
Icom IC-746PRO 124,5 97,4
Icom IC-746 123 99
Yaesu FT-1000MPVField 121,5 93,7
Yaesu FT-1000MP 139,5 93,5
Yaesu FT-920 133,6 99
Yaesu FT-847 109 92
Yaesu FT-817 106,5 85,7
Kenwood TS-2000 126,6 94,2
Kenwood TS-950SDX 133,5 94
Kenwood TS-870S 126,9 99,4
Kenwood TS-850S 141 100
Kenwood TS-570D 114,2 99,3
Yaesu FT-1000D >138 98
Yaesu FT-990 130 94
Icom IC-765 152 99
Icom IC-775DSP 138,7 105,7
Icom IC-781 134,5 101
Icom IC-751A
Впечатляет однако, не правда ли? ;))
Похоже, что пора закрывать дискуссию, "Что лучше Kenwood или Icom" и открывать новую "Что лучше, новый или старый" :))
Похоже, что пора закрывать дискуссию, "Что лучше Kenwood или Icom" и открывать новую "Что лучше, новый или старый"
Раньше и вода мокрее была! :eek:
Только зря Вы эту информацию распространяете... и так уже невозможно нормальный старый купить. Во всяком случае в Европе, где много помех и где без всяких таблиц очень быстро выясняется, что "ну его нафиг энтот цветной телевизор"...
Бааа... сотая страница пошла!!! А во дворе (в эфире то бишь) Contest разбушевался! :) :) :) CQ WW
Измерения тоже не совсем правильную картину дают.
Например у 950 SDX чутья побольше чем у других топ моделей , поэтому получаются цифры похуже, а если мерить с загрубленной чувствительностью , хотя бы до уровня 1000д , картина будет совешенно другой.
В реальной ситуации чувствительность не мешает, аттюнеатр трёхуровневый .
А посмотрит кто то эти таблицы и вывод сделает немного неверный.
Делают и другие измерения , которые называют сравнительными .
Они то и предназначены для определения лучших параметров.
2 Developer
>> Ну вот и появились результаты тестирования ARRL Lab новых трансиверов.
А где можно ознакомиться с оригиналом? Можно линк или PDF'ку (если это из members only) на eika<>mail.ru.
Да,я тоже удивлен,как людям не надоело из пустого в порожнее переливать,неужели больше нет ничего интересного!:confused:Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
Похоже, что пора закрывать дискуссию, "Что лучше Kenwood или Icom" и открывать новую "Что лучше, новый или старый"
Раньше и вода мокрее была! :eek:
Только зря Вы эту информацию распространяете... и так уже невозможно нормальный старый купить. Во всяком случае в Европе, где много помех и где без всяких таблиц очень быстро выясняется, что "ну его нафиг энтот цветной телевизор"...
Насчет TS-950SDX информация неточная, там же где были указаны данные о динамике, указана величина чувствительности -127dBm с отключенным предусилителем, -139 со включенным. У FT-1000D - -128dBm и -136dBm - соответственно. Соответственно - чувствительность их практически одинакова, а все результаты приведены только из официальных полных результатов тестирования ARRL Lab. Все эти результаты тестирования доступны на QST on CD.
Сравнительных таблиц я составлять не стал, т.к. времени у меня, увы, маловато. Однако результаты измерений на других диапазонах расстановку трансиверов по параметрам не изменят.
Между прочим, в результатах по динамическому диапазону у FT-1000D указано > 138 dB, а в тексте обзора написано - измерить реальную величину динамического диапазона с отключенным предусилителем, оказалось невозможно из-за того что эта блокирование не наступало при максимально возможной для измерения мощности сигнала - 100 милливатт на входе приемника. Повышать мощность до больших значений не стали из-за опасений повредить входные цепи :).
Результаты тестирования всех упомянутых трансиверов почерпнуты из выпусков QST на CD c 1990 по 2002 год. Каждый обзор в PDF занимает около 1Мб, поэтому немного влом отсылать это мылом. На последнем QST 2002 on CD и находятся полные отчеты ARRL Labs по 756PROII, 746PRO, 1000MP MKV Field.
В конце ноября узнаем какой автомобиль признан лучшим. В списке осталось 8.
Я думаю, что это новая пятерка ( стоит под 50К), а у меня в Питере в ноябре будет зеленый Гольф IV с автоматом ( дома по прежнему Хонда).
ПРО 746 отдал 21-го на доводку. Показали интересную вещь. Из 2-х новых 706 один пришел из JA нерабочим.
2 Developer
Это я в курсе, просто я так вас понял, что QST недавно опубликовал свежую информацию, наконец-то оттестировав "железо" по реально идентичной методике.
А вы, видимо, имели ввиду, что стали доступны полные отчеты по 756PROII, 746PRO, 1000MP MKV Field и, поэтому, "старая" сводная таблица дополнилась "новыми" циферками...
Кстати, если есть возможность, то киньте мне pse полные отчеты по 756PROII и 1000MP MKV Field (можно в RAR'е, чтоб лишний трафик не гонять)...
То же самое писали и про 850 и по 765 , мол давили давили ... побоялись увч сжечь :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
Насчет TS-950SDX информация неточная, там же где были указаны данные о динамике, указана величина чувствительности -127dBm с отключенным предусилителем, -139 со включенным. У FT-1000D - -128dBm и -136dBm - соответственно. Соответственно - чувствительность их практически одинакова, а все результаты приведены только из официальных полных результатов тестирования ARRL Lab. Все эти результаты тестирования доступны на QST on CD.
Сравнительных таблиц я составлять не стал, т.к. времени у меня, увы, маловато. Однако результаты измерений на других диапазонах расстановку трансиверов по параметрам не изменят.
Между прочим, в результатах по динамическому диапазону у FT-1000D указано > 138 dB, а в тексте обзора написано - измерить реальную величину динамического диапазона с отключенным предусилителем, оказалось невозможно из-за того что эта блокирование не наступало при максимально возможной для измерения мощности сигнала - 100 милливатт на входе приемника. Повышать мощность до больших значений не стали из-за опасений повредить входные цепи :).
Я ещё раз повторяю , что реальные независимые измерения совершенно другие .
Сами американцы скептически настроены к комерческому подходу ARRL Lab.
Тот кто занимался измерениями знает , как просто "натянуть" или "не натянуть" один из параметров.
Всё зависит буквально от всего , от настроения и т. д.
Мерили в разное время и разными составами.
В своё время я настраивал Рижский локатор дальнего обнаружения так , что он чуял то , что по ттд ну никак не имел права видеть. :-))
И те кто меня обучал этому с удивлением констатировали этот факт ...
У нас народ ездил на выездные позиции таская и матерясь 775DSP и 950SDX, потому что от дороги километр их нести надо было. Но попив чайку забывали о былых трудностях :-))
Кстати по мнению большинства 950SDX выигрывал по блокированию и забитию .... а в таблице?
А японцы ?
Мыльная опера на 100-й серии уже иссякла и всем надоела! Молодежь, напягитесь и замутите что-нибудь интересное, пожалуйста!
Господа, подскажите, pse, MARK V FIELD и просто MARK V идентичны по схемотехнике, и, следовательно, по хар-кам приемного тракта?
Так и не решил что брать ?Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Господа, подскажите, pse, MARK V FIELD и просто MARK V идентичны по схемотехнике, и, следовательно, по хар-кам приемного тракта?
Из того , что сейчас предлагают и брать то нечего :-)))
Если почитать ...
У нас народ ездил на выездные позиции таская и матерясь 775DSP и 950SDX, потому что от дороги километр их нести надо было. Но попив чайку забывали о былых трудностях :-))
Поэтому и звание такое было Мастер Спорта!
Значек то никак от значка мастера по штанге не отличался внешне :eek:
Точно точно :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
У нас народ ездил на выездные позиции таская и матерясь 775DSP и 950SDX, потому что от дороги километр их нести надо было. Но попив чайку забывали о былых трудностях :-))
Поэтому и звание такое было Мастер Спорта!
Значек то никак от значка мастера по штанге не отличался внешне :eek:
Стали мастерами.
Поменяю на месяц или два свой 950SDX на про2.
Не хочу никого слушать - хочу проверить сам.
Блин а у нас рядом ни у кого нету ...
Народ тёмный , всё больше классику предпочитают. :-))
[QUOTE]Первоначальное сообщение от navigator
[B]Точно точно :-))
Поменяю на месяц или два свой 950SDX на про2.
Не хочу никого слушать - хочу проверить сам.
Потом будешь плеваться и материться,зачем тебе это надо?!:o
[QUOTE]Первоначальное сообщение от SWL
[B]Когда ?Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Точно точно :-))
Поменяю на месяц или два свой 950SDX на про2.
Не хочу никого слушать - хочу проверить сам.
Потом будешь плеваться и материться,зачем тебе это надо?!:o
Если через два месяца - то это надолго , а если в течении двух месяцев - немного поплююсь уж :-))
Не хочу никого слушать - хочу проверить сам.
Правильным путем идете, товарищ (CopyLeft)
Покидаю эту ветку! Всем спасибо!
До встречи на других и в эфире!
2 navigator
Скоро все решится. На пути последний конкурент -- MARK V.
2 all
А вопрос все еще остался без ответа::(Цитата:
Господа, подскажите, pse, MARK V FIELD и просто MARK V идентичны по схемотехнике, и, следовательно, по хар-кам приемного тракта?
to Navigator:
Поделитесь после сравнения впечатлениями (ежели такое состоится).
to EIKA
Если схемотехника одинаковая то и параметры в теории отличаться не должны. Но на практике бывает всяко...
2 Игорь UN7GM
Игорь, в своей статье вы несколько негативно высказывались о трансивере FT-1000MP (в частности высказывание Вот этот жест наиболее полно характеризует сам трансивер, его девиз "Казаться, а не быть!").
Но как-то вы это сделали без конкретики… Нет, вы конечно сказали ряд вещей (только их смысл):
- Дизайн не тот
- Эргономика не та
- Низкая чувствительность
Но что-то уж эти недостатки не впечатляют:
- Первые из двух замечаний очень индивидуальны и не всеми реально считаются недостатками.
- Последнее замечание очень спорно и вряд ли однозначно может считаться недостатком (я про то, что высокая чувствительность в условиях современного мегаполиса вряд ли нужна).
А вопрос такой – какие недостатки (кроме тех, что вы перечислили) имеются у FT-1000 (более всего интересует модель MARK 5 FIELD?
:рупор:Цитата:
Первоначальное сообщение от RV6LSS
to Navigator:
Поделитесь после сравнения впечатлениями (ежели такое состоится).
to EIKA
Если схемотехника одинаковая то и параметры в теории отличаться не должны. Но на практике бывает всяко...
на счет WW
Я думал почему такой слабый прием:idontnow: на 80 м
что Вас еле принял.
Оказалось
-:че:- отвалилось управление на бевереджах , короче говоря я Вас принимал на 350 метровый кАбель закпоный в землю от бокса управления комутацией :blin:
тем не менее QSO
73!
Игорь
UA2-land
:beer:
Господа!
Разыскиваются такие творения ARRL (в электронном виде):
1. Сomplete product review of the MARK-V FT-1000MP Field (August 2003 QST, pr0208.pdf).
2. Сomplete product review of the MARK-V FT-1000MP (November 2000 QST, pr0011.pdf).
3. MARK-V FT-1000MP 29-page expanded test report (ARRL, markvetr.pdf).
4. FT-1000MP 42-page expanded test report (ARRL, ft-1000.pdf).
С огромнейшей благодарностью приму в дар (ессно, ваша персона останется инкогнито) на e-mail eika<>mail.ru.
P.S. Особенно интересен файл #1.
Hi! А я то уж думал что у меня всё плохо стало в тот момент!Цитата:
на счет WW
Я думал почему такой слабый прием на 80 м
что Вас еле принял.
Оказалось
отвалилось управление на бевереджах , короче говоря я Вас принимал на 350 метровый кАбель закпоный в землю от бокса управления комутацией
тем не менее QSO
73!
Игорь
UA2-land
А если ещё учесть что вещал я на честных 100 ватт и укороченный диполь, то ЩСО действительно достойное!
Удачи в WW CW! Думаю услышимся!:)
Можно подумать, что у 756PRO2 будет другая картина при выравнивании чувства до тех же величин.Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
Между прочим, в результатах по динамическому диапазону у FT-1000D указано > 138 dB, а в тексте обзора написано - измерить реальную величину динамического диапазона с отключенным предусилителем, оказалось невозможно из-за того что эта блокирование не наступало при максимально возможной для измерения мощности сигнала - 100 милливатт на входе приемника. Повышать мощность до больших значений не стали из-за опасений повредить входные цепи :).
Данные со всех сидюков ARRL присутствуют в таблице на СКР, включая данные 2003 года. Так что это уже не новость.
Не буду мусолить избитые темы по поводу параметров. Скажу только, что в CQ WW SSB мы работали в категории M2. Основные места на 756PRO2, мульты на 781 и 746PRO. Работать на FT-1000МР, не говоря про TS-2000-й, никто не захотел, даже два приезжих оператора. Краткий вывод - 756PRO2 опять показал себя очень удобным и хорошим трансивером, Notch - особенно ручной, - вообще супер, сравнивать ни с одним другим трансивером просто невозможно, это помогало на 3,8 МГц, где куча несущих и телетайпов. Претензий к динамике, избирательности, чувству IC-756PRO2 ни у одного участника команды не было. Показанный результат 4800 QSO/7,7 "лимона" грязными, само собой не супер, но прохождение и другие объективно-субъективные причины не позволили сработать лучше. Мощность была как в лицензии - 1 kW, больше (ПОКА!) просто нет. Резервов еще много, будем улучшать и подымать :-). Но трансиверы менять точно не будем, разве на IC-7800. Кстати, крамольная мысль - старичок 781 крайне неудобен в работе после 756PRO2, и по возможностям просто не тянет. Трансивер хороший, но старый. То же самое можно сказать и про другие модели. Contest - не DXing, времени крутить кучу ручек и нажимать кучу кнопок просто нет.
Честно скажу, что в SSB тестах я не работал более 10 лет, а с компом вообще первый раз, но темп 6 QSO в минуту могу обрабатывать. Хоть и неглубоко пашем, но борозда не испорчена :-). Впереди CW тур, поглядим чего там наработаем на столь нелюбимых другими Icom-ах.
Господам из Европ результаты не комментировать, тут вам не там. Приезжайте, поработайте, тогда и будем сравнивать кто чего и где может. Тем более, что это всего лишь второй CQ WW, клуб совсем молодой.
С уважением,
Игорь UN7GM
Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
[Не буду мусолить избитые темы по поводу параметров. Скажу только, что в CQ WW SSB мы работали в категории M2. Основные места на 756PRO2, мульты на 781 и 746PRO. Работать на FT-1000МР, не говоря про TS-2000-й, никто не захотел, даже два приезжих оператора. Краткий вывод - 756PRO2 опять показал себя очень удобным и хорошим трансивером, Notch - особенно ручной, - вообще супер, сравнивать ни с одним другим трансивером просто невозможно, С уважением,
Игорь UN7GM [/B]
-:че:- ХА-ХА-ХА!!!:duel: Да!!!!таких ЮМОРИСТОВ трудно найти,у меня просто слов нет:повис: :чмок: :dance:
:рупор:Цитата:
Первоначальное сообщение от RV6LSS
Hi! А я то уж думал что у меня всё плохо стало в тот момент!
А если ещё учесть что вещал я на честных 100 ватт и укороченный диполь, то ЩСО действительно достойное!
Удачи в WW CW! Думаю услышимся!:)
Привет!
Да-а-а ! Слили конечно на 80 м из-за отказа блока комутации BEV.
Слушали на систему проволок которые кстати делает Ваш земляк ........ . Такое впечатление как будто это был диполь:ржач:
Лучше береджа может быть только бередж ( в частности low band )
Снег time to time , сухой и твердый как крупа , такого уровня статики я не наблюдал давно:eek: ( на 40 доходило до 50-60 бд , over-S :D :( )
По поводу WW CW ,You are Welcome , если услышите зовите ,
give as multi-pleyer :dance:
Для инфы : Multi Two / 7070 QSO / 11,133,000 Points /
Коль основная тема топика аппаратура , не для обсуждения ,
поделюсь : 160m - FT 1000MP / 80m- TS 940SAT & TS 950SDX /
40m - FT1000D / 20m-FT 1000MP / 15m- TS 850SAT /
10m - FT 1000mp / Multi - IC 756(простой) :alvb:
73!
Игорь
UA2-land
:beer:
P.S. Где делись братья кролики LWZ , сгинули топливо истратив. Услышишь передавай привет от гостя 1998 года,:buj: .
Хорошая таблица на СКР, большая :). Особенно легко затеряться в этой большой таблице мааааленьким цифиркам по динамическому диапазону IC-756PROII по забитию. А они, не преувеличивая, просто поразительны.
Современный флагман модельного ряда Icom имеет динамический диапазон по забитию при расстройке на 20 кГц - не только хуже своего предшественника - 756PRO, но и уступает по этому параметру IC-718!!!!
Видимо это настолько впечатлило ARRL Labs, что из в сокращенном отчете и обзоре напечатанном в QST - тема динамического диапазона - вообще не поднимается, написали цифирки в табличке, а комментариев по этому поводу - абсолютный ноль, забыли наверное. Хотя в обзоре по IC-746PRO вышедшем на пару месяцев позже особый пассаж посвящен динамике по забитию - вот он -
We registered mild surprise when we
compared blocking dynamic range numbers,
which represent the receiver’s ability
to distinguish between the weakest
and strongest signals. Again looking at
20-meter numbers, we measured 125 dB
(preamp off, 20-kHz spacing) on the
IC-746PRO and 122 dB on the original
’746—pretty much a dead heat. Our
IC-756PROII came in at 118 dB at
20-kHz spacing, however.
We’ve recently begun also measuring
the “close-in” dynamic range, using
5 kHz as the standard spacing. Here, the
IC-746PRO came in at 100 dB, the same
number posted by the IC-756PROII.
В принципе, ничего удивительного в этом нет, стандартная "фигура умолчания" QST, "О рекламодателях, как и о покойниках - либо хорошо, либо ничего".
Особо любопытные могут заглянуть в табличку на СКР и определить для себя на каком же месте находится среди КВ трансиверов 756PROII по этому "малозначащему" параметру, оказывается его ближайщие конкуренты здесь - Kenwood TS-570D, Yaesu FT-100, Icom IC-706MKIIG, одним словом, трансиверы совсем другой ценовой категории.
Лучше выглядит величина по забитию при расстройках 5 кГц,
однако вряд ли кто из контестменов сможет подтвердить
что в соревнованиях все станции работают строго внутри 5-ти килогерцового интервала от нашей частоты и, соответственно, на такие мелочи, как динамика по забитию при расстройках более чем на 5 кГц - "ведущим" производителям трансиверов обращать внимание смысла нет ;)
>> Хорошая таблица на СКР, большая . Особенно легко затеряться в этой большой таблице мааааленьким цифиркам по динамическому диапазону IC-756PROII по забитию.
Тенденция прослеживается четко -- чем больше дорабатывают 756-ой, тем он становится хуже по ТТХ приемника (ну разве что кроме параметра IMD DR).
На этом фоне достаточно подозрительно звучат «опытные пользователи» Icom, когда говорят что PRO2 -- лучший аппарат среднего класса. Лучший не только для повседневной работы, а лучший в т.ч. и для контестинга! И превосходит в последнем MARK V-ые, TS-870 и TS-2000.
>> Особо любопытные могут заглянуть в табличку на СКР и определить для себя на каком же месте находится среди КВ трансиверов 756PROII по этому "малозначащему" параметру, оказывается его ближайщие конкуренты здесь - Kenwood TS-570D, Yaesu FT-100, Icom IC-706MKIIG, одним словом, трансиверы совсем другой ценовой категории.
Я тоже этот расклад быстро просек.
И после этого вообще не понятно, о каком лоббировании интересов ICOM ARRL’ом может идти речь (по крайней мере, по отношению к моделям 756PRO и PRO2). Скорее никакой покупки результатов тестов 756PRO и PRO2 не было, а в таблице – честные результаты! А если покупка имела место быть, то тогда вообще страшно представить, что же представляют из себя эти аппараты на самом деле :)
:D :ржач: :ржать:Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Формула успеха или какую аппаратуру необходимио ипользовать в тестах М2 -ММ:
160м-UW3.... 1
80м,40м -UW3.... 2
20м,15м-UA1 .....
10m- можно ипользовать TRX прямого преобразования (на 3- или лучше 5 транзисторах :D ) Все равно проходу на10-ке скоро кердык:(
На "подклевку" мульта , хотя и вызывает сомнения , можно попробовать использовать , типа 781-го,950,1000D/MP и т.д.
:ржач:
73!:пукнул:
:alvb:
Из старого анекдота - "Бьют по морде, а не по паспорту". В конечном счете мне лично все равно какие цифры будут в таблице, я вижу реально в эфире как оно все работает. Можно с пеной у рта спорить до посинения о том что лучше, но теория всегда проверяется практикой. Если одно с другим не сходится, то теория неверна и надо использовать другие методики имерения. А еще нужно уметь работать с аппаратом.Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
Лучше выглядит величина по забитию при расстройках 5 кГц, однако вряд ли кто из контестменов сможет подтвердить
что в соревнованиях все станции работают строго внутри 5-ти килогерцового интервала от нашей частоты и, соответственно, на такие мелочи, как динамика по забитию при расстройках более чем на 5 кГц - "ведущим" производителям трансиверов обращать внимание смысла нет ;)
Теоретики придут в ужас, когда совместно включаются 2-й преамп и аттенюатор на 80 и 40 метров, однако прием от этого не страдает.
Короче, споры с чистыми теоретиками, кто практически не проверяет работу в эфире того или иного трансивера смысла не имеют. Хотите сказать что нибудь по существу - ради Бога. Но только с практическими выкладками к теории.
С уважением,
Игорь UN7GM
В CW туре поглядим кто что где и как. Цыплят по восемь считают.Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
[B Все равно проходу на10-ке скоро кердык:(
На "подклевку" мульта , хотя и вызывает сомнения , можно попробовать использовать , типа 781-го,950,1000D/MP и т.д.
[/B]
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Избыток смайликов наводит на мысль, что во всем должна быть мера. Даже в улыбках с вариантами.
:DЦитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
В CW туре поглядим кто что где и как. Цыплят по восемь считают.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Избыток смайликов наводит на мысль, что во всем должна быть мера. Даже в улыбках с вариантами.
С удовольствием :dance: !
:p
73!
Игорь
UA2-land
:beer:
P.S. Смайлики ....... , их в самый раз, даже помоему есть некоторый лимит в выборе!
Как-то Вы непоследовательны, Игорь...
В Вашей статье написано, цитирую - "Можно сколько угодно спорить при таком подходе, но лучше вооружиться данными из американского журнала QST, пусть не всегда им можно доверять на 100%, но других в таком объеме просто нет. Утверждения, что эти цифры ничего не говорят и уже навязли в зубах, переводит все споры в разряд чистейшего субъективизма, где найти хоть какую-нибудь достоверную информацию уже невозможно."
Между тем стоит "цифрам из американского журнала QST" подтвердить мнение, несколько отличающуюся от Вашего в оценке 756PROII, как эта позиция, на которой вся Ваша статья и построена, сменяется на такое - "В конечном счете мне лично все равно какие цифры будут в таблице, я вижу реально в эфире как оно все работает."
Сильный аргумент, мне даже как-то возразить против такой логики нечего :)
Рано или поздно - всё на свои места встаёт ... :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
Как-то Вы непоследовательны, Игорь...
В Вашей статье написано, цитирую - "Можно сколько угодно спорить при таком подходе, но лучше вооружиться данными из американского журнала QST, пусть не всегда им можно доверять на 100%, но других в таком объеме просто нет. Утверждения, что эти цифры ничего не говорят и уже навязли в зубах, переводит все споры в разряд чистейшего субъективизма, где найти хоть какую-нибудь достоверную информацию уже невозможно."
Между тем стоит "цифрам из американского журнала QST" подтвердить мнение, несколько отличающуюся от Вашего в оценке 756PROII, как эта позиция, на которой вся Ваша статья и построена, сменяется на такое - "В конечном счете мне лично все равно какие цифры будут в таблице, я вижу реально в эфире как оно все работает."
Сильный аргумент, мне даже как-то возразить против такой логики нечего :)
Что вы мужики столько внимания уделяете этой маленькой букве-я!Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Рано или поздно - всё на свои места встаёт ... :-))
Давно все ясно,кто зачем и почему!
73!:rolleyes: :blin:
Никаких противоречий нет. Как говорил, так и есть. Один маленький нюанс - ни Вы, ни я, ни кто-нибудь другой никогда не заметят нескольких децибел в ту или другую сторону по BDR или IMD3. Вот десятки децибел по MDS - другое дело, это обычным ухом без приборов слышно. Разговор шел о том, что цифры у 756PRO2 стали похуже, чем у предыдущих моделей. Поглядите на сколько и потом будем рассуждать о моей позиции. Большинство пишущих в этой ветке видело и слышало крайне мало трансиверов, а имело в собственности и того меньше. Зато словоблудия по поводу того или иного аппарата более чем. Я никого и никогда не призывал покупать Icom, мне это ни к чему.Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
Как-то Вы непоследовательны, Игорь...
>skip>
Между тем стоит "цифрам из американского журнала QST" подтвердить мнение, несколько отличающуюся от Вашего в оценке 756PROII, как эта позиция, на которой вся Ваша статья и построена, сменяется на такое - "В конечном счете мне лично все равно какие цифры будут в таблице, я вижу реально в эфире как оно все работает."
Сильный аргумент, мне даже как-то возразить против такой логики нечего :)
Покупайте 1000-ники во всех вариантах, ищите бэушные 950SDX-ы, хвалите TS-2000-е. Меня это все абсолютно не трогает. Еще ни один человек не смог возразить хоть сколько нибудь аргументированно, в надцатый раз одни эмоции.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Надоело мне читать этот бесполезный треп. Ни к кому конкретно не относится - в народе говорят "Не спорь с дураком, люди могут не понять кто из вас кто".
Поэтому я ко всеобщему и своему удовольствию не буду больше спорить и покидаю эту ветку форума. Блудите дальше, а с меня хватит.
За что я люблю цифры, так это за конкретность :).
Десятки децибел по MDS, говорите?
Все те же упрямые цифры из сравнительной таблицы на СКР.
MDS, -dBm
IC-718 - 130
IC-746PRO - 132
IC-756PROII - 131, т.е. в аккурат между 718 и 746PRO :)
ну и ближайшие конкуренты -
FT-100D - 133 - немного получше,
TS-570D - 130 - ай, ай, ай - продул целый дибиэм 756 PROII
Ой, нашел таки трансивер с чутьем на 10 дибиэмов хуже, чем у PROII - это же Yaesu FT-757GX двадцатилетней давности :)
Знаете Игорь, очень у Вас мысль верная прозвучала - "Большинство пишущих в этой ветке видело и слышало крайне мало трансиверов, а имело в собственности и того меньше."
Могу даже предложить критерий, для оценки того, насколько много трансиверов нужно видеть и слышать и даже "иметь в собственности" - ровно столько, чтобы сама мысль о том, что какой то из них по всем пунктам лучше других, показалась крайне забавной. Купите еще пяток, а лучше десяток и глядя на аккуратно поблескивающие на полочках шека разноцветные дисплеи и лампочки - с улыбкой вспомните сотню страниц на qrz.ru :)
:beer:Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
За что я люблю цифры, так это за конкретность :).
Десятки децибел по MDS, говорите?
Все те же упрямые цифры из сравнительной таблицы на СКР.
и даже "иметь в собственности" - ровно столько, чтобы сама мысль о том, что какой то из них по всем пунктам лучше других, показалась крайне забавной. Купите еще пяток, а лучше десяток и глядя на аккуратно поблескивающие на полочках шека разноцветные дисплеи и лампочки - с улыбкой вспомните сотню страниц на qrz.ru :)
:up:
Кратко ,сжато рубленым текстом :headshot:!:10x:
73!
Игорь
UA2-land
:beer:
P.S. Просто ни кто не ведется на "лечку " Некоторых , а у человека возникает защитная реакция.
Все видят что это белое и он сам , а пытается все равно доказать , что это черное :D
Но сказать ,что 781 поставить на " подклевку" , а а аппараты
ниже ,реально классом ( пусть они и новее ) поставить в паре работать :ржать:
Лично для меня это никогда не было тайной. Несмотря на то что популярность HAM-radio оставляет желать лучшего, IMHO диапазон выбора радиолюбительской техники не просто хорош, а более чем достаточен. Но ее малая плотность на квадратный метр создает определенный трудности на предмет "придти к друзьям покрутить, послушать, сравнить" что в совокупности с недостаточностью информации создает неопределенность. Вроде бы и деньги есть, но на чем остановиться - большой вопрос. Перспектива купить десяток аппаратов, послушать, а затем продать 9 лично меня не устраивает ;-)) Да и не думаю что это разумно. IMHO, тема вызывает интерес и это хорошо. Конечно флейма тут хватает, но ценные мысли так же встречаются и их не мало. Наряду с QST и eham.net она безусловно полезна как дополнительный источник информации помогающий на самых начальных стадиях выбора аппарата исключить из расмотрения те модели которые совсем уж не устраивают. Естественно, покупать "заочно", не покрутив конкретный экземпляр основываясь только на результатах обзора это тоже IMHO бред. Но осебенно прикалывают те неадекватные лица которые время от времени постят сюда сообщения типа "задолбали, пора прекращать этот бред". IMHO, не нравится , не читай.Цитата:
Первоначальное сообщение от Developer
Знаете Игорь, очень у Вас мысль верная прозвучала - "Большинство пишущих в этой ветке видело и слышало крайне мало трансиверов, а имело в собственности и того меньше."
Могу даже предложить критерий, для оценки того, насколько много трансиверов нужно видеть и слышать и даже "иметь в собственности" - ровно столько, чтобы сама мысль о том, что какой то из них по всем пунктам лучше других, показалась крайне забавной. Купите еще пяток, а лучше десяток и глядя на аккуратно поблескивающие на полочках шека разноцветные дисплеи и лампочки - с улыбкой вспомните сотню страниц на qrz.ru :)
Вот например сейчас, начинаю остро ощущать нехватку второго приемника. На первый взгляд очевидный выход купить нечно с саб-ресивером типа 1000-го. 950SDX не устраивает тем что нельзя слушать одновременно два разных диапазона на две разные антенны, 775DSP, 756PRO, PROII по той же причине, 781 пока не рассматривал как вариант.
С другой стороны, знаю что некоторые предпочитают в таких случаях просто два аппарата. Получается что 2xTS940S или 940+765 по цене примерно соответствуют 1000D так и по функциональности. Другой вопрос, а на сколько удобно работать таким образом ?
:рупор:Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Лично для меня это никогда не было тайной. .......................................... Другой вопрос, а на сколько удобно работать таким образом ?
Реально работает все хорошо и удобно.
У моего коллеги есть такой фирменный свитчер, но есть и схемы самоделок в каких то старых журналах затрагивался этот вопрос в QST или CQ DL была подробная схема и конструкция
Очень удобно и комфортно работать таким оразом SOAB
+++ Два полноценных ресивера + два ТХ-а и т.д.
- - - Занимаемое место,соедининтельные провода от 2-х аппаратов и пульт управления перед " клавой "( правда он не большой ) Если слезть с МР сразу за это сооружение естественно не удобно ---- пару часиков и все как родное.
73!
Игорь
UA2-land
:beer:
Из наблюдения за последним тестом , могу сделать некоторые выводы -многиие одним приёмником и передатчиком пользоваться не умеют , зовут на 7209 и слушают там же , путают кнопки :-)).
Мне как то трудно понять , как можно одному оператору сразу полноценно два диапозона слушать ?
Только не надо Цезаря в пример приводить. В любом случае внимание сразу переключается на более интересный объект.
Современные аппараты переходят на ту же самую частоту откуды вы прыгнули на другой бенд.
Два приёмника именно и нужны , что бы полноценно работать сплитом не более того ...
А как вариант , правильно: каждый диапозон- свой трансивер и усилитель . Не для Юлиев с фамелией Цезарь :-))))
Возможно многие замечали на QSL наших забугорных коллег оборудование шэка несколькими аппаратами. Некоторые думают, что это коллекционеры аппаратуры, но когда сам использовал трансивер и контрольный приемник, то часто ощущал нехватку второго передатчика. Одно время также стоял перед выбором два трансивера и коммутация НЧ-ВЧ цепей или Delux типа 1000D или 950SDX. Пока остановил свой выбор на TS-870 (основной TRX) и TS-690 (подслушивающий ..hi). В принципе для дома достаточно, привычка в работе на двух аппаратах приходит быстро. Забугорные коллеги к этим выводам пришли раньше нас. В зависимости от средств каждый старается по-своему решить этот вопрос. Видел тандем 1000МР и 870, 950SDX и 850. Вариантов масса, главное чтобы кошелек позволял эти варианты реализовать.
Подтверждаю.
А в тесте тем более удобно.
Те, кто работют, знают, как удобно иметь второй "мультовый" аппарат, состыкованный с компом и кластером.
Более того...
Удобно иметь два трансивера разных производителей с разными ПЧ.
Тогда, стоя рядом, они гораздо меньше мешают друг другу.
Игорь RA3CQ
Помоему ему пора лечится от болезни IC !:help: :пьяный:Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Покупайте 1000-ники во всех вариантах, ищите бэушные 950SDX-ы, хвалите TS-2000-е. Меня это все абсолютно не трогает. Еще ни один человек не смог возразить хоть сколько нибудь аргументированно, в надцатый раз одни эмоции.
С уважением,
Игорь UN7GM
P.S. Надоело мне читать этот бесполезный треп. Ни к кому конкретно не относится - в народе говорят "Не спорь с дураком, люди могут не понять кто из вас кто".
Поэтому я ко всеобщему и своему удовольствию не буду больше спорить и покидаю эту ветку форума. Блудите дальше, а с меня хватит.
:ржач: :ржать:Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
Помоему ему пора лечится от болезни IC !:help: :пьяный:
73!
:рупор: C F M !!!Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
Подтверждаю.
А в тесте тем более удобно.
Те, кто работют, знают, как удобно иметь второй "мультовый" аппарат, состыкованный с компом и кластером.
Более того...
Удобно иметь два трансивера разных производителей с разными ПЧ.
Тогда, стоя рядом, они гораздо меньше мешают друг другу.
Игорь RA3CQ
Хотел сказать тоже самое на счет использования в стэке разных аппаратов ( именно так некоторые и рекомендуют..... )
73!
Игорь
:beer:
Вот это очень интересно.Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
:рупор:
Реально работает все хорошо и удобно.
У моего коллеги есть такой фирменный свитчер, но есть и схемы самоделок в каких то старых журналах затрагивался этот вопрос в QST или CQ DL была подробная схема и конструкция
Очень удобно и комфортно работать таким оразом SOAB
+++ Два полноценных ресивера + два ТХ-а и т.д.
- - - Занимаемое место,соедининтельные провода от 2-х аппаратов и пульт управления перед " клавой "( правда он не большой ) Если слезть с МР сразу за это сооружение естественно не удобно ---- пару часиков и все как родное.
:beer:
А можно узнать что за модель/модели или хотя-бы что за контора их выпускает ?
И как сей девайс зовется TRX-switcher или по-другому ?
Вроде-бы TR-log умеет с двумя аппаратами работать, нужно глянуть мануал внимательно. Если да, то это уже гораздо веселее ;-))
HA1AG так вот проблему решил:
http://www.qsl.net/ha1ag/so2r/My%20SO2R%20setup.htm
Там много ссылок, можно и на фирму выйти...
Всем нам пора лечиться от болезни радиолюбительство!?Цитата:
Первоначальное сообщение от UA9JQR
Помоему ему пора лечится от болезни IC !:help: :пьяный:
Или это поталогия с летальным исходом?
:D
Оф. дилеры Kenwood начали прием заказов на TS-480SAT по цене 1369.95$.
Звучит заманчиво. Как мобильный аппарат довольно неплох на вид. TS-50 может спать спокойно. Вот еще бы 950-му замену сделали ...Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Оф. дилеры Kenwood начали прием заказов на TS-480SAT по цене 1369.95$.
>> Звучит заманчиво. Как мобильный аппарат довольно неплох на вид. TS-50 может спать спокойно. Вот еще бы 950-му замену сделали ...
Не, не заманчиво. TS-2000 стоит всего на 300 дороже, но за них вы получаете более серьезный аппарат. Причем так же достаточно мобильный...
Спасибо за информацию о цене. Если IC разочарует куплю 480 sat , но не сразу. Это прошел с 746 про. Мои требования 480 сейчас удовлетворяет.
Ну, 2000-й тоже не сразу стал стоить столько сколько сейчас. Довольно долго его за две с лишним штуки на той же texastowers продавали. Так что скоро 480-й будет более привлекательным.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
>> Звучит заманчиво. Как мобильный аппарат довольно неплох на вид. TS-50 может спать спокойно. Вот еще бы 950-му замену сделали ...
Не, не заманчиво. TS-2000 стоит всего на 300 дороже, но за них вы получаете более серьезный аппарат. Причем так же достаточно мобильный...
2000-й хорош, но я лучше куплю 1000-field добавив чуть-чуть или 1000D б.у. Или нет, лучше еще одну антенну, а аппарат пусть будет тот что есть ;-)
2000-й весит на кило больше 570-го, а 480-й можно прямо из машины поюзать засунув его куда подальше, пристроив морду поудобнее, например вместо магнитолы/cd-ресивера.
В общем, это уже из серии почему мне не нужет 2000-й ...
музыкой навеяло...
Раньше-когда ВСЕ паяли аппараты самостоятельно - работали в эфире, проверяли, перепаивали......
Стали - покупать - сидят в инете - спорят "...что лучше?!!!"
А RV3MI разве не читает все это и ничего не пишет?
То: ES4RZ
Так все же какая неисправность была в IC-746PRO? Мытарства по сервисным центрам вероятно увенчались успехом? Чисто технический интерес - что стало источником неисправности аппарата - схемотехника или дефект элементной базы?
Пока нечего сказать.
Если я правильно понял - проблема с аппаратом не решена.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Пока нечего сказать.
Читает... и пишет...Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
А RV3MI разве не читает все это и ничего не пишет?
Но он всегда пишет "все хорошо, что у вас на столе" и с пеной у рта не доказывет что "... именно ЭТО хорошо, а все остальное- дерьмо..."
Эта ветка как раковая опухоль так разрослась, что пора уже "для восстановления равновесия"начать обсуждение на тему какой аппарат вообще не годится для проведения QSO. Начать надо видимо с искровой техники :)
Думаю, что тому, кому эта тема не интересна стОит просто не читать ее, и уж тем более не постить ;-))
Это просто личное мнение, не собираюсь каким-либо образом ограничивать вашу свободу, но тем не менее, призываю к здравому смыслу ;-)
Что же касается топика, то это вопрос сравнимый по сложности с вопросом о смысле жизни ;-)
Долгое время у нас люди работали на том что спаяли, в лучшем случае на том что удалось достать из военной техники в основном техники. Эта ветка не для любителей спорить где лучше приемник у Катрана или 155П. Несомненно это были достойные вещи для _своей_ области применения. Для радиолюбительских целей лучше применять радиолюбительскую технику созданную специально обученными людьми для этих целей.
Время идет, появляются возможности купить именно радиолюбительский аппарат. Но имеется недостаток информации. Человек располагающий деньгами и желающий приобрести новую игрушку должен обладать достаточной инфой для выбора того что нравится. И даже если бюджет ограничен, выбор зачастую гораздо шире чем выбор между IC-718 и FT-840 ;-)
Думаю эта ветка помогает, несмотря на то что тут мусора довольно много.
Кроме того, даже если есть деньги на top-rig той или иной модели, есть большая вероятность повестись и потратить деньги не с умом.
По поводу покупки нового девайса. Собственно часть цены составляет стоимость гарантийного обслуживания. Если для того чтобы воспользоваться этой услугой нужно ехать за тысячу км возникает вопрос, а стоит ли платить за это деньги.
В стране с нормальной сервисной сетью и дорогими ремонтными услугами новый аппарат гораздо более предпочтителен как минимум по той простой причине что во время гарантии может не болеть голова если вдруг что-нибудь случится с девайсом. Пока в моей стране это не грозит, к сожалению. Иначе купил бы Mark 5 field и не парился.
Далее, интересная штука с дистрибьюторами. Может я не там ищу, но список официальных дистрибьюторов удалось найти только на сайте ICOM-а. Несмотря ни на что, мне их сайт показался самым продвинутым среди большой тройки.
Но особенно поразил этот линк:
http://www.icom.co.jp/world/link/index.htm
Долго плакал от смеха над этой картой. Нужно добавить в букмарк.
Этот тоже порадовал
http://www.icom.co.jp/world/link/list.html.
Теперь некоторые неясные моменты прояснились ;-)))))
Может тут инфа по российским дистрибьюторам давно не апдейтилась, но все равно наводит на грустные мысли.
isartw
>> Может я не там ищу, но список официальных дистрибьюторов удалось найти только на сайте ICOM-а.
У YAESU такой список есть:
http://www.yaesu.com/?cmd=DealerLocator&DivisionID=65
А KENWOOD'а списка оф. дилеров по всему миру действительно нет, но есть страница (см. http://www.kenwood.com/i/contact/country.html), на которой вы можете получить координаты представительства Kenwood, которое отвечает за интересующую вас страну.
Всем, кому интересен TS-480.
Качественное фото:
http://www.kenwood.be/kenwood/kenprod.nsf/_/192134DC2081B51E01256DC100403969/$file/TS_480_150dpi.jpg
ТТХ TS-480SAT
http://www.kenwood.be/kenwood/kenprod.nsf/_/3392BCFE483924CA01256DC10055A7BC
ТТХ TS-480HX
http://www.kenwood.be/kenwood/kenprod.nsf/_/77A9025A58F3ED1601256DC10041BABF
Первое, что вызывает сомнения -- это такая строка их ТТХ:
- RX Dynamic Range, TS-950-Class Performance
Во как!
даЦитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Если я правильно понял - проблема с аппаратом не решена.
Медленно и печально заходим на страницу и кликаем на дроп даун со странами ...Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
isartw
>>
У YAESU такой список есть:
http://www.yaesu.com/?cmd=DealerLocator&DivisionID=65
Что мы видим ? Список стран состоит из двух, а именно - США и Канады ...
Хотелось бы нечто более worldwide, так сказать ;-)
Вот это как то уже совсем из области фантастики. Не хочу говорить что это гон, но не верится если честно...Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Первое, что вызывает сомнения -- это такая строка их ТТХ:
- RX Dynamic Range, TS-950-Class Performance
Может кто-нибудь уже дернул сервис мануал ? Если да, поделитесь линком плс.
Уважаемые коллеги! Поднятая мной тема оказалась настолько читаемой и получила белее полутора тысяч ответов. Более ста страниц прочитать наверняка не у каждого хватит времени и терпения. Надеюсь если отфильтровать не нужный флейм, то много полезного для себя почерпнули многие р/л, те кто уже имеет фирменную аппаратуру и те кто собирается ч.л. приобрести, но для себя еще не сделал окончательный выбор. Убежден, что вся аппаратура известных фирм с мировым именем заслуживает внимания и имеет право на существование в нашем увлекательном хобби. Но все-же каждый для себя по большому счету предпочитает аппаратуру какой-то одной фирмы. Я обратился к администратору сервера с просьбой открыть голосование, тема которого выше. Без предвзятости каждый может отдать свой голос в пользу к.л. из фирм. Это относительная оценка, но все-же...
Если честно, то мне показалось, что все обсуждают только топ-модели. Так что информации на самом деле очень мало - на любой вопрос о "рядовом" трансивере один и тот же ответ - "это отстой, бери 756, 1000, 950". Мы все, конечно, не настолько богаты, чтоб копить/мечтать/тратить деньги не на самое лучшее. Но все же....
Ветка действительно получилась сверх-популярной. Но несмотря на то, что расположена в разделе "КВ техника" все обсуждение в основном посвящено дизайну и немного сравнительной надежности. А о технике - ни слова. Но тоже есть плюс - я, например, теперь знаю "у какого аппарата кнопки круглее".
Тема, конечно, "Ваша", вам тут и рулить. Но все разговоры о возможной доводке не топовых моделей собственными силами Вами почему-то с самого начала пресекались. Очень хочу оказаться неправ. Более того, НА САМОМ ДЕЛЕ думаю, что большинство участников сделали для себя вывод, "что лучше"....
Действительно, обсуждение перешло на тор-модели и про средний класс забыли. Современные модели, а это в основном мобильная аппаратура, как-то обошли меня. Но из "не дорогих" моделей на мой взгляд заслуживают внимание TS-450(690), TS-440, TS-140(680), IC-751, IC-735(731), FT-890, FT-757, FT-840. Наиболее привлекательный аппарат из перечисленных, на мой взгляд, это TS-450(690).Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Если честно, то мне показалось, что все обсуждают только топ-модели. Так что информации на самом деле очень мало - на любой вопрос о "рядовом" трансивере один и тот же ответ - "это отстой, бери 756, 1000, 950". Мы все, конечно, не настолько богаты, чтоб копить/мечтать/тратить деньги не на самое лучшее. Но все же....
Ну наконец-то! Действительно средний класс аппаратуры-этоЦитата:
Действительно, обсуждение перешло на тор-модели и про средний класс забыли. Современные модели, а это в основном мобильная аппаратура, как-то обошли меня. Но из "не дорогих" моделей на мой взгляд заслуживают внимание TS-450(690), TS-440, TS-140(680), IC-751, IC-735(731), FT-890, FT-757, FT-840. Наиболее привлекательный аппарат из перечисленных, на мой взгляд, это TS-450(690).
именно та золотая середина которая доступна большинству.
Вся линейка действительно хороша по своему. Хотя явный
лидер 450-й. Правда он и подороже будет остальных. FT-840
в заводском варианте имеет низкую динамику(правда это лечится). ICOM-735 - слишком шумный тракт ПЧ 455(был у меня такой, по этой причине продал..) TS-140- откровенно люблю
это радио, хотя простота задушевная! Приходилось на нём даже в соревнованиях работать! TS-440 в принципе, брат IC-735 но с фирменным Кенвудовским звуком (имею в ввиду звучание на приём- мне понравился больше чем IC-735, да и тюнер всёж имеется). IC-751 не слушал, но где-то проскакивало то что в этой серии Айкомовцы немного(или много) начудили, при извлекании батарейки подпитывающей память напрочь стиралась программа управления процессором...
Нет, ну от чего же ... Никто никого в read only не ставил. Вопрос в том, что понимать под доводкой. Раскрыть на передачу это одно, много ума не надо. Тюниг аналоговой части нужно понимать ? Если да, то тогда вопрос. Как много людей имеют доступ к нормальной измерительной аппаратуре необходимой для этого и соответствующую квалификацию ?Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Тема, конечно, "Ваша", вам тут и рулить. Но все разговоры о возможной доводке не топовых моделей собственными силами Вами почему-то с самого начала пресекались. Очень хочу оказаться неправ. Более того, НА САМОМ ДЕЛЕ думаю, что большинство участников сделали для себя вывод, "что лучше"....
Думаю на порядок меньше владельцев фирменных аппаратов.
Вот например еще всегда такая тема интересовала, добавление в старые добрые аппараты типа IC-751, TS-930 и т.д. компьютерного интерфейса. На первый взгляд - очень заманчиво. Но если например глядя на схему 930-го, я это с трудом но представляю, то с 751 - пас. Хотя, если поставить задачу минимум - загонять через последовательный порт частоту из кластера (;-))) то тут в принципе практически любой аппарат управляемый валкодером а не верньером может поддаться при определенных условиях. Вопрос только, стоит ли овчинка выделки ? Конечно если просто возиться из любви к искуству то да ... Честно говоря, по-хорошему завидую таким людям, которые в состоянии позволить себе роскошь иметь время этим заниматься.
По поводу TS-450 - согласен, аппарат вполне достойный, да и соотношение цена-качество радует.
А что скажете по поводу TS-930 как об аппарате для самых хитрых и экономных ? Все же когда-то был топ-риг, да и стоит дешевле 450-го и тюнер есть. Правда, к компу подключить его - это проблема...
TS-930 классное радио, приёмник наверное один из лучших, по крайней мере субьективно.. Но как правильно заметили, это радио требует некоторой дружбы владельца с паяльником.
На mods.dk есть все доработки. В частности, мне приходилось пропаивать полностью плату усилителя мощности, т.к. моща терялась время от времени. Всему виной заклёпки переходных отверстий этой платы- с завода плохо пропаяны и со временем окисляются.. Ещё с блоками питания у них проблемы бывают. В остальном - этот трансивер в наше время наверное лучший по соотношению цена\качество. Из недостатков, кроме сложности сопряжения с компьютером, ещё, на мой взгляд, это неработоспособность тюнера на 160 (хотя и у 450-го он там тоже не работает). Так что кто имеет виды на его приобретение- жалеть не будете! Особенно учитывая нынешнюю цену..
P.S. Честно говоря, не купил такой по банальной причине- больно большой для моих условий! Предпочёл 850-й..
Я уже писал тут несколько раз... для TS-930 имеется плата, позволяющая управлять им с компьютера. Мой аппарат ушел лет 5 назад, с тех пор страдаю (слегка). Шикарный приемник был у TS-930. К сожалению трудно найти нековырянный экземпляр, купил бы снова, млин...
CAT для TS-930:
http://www.piexx.com/ts930/ts930.html
"Кэт, я люблю тебя снова!!!" (С) Д' Артаньян
По своим приемным характеристикам TS-850 считается довольно не плохим аппаратом, вполне может конкурировать с аппаратами более высокого класса. На досуге решил по блок-схеме сравнить приемный тракт TS-850 и TS-450. Принципиальной разницы не заметил, даже смесители и др. каскады в приемном тракте выполнены на одинаковой элементной базе. Отличие в базовой поставке в комплектации фильтрами по 2 ПЧ, но опционно можно укомплектовать этот узел без к.л. отличий. Вопрос к знатокам - за счет чего приемные характеристики 850 выше чем у 450(690)???
Да, плата хорошая, но вот стоимость ее не очень радует. С доставкой и растаможкой получается чуть меньше 400$. Теряет аппарат привлекательность в таком случае. За эти деньги можно что-нибудь более новое приобрести. IMHO, это вариант только для страстных любителей 930-го которым любой ценой приспичило иметь последовательный порт.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
Я уже писал тут несколько раз... для TS-930 имеется плата, позволяющая управлять им с компьютера. Мой аппарат ушел лет 5 назад, с тех пор страдаю (слегка). Шикарный приемник был у TS-930. К сожалению трудно найти нековырянный экземпляр, купил бы снова, млин...
CAT для TS-930:
http://www.piexx.com/ts930/ts930.html
"Кэт, я люблю тебя снова!!!" (С) Д' Артаньян
Хороший вопрос! Действительно отличий не так уж и много. Вот что заметил я:Цитата:
На досуге решил по блок-схеме сравнить приемный тракт TS-850 и TS-450. Принципиальной разницы не заметил, даже смесители и др. каскады в приемном тракте выполнены на одинаковой элементной базе. Отличие в базовой поставке в комплектации фильтрами по 2 ПЧ, но опционно можно укомплектовать этот узел без к.л. отличий. Вопрос к знатокам - за счет чего приемные характеристики 850 выше чем у 450(690)???
У 850-го кроме стандартных октавных полосовиков на входе
присутствуют ещё три на 7, 14 и 21 МГц, сделанных более добротно, на нормальных контурах с подстроечниками и имеющих полосы немногим шире любительских участков.
Второе- УВЧ двойной, на верхах работает менее динамичный
но и менее шумный, на низах включается более динамичный.
Третье- по первой ПЧ установлены не один а два фильтра включённых "паровозом" что также является плюсом.
Четвёртое- синтезатор у 850-го более "продвинутый" и ,видимо, как следствие менее шумный, что тоже увеличивает динамику в целом.
Ещё отличия- ночь фильтр работает по ПЧ455(у 450-го на ЗЧ), наличие самоконтроля.
В тракте передачи тоже есть разница- однополосный сигнал формируется на 455 затем клиппируется, с возможностью регулировки и проходит фильтр ПЧ8.83.
Всё это конечно говорит о том, что всё таки приобретение 850-го имеет больший смысл, учитывая разницу в стоимости а она сейчас очень не большая...
Господа!
Может я какой-то не такой, но я не могу понять разницы между функциями Beat Cancel и Auto Notch в трансиверах Kenwood (например, в TS-2000 они присутствуют одновременно).
Судя по мануалу:
1. Они обе переназначены для подавления помех в виде биений (beats).
2. Обе функции умеют автоматически отслеживать меняющуюся частоты помехи.
3. В мануале на TS-2000 честно написано, что при борьбе с помехами в виде биений работа Beat Cancel вам может показаться более эффективной (на самом деле так оно и есть), нежели работа Auto Notch.
Вопрос:
Нафига тогда нужна эта самая Auto Notch? Что неужели ее реализовали только ради возможности ручной настройки времени задержки реакции на изменение частоты помехи? Так это можно было сделать и для Beat Cancel...
Ничего не понимаю!
IC-7800
http://www.icom.co.jp/products/ham/ic-7800/index.html
$10000 в японии уже в продаже....
С нового года обещают и в РоссииЦитата:
Первоначальное сообщение от ПУХ
IC-7800
http://www.icom.co.jp/products/ham/ic-7800/index.html
$10000 в японии уже в продаже....
цена - ориентировочно 6-7 тыс $
По поводу 7800.
Насколько я понял, рекомндуемая в Японии цена на аппарат 1000000Y (9000$). Вероятно, похожая цена будет и у официальных дилеров.
Сроки поставки аппарата постоянно переносятся, последние сроки, которые назывались - это февраль 2004 года.
Я также в спешке покупал 746 про. Не торопитесь.
Может лучше несколько "прохоров" купить за эти деньги (и то дешевле будет). Что же такого крутого в этом аппарате, что планку подняли на $9000?Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
По поводу 7800.
Насколько я понял, рекомндуемая в Японии цена на аппарат 1000000Y (9000$). Вероятно, похожая цена будет и у официальных дилеров.
Сроки поставки аппарата постоянно переносятся, последние сроки, которые назывались - это февраль 2004 года.
Я думаю, что это аппарат другого уровня - почему-то вместо одного Мерседеса S320 несколько A140 не покупают...
Докладываю обществу, что сделали моего 746 про в Питере.
3 предыдущие ремонта только портили. Замена микросхемы и "тесты" ранее, повлекли замену выходных транзисторов РА (4шт. в обоих РА).
Окончательно подтвежу результат в выходные.
А что насчет TS-570D - то же вроде средний класс - у самого такой. Когда покупал лет 6 назад трезво оценил возможности/желания. Получил то что хотел - управление простое и интуитивное, характеристики для повседневной работы достаточные, тьюнер на борту, на закуску есть всякие цифровые и компьютерные применения (RTTY, управление по встроенному COM-порту, ..).Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Действительно, обсуждение перешло на тор-модели и про средний класс забыли. Современные модели, а это в основном мобильная аппаратура, как-то обошли меня. Но из "не дорогих" моделей на мой взгляд заслуживают внимание TS-450(690), TS-440, TS-140(680), IC-751, IC-735(731), FT-890, FT-757, FT-840. Наиболее привлекательный аппарат из перечисленных, на мой взгляд, это TS-450(690).
Проблема была одна за все время - каждый год/полгода разряжалась батарейка процессора (проблема была исправлена в последующих за моим экземплярах, видно мне достался один из первых, по этому поводу есть соответствующий service bulletin производителя). Когда это надоело (кстати не так давно переборол лень), то все было исправлено в течении двух часов. В остальном - все работает хорошо и ровно.
Как пишут в компьютерных кругах - мое IMHO следующее - все аппараты делятся на три категории:
a) начального уровня, с некоторыми допущениями по характеристикам, зато недорогие (не поднимается рука набрать "дешевые");
b) среднего уровня - достаточные характеристики для комфортного проведения 90% связей (контесты отдельная тема), плюс некоторый полезный сервис;
c) верхнего уровня - как можно лучше характеристики для любительского оборудования, разнообразный сервис, и ... большая цена.
На досуге нетрудно распределить все трансиверы всех брэндов по этим категориям.
В этом справедливом треугольнике мы и выбираем оборудование (мечтаем)..
Поэтому для выбирателей (покупателей) трансиверов надо трезво понимать соотношение цена/качество! Помните об этом и не разочаровывайтесь впоследствии.
P.S. Эту ветку все никак не могу прочитать от начала до конца - все не хватает времени... Поэтому может оказаться что подобные мысли уже были высказаны.. Наверное эта ветка (также как и "Старое железо/Военное радио") достойны отдельной публикации.
Что то мне в голову лезет следующее:
С какой стати кенвуд выпускает аппарат 480й?
Если посмотреть в прошлое то у всех младших моделей есть старшие.
430 830 930
440 940
450 850 950
570 870 ... в эту линейку не укладываются ... что то их остановило в то время.
теперь
480 а потом 880 и наконец 980?
Вполне похоже на реальность .
Скорее 9800 :-))Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Что то мне в голову лезет следующее:
С какой стати кенвуд выпускает аппарат 480й?
Если посмотреть в прошлое то у всех младших моделей есть старшие.
430 830 930
440 940
450 850 950
570 870 ... в эту линейку не укладываются ... что то их остановило в то время.
теперь
480 а потом 880 и наконец 980?
Вполне похоже на реальность .
Но не думаю что нам так повезло, анонсы 7800-го были задолго до того как его релизнули. Т.е. если бы у Кенвуда были бы планы по выпуску топ-рига, он бы уже во всю трубил бы об этом как это было сделано ICOM-мом.
Возможен вариант что они просто придерживают об этом инфу т.к. недавно вышел 480-й, чтобы было о чем заявлять в следующем году. Но лично мне такой вариант кажется маловероятным. Скорее всего, мы наблюдаем уход Кенвуда с рынка топовых моделей.
Так полгода назад все говорили о том, что Кенвуд вообще уходит с кв рынка. Параметры нового аппарата заявлены неплохие, dsp процессор с частотой 100мГц.
Что у них на уме ?
Год назад , да , но молодые инженеры могут убедить руководство компании, наверное многое будет зависить от реализации проекта 480 . Если комерчиский успех будет достигнут , то почему бы не выпустить аппарат повыше классом и не назвать его 880 ?
Мне кажется , что если бы они не думали о продолжении линейки , то не стали бы так его называть, назвали бы 580м или ещё как нибудь.
А то , что у них полно идей, я в этом не сомневаюсь.
Просто после 950SDX в свете новых технических решеший и возможности реализации более высоких параметров, они не стали выпускать лажу. А сейчас ?
navigator
У каждой фирмы своя система обозначений моделей. Например у ICOM
IC-ABC
A - диапазон и тип (2 - VHF/UHF мобильная, 7 HF/VHF мобильно-базовая, 9 - VHF/UHF базовая)
B - условный класс (от 0 до 9, чем выше тем как правило лучше)
C - номер модели (модели для американского, европейского и японского рынка могут иметь разные номера)
Так что когда нибудь может появится супер трансивер IC-7900 ;-)
Айкому проще , он толкает свои модели пендосовской армии и тем ей подпевает :-)))
У них был сильный стимул создать базовый современный приёмопередатчик. А кенвуд отдыхает на радиолюбителях, с нас много не возьмёшь , поэтому и не торопится ...
Кстати, в свое время Kenwood пытался поставить носимые радиостанции американской армии, но с треском проиграл ICOM и Jonson. В результате тендера американцам поставили несколько десятков тысяч станций ICOM.
а какая именно модель была поставлена?
ICOM IC-F3S в армию, IC-F30GT в полицию, IC-4008M в службу морской охраны.
Несколько раз собирался ответить на этот вопрос и к.л. обстоятельства мешали. Теперь как могу поясню назначение функций Auto Notch и Beat Cancel в аппаратуре KENWOOD. Обе функции предназначены для подавления помех в тракте приема. Принципиальные отличия - Auto Notch работает в тракте ПЧ, а Beat Cancel в тракте НЧ. Также имеет значение соотношения сигнал/шум. Auto Notch предназначен для подавления мощной помехи уровень которой превышает уровень шума и полезного сигнала и тем самым не дает возможность АРУ максимально запирать усилительные каскады по трем ПЧ. Если уровень полезного сигнала выше уровня шума, но ниже уровня помехи, то система АРУ под воздействием уровня помехи будет максимально запирать усилители ПЧ и полезный сигнал практически на фоне помехи не слышен. Т.е. Auto Notch (режекторный фильтр) вырезая сигнал помехи из принимаемого спектра разгружает тракты ПЧ. На помеху которая по уровню незначительно выше шумов Auto Notch не эффективен. В данном случае не напрягается АРУ и помеха в виде несущей в НЧ сигнале просто раздражает оператора и в данном случае лучше применять функцию Beat Cancel. DSP анализируется частотный спектр НЧ сигнала и спектр сигнала с постоянной частотной составляющей (тон несущей) вырезается режекторным фильтром. При этом никакого взаимодействия с АРУ нет. На слабые по уровню сигналы реагирует великолепно.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
...я не могу понять разницы между функциями Beat Cancel и Auto Notch в трансиверах Kenwood (например, в TS-2000 они присутствуют одновременно).
Нафига тогда нужна эта самая Auto Notch? Что неужели ее реализовали только ради возможности ручной настройки времени задержки реакции на изменение частоты помехи? Так это можно было сделать и для Beat Cancel...
yury98 , хммм,не знаю как насчет житишек и 4008М, но F3S весьма ненадежная конструктивно станция. Антенны у них разваливаются и разбалтываются, аккумуляторы ломаются (правда, потом, в более поздних версиях этот дефект на заводе проработали), корпус тоже трескается. И это в более или менее "интеллигентной" эксплуатации в одном частном охранном предприятии. Чего уж говорить об армии..
Странный выбор, конечно. Чисто коммерческие недорогие станции, не более того. По сравнению с профессиональной техникой от Motorola, GE/Ericsson, Kenwood (как наиболее часто употребимых в американской полиции и прочих специальных структурах), станции производят весьма жалкое впечатление. К примеру, у Motorola есть станция MX1000/2000/3000 (Saber), которая сама по себе вызывает трепет своей непоколебимой убойностью, так помимо этого есть еще и специальная версия для военных применений, которая отличается другим креплением аккумулятора, другим разъемом под гарнитуру, ручками и еще по мелочи кое-что.
А Icom, видимо, ценой подкупили (цена-то у них копеешная, у F3S), или просто пролоббировал кто... Скорее всего первое, и еще + тот фактор, что станции эти скорее всего шли в те структуры, где и не требуется какое-то особое качество (в плане конструкции), а связь хоть какая-то, да нужна.
Это я все к тому, что Icom во всех проспектах хвалится, что выиграл тендер по поставкам в американскую армию кучи радиостанций, но это совсем не означает, что эти станции какие-то настолько уникальные и непревзойденные, что можно было этим похваляться. Напоминает мне фразу из проспекта на ретрансляторы IC-VR8050, где было пропечатано, что высококачественный приемник данного ретранслятора выполнен таким образом, что обеспечивает отличную избирательность, что гарантирует защиту от помех близлежащих мощных передатчиков ну и так далее в том же духе (лень щас искать проспекты эти). На деле хуже приемника я не видел. Но что делать - Маркетинг.
Да не обидятся на меня поклонники Icom, но подобные примеры есть, наверное, у всех фирм-производителей, просто этот, как самый свежий, отложился более всего :о)
Про рекламу мы уже говорили. С одной стороны баррикад производитель - с другой потребитель. Вот и стараемся в форуме отмести рекламную шелуху в сторону и разобраться чему (какой технике) отдать предпочтение. Если косвенно, то по скромным результатам голосования народ все-же предпочитает KENWOOD, ICOM, увы, пока в аутсайдерах. См. начало страницы.
Ware
Согласен, тут много рекламы, но поставка именно в армию - это факт. Приношу свои извинения за длинную цитату:
<<Станции тестировались в стандартных испытательных упражнениях в течении более 4-х недель, в американском армейском тропическом испытательном центре (Панама) в полевых условиях, используемые при атаках и обороне. ICOM F3 имеет превосходные характеристики при работе в вертикальном и горизонтальном положении, а также на территориях лугов, лесов и в режиме малого потребления энергии. Кроме этого, ICOM F3 работали должным образом после прыжков с парашютом и при авиационных перелетах.
Станция Icom F3 имела только один отказ при общей наработке 1167 часов, что превышает существующие требования по наработке на отказ (MTBOMF, фактор 3). Станция работала 24-42 часа с подзарядкой батарей и 21-36 часов от элементов АА (10% передача, 10% прием, 80% ожидание). Военные отметили, что станции Icom наиболее прочные и долговечные из всех протестированных и именно их можно рекомендовать для работы в боевых ус-ловиях. При испытаниях средняя температура колебалась от 75 до 88 градусов F, влажность 87% и средний уровень осадков 47 дюймов в день. Эти погодные условия особенно сложны для электронного оборудования. >>
Предлагаю все-же оставить в стороне профессиональные станции - там немного другие критерии выбора и вернуться к трансиверам..
Юрий
Насчет голосования - это громко сказано - 29 голосов (при ежедневной посещаемости более 1000) ;-)
Хотя когда-то первый импортный трансивер, с которым я познакомился был Kenwood TS-50. Но когда (кажется в 97-м году) увидел IC-756 с громадным экраном - это было НЕЧТО.
Юрий
Спасибо за подробное пояснение. Кроме вас никто не отважился помочь. О чем-то это наверняка говорит.
Есть вопрос. Вы писали:
>> Auto Notch предназначен для подавления мощной помехи уровень которой превышает уровень шума и полезного сигнала
Правильно ли я понимаю, что Auto Notch способен "опознавать" только помехи с ярко выраженной однотоновой частотной составяющей (постоянной или переменной)? Так?
Auto Notch это еще одно из преимуществ DSP. Auto Notch вырезает только однотоновый сигнал, на двухтоновый не реагирует, т.к. так называемый частотный дискриминатор будет "метаться" из стороны в сторону и не отследит сигнал помехи. Объясняю по рабоче-крестьянски, не вдаваясь в инженерные выкладки, чтобы было более понятно. Auto Notch и Beat Cancel работают только в режиме SSB. Можете провести простой эксперимент. В режиме SSB настройте трансивер на однотоновый сигнал и включая поочередно функции AN и BC наблюдайте за S-метром. При работе ВС уровень сигнала помехи на S-метре не уменьшится и АРУ будет запирать приемник по полной программе, но мешаюшего вам тона помехи вы слышать не будете. Целесообразно применять эту функцию для фильтрации помехи уровень которой не вкл. систему АРУ, т.е. ниже порога срабатывания АРУ. После этого вам станет более понятно преимущество той или другой функции. А научившись их правильно применять - оцените по достоинству то, что можно реализовать при помощи IF DSP и не возможно на старых аналоговых технологиях.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Юрий
Есть вопрос. Вы писали:
>> Auto Notch предназначен для подавления мощной помехи уровень которой превышает уровень шума и полезного сигнала
Правильно ли я понимаю, что Auto Notch способен "опознавать" только помехи с ярко выраженной однотоновой частотной составяющей (постоянной или переменной)? Так?
Юрий, надеюсь Вы заметили мою ремарку на неделе про 746 про. Утром включу.
Искренне желаю, чтобы эта проблема с 746PRO была для вас решена положительно. По возможности расскажите радиолюбительской общественности причины неисправности или неисправностей этой модели и способы их устранения. Владельцы 746PRO, да и не только с нетерпением ждут вашего рассказа.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Юрий, надеюсь Вы заметили мою ремарку на неделе про 746 про. Утром включу.
про746про
Отремонтировали, работает нормально. Правда, на 144 установили большой начальный ток (на 144 РА отдельный).
Постучал CW на 10m в WW. На 144 поговорил с Питером SSB.
Заменили все выходные транзисторы и навороты предыдущих ремонтников. Еще впаяли 2 пин-диода по входу по рекомендации Icom #920 ( диоды купил раньше).
Рекламировать не просили, но я советую покупать Icom в этой фирме в Питере. С доставкой и ремонтом (тьфу, тьфу,тьфу ) проблем не будет.
Насчет, так называемых, официальных дилеров могу пояснить в привате, кто интересуется.
73!
Владимир ex UR2RZ,UL7WI (1965-1989)
es4rz
<<замену выходных транзисторов РА (4шт. в обоих РА).>>
Если не секрет, сколько стоил последний ремонт?
Для меня-0, не считая доставки туда-обратно через границу + в питерских пробках на машине + время, но это теперь ерунда.
3 раза до этого на совести "официальных" дилеров. 6 месяцев!
Умом не понять...
Есть порядочные люди, которые помогли в мытарствах и отказались от моей оплаты. Они торгуют Icom.
es4rz
Очень странно. Похоже на рекламу...
Кого и что я рекламирую?Цитата:
Первоначальное сообщение от tgu
es4rz
Очень странно. Похоже на рекламу...
Это, как раз нормально, а странно предыдущее!
es4rz
Я может что-то не понял, но прочитав всю (!) ветку, выяснил что ваш трансивер был в ремонте несколько раз. Предпоследний в сайкоме, после чего аппарат работал, но вроде как-то не так. Зачем было менять выходные транзисторы - они же не сгорели. Может быть фирма ради рекламы сказала что это был ОЧЕНЬ сложный ремонт, а допаяла какой-нибудь конденсатор?
(Прошу прощения если что не так - мне сейчас предлангают БУ 746 - и вопросы ремонта меня ОЧЕНЬ интересуют)
Могу предположить, что владельцы аппаратуры ICOM в случае неисправности современного аппарата 100% пройдут путь проделанный es4rz. И было бы вполне логично во всеуслышание назвать фирму, которая действительно смогла найти неисправность в аппаратуре и устранить ее. Но это хорошо когда аппарат на гарантии, а если нет? Баксовать придется по полной программе, и поверьте заплатив кровные и не получив качественный ремонт - потраченные деньги горе-ремонтники вам не вернут. Таких "дилеров" сейчас развелось на каждом углу. В основном они торгуют аппаратурой, а сервисное обслуживание - это для того чтобы показать свою значимость. Сидит там вчерашний студент и даже не имея сервисной документации надувает щеки и с умным видом пытается что-то сделать. Почему студент - потому что опытные мужики уже по возрасту не подходят. Говорю так потому что два месяца назад сдал в ремонт IC-PW1, пока даже неисправность в импульсном БП не нашли. Вот такие дела.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Кого и что я рекламирую?
Это, как раз нормально, а странно предыдущее!
Мощность плавала проивольно !
А вот поэтому друзья и нужно пользовать старые добрые радива! Они как батарейка Энэрджайзер продолжают работать, работать и работать!!! Ну а если и выйдут из строя то в основном по причине нерадивости прокладки между креслом и собственно трансивером! А для восстановления работоспособности не надо будет искать разных горе ремонтников гордо именующих себя сервисом производителя...
Представляю сколько нервов поубавилось за время ремонта аппарата у уважаемого ES4RZ...
es4rz
Присоединяюсь к высказанным tgu сомнениям. Если мощность и плавала, то транзисторы, тем более 4 выходных, здесь по-моему не при чем.
Жалко. Мне как возможному будущему владельцу 746 хотелось понять - это дефект конкретного аппарата, или надо что-то дорабатывать в схеме.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Спасибо, но меня уже не волнует заочный диагноз.
Это не грубый ответ.
Дефект схемы- летит м/с предварительного РА и далее. Преварительные транзисторы и выходные РА, рэле, эл. ключи. Поговорите с RK4HWW- они уже выбросили, кажется, свой аппарат на свалку и Игорем (RA3CQ)- INTER. Они Вам расскажут больше.
Не знаю, где Вы находитесь, но у нас на Украине в законе о правах потребителей написано, что гарантийный ремонт должен быть выполнен за 14 дней, за каждый день сверх того срока выплачивается компенсайия в размере 1% от стоимости товара :) . Вот так !Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Говорю так потому что два месяца назад сдал в ремонт IC-PW1, пока даже неисправность в импульсном БП не нашли. Вот такие дела.
Поизучайте Ваши законы - может помочь. (Я вот опять свой ноутбук сдал в ремонт, уже третий раз! , и напомнил сервисному центру об этом законе...)
Удачи !
Олег UR3IQO
В данном случае все гарантийные сроки уже закончились. Но в случае с ES4RZ, когда аппарат был куплен официально и имел право на гарантийный ремонт - я бы вероятно написал письмо прямо в фирму ICOM и сказал все, что думаю по поводу их продукции. В отдельных случаях реакция со стороны фирмы бывает очень даже положительная, в плане того, чтобы заменить дефектный аппарат. Уважающие себя и потребителей фирмы поступают именно так. Ведь отзывают автогиганты проданные партии авто с дефектом, вполне цивилизованная практика. Во всяком случае от такого обращения в фирму хуже не станет.Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Не знаю, где Вы находитесь, но у нас на Украине в законе о правах потребителей написано, что гарантийный ремонт должен быть выполнен за 14 дней, за каждый день сверх того срока выплачивается компенсайия в размере 1% от стоимости товара :) . Вот так !
Поизучайте Ваши законы - может помочь. (Я вот опять свой ноутбук сдал в ремонт, уже третий раз! , и напомнил сервисному центру об этом законе...)
FYI,
http://groups.yahoo.com/group/contestru/message/18598
Для тех кому лень кликать по ссылке, вот сообщение полностью
<--
Добрый вечер, коллеги!
В конце CQ WW отказал мой трансивер IC-756PROII - через два года после начало
эксплуатации, я думаю это позор для фирмы ICOM. Вышла из строя ИМС IC151
драйвера ?PC1678G (широкополосный усилитель радиочастоты). Возможно кто-то уже
встречался с этой проблемой???
Первый вопрос - где взять эту ИМС, можно ли ее заменить чем-то более надежным?
Второй вопрос - обнулилась ИМС IC6 X24C04 задатчика микропроцессора платы
тьюнера (CTRL BOARD), где найти файл прошивки?
73 Влад/UN5J
-->
Никаких комментариев, просто для информации.
Он сам виноват ... Браслет то не надел :-)))))))
И маску ... чихать то ведь на них нельзя ...
А можем там тамагочи встроен ? Дисплей то большой :-))))
На самом деле проблема пустяковая при наличии НОРМАЛЬНОГО сервис-центра. На Западе, полагаю, ни у кого истерики не случается при такой поломке - техника то достаточно сложная, а одна поломка за 2 года - не показатель. С такой частотой и детекторный приемник может поломаться....
На западе по Е. У. нормам сейчас на любую аппаратуру действует Гарантия поставщика (24 месяца).
Разумеется нет никакой истерики, если вылетел аппарат его отправляют на ту фирму где он был приобретен. Взамен получают новый или отремонтированный из ремонтного фонда.
Есть ещё право возврата аппаратуры как впрочем и любой другой кофеварки в течении 14 дней со дня приобретения.
Ну не понравился мне аппарат не хочу и не буду его у себя держать фирмы принимают и такую аппаратуру или меняют её без звука.
Проблеммы только с аппаратами у которыч гарантия закончилась
здесь можешь хоть застрелиться ремонтников днём с огнем не найдешь. Подобный аппарат идет как правило с молотка как дефектный.
Я думаю по-другому. Именно надежность фирменной техники показатель, естественно при правильной эксплуатации. А если в штатном режиме аппаратура выходит из строя и независимо от цены вопроса за ремонт, то грош-цена такой технике. Я уже приводил пример, когда у меня на работе УКВ базовые станции MARCONI уже 15 лет работают исправно 24 часа в сутки. ЗА 15 ЛЕТ НИ ОДНОГО ОТКАЗА!!! Вот это нормальный показатель фирменной техники. А если брать разрекламированный аппарат для секса, то в данном случае - кому что нравиться. Как говорят:"Старый конь борозду не портит. Пашет медленно, но глубоко." hiЦитата:
Первоначальное сообщение от Drix
... а одна поломка за 2 года - не показатель. С такой частотой и детекторный приемник может поломаться....
Юрий, ну вы же сами понимаете, что Ваш пример не очень показателен. Станции у Вас, скорее всего, работают НЕ ВЫКЛЮЧАЯСЬ, на ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, на ОДНУ И ТУ ЖЕ нагрузку. Так они и 100 лет проработают, пока в них ПЗУ "не зарастет"..
Просто так говорить "трансивер сгорел - форма xxxxx" совершенно неверно. Кто знает, что за трансивером было - сами можете пофантазировать: антенна "коротнула" или оборвалась, фидер пробило, РА самовозбудился, антенный коммутатор не сработал, сеть "скакнула", статика "прошла", да мало ли что еще!
Я это все к чему - кроме стоимости западная техника, особенно современная, несколько отпугивает невозможностью ее ремонта в Росси. Даже не ценой вопроса, а именно невозможностью. Не думаю, что для человека большая беда заплатить за ремонт $200 при цене аппарата $2500. Вот только кому и куда??
И очень много таких аппаратов попадает потом в Россию. Да еще наши горе-продавцы стирают серийные номера и номер версии, чтобы никаких концов нельзя было найти. Зато продают дешево.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Разумеется нет никакой истерики, если вылетел аппарат его отправляют на ту фирму где он был приобретен. Взамен получают новый или отремонтированный из ремонтного фонда.
Есть ещё право возврата аппаратуры как впрочем и любой другой кофеварки в течении 14 дней со дня приобретения.
Ну не понравился мне аппарат не хочу и не буду его у себя держать фирмы принимают и такую аппаратуру или меняют её без звука.
Согласен, чем больше динамики в работе - тем больше риск в работе на отказ. 95% импортной аппаратуры на которой работают наши соотечественники б/у со сроком эксплуатации от 3 до 20 лет. В этом и заключается "серьмяжная правда" - раньше делали качественней, да и сейчас отдельные фирмы славятся надежностью своей аппаратуры, как профессиональной так и любительской. А если с конвейера каждые пол года сходит новая модель + мощная реклама, а результат масса отказов из-за не доработанной схемотехники. Я не против новых моделей, но я не поддерживаю низкое качество (низкую надежность). Уверен, если организовать опрос среди р/л, то большинство будет за модель которая снята с производства, но отличается высокой надежностью, чем за серийную модель с определенной (достаточно высокой) степепью отказов. Вы правы, у нас пока отремонтировать качественно современный аппарат очень сложно и дело не в деньгах, хотя для многих и это имеет огромное значение. И если к.л. модель "сырая", а др. словами дерьмо, то не надо защищать фирму которая это дерьмо сваяла и говорить об этих моделях надо во всеуслышание.Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Юрий, ну вы же сами понимаете, что Ваш пример не очень показателен. Станции у Вас, скорее всего, работают НЕ ВЫКЛЮЧАЯСЬ, на ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, на ОДНУ И ТУ ЖЕ нагрузку. Так они и 100 лет проработают, пока в них ПЗУ "не зарастет"..
Я это все к чему - кроме стоимости западная техника, особенно современная, несколько отпугивает невозможностью ее ремонта в Росси. Даже не ценой вопроса, а именно невозможностью. Не думаю, что для человека большая беда заплатить за ремонт $200 при цене аппарата $2500. Вот только кому и куда??
[qуоте]И очень много таких аппаратов попадает потом в Россию. Да еще наши горе-продавцы стирают серийные номера и номер версии, чтобы никаких концов нельзя было найти. Зато продают дешево.[/qуоте]
Да ето к сожалению реальность, в последнее время на ebay.de часто стали выставлять такие аппараты.
Уходят они влет по цене 300-400Евро понятно что в Германии вряд ли наидется какои то любитель взять за такие
деньги неисправныи аппарат и нести потом затраты на ремонт. Ето нерентабельно.
Значит скупают наши с етои стороны бугра или wаши с тои:)
ремонтируют где нибудь на простораx СНГ.
Далее аппарат уходит по значительно более дешевои zене.
Нетрудно догадаться что наши умельzы наидут чем заменить неисправные детали главное был бы корпус.
А чего собственно не хватает, если разобраться. Детали - не проблема, за исключением ПЗУ-шек с прошивками. Это действительно засада, но и их можно найти если захотеть. Сервис мануалы ? Тоже нет, можно купить можно слить в инете. Качество при этом не очень, но в целом более или менее сносное, использовать можно. Измерительная техника ? С этим сложнее, но доступ получить можно, если не в тайге живешь конечно. Квалификация и опыт ремонтников ? Скорее второе, чем первое. Это IMHO, дело наживное. Будет спрос на ремонт, будет и предложение. Тем более что предпосылки для этого есть по той простой причине что стоимость рабочего времени человека с паяльником у нас будет меньше чем в европе или в штатах еще очень долго ;-)Цитата:
Первоначальное сообщение от Drix
Я это все к чему - кроме стоимости западная техника, особенно современная, несколько отпугивает невозможностью ее ремонта в Росси. Даже не ценой вопроса, а именно невозможностью. Не думаю, что для человека большая беда заплатить за ремонт $200 при цене аппарата $2500. Вот только кому и куда??
"А если с конвейера каждые пол года сходит новая модель + мощная реклама, а результат масса отказов из-за не доработанной схемотехники..."
Я бы отнес эту фразу на счет фирмы Vertex (Yaesu)...
Уж столько разных моделей как они не выпускает никто.
Но это уже не по данной теме (см. "Что лучше Kenwood или Icom?")
По поводу ремонта в России -
за прошедший год было два обращения по поводу пропадания выходной мощности (Icom 746Pro).
Стоимость ремонта в обоих случаях - 7(семь)$.
Аппараты с тех пор работают (очень интенсивно)- проблем нет.
"И если к.л. модель "сырая", а др. словами дерьмо, то не надо защищать фирму которая это дерьмо сваяла и говорить об этих моделях надо во всеуслышание."
В любой бочке меда есть ложка дегтя...
И так ли правильно судить о фирме именно по этой "ложке"?
Согласен с тем, что надо обсуждать и создавать статистику отказов техники, но судить О ВСЕЙ ФИРМЕ по конкретной модели, на мой взгляд, не верно.
Занимаясь в свое время продажей р/ст Motorola GP300 (есть к фирме вопросы по надежности аппаратуры?) приходилось сталкиваться с ситуациями, когда станция работала после падения в лифтовую шахту, работала после "утопления" в реке и т.д., а бывало и просто отказывала без видимых на то причин - и что, есть повод сказать что MOTOROLA дерьмо?
Если проследить тенденцию, то чем новее аппарат, тем труднее его ремонтировать. К новым моделям Motorola вообще без специальной оснастки не подступишься. Да и понимать нужно не только в радиотехнике, но и в компьютерах, английском языке и т.д.
В контексте моего сообщения подразумевалось то, что о авторитет фирмы на рынке формируется по ряду позиций, таких как: качество, тех. поддержка своих изделий, севисное обслуживание в стране, где идет реализация продукции, своевременный выпуск Service Bulliten и т.д.Цитата:
Первоначальное сообщение от rv3mi
В любой бочке меда есть ложка дегтя...
И так ли правильно судить о фирме именно по этой "ложке"?
Согласен с тем, что надо обсуждать и создавать статистику отказов техники, но судить О ВСЕЙ ФИРМЕ по конкретной модели, на мой взгляд, не верно.
Относительно ремонта мы уже говорили. В качественном ремонте важно не заменить неисправный элемент, а найти причину выхода его из строя. Чтобы найти причину надо знать и понимать все те процессы, которые происходят в аппаратуре такого класса, не много найдется специалистов. В аналоговой части особых проблем нет, а вот цифровая - только замена платы в целом. Даже производитель не будет искать и заменять неисправный чип, который впаян в плату роботом-автоматом и имеет около ста ног.
"Чтобы найти причину надо знать и понимать все те процессы, которые происходят в аппаратуре такого класса, не много найдется специалистов..."
Тогда я - снова за айком - по крайней мере знаю сервисный центр, где такие специалисты есть.
А вот где отремонтировать кенвуд - для меня вопрос (кстати - подскажите кто знает такой сервис-центр (только не частника)- проблемка с 850-м... чутье на "верхних" упало - предварительно - что-то с пин-диодами)
Прозвоните обычным тестером переключающие пин диодыЦитата:
Тогда я - снова за айком - по крайней мере знаю сервисный центр, где такие специалисты есть.
А вот где отремонтировать кенвуд - для меня вопрос (кстати - подскажите кто знает такой сервис-центр (только не частника)- проблемка с 850-м... чутье на "верхних" упало - предварительно - что-то с пин-диодами
входных полосовиков и замените неисправный. Скорее всего неисправные найдёте в цепи самого низкочастотного полосовика. Происходит это чаще всего на коллективках, когда в соседнюю антенну вдувается "немного" больше мощи чем обычно. Ещё бывает аттенюаторы выгорают....
Наш коллега ES4RZ уже прошел через тернии ремонтируя 746PRO, а я только начал этот путь с ремонтом IC-PW1. Прошло два месяца как спецы имеющие сертификат выданный самой фирмой ICOM на ремонт всей своей техники колдуют над усилком. Ничего плохого сказать не хочу, может и сделают. Если не сделают, то грош цена всем этим бумажкам (подтверждающих сервисное обслуживание и ремонт аппаратуры) выданных ICOM. Но надеюсь на лучшее.Цитата:
Первоначальное сообщение от rv3mi
Тогда я - снова за айком - по крайней мере знаю сервисный центр, где такие специалисты есть.
А вот где отремонтировать кенвуд - для меня вопрос (кстати - подскажите кто знает такой сервис-центр (только не частника)- проблемка с 850-м... чутье на "верхних" упало - предварительно - что-то с пин-диодами)
Я думаю большого секрета нет - в какую фирму Вы обратились для ремонта?
Кстати, я так и не получил ответа - ГДЕ В РОССИИ (желательно в Москве) есть сервис-центр KENWOOD?
Чтоб не просто по гарантии чего поменять - а именно обратиться со старой моделью и т.д.
P.S. Я все хочу TS-570DG приобресть (ну нравится он мне ВНЕШНЕ !!!!!!!!) но дилеры в неофициальных беседах говорят что в случае возможного ремонта могут быть проблемы...
И действительно лоханулся KENWOOD в этом вопросе, возможно, поправив свои финансовые вопросы все-таки решит эту проблему. Да, задали вы задачу, но думаю если дилеры говорят, что купив у них технику могут быть проблемы с этой техникой - дадо поменять дилера с их техникой. Дилеров разных сейчас развелось - на базаре 10 руб. ведро...hiЦитата:
Первоначальное сообщение от rv3mi
Кстати, я так и не получил ответа - ГДЕ В РОССИИ (желательно в Москве) есть сервис-центр KENWOOD?
Чтоб не просто по гарантии чего поменять - а именно обратиться со старой моделью и т.д.
P.S. Я все хочу TS-570DG приобресть (ну нравится он мне ВНЕШНЕ !!!!!!!!) но дилеры в неофициальных беседах говорят что в случае возможного ремонта могут быть проблемы...
Подумал - и стер названия фирм...
мало-ли что подумают... но фирмы "сурьезные"!
P.S. ничего плохого (одно только хорошее) про эти фирмы сказать не могу. В гарантийный период проблем нет - а что делать потом?
570-й убить довольно непросто при правильно эксплуатации. Сам по себе аппарат очень надежный. Кроме того, всегда есть сервис-мануал в котором инфы достаточно ;-)Цитата:
Первоначальное сообщение от rv3mi
Подумал - и стер названия фирм...
мало-ли что подумают... но фирмы "сурьезные"!
P.S. ничего плохого (одно только хорошее) про эти фирмы сказать не могу. В гарантийный период проблем нет - а что делать потом?
Аппарат прост как грабли и я плохо представляю что там может сгореть кроме выходного каскада.
Конечно, если постараться и задаться целью, все можно сжечь ...
Года 3 назад всем, что связано с KENWOOD занимался "Бермос" Московский. И шалабушки всякие у них были типа "юнитов" от разных станций...
http://www.bermos.ru/
К сожалению, сроки поставки запчастей из Японии достаточно большие - не меньше 2-х месяцев. А держать на всякий случай несколько транзисторов для PW-1 (стоимостью около 100$) мало кто будет.
До 746 Айкомы трудно разбирались, но легко ремонтировались.
Мой 737 работал с 94 года у меня, а сейчас у другого.
Вот и Кенвуд "попал" на ремонт. Есть приятель, который гордился надежностью Кенвуд пока не полетел его 850. Все возможно в этом Мире.
А что за транзисторы по 100$ за штуку ? Можно узнать ?Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
К сожалению, сроки поставки запчастей из Японии достаточно большие - не меньше 2-х месяцев. А держать на всякий случай несколько транзисторов для PW-1 (стоимостью около 100$) мало кто будет.
Транзисторы в вых. каскадах IC-PW1 MRF150, производит Motorola (США), у нас стоят около $80 штука. Но дело не в них, их заменить проблем нет. Вся проблема в импульсном БП, его тоже производят в США, крайне не надежная вещь. Процессор управляет БП, без команды с процессора БП не запуститься, если неисправность в БП - процессор команду не даст. Схема предусматривает всевозможные элементы защиты и блокировки, если они не срабатывают - выходит из строя БП и за собой тянет паровозом два из четырех каскадов УМ. Два каскада - 4 шт. MRF150. Пока мастера разбираются с БП, что с вых. УМ пока неизвестно, надо на первом этапе запустить БП.Цитата:
Первоначальное сообщение от yury98
К сожалению, сроки поставки запчастей из Японии достаточно большие - не меньше 2-х месяцев. А держать на всякий случай несколько транзисторов для PW-1 (стоимостью около 100$) мало кто будет.
Естесственно, ничего не вечно в этом мире! У нас тоже был случай прямого попадания молнии в 450-й Kenwood, как ни странно, вышли из строя всего лишь выходные транзисторы...Цитата:
До 746 Айкомы трудно разбирались, но легко ремонтировались.
Мой 737 работал с 94 года у меня, а сейчас у другого.
Вот и Кенвуд "попал" на ремонт. Есть приятель, который гордился надежностью Кенвуд пока не полетел его 850. Все возможно в этом Мире.
Причём достать новые оказалось не проблема, без всяких дилеров и сервис центров...
Кстати, а что же конкретно вышло из строя в 850-м?
Точно не помню, но сам он не ремонтировал (ES4BW). После этого случая стал спокойнее относиться к другим производителям, а споры были, как у нас на форуме.
К стати, один контестмэн (в последнем WW 1800 QSO CW 7 Мнz) покупает 746про вместо 746 вторым аппаратом и навел WW справки. 6 из 10 летят, но его это не пугает, т.к. народом уже разработаны меры. Кусок радиаторчика через пасту к знаменитой м/с на винт к боку шасси (м/с рядом) и все ОК.
Сегодня получил 11 номер "Радиолюбитель КВ и УКВ". Посмотрел содержание и в разделе ТРАНСИВЕРЫ статья "ICOM 756 PRO". Ну, думаю, опять рекламировать будут. Прочитал статью, мнения р/л неоднозначны. Одни критикуют, другие хвалят. Что любопытно, хвалят в основном американцы, причем отзывы размазанные как сметана по тарелке. Такое впечатление будто после рекламного ролика ломанулись в магазины, купили и включили, увидели цветной дисплей и обрадовались как дети пестрой игрушке.. Наши соотечественники если и критикуют, то конкретно называют, что в аппарате им не нравиться и что положительное. По крайней мере прочитав отзывы об аппарате стоишь на распутье трех дорог.
На каком-то сайте (кажется N6TR) читал, что первых партияхЦитата:
Точно не помню, но сам он не ремонтировал (ES4BW). После этого случая стал спокойнее относиться к другим производителям, а споры были, как у нас на форуме.
К стати, один контестмэн (в последнем WW 1800 QSO CW 7 Мнz) покупает 746про вместо 746 вторым аппаратом и навел WW справки. 6 из 10 летят, но его это не пугает, т.к. народом уже разработаны меры. Кусок радиаторчика через пасту к знаменитой м/с на винт к боку шасси (м/с рядом) и все ОК.
850-х применялись DDS чипы которые ,бывало, выходили из строя... В последующих партиях стали применять другие и проблем не стало. Кстати, он писал какие именно, но я не запомнил, помню только ,что те которые нехорошие имеют обозначение из четырёх цифр а те что "правильные" из пяти и последняя двойка. Естесственно, я сразу же разобрал свой на предмет выяснения сего момента и успокоился- стояли те что надо. Так что конечно у всех производителей бывают ляпсусы..
to ES4RZ- вот ведь как! Знали бы Вы про это дополнительное охлаждение раньше, как было бы замечательно, правда?
И опять же это говорит только о том, что производители сейчас экономят на всём подряд..
Лучше бы Айком это сделал сразу после обнаружения массового поражения, а то тянут начиная с 746, а теперь проявляется в 756про2 ( UN5A в тесте).
P.S. В воскресенье выставил начальный ток РА на 144 и теперь только поставлю радиатор на м/с, которая летит массово.
Спасибо форуму за проведенное в нем время без трансивера!
Покидать не хочется и не буду. До встречи также в эфире.
Кстати, совсем недавно обнаружил небольшую проблему в 940-м. Отсутствует сигнал на разъеме IF 1 OUT(выход первой ПЧ). Не очень приятный сюрприз, выглядит как непропай в if unit, но пока еще нашел где. Вот оно, хваленое качество Кенвуд ;-))
А мы тут ICOM ругаем ;-)))
А если серьезно, было бы здорово если бы все глюки были не сложнее этого...
Вашему ветерану лет 12-15, нормальный возраст. В этой теме затрагивался вопрос, где уже говорилось о необходимости пропаивать отдельные точки. Не редкое явление со всей радиоэлектронной техникой, когда со временем просто необходимо пропаивать контакты токонесущих частей реле, выводы мощных транзисторов. Все закономерно - электро-химические процессы на "сухой" пайке. Вот если бы микросхему пришлось выпаивать, да еще с двух сторон платы - вот тогда действительно глюк.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Кстати, совсем недавно обнаружил небольшую проблему в 940-м. Отсутствует сигнал на разъеме IF 1 OUT(выход первой ПЧ). Не очень приятный сюрприз, выглядит как непропай в if unit, но пока еще нашел где. Вот оно, хваленое качество Кенвуд ;-))
А мы тут ICOM ругаем ;-)))
А если серьезно, было бы здорово если бы все глюки были не сложнее этого...
Вот и я говорю, Кенвуд стал гнать отстой в последнее время, каких-то 12-15 лет трансиверу и в нем уже контакты нужно пропаивать ;-))Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Вашему ветерану лет 12-15, нормальный возраст. В этой теме затрагивался вопрос, где уже говорилось о необходимости пропаивать отдельные точки. Не редкое явление со всей радиоэлектронной техникой, когда со временем просто необходимо пропаивать контакты токонесущих частей реле, выводы мощных транзисторов. Все закономерно - электро-химические процессы на "сухой" пайке. Вот если бы микросхему пришлось выпаивать, да еще с двух сторон платы - вот тогда действительно глюк.
Вот старые добрые 820/830-е - это да ...
А если серьезно, то вполне возможно что этот баг в аппарате был изначально. IF 1 OUT - довольно нечасто используемый разъем. Единственное его применение - для подключения панорамника.
Кстати, по поводу 820-х. Сейчас их в штатах можно найти до 300$. Думаю, для тех кто выбирает между 840-м и 718 есть смысл над этим девайсом призадуматься. Порта для компа правда нет, но своих денег железка IMHO стоит.
У совсем старых аппаратов другие проблемы: высохшие электролиты еще полбеды, а вот износившиеся или даже сломанные ламели переключателей диапазонов, рода работ и т.п. - весьма частое явление. Брать вслепую такую старую технику нельзя - наплачешься (или наматеришься) потом!
Хотя есть экземпляры с первых рук, которые за 20-30 лет может быть часов сто включены были и до сих пор еще Японией пахнут :)
Да, согласен, можно и нарваться. Об осторожности забывать не стоит. Любая покупка по инету сопряжена с риском. Но с другой стороны, галетник можно и советский поставить. Это не планарные микрухи перепаивать. Так что риск конечно есть, но он практически такой же как и при покупке других вещей подобным образом.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
У совсем старых аппаратов другие проблемы: высохшие электролиты еще полбеды, а вот износившиеся или даже сломанные ламели переключателей диапазонов, рода работ и т.п. - весьма частое явление. Брать вслепую такую старую технику нельзя - наплачешься (или наматеришься) потом!
Хотя есть экземпляры с первых рук, которые за 20-30 лет может быть часов сто включены были и до сих пор еще Японией пахнут :)
Но в итоге есть за что побороться. Вполне нормальная железка получается по цене Катрана с трансиверной приставкой.
8 вольт какой частоты ? Уточните плс.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Да, есть примеры с Катраном когда осталось только подтвердить КР1 и на всех (на каждом) диапазонах за 300 и в тэстах, *японцы* в тех условиях вообще не работают( 8 вольт от радиовещалки на антенном гнезде).
Я не говорил что Катран плох как приемник. Но это не радиолюбительский аппарат. Какой бы не был убогий сервис в 820-м, IMHO, он на порядок удобнее Катрана.
Хотя кому-то может показаться наоборот. Вполне это допускаю. Сколько людей, столько и вкусов.
Да, проходили мы этот путь. Начиная от Р-311, Р-250 и т.д. всегда стремились профессиональный приемник "довести" до р/л требований. В профессиональной радиосвязи не надо гоняться за еле слышным DX, там требования другие. Если нет выбора в промышленной аппаратуре (как это было раньше) пользовались профессиональными приемниками. Если есть выбор - я за радиолюбительский аппарат, он "заточен" под наши цели и задачи. Он может не выдержать 8 вольт на входе, а почему он должен их выдерживать? Проф. приемники предназначены для работы в близи мощных передатчиков и в них предусмотрена такая защита. Если внимательно посмотрите на буквы после цифр в типе аппаратуры, то они как раз и скажут вам в каких условиях должен работать этот приемник. Отличия у них во входных трактах.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Я не говорил что Катран плох как приемник. Но это не радиолюбительский аппарат. Какой бы не был убогий сервис в 820-м, IMHO, он на порядок удобнее Катрана.
[qуоте]Кстати, по поводу 820-х. Сейчас их в штатах можно найти до 300$. Думаю, для тех кто выбирает между 840-м и 718 есть смысл над этим девайсом призадуматься. Порта для компа правда нет, но своих денег железка ИМХО стоит[/qуоте]
Да аппарат уже увы становится недавнеи историеи, когда как раритет его еsche не продать, а как трансивер уже не продать :)
Как раз сегодня вечером заканчивается на ebay.de аукцион на мои ТS-820S
пока дают только 137 Евриков, во народ блин, совсем заелись!:) , уже неделю бомбардируют меня письмами чтобы написал имеет ли аппарат блок питания 220в
и ФМ модуляцию.
ссылка здесь:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...ory=12062&rd=1
кто желает ребят, налетаи за 300баксов отдам
влет:)
если полностью исправен, возьму за 250 с доставкой в Минск
isartw@yahoo.com
американских баксов естественно, не евриков
Можно и за 250 но не выходя за пределы Германии
Доставка в Минск слишком большая головная боль
Особенно на границе в Бресте таможенники всю кровь выпьют
Аппарат полность исправный только нет у него индикаторной лампы для цифровой шкалы (по идее стояла что то типа ИВ-28 но когда сам покупал ее не было) Сама электроника цифровой шкалы DG-1 смонтирована
Нет, тогда спасибо. Такой вариант неинтересен. На крайний случай, мог бы забрать из Москвы. По-моему, проблема с транспортировкой слегка приувеличена. Куча народу ездит автобусами-поездами и IMHO, таможня на такую старую железяку внимания не обратит. По крайней мере, мой 570-й не вызнал никакого интереса. Правда микрофон от него был у меня в другой сумке. В общем, пишите на мыло если вдруг что-то изменится.
Sorry за оффтопик.
По моему вы несколько не учитываете реальность
Во всем мире действует схема, сначала деньги потом товар.
Или как говорил известный электрик в ещё более известной книжке
” Утром деньги в обед стулья, В обед деньги вечером стулья и т. д.:)
Тоже извиняюсь за оффтопик.
Аппарат ушёл за 261 Евро плюс 16,70 за пересылку
не выходя из Германии.
Я когда-нибудь говорил про оплату по факту ? Что-то путаете, уважаемый.
В любом случае, все это уже не имеет смысла, т.к. аппарат уже продан, причем дороже чем я предлагал, с чем искренне вас поздравляю :-)
Спасибо:)
Паровоз по етому трансиверу деиствительно ушел.
Я понял из разговоров в эфире, что уже заказывают 7800.
Сам слышал одного человека. Его QTH- Россия.
7800 вряд ли появятся раньше февраля, причем сначала будет японская версия.
Иногда появляются вопросы по году выпуска аппаратуры. Существует ли к.л. систематизация в серийных номерах на аппаратуре KENWOOD, ICOM, YAESU? Если кто-то обладает такой информацией - поделитесь.
А также поздравляю всех с наступающими Новогодними и Рождественскими праздниками!
Вот что нашлось для Кенвудов. Для старых аппаратов типа 940-го и раньше с 4-х значными номерами не подходит.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Иногда появляются вопросы по году выпуска аппаратуры. Существует ли к.л. систематизация в серийных номерах на аппаратуре KENWOOD, ICOM, YAESU? Если кто-то обладает такой информацией - поделитесь.
А также поздравляю всех с наступающими Новогодними и Рождественскими праздниками!
Kenwood use a fair simple s/n scheme.
The first digit is the manufactering year + 2
The second and the third digit is the month
Than you get the real s/n
So, 709xxxx means: 7-2=5=1985 and 09 september
This scheme is not appliable to items with the older kenwood's name "Trio".
Тогда как понять серийный номер на kenwood 50500011?
Если 93г. радио ещё не выпускалось,если 2003 ,то опять же,
следуя из их бюлетня трансивер не должен выпускаться.Хотя
радио преобрел дней как пять .Сам вскрывал упаковку.До сих
пор жутко пахнет краской.
Поздравляю!
Пахнет Японией!
До сих пор жутко пахнет краской
Пусть подольше пахнет краской и подольше не пахнет дымом!
С Новым Годом, с новым трансивером!
Поздравляю!
Пахнет Японией!
Пусть подольше пахнет краской и подольше не пахнет дымом!
С Новым Годом, с новым трансивером!
Всем спасибо за пожелания.Всюду на упаковка и на аппарате
made in japen.Но всёже ,что означает его s/n 50500011.Буду
признателен за разяснения.
Не в Шине, не в Шине!!! Пахнет ведь Японией!
У меня 001691 Айком, а бобика зовут Айкен.
Хороший подарок к Новому году! Не терзайте себя сомнениями. Обратите внимание, если снимите верхнею крышку с правой стороны большая плата TX-RX. На ней расположен DSP и тракт АЦП-ЦАП. В первых выпусках эта плата не было закрыта экраном, в процессе доработки производителем был доработан тракт входных цепей, УВЧ и др., а также закрыт экраном весь цифровой тракт. Если это есть в вашем аппарате, то аппарат явно не из "залежалых", а бирку с номером можно приклеить любую.Цитата:
Первоначальное сообщение от ut0rm
Всем спасибо за пожелания.Всюду на упаковка и на аппарате
made in japen.Но всёже ,что означает его s/n 50500011.Буду
признателен за разяснения.
Да ,крышку сниму не только из-за любопытства.Нужно сделать
корректировку опорной частоты(процедура описана в мануале).Сейчас она 10 герц в плюсе.Хотя это ерунда.Зато
повод заглянуть вовнутрь.
Всех с Новым годом!
Полгода работаю на IC-746pro. Прекрасный аппарат. Нисколько не жалею.
78!
Вас с 39-летием, а его с 6-мес.! Успехов!
Достаточно фундаментальные исследования, особенно они ценны после любого праздничного застолья...hi Остальное и так очевидно...Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1766
"ic706,746,756,756pro,756pro2-очень плохо"
как протестировать эти трансиверы? очень просто .включаете диапазон 20м. ,антену 80м.диапазона,выключаете антенный тюнер и жалеете что зря выкинули деньги.но надо заметить что все это вы почувтвуете когда в вашем регионе есть радиовещательные станции.
я тестировал и пришел к выводу мне они и даром не нужны.
тестировал совместно с ts940,ic760pro,ts850,ts950sdx,ic760,ic775dx2.
А что за аппарат ?Цитата:
Первоначальное сообщение от ut0rm
Тогда как понять серийный номер на kenwood 50500011?
Если 93г. радио ещё не выпускалось,если 2003 ,то опять же,
следуя из их бюлетня трансивер не должен выпускаться.Хотя
радио преобрел дней как пять .Сам вскрывал упаковку.До сих
пор жутко пахнет краской.
На самом деле, посмотреть год выпуска довольно просто - открыть корпус и глянуть на год выпуска любой из микросхем. Неликвиды туда не ставят как правило ;-)
Сразу будет ясно, поэтому особо серийниками не заморачиваюсь, но конечно знать зависимость между серийным номером и годом выпуска очень полезно.
Юрий , я на форуме ранее выкидовал сообщение по поводу какой трансивер работает в условиях радиополя, это когда
ксв метр отклоняется в режиме приёма, так Дроздивер нормально настроенный и проверенный в условиях очно-заочно соревнованиях ,в этих условиях иногда крестит(при включённым увч),а
указанный вами IC-756PRO II,в этих условиях радиополе
не чувствует.При этом хотелось отметить, что IC-756 ведёт себя достойно и крестит только при отключенном антенном тюнере и включённом 2 увч, а IC-756PRO II в такомже режиме радиополе не ощущает. Других импортных аппаратов у меня на столе не было,а работу других самоделок кроме упомянутого выше и отлично себя зарекомендовавшего себя в условиях соревнований и всем знакомого RA3AO выносить на обсуждение не намерен. При этом хотелось сказать что до антенн радиополя расстояние от 200 до 700 метров и вещает оно на КВ. Из всего выше сказанного можно сделать вывод что
эти аппараты у вас не были и в этих условиях не проверялись и хотелось пожелать вам что перед тем как давать такие выводы надо помнить что вас иногда,но читают и что эту информацию принимают к сведению.
Согласен с RW3AS, я долгое время использовал 756ПРО,
сейчас 756ПРО2 и при этом таких проблем не замечал,
хотя в Москве очень грязный и загруженный эфир.
Также отмечу, что 706 и 756(про, про2) не стоит ставить
в один ряд, всетаки приемная часть "немного" отличается.
Удачи в "экспериментах".
Я читал ваши выводы по наблюдениям за работой аппаратуры в условиях большой напряженности эл. магнитного поля создаваемого мощными КВ передатчиками. И вы вероятно не правильно поняли то, что я написал. Я привел выдержку по ссылке с сайта СКР. То, что в цитате по поводу этих "экспериментов", на мой взгляд полный бред после новогоднего похмелья, а если человек такое писал в трезвом уме, то он не отличается к.л. познаниями в радиотехнике вообще. Аппаратура которая упомянута в цитате у данного НАМа была вероятно только на картинках из рекламных буклетов и не более того.Цитата:
Первоначальное сообщение от RW3AS
Юрий , я на форуме ранее выкидовал сообщение по поводу какой трансивер работает в условиях радиополя...
Из всего выше сказанного можно сделать вывод что
эти аппараты у вас не были и в этих условиях не проверялись и хотелось пожелать вам что перед тем как давать такие выводы надо помнить что вас иногда,но читают и что эту информацию принимают к сведению.
TS-870sЦитата:
Первоначальное сообщение от isartw
А что за аппарат ?
На самом деле, посмотреть год выпуска довольно просто - открыть корпус и глянуть на год выпуска любой из микросхем. Неликвиды туда не ставят как правило ;-)
Сразу будет ясно, поэтому особо серийниками не заморачиваюсь, но конечно знать зависимость между серийным номером и годом выпуска очень полезно.
www.n9vv.com/IC746PRO.html
для фанатов 746
и еще www.qsl.net/ab4oj/download/k5kg1103.pdf
Здесь анализурется причина выхода из строя микросхемы драйвера 746 и 756, и метод исправления ситуации путем установки микрорадиатора на м/с с фотографиями.
www.qsl.net/oz2m/ham/ic746pro/
Мое мнение, что канадец приклеивший радиатор к корпусу м/с на более правильном пути, т.к. остальные паяют радиатор к ножкам, поняв буквально, что охлаждение происходит через выводы согласно данным производителя м/с ( имеется ввиду, что поверхности выводов достаточно!?).
P.S. 08.01.04 был рекорд на форуме-100 человек.
Я могу быть только по выходным из-за занятости по работе.
Стер свои перлы внесенные в выходные, кроме этого.
Господа, прошу отметить, что в большинстве случаев (по опросам) эта микросхема выходит из строя в режиме приема или при выключенном трансивере.
Похоже, что мучения с радиатором впустую.
Очень возможно, что причина статика по входу приемника или возбуждение самой микросхемы (опять же по причине чигнала со входа приемника).
Кажется, что люди, ставящие встречно-параллельные диоды по входу приемника "ближе к телу".
Да, задал ICOM задачу своим юзерам. Может производитель отметил решение этой проблемы в каком-нибудь своем релизе? А то получается весь мир лоб морщит как обойти эту долбанную микросхему, а производитель выдает "на гора" аппараты "с проблемой" и не беспокоится о своих потребителях. Получается "с начала срубим бабки со всего мира, а затем снимем с производства - и нет проблем". А дилеры, что скажут по этому поводу, наверняка обращались на фирму с вопросами по этой микросхеме.Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
Господа, прошу отметить, что в большинстве случаев (по опросам) эта микросхема выходит из строя в режиме приема или при выключенном трансивере.
Похоже, что мучения с радиатором впустую.
>А дилеры, что скажут по этому поводу, наверняка >обращались на фирму с вопросами по этой микросхеме
Ничего не скажем.
Микросхема дешева ($5-6), при замене, в дальнейшем, практически не вылетает (случаи редки и непредсказуемы).
Многие радиолюбители просто покупают микросхемы и меняют их сами (всего 8 ног).
В 70-80% случаев условия эксплуатации не соответствуют требованиям производителя.
"Не родной" БП, никакой защиты от статики, самодельные усилители, антенны.
КСВ антенн, как правило, далеко не 1.
У кого эксплуатируется 100% комплект оборудования ICOM?
Да, эта микросхема - "проблема", но не смертельная.
Как бороться с нежностью трансивера, не покупать?
Так аппараты-то неплохие.
Так и работаем, диоды ставим, микросхемы меняем...
Хороший ответ для наших американских коллег. Получив такой ответ, учитывая свою законопослушность, они сразу ринутся в магазины и купят 100% железа от ICOM. А я то думаю почему такая популярная фирма в штатах...hi Причина банально проста - ICOM прикупил дефектную партию этих микросхем и пока они у них не закончатся народ будет их менять. На работе была подобная ситуация когда была закуплена и установлена большая партия цифровых радиорелейных станций Ericsson. Начали выходить из строя радиомодули. Проанализировав неисправный элемент выплыла микросхема в синтезаторе частоты. После замены все работает нормально уже не один год. Трансивер не плохой и стоит для нашего юзера не дешево, но вот отношение производителя в этом плане не радует. Сказали бы честно что и как - и то уважения больше заслужили бы. Придя на рынок я вижу дешевые китайские ботинки и знаю, что прослужат они мне не долго, но они дешевые... А трансивер серии PRO???Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
>А дилеры, что скажут по этому поводу, наверняка >обращались на фирму с вопросами по этой микросхеме
Ничего не скажем.
Микросхема дешева ($5-6), при замене, в дальнейшем, практически не вылетает (случаи редки и непредсказуемы).
Многие радиолюбители просто покупают микросхемы и меняют их сами (всего 8 ног).
В 70-80% случаев условия эксплуатации не соответствуют требованиям производителя.
"Не родной" БП, никакой защиты от статики, самодельные усилители, антенны.
КСВ антенн, как правило, далеко не 1.
У кого эксплуатируется 100% комплект оборудования ICOM?
Да, эта микросхема - "проблема", но не смертельная.
Как бороться с нежностью трансивера, не покупать?
Так аппараты-то неплохие.
Так и работаем, диоды ставим, микросхемы меняем...
Ну, и?
Inter
Игорь, диоды я поставил, заменщики м/с мотали меня полгода и пожгли при прогоне выходные транзисторы. Микросхема была заменена третий раз вместе с выходными транзисторами.
Сдохла при выключении по хронологии.
73! Владимир.
ES4RZ.
Да, я представляю, Володя.
Ну теперь все должно работать нормально.
:)
А каким образом пофиксили проблему ?Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Inter
Игорь, диоды я поставил, заменщики м/с мотали меня полгода и пожгли при прогоне выходные транзисторы. Микросхема была заменена третий раз вместе с выходными транзисторами.
Сдохла при выключении по хронологии.
73! Владимир.
Сколько раз читал что она греется и возникал вопрос а почему она не летит в IC-756 тех, которые не PRO ?
Схема включения очень похожая, т.е. она все время включена, разводка плотная, радиатора для нее нет, дорожки узкие как и в 746.
Что такое пофиксили?
пофиксить - устранить проблемуЦитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Что такое пофиксили?
синоним - зарезолвить ;-)
Пока поставил диоды и хочу приклеить радиаторчик. Посмотрите мои ссылки на опыт других (на прошлой неделе).
Я понимаю так, что это слова человека, который как говорится "знает проблему изнутри". Если после замены родной микросхемы с завода-производителя (ICOM) ставят микросхему купленную в магазине и после этого все работает нормально, то можно предположить, что ICOM закупил партию бракованных микросхем. И учитывая, то что партия в несколько тысяч этих микросхем идет в серию - весь мир морщит лоб и думает "где в 746PRO собака порылась?" Если бы производитель признал этот факт - ему бы пришлось отозвать все свои изделия с дефектной микрухой и выплатить неустойку клиентам, а это для такой фирмы скандал. Вот в тихаря и идет она с конвейера. Ведь стоит всего $5-6 и найти ее не проблема. Интересно, кто производит сие чудо на восьми ногах??? А то на днях купил тоже на восьми ногах микруху буржуйскую для регулировки оборотов вентилятора на БП. Если умрет (микруха) $5-6 не отделаюсь.Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
Микросхема дешева ($5-6), при замене, в дальнейшем, практически не вылетает (случаи редки и непредсказуемы).
Многие радиолюбители просто покупают микросхемы и меняют их сами (всего 8 ног).
На всякий случай, публикую ссылку на официальное письмо ICOM с методом решения проблемы. Они все валят на статику...
www.sicom.ru/files/ic746mod.zip
Это действительно 920-й выпуск.
yury98
Нажмите, пожалуйста, "изменить" чтобы кликать на ссылку.
Там, видимо, 920 рекомендация !?
All, кто-нибудь пробовал FT-902DM в деле ?
Поделитесь плс впечатлениями
Точно не могу сказать, но крутил. Похож на 101, но с цифровой шкалой и повыше. По возрасту - антикварный аппарат.
Заинтересовал следующий вопрос. В TS-850 есть АСС3, который предназначен для подключения пульта ДУ. Возможность иметь под рукой некоторые функции особенно актуально для контестов. Может кто-либо уже применяет такой пульт?
А смысл его использовать для контестов ? Все равно в основном работаешь с клавой на компе. По крайней мере, не могу припомнить ни одной функции, которая бы не была доступна через последовательный порт или CAT, а только через пульт ДУ. IMHO, излишество.
Неспешно разглядывал сервис мануал FT-1000 и понял почему Yeasu никак не сделают панарамник в своих железяках. Первая ПЧ, та которая 70Мгц получается с полосой около 12Кгц(!!!) в отличие от 100Кгц в тех же Кенвудах. Я думал, вот продам 940-й, куплю 1000D? подкручу гетеродин в SM-220 и буду смотреть спектр. Не все так просто. В случае покупки 1000-ка придется или 940-й оставлять или купить 756-й какой-нибудь под панорамник.
Отсюда вывод. Если у Yeasu появится аппарат с панорамником, то это будет совершенно новая конструкция. Справедливо и обратное, 1000-к с панорамником а-ля 756 мы еще не скоро увидим.
Не знаю как в других Кенвудах, а в 850-м ширина полосы первой ПЧ 14 КГц... Да и что мешает взять сигнал для панорамника до фильтров первой ПЧ?Цитата:
Неспешно разглядывал сервис мануал FT-1000 и понял почему Yeasu никак не сделают панарамник в своих железяках. Первая ПЧ, та которая 70Мгц получается с полосой около 12Кгц(!!!) в отличие от 100Кгц в тех же Кенвудах.
У 870-го есть IF OUT для подключения панорамного индикатора.Сигнал берётся после первого смесителя до фильтра.Может и 1000-ке есть такой выход?Во всяком случае
это не сложно .И никакой технической революции YEASU не
требуется.
...подкручу гетеродин в SM-220 и буду смотреть спектр.
Плохо будет. Так как полоса узкая. Можно взять сигнал 1-ой ПЧ до фильтра. Конвертер всего лишь сделать, а SM-230 не трогать :)
Спектроскоп выключаю обычно и редко им балуюсь. Кластер то зачем? Володя(КВХ), идея будет осуществлена! Я плачу.
Спектроскоп выключаю обычно и редко им балуюсь...
А меня кот, обнаглел млин совсем, к аппаратуре не подпускает :eek:
http://www.qsl.net/dl1kbx/cat.jpg (около 0.5 мБ)
DL1KBX
Довольно, таки наглый котяра. Я свою кошаку за такие дела разок огрел, таперича стороной обходит мою комнату. Даже на колбасу не ведётся :)
Уж извините за оффтоп........
Довольно, таки наглый котяра.
Да, все как в жизни! Сначала балуем, а потом страдаем :)
Выхода похожего на IF 1 OUT в 1000-ке точно нет. Как минимум придется отдельный гетеродин городить чтобы сконвертить в 8,8МГц. Но там еще по RF какие-то фильтры перестраиваемые. Есть подозрение, что не все так просто. Продолжаю разбираться.Цитата:
Первоначальное сообщение от ut0rm
У 870-го есть IF OUT для подключения панорамного индикатора.Сигнал берётся после первого смесителя до фильтра.Может и 1000-ке есть такой выход?Во всяком случае
это не сложно .И никакой технической революции YEASU не
требуется.
Да, действительно не все так просто. На вход панорамника надо подать сигнал с частотой 8,83 МГц, который формируется с выхода первого смесителя трансивера и далее преобразуется через отдельный смеситель, на который подается частота гетеродина для формирования второй ПЧ 8,83 МГц. Полоса сигнала определяется фильтрами в панорамнике. Если необходимо смотреть панораму с 1000D, то проще заточить вход панорамника под 2 ПЧ 1000 (перестроить опорник в панорамнике), а в 1000 делать доп. смеситель на который подавать частоту гетеродина для смесителя 2 ПЧ. Естественно сигнал в трансивере берется сразу с выхода смесителя 1 ПЧ до фильтра.
Есть ли программа для РС с помщью которой монитор можно использовать как панoрамный индикатор? Например, программа MIX W видит только 3 кгц. Для CW надо 30, а SSB 100 кгц.
1 ПЧ 70.455. Конвертер преобразует в 8.83.
Конвертер размещается там, куда сейчас ставят FrontEnd фирмы InRad. Можно даже этот FrontEnd модифицировать слегка (кому жалко с ним раставаться :)
Koaксиальный кабель выводится наружу.
SM-230 не переделывается.
Кому лень паять и нет денег на SM-230 (как у меня, например :) ) пишет программу и смотрит панораму на компе
Ох и дрянь же это :eek: , но в нек-рых случаях помогает :)
http://www.dl1kbx.com
Eще лучше сделать или купить отдельный приемник-анализатор спектра, типа SEMCO. Он имеет два входа.
1-ый для подключения к ПЧ (любой, на выбор) трансивера.
2-й антенный. Фирма выпускает различные диапазонные входные модули (мне попадались на 50 МГц, 144 и 430)
Только мысля вот одолевает. А так ли это актуально? На баловство немного смахивает...
Например, программа MIX W видит только 3 кгц
Многие программы показывают спектр НЧ сигнала. В том числе и МixW. Сигнал подается с усилителя НЧ на звуковую карту компа. В программах типа BandScope сканируется приемник. При этом считывается показания S-Mетра приемника. Т.е. принцип совсем другой.
А почему нет ? Не все еще у нас спотится в кластеры. особенно в местных/локальных соревнованиях.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
Только мысля вот одолевает. А так ли это актуально? На баловство немного смахивает...
Первоначальное сообщение от UT0RM
У 870-го есть IF OUT для подключения панорамного индикатора.Сигнал берётся после первого смесителя до фильтра.Может и 1000-ке есть такой выход? Во всяком случае
это не сложно . И никакой технической революции YEASU не
требуется.
Увжаемые коллеги!
В YEASU FT-1000D есть и всегда был низкоуровневый
выход IF OUT.
Сигнал идет с первого смесителя основного приемника
73,62 MHz 8 мV ms 50 оm.
И предназначен для подключения панорамного индикатора.
С уважением ко всем
RZ3AIF 73!
>> У 870-го есть IF OUT для подключения панорамного индикатора.Сигнал берётся после первого смесителя до фильтра.
Ткните носом, plz, где он там? А то док нет по рукой...
Носом то зачем? Посмотрите на заднюю панель.Гнездо IF OUTЦитата:
Ткните носом, плз, где он там? А то док нет по рукой...
служит для подключения выхода 1-й ПЧ 8.83 МГц к панорамному дисплею SM-230.Точное расположение-
левый нижний угол задней панели,между гнездом EXT RX ANT
и гнездом REMOUTE.Кстати в TS-850 тоже такой выход имеется.
Удачных поисков!
UT0RM
ut0rm
>> Посмотрите на заднюю панель.Гнездо IF OUT
Так этого трансивера у меня нет :)
>> Кстати в TS-850 тоже такой выход имеется.
Если отдельным коаксиальным гнездом, то все ясно, вопрос снимается...
Гнездо IF OUT служит для подключения выхода 1-й ПЧ 8.83 МГц
Поправка: Это вторая ПЧ
Владимир, написано правильно. Сигнал берется с вых. смесителя 1 ПЧ и преобразуется в частоту 2 ПЧ, который подается на вых. коннектор для панорамника. Прочитайте мой последний ответ по этому вопросу.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
Гнездо IF OUT служит для подключения выхода 1-й ПЧ 8.83 МГц
Поправка: Это вторая ПЧ
to Юрий:
Поправка была к сообщению Nr. 31545. Я то понял, что имеется в виду, но... судя по тексту может сложиться впечатление, что первая ПЧ трансивера 8.830, а это несколько не так...
Извиняюсь за свое "занудство" :) Стареемс
Владимир,прошу извинения.Конечно,1-я ПЧ у KENWOOD-а 73.05 МГц.По схеме:после первого смесителя сигнал приходит
на усилитель и ещё один смеситель(8.83) .И только после
этого к гнезду IF OUT 1.Усилитель и смеитель дополнительные
(сервисные) .
IT IS REAL RETORICAL QUESTION.IN MY OPINION KENWOOD IS BEST IN THE WORLD,I HAVE HAD YEASU,ICOM,TEN-TEC ETC!
BUT....SOME TIME I WAS IN USA,AND IN W9 I HAVE HEARD-NOTHING THAN ICOM!IN YU KENWOOD IS MOST POPULAR!
ICOM-756 amp ICOM-2KL, ICOM AT-500, ps IC-PS15.Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
>А дилеры, что скажут по этому поводу, наверняка >обращались на фирму с вопросами по этой микросхеме
Ничего не скажем.
Микросхема дешева ($5-6), при замене, в дальнейшем, практически не вылетает (случаи редки и непредсказуемы).
Многие радиолюбители просто покупают микросхемы и меняют их сами (всего 8 ног).
В 70-80% случаев условия эксплуатации не соответствуют требованиям производителя.
"Не родной" БП, никакой защиты от статики, самодельные усилители, антенны.
КСВ антенн, как правило, далеко не 1.
У кого эксплуатируется 100% комплект оборудования ICOM?
Да, эта микросхема - "проблема", но не смертельная.
Как бороться с нежностью трансивера, не покупать?
Так аппараты-то неплохие.
Так и работаем, диоды ставим, микросхемы меняем...
BEST OF ALL!!
Кстати, тут несколько десятков страниц назад лажали Тен-Тек Орион.
Хотелось бы узнать об Омни 5/6 побольше.
В принципе, кол-во фильтров которое в них можно впихнуть не может не радовать, как в MP практически.
Вопрос о качестве сборки. С одной стороны они вроде бы что-то даже военное делают, с другой стороны невооруженным взглядом видно что производство мелкосерийное и глядя на их фильтры больше похожие на неплохо сделанные самоделки как-то начинаешь сомневаться в качестве.
Если без фанатизма, на сколько Омни 5 или 6 у нас актуален как более дешевый FT-1000 без второго приемника ;-) ?
На прошлой неделе закончил ремонт IC-PW1. После почти трех месяцев колдовства в сервисном центре со свидетельством от ICOM, его специалисты добросовестно капитулировали, признав что с ремонтом импульсного БП они не справятся - слишком сложная схема. Пришлось взяться за ремонт своими силами. Не скрою - этот БП штучка не простая. По одному из вопросов помог своей консультацией Шульгин Г. - в результате неисправность победил. Заменено четыре мощных полевика и одна микросхема. Вывод такой - все ремонтируемо и проблемы с покупкой буржуйских транзисторов и микросхемы не было.
Юрий
Поздравляю от души!
Подумываю купить чуть позднее.
Жаль, что нет 500-600 ваттника, как раньше.
Честно говоря мой идеал выглядит по-другому - нечто на 3-х ГУ-74Б с общей сеткой, с автоматическим тюнером и банд декодером подключенным к компу через USB. Все-таки лампы в услилителе это как-то понадежнее, IMHO.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Юрий
Поздравляю от души!
Подумываю купить чуть позднее.
Жаль, что нет 500-600 ваттника, как раньше.
Сам по себе усилитель хороший, вых. мощность зависит от мощности на входе усилителя. При 15 Вт вых. мощности трансивера раскачивается до 600 Вт, для того чтобы качнуть 1кВт надо порядка 25 Вт раскачки. Импулсный БП для усилителя делают xxxx, вот в нем и проблемы. Проблемы прежде всего обусловлены наличием импульсных помех в сети. Если сеть чистая - все работает великолепно, если длительность импульса превышает 100 мс - пробивает ключи на мощных полевиках. Поэтому целесообразно на сеть перед усилителем ставить фильтр для защиты от имп. помехи. Конечно, если бы сделали БП на трансформаторе все работало бы надежно, но здесь габариты были бы не в пользу красивой и дорогой игрушки.:)Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Юрий
Подумываю купить чуть позднее.
Жаль, что нет 500-600 ваттника, как раньше.
>Честно говоря мой идеал выглядит по-другому - нечто на 3-х >ГУ-74Б с общей сеткой, с автоматическим тюнером и банд >декодером подключенным к компу через USB. Все-таки лампы >в услилителе это как-то понадежнее, IMHO.
Ваша мечта - АСОМ-2000А.
Да, ACOM-2000A отличнейшая железяка, но вот цена в ~5K$ совсем не устраивает ;-))Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
>Честно говоря мой идеал выглядит по-другому - нечто на 3-х >ГУ-74Б с общей сеткой, с автоматическим тюнером и банд >декодером подключенным к компу через USB. Все-таки лампы >в услилителе это как-то понадежнее, IMHO.
Ваша мечта - АСОМ-2000А.
>Да, ACOM-2000A отличнейшая железяка, но вот цена в ~5K$ >совсем не устраивает ;-))
Практически те же деньги, что и IC-PW1, но автомат с любым трансивером и мощность в два раза выше.
Тогда - АСОМ-1000.
По мощности они не намного отличаются, а вот тот факт, что они сделаны на наших, всеми любимых ГУ-74Б - о многом говорит. Лампа есть лампа, и пока их в закромах как грязи. Вот схему бы от 2000А раздобыть. Может у кого есть??? Отзовитесь!Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
Практически те же деньги, что и IC-PW1, но автомат с любым трансивером и мощность в два раза выше.
>По мощности они не намного отличаются,
Они отличаются по мощности ровно в два раза.
>а вот тот факт, что они сделаны на наших, всеми любимых ГУ->74Б - о многом говорит. Лампа есть лампа, и пока их в >закромах как грязи.
Это да. Решение об использовании ГУ-74Б было гениальным.
>Вот схему бы от 2000А раздобыть. Может у кого есть???
> Отзовитесь!
Схема довольно не маленькая.
Да и зачем?
Все равно не повторить.
Там же смысл не в схеме непосредственно усилителя, а схеме управления, монтаже и уникальных деталях.
По поводу повторения.
ACOM-2000 A повторять смысла нет, это точно. Но вот если посмотреть что продают за 2.5K$ те же QRO Tech - есть смысл задуматься. Ничего уникального, сделано аккуратненько но не более. Все чего там не хватает - это шаговых двигателей для управления конденсаторами и вариометром :-))) Ну и еще датчики тока и КСВ. Блок управления этим все счастьем можно вынести в отдельную коробку от помех подальше. Это вполне можно повторить особо не напрягаясь, IMHO.
Не буду усложнять.
Видимо, дело в том, что вам (isartw) не удалось поработать на вышеупомянутых усилителях.
Не услышать чужие отзывы, а именно поработать.
И на QRO, и на HENRY, и на АСОМ.
Описывать вкус устриц бессмысленно.
:)
Удачи в нашем нелёгком хобби.
Согласен, полностью повторять дело хлопотное и ненужное. А вот взять для применения отдельные технические решения - всегда можно и нужно. Поэтому и задал вопрос про схему. В Интернет-источниках пока не нашел. Если у вас есть - не сочтите за труд...Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
Схема довольно не маленькая.
Да и зачем?
Все равно не повторить.
Там же смысл не в схеме непосредственно усилителя, а схеме управления, монтаже и уникальных деталях.
Уважаемый, а откуда такая уверенность ? Были у меня в шеке ? Что-то я не припоминаю ... ;-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
Не буду усложнять.
Видимо, дело в том, что вам (isartw) не удалось поработать на вышеупомянутых усилителях.
Не услышать чужие отзывы, а именно поработать.
И на QRO, и на HENRY, и на АСОМ.
Описывать вкус устриц бессмысленно.
:)
Удачи в нашем нелёгком хобби.
Да, на ACOM не работал, а Henry 2KD пробовать доводилось. Ничего великого, тот же TL-922 только вид с боку ;-))
Не думаю что QRO как-то существенно отличается от Henry по качеству в лучшую сторону :-) Уверен что с TVI должно быть получше за счет применения 74-х и это в принципе все.
>Уважаемый, а откуда такая уверенность ? Были у меня в >
>шеке ? Что-то я не припоминаю ... ;-)))
Простите, если обидел.
Не хотел.
>Да, на ACOM не работал, а Henry 2KD пробовать доводилось. >Ничего великого, тот же TL-922 только вид с боку ;-))
>Не думаю что QRO как-то существенно отличается от Henry >по качеству в лучшую сторону :-) Уверен что с TVI должно >быть получше за счет применения 74-х и это в принципе все
Видимо я не совсем корректно выразился.
Я имел в виду сравнение имненно HENRY, QRO (которые действительно являются обычными, иногда добротно сделанными усилителями) и АСОМ с ALPHA.
Разница именно между ними.
Принимаются ;-) Все, нормально, проехали.Цитата:
Первоначальное сообщение от Inter
>Уважаемый, а откуда такая уверенность ? Были у меня в >
>шеке ? Что-то я не припоминаю ... ;-)))
Простите, если обидел.
Не хотел.
>Да, на ACOM не работал, а Henry 2KD пробовать доводилось. >Ничего великого, тот же TL-922 только вид с боку ;-))
>Не думаю что QRO как-то существенно отличается от Henry >по качеству в лучшую сторону :-) Уверен что с TVI должно >быть получше за счет применения 74-х и это в принципе все
Видимо я не совсем корректно выразился.
Я имел в виду сравнение имненно HENRY, QRO (которые действительно являются обычными, иногда добротно сделанными усилителями) и АСОМ с ALPHA.
Разница именно между ними.
Вот теперь, все гораздо более понятно ;-) Вполне вероятно, что расказывать про ACOM челу который его не крутил это все равно что расказывать слепому что такое синий цвет но тем не менее ;-))
С ACOM, все более или менее понятно, там автотюнер и все такое. Вот Alpha 99-я или 91-я. Чем он лучше QRO tech который на штуку с лишним дешевле ? Просто очень интересно, думаю о новом усилителе.
>Вот теперь, все гораздо более понятно ;-) Вполне вероятно, >что расказывать про ACOM челу который его не крутил это >все равно что расказывать слепому что такое синий цвет но >тем не менее ;-))
>С ACOM, все более или менее понятно, там автотюнер и все >такое. Вот Alpha 99-я или 91-я. Чем он лучше QRO tech >который на штуку с лишним дешевле ? Просто очень >интересно, думаю о новом усилителе.
ALPHA очень похожа на QRO, только лучше сделаны.
91-й - на наших ГУ-74.
99-й - Alpha стала делать после того, как разорвала отношения с АСОМ, который собственно и делал модель ETO-91b. Это тот же самый усилитель, только уже на других лампах - триодах (кажется 3cx800).
Усилители с брэндом АСОМ - это уже совсем другие устройства.
Только это довольно длинный разговор. Его, наверное, лучше вести не здесь, а e-mail или по телефону.
Очень утомляет печать больших текстов.
:)
Доброго времени суток.
Давно не писАл в форум, небыло денег на интернет.
(он у нас 1$/час, со скоростью 49,200 kbps) :((
Неясно с фильтрами для аппарата кто то может точно сказать что лучше?
фильтры от INRAD или от YAESU стандартные? В ЮНИКОМЕ сказали что
INRAD как то плохо "встают" или плохо работают.
Хотя в форуме слышал абсолютно обратное. Что заказать то INRAD или YAESU?
Продажа старых фильтров и установка новых, дело хлопотное.
СВЕРШИЛОСЬ! После долгих мучений вопросом "что купить?" и "у кого купить?"
Было принято решение приобрести YAESU FT-1000MP MARK-V !
Деньги уплачены! Ждём! Придёт 11 апреля! Ура!
Говорят на фирме что груз уже вылетел из USA. Остальное время наверно займёт растоможка.... :(
До этого у меня был YAESU FT-840.
У KENWOOD только тройка моделей в продаже, ничего серьёзного нет,(интересует только КВ)
а искать подержанное и покупать с рук никакой радости, хотя с удовольствием отхватил
бы 950SDX так как он говорят один из лучших....Жалко что его не делают.
У ICOM мне не захотелось брать PRO II,
хотя откровенно говоря я уверен в том что это достойный аппарат.
Цветной телик в ценре трансивера впечатлил бы всех гостей у меня дома HI!
Да и взглянув на цены понял что YAESU дороже ICOM на добрых 500$, а значит не просто так.
Да и 200 W то-же не слабо..
В "Санкт Петербурге" есть фирма, там за ICOM 756PRO II
просят всего 2540$. А в "ЮНИКОМ"е за MARK V-3000$, я подумал и решил,
что 1000 вполне достойный аппарат.
Извините что так сумбурно. Просто очень рад, придёт аппарат заработаю снова!
И всё таки что заказать? INRAD или YAESU?
И всё таки что заказать? INRAD или YAESU?
Oднозначно InRad-овские!
У них крутые скаты, да и подавление за полосой пропускания выше. В сочетании с системой сужения полосы пропускания они дают заметный эффект. Yaesu-ские дешевле, но это и ширпотреб!
Андрей041
Андрей, оставьте, пожалуйста, ваш e-mail, есть вопрос!
To EIKA:
Мне 20 лет, ненадо обращаться ко мне на "Вы" :)
Мой адрес: yaesu@permonline.ru
rn9fav@hotbox.ru
Cижу без аппарата, скучно, хочу общаться! :)
Уважаемый DL1KBX оставте то-же свой е-mail
знаю что у Вас 1000MP, хотел бы распросить вас про INRAD.
73!
Под каждым сообщением имеется иконка "ПРОФИЛЬ"
Там и адреса имеются. Обычно... :)
DL1KBX
Там есть не mail, а сервис отсылки email, реализованный на сервере. Ему свойсвенны некоторые недостатки:
1. Он может вообще не работать (но при этом делать вид, что все ОК);
2. Отсылать сообщения на email, используемый владельцем только для регистрации эккаунтов;
3. От получения email'ов через него можно отказаться;
4. И т.д.
Вывод: директом надежнее.
to EIKA:
Андрей041 ко мне пробился :) и уже ответ подробный получил.
Все функционирует! ВебМастер QRZ.RU веников не вяжет!
Всем привет !
Возник интересный вопрос:
Кто использовал тр-ры с DSP (ts870/2000, ic756PRO/PROII)
какая система управления полосой пропускания (Кенвудовская или Айкомовская) удобнее по Вашему мнению (просьба отвечать с аргументами).
Спасибо,
Олег
UR3IQO
По моему мнению функции DSP по управлению полосой пропускания лучше реализованы у KENWOOD. В SSB и CW два регулятора и индикация полосы. В ICOM серии PRO необходимо выбрать через меню заданный предел регулировок и затем в этом диапазоне можно регулировать полосу. Если неспешная повседневная работа - это не сильно беспокоит, а при более оперативном регулировании просто не удобно, т.к. постоянно надо обращаться к меню.Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Кто использовал тр-ры с DSP (ts870/2000, ic756PRO/PROII)
какая система управления полосой пропускания (Кенвудовская или Айкомовская) удобнее по Вашему мнению (просьба отвечать с аргументами).
Для меня вопрос несколько по-другому стоит. Что лучше, встроенный DSP по ПЧ, пусть и практически на аудио частоте или хорошие аналоговые фильтры по ПЧ+ DSP по аудио частоте, такой как например DSPhil или что-то в этом роде. Пока второй вариант нравится больше. В любом случае, в соревнованиях без компа никак, поэтому переключение через меню диапазонов полос у 756-го не кажется серьезным недостатком, полосу можно и компом переключать если через меню неудобно.
Для SSB/CW полосы, уж поверьте мне (http://users.ints.net/skidan/T03DSP), большой разницы между ПЧ в 14кГц или 140 кГц или 1400кГц НЕ БУДЕТ !
Про преимущества DSP обработки на ПЧ здесь уже говорили.
Если вести речь о динамическом диапазоне, то аналоговый дизайн будет впереди. Только вот чаще всего сталкиваешься с проблемой грязных передатчиков, здесь любой приемник бессилен, и помех от всяких LIDs, здесь DSP на ПЧ (внутри или перед петлей АРУ) очень помогает.
Олег
73 de UR3IQO
А по-моему, разница есть, хотя на слух она , может быть, и незаметна. Дело тут в отношении рабочей полосы частот к центральной частоте, чем это отношение больше, тем хуже параметр SFDR (грубо говоря, динамический диапазон) в этой самой полосе для любого ЦАП/АЦП, а именно АЦП является "начальным звеном" любого DSP, во многом определяющим результирующие параметры. Другое дело, что сопоставление такое будет корректным только при прочих равных условиях, т.е. м/с с одинаковой разрядностью при равных отношениях тактовой частоты к максимальной подаваемой на вход частоте. А один и тот же АЦП на частоте 1400кГц будет, конечно, обладать более худшими параметрами, чем на 14кГц, что будет уменьшать выигрыш от уменьшения относительной полосы частот или вовсе сводить его на нет. Таким образом, видим два взаимообратных процесса, что позволяет сделать вывод о наличии некого оптимума в этом плане для каждого конкретного типа используемой м/с, который находится где-то "между" крайними возможными значениями частоты ПЧ. А вот заметна ли на слух разница между, например, SFDR=70дБ и SFDR=60дБ смогут ответить только те, кто в реальных условиях пробовал сравнивать.Цитата:
Первоначальное сообщение от sov1178
Для SSB/CW полосы, уж поверьте мне (http://users.ints.net/skidan/T03DSP), большой разницы между ПЧ в 14кГц или 140 кГц или 1400кГц НЕ БУДЕТ !
73! RW3FY
Речь шла о сравнении в условиях одинаковых (по крайней мере работающих по одинаковому принципу) м/сх АЦП,Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
А по-моему, разница есть...
работающих с одинаковой частотой дискретизации.
Олег
73 de UR3IQO
Речь шла о сравнении в условиях одинаковых (по крайней мере работающих по одинаковому принципу) м/сх АЦП,Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
А по-моему, разница есть...
работающих с одинаковой частотой дискретизации, при
условии обработки УЗКОПОЛОСНОГО (SSB/CW) сигнала.
Конечно можно найти ряд приемуществ использования ПЧ в 30-40 МГц совместно с АЦП типа AD6645 :) (как и ряд проблем/недостатков).
Олег
73 de UR3IQO
To sov1178:
Олег, я не это имел в виду. Степень узкополосности как раз и определяется частотой "ПЧ" DSP. Полоса входного сигнала в нашем случае всегда=3кГц. А вот отношение этой полосы к частоте ПЧ показывает "степень узкополосности", т.е. полосу в относительном выражении, которая будет 21% для ПЧ=14кГц, а для 1400кГц, соответственно, 0.21%. А для DSP, работающей по НЧ, относительная полоса будет уже выражаться не в процентах, а в разах. С одной стороны, при уменьшении относительной полосы имеем улучшение SFDR, но этот процесс связан с повышением частоты ПЧ, что вызывает, при прочих равных условиях, ухудшение этого параметра. В итоге имеем влияние на конечный результат двух взаимообратных величин, изменяющихся, скорее всего, нелинейно, что и позволяет предположить наличие экстремума. А поскольку в крайних вариантах (работа на НЧ, относительная полоса более 100%) и работа на достаточно высокой ПЧ (худшее качество оцифровки) имеем наименьшие значения SFDR, логично предположить, что экстремум, о котором речь, будет точкой максимума SFDR, т.е. достижения близких к оптимуму параметров. При этом чем более совершенные АЦП используются, тем выше по частоте может находиться данная точка. Что, собственно и наблюдаем в трансиверах, где используется DSP. И значения ПЧ DSP, выбираемые производителями данных аппаратов как раз и выбираются из соображений получения оптимума и составляют, в зависимости от применяемых элементов, величины порядка десятков кГц, но не более. Что же касается значений ПЧ 30...40МГц и выше, вплоть до 1.5...2.5ГГц, то там на сегодняшний день преобладает несколько иной подход --- аналоговое квадратурное преобразование с последующей оцифровкой выделенного сигнала. С одной стороны, методы "прямой" оцифровки пока ещё не позволяют получить приемлемого качества для "высоких" значений ПЧ, а с другой это связано с определённой спецификой применения подобных устройств, которые, как правило, "обязаны" перестраиваться в широком диапазоне частот и обеспечивать работу в широком диапазоне скоростей передачи данных.
73! RW3FY
Здравствуйте!
Подскажите какие фильтры поставить в MARK-V?
Меня интересует только SSB.
При какой полосе пропускания фильтра
голос будет казаться естественным? Незажатым, незвенящим,открытым...
По моему фильтры на 2 KHZ это слишком узкие.
По моему 2,6 Khz с крутыми спадами будет более оптимально?
Фильтра заказываю от INRAD. У них следующие модели есть:
ПО III ПЧ 455KHz ПО II ПЧ 8215 KHZ
2100 2100
2000 (нет пары) 1800
2600 2800
1800
2800
Аппарат будет использоваться в тестах.
А также в цифре.
Спасибо.
Я бы посоветовал:
1)2800/2800---приём SSB при невысоком/среднем уровне помех
2)2100/2100---приём SSB при высоком уровне помех, SSTV
3)500/500---RTTY
4)250/250 (или уже, если есть)---PSK и прочие "медленные" виды
73! RW3FY
Прочитал Илья. Спасибо.
Хотелось бы всё таки услышать DL1KBX
Владимир. какие фильтра вы поставили?
to Андрей041:
Только ПАРУ 2100 Гц !!! 2.6 КГц - будет хуже, чем с родными.
Подробности я Вам уже отправил по е-маилу.
to ALL:
http://www.hamshop.co.jp/9000/9000.jpg
Телик как у Айкома и 500 Ватт (200 Ватт в режиме класса А)
Кто знает больше про FTDX-9000?!
Сегодня начался переполох в рефлекторе MP1000, может все всего лишь шутка?
А вот тут http://www.unicomm.ru/Info/AMATEUR/HF/orion.htm можно прочитать статью на русском про TEN-TEC ORION. Рекомендуется читать вечером после тяжелого рабочего дня, чтобы получить порцию полезных для организма эмоций :)
Особенно прикололо следующее:Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
А вот тут http://www.unicomm.ru/Info/AMATEUR/HF/orion.htm можно прочитать статью на русском про TEN-TEC ORION. Рекомендуется читать вечером после тяжелого рабочего дня, чтобы получить порцию полезных для организма эмоций :)
--------------------------------------------------------
СПАСИБО фирме Ten-Tec за то, что она СЛУШАЕТ своих реальных пользователей! Японским производителям необходимо учится опыту фирм Elecraft и Ten-Tec по анализу отзывов пользователей об их продукции. Если они в ближайшее время не научатся делать тоже самое, то рискуют стать просто историей через несколько лет.
--------------------------------------------------------
Как говорится - no comments ;-)
Осталось несколько лет подождать.
С точки зрения схемотехники у ориона все ОК. Вопрос в первую очередь в обеспечении качества при серийном производстве.
Дурдом какой то :-)) С точки зрения схемотехники, как раз всё хорошо у 1000д и 950SDX.
Проблем вообще нет, а если это решать на программном уровне Р-4, то никто близко не подскачет.
Айком убрал 781й и 775й, когда понял, что хватает 756про.
Но увы...
Поступают спец заказы и на Айком и на Кенвуд и на Yaesu, не от дураков я думаю.
Дурдом какой то :-)) .... Поступают спец заказы и на Айком и на Кенвуд и на Yaesu, не от дураков я думаю.
Точное определение дали. В дурдомах дураков действительно часто гораздо меньше, чем вне этих заведений :eek:
Шутка.
Согласен :-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
Дурдом какой то :-)) .... Поступают спец заказы и на Айком и на Кенвуд и на Yaesu, не от дураков я думаю.
Точное определение дали. В дурдомах дураков действительно часто гораздо меньше, чем вне этих заведений :eek:
Шутка.
В последних пару месяцев в инете появилось много упоминаний про FTDX-9000 как о новом топовом аппарате от Yeasu.
Жаль большая часть на японском и babelfish не все корректно переводят.
Никто не видел английских линков с подобной инфой или картинками ?
Я так хочу, что бы что то появилось в противовес засилию Айкома :-)))
Тут ещё одна мысль в голову пришла...
Вообще нельзя сравнивать аппараты разных фирм по измерениям ARRL.
!000д и 850 мерились с узкими фильтрами.
С кенвудом вообще сложно.
С влюченным AIP у него чувствительность всё равно выше, чем у других- соответственно и результаты измерений будут выглядеть другими. Стоят на столе марк5 и 950 sdx, как не крути у кенвуда чутья больше и на слух и на S метре.
Можно привести массу разных примеров, но реально можно сравнивать только в живую, с эфира.
Измерения ARRL не ставят целью выявить кто лучше.
Они проверяют заявленные и реальные параметры и всё...
В последнее время в эфире от некоторых владельцев про2, слышны наезды и на 1000d .
Совсем уже чувство реальности потеряли :-))))
Имею MARK-V. TS-950SDX явно "круче" по селективности и избирательности и особенно 160-40м, но по "современному" сервису явно уступает даже аппаратам "среднего"класса...Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Стоят на столе марк5 и 950 sdx, как не крути у кенвуда чутья больше и на слух и на S метре.
В последнее время в эфире от некоторых владельцев про2, слышны наезды и на 1000d .
Совсем уже чувство реальности потеряли :-))))
По поводу "наездов" обладателей IC-756PRO II на FT-1000D и трансиверы других моделей типа HF.... не надо хватать звёзд с неба. Хороший трансивер не скрою, но более чем на один контест мне его не хватило.........
Добрый день!Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Имею MARK-V. TS-950SDX явно "круче" по селективности и избирательности и особенно 160-40м, но по "современному" сервису явно уступает даже аппаратам "среднего"класса...
По поводу "наездов" обладателей IC-756PRO II на FT-1000D и трансиверы других моделей типа HF.... не надо хватать звёзд с неба. Хороший трансивер не скрою, но более чем на один контест мне его не хватило.........
Что может 1000 марк5 и не может 950SDX, какой сервис вы имели в виду?
Да и речь не об этом.
Радует, что появится аппарат аналоговой концепции, современный. Очень многие ждут такого. Появление 7800 не у всех вызвало брызг слюней, у некоторых сожаление.
Надеюсь , что DX9000 обрадует любителей живого эфира.
Есть информация, что 9000 сделан "по старинке"? Я не против и уже это высказал, но сомневаюсь, что так будет. Скорее и цену поставят 9000 комиссаров.
Добрый день!Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Есть информация, что 9000 сделан "по старинке"? Я не против и уже это высказал, но сомневаюсь, что так будет. Скорее и цену поставят 9000 комиссаров.
Я думаю, что не совсем по старинке. У них нет такого накопленного опыта как у Айкома в области цифровой обработки и рисковать видимо они не будут. Ведь есть же другие способы улучшения параметров. Они несут существенные затраты конечно, поэтому себестоимость может быть высокой.
Где то на форуме, кто то считал, что Айкому покупные для про2 обходятся в 600- 800 $. Для 7800 пускай 2000- 2500.
Настройки почти никакой цифра не требует.
Тысяч 6, из которых положим 4, будут вложены в новый аппарат вполне могут дать высокие параметры.
Введите в 1000Д современную DSP после всех пч, поставьте перестраиваемый преселектор. Это уже будет сказка.
ОК! Тогда не буду торопиться с покупкой PW1. Прохорчик (746про) погоняю пока. Вот снег выпал и не дает лезть на крышу, а уже тянет, как в детстве.
В душе считаю себя автором названия " Дроздивер" и FT-101 -"японский UW3DI" на 100%.
EIKA, как дела?
es4rz
>> EIKA, как дела?
Да вроде ничего :)
Но что слабо вериться в суперподпольную разработку Yaesu. Какой смысл тихушничать, если 7800 уже в ритейле? Какой-то "особенный" маркетинг?
Может быть еще долго ждать поступления в розницу и нечем хвалиться!?
>> Может быть еще долго ждать поступления в розницу и нечем хвалиться!?
Это смотря вы о чем. 9000 или 7800. Второй уже стоит на столах у нескольких хэмов, проживающих на территории бывшего СНГ. Глядишь через полгода, будет фидбэк по нему и в этом топике...
Конечно, о первом, только слова использую русские. Что же подождем обсуждения вторго и розницы первого.
Судя по product reviews 7800-го на eham.net, в этом плане казахские хэмы впереди планеты всей :-)Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
>> Может быть еще долго ждать поступления в розницу и нечем хвалиться!?
Это смотря вы о чем. 9000 или 7800. Второй уже стоит на столах у нескольких хэмов, проживающих на территории бывшего СНГ. Глядишь через полгода, будет фидбэк по нему и в этом топике...
:ржач: :pЦитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Судя по product reviews 7800-го на eham.net, в этом плане казахские хэмы впереди планеты всей :-)
Сегодня в russiandx от UA3AB:
:)Цитата:
Докладываю перые впечатления.
Потраченных средств не пожалел. Радио классное, явно шаг вперед в
трансиверостроении, следующее поколение.
DSP фильтры (видимо благодаря быстрым процессорам) работают не хуже
кварцевых, раньше не верил, что так может быть. Панорамник реагирует на
самые кратковременные сигналы, тоже благодаря отдельному и быстрому DSP.
Динамика очень хорошая (субьективно, не мерил). Работал 3B9C на 1822.4 при
split от 1823.1 Зовущие не мешали ничуть. На 14.150 RZ3CC прекратил QSO с
UA9HN из за помехи из R9J, я вполне с ней справлялся. Поработал в WPX в том
числе на 40, 80 - одно удовольствие.
Звучание станций - глубокое и прозрачное, даже по сравнению с 1000D, не
утомляет абсолютно.
Для работы RTTY/PSK достаточно клавиатуру к USB порту трансивера подключть.
Попробую, как время появится.
С компьютером можно соединять или по CI-V интерфейсу или через RS232 (DB9)
разъем. В этом случае CI-V можно использовать для управления band decoder
(автоматическое переключение антенн, например). Радио работает отлично и с
Writelog и с DX4WIN, выбирать надо из меню программ 756PRO или PRO2, а в
меню 7800 поменять адрес на 5А, по моему такой соответствует этим моделям.
В трансивере 4 гнезда для антенн, программируются в произвольном порядке,
ant4 можно программировать как только приемную. Можно подключать внешний
preamp, фильтры и т.п.
Динамического микрофона вполне хватает для 7800,что тоже отличает его от
предыдущих моделей ICOM.
Есть LAN порт, о возможностях использования которго ICOM обещает объявить
позже.
Встроенная CF карта позволяет сохранять настройки меню, память, звуковые
файлы (RX и TX). В комплекте дают 64 Mb.
В целом аппарат сделан очень добротно и аккуратно. Дисплей одинаково хорошо
виден и днем.
И последнее, продаю FT1000D::::::.
Заплатив такие деньги за 7800 можно было написать и лучше. В любом случае этот аппарат как "Запорожец" - легко купить и тяжело продать. Вот 1000D - это хорошее предложение. В рефлекторе были ссылки со сравнительными фото некоторых узлов 7800 и 1000МР - изделие 7800 пока не впечатляет. В любом случае к осени эти аппараты будут на руках у отдельных юзеров и появится информация стоит ли он тех денег которые за него просит ICOM. А сейчас эту игрушку будут хвалить прежде всего, что бы по возможности можно было продать с минимальными потерями.
Кстати, как-то для всех прошло незамеченным что TS-480SAT стал продаваться в штатах за чуть больше 1000$, что-то типа 1069$. Из малышей, думаю он один из самых самых.
Любая техника стоит столько денег, сколько за нее готовы заплатить. То, что ICOM-7800 аппарат элитного класса - это факт. И рассуждать о его недостатках, не имея его у себя на столе, неправильно. Напоминает анекдот "... Карузо, Карузо,Цитата:
В любом случае к осени эти аппараты будут на руках у отдельных юзеров и появится информация стоит ли он тех денег которые за него просит ICOM.
мне Мойша напел, ничего особенного." Единственный недостаток аппарата, это то,что в нашей стране не многие могу себе позволить его купить. Но это уже претензии не к компании ICOM
Продолжая Вашу мысль. Рассуждать о вреде наркотиков могут только те кто их употре***л, правильно ?Цитата:
Первоначальное сообщение от Valery
Любая техника стоит столько денег, сколько за нее готовы заплатить. То, что ICOM-7800 аппарат элитного класса - это факт. И рассуждать о его недостатках, не имея его у себя на столе, неправильно. Напоминает анекдот "... Карузо, Карузо,
мне Мойша напел, ничего особенного." Единственный недостаток аппарата, это то,что в нашей стране не многие могу себе позволить его купить. Но это уже претензии не к компании ICOM
В мире нет ничего совершенного, даже трансиверы элитного класса попадают под это определение.
Надеюсь Ваше сообщение нельзя рассматривать как очередную мессагу на тему - "вы_нищие_неудачники_не_трогайте_мою_м чту_своими_грязными_руками" ;-))
IMHO, цель данной ветки не лажать все подряд а постараться выяснить стоит ли данная конкретная железяка потраченных на нее денег, чего стоит от нее ждать, а чего - нет. Каждая дорогая покупка должна быть обдумана, иначе поступают только люди у которых денег больше чем мозгов(как правило, этот дисбаланс длится недолго).
Купить, начать сравнивать, а потом выяснить что покупка не соответствует твоим ожиданиям, что может быть хуже ;-)))
Надеюсь, Вы понимаете ;-)
Я немного перефразирую. Рассуждать о вкусе продукта, можот только тот, кто его пробовал.Цитата:
Продолжая Вашу мысль. Рассуждать о вреде наркотиков могут только те кто их употре***л, правильно ?
Что касается продуктов, то полностью согласен. Но в данном случае спорим не об устрицах а о сложном электронном устройстве, сервис мануалы, ревью и куча другой инфы являются достаточно доступными.Цитата:
Первоначальное сообщение от Valery
Я немного перефразирую. Рассуждать о вкусе продукта, можот только тот, кто его пробовал.
Кроме того - вкус продукта, характеристика в большой степени субъективная, мы же говорим об объективных характеристиках аппарата.
Так что аналогия не корректна.
Дорогой ISARTW, покупать аппарат, не имея о нем представления действительно глупо. Как Вы видели мой ответ был адресован Юрию. Мне не понятен его коментарий к сообщению EIKA. Как только в форуме появилось мнение человека, который действительно работал на этом аппарате,
его никто не услышал, и только стоимость трансивера в десятку бакинских никаму не дает покоя.
Вообще-то как я понимаю, данная тема создавалась для обсуждения ТЕХНИЧЕСКИХ аспектов аппаратуры. И цена здесь, IMHO, не имеет никакого значения (также, как и собирается ли кто-нибудь покупать что-либо).
Очень хорошо, что здесь появились люди, которые РЕАЛЬНО использую 7800й, так давайте послушаем, что они скажут, зададим им вопросы (по существу !), а то почитав эту тему можно потарять всякое желание что-либо писать сюда...
Мне например было бы интересно узнать более подробную информацию о работе 7800-го (не просто работает класно, а в чем это проявляется), несмотря на то, что я не собираюсь его покупать (и накакой другой аппарат тоже :) ), но может что-нибудь полезного добавлю в свой аппарат ;) (по крайней мере сйечас он позволяет делать кое-что чего нет и у 7800-го :) ).
Кстати было бы неплохо сделать несколько .wav файлов демонстрирующих возможности 7800-го и выложить их где-то в И-нете (когда-то слушал такие от 570-го).
Удачи !
Олег UR3IQO
Согласен на 100%
Сорри, если обидел.Цитата:
Первоначальное сообщение от Valery
Дорогой ISARTW, покупать аппарат, не имея о нем представления действительно глупо. Как Вы видели мой ответ был адресован Юрию. Мне не понятен его коментарий к сообщению EIKA. Как только в форуме появилось мнение человека, который действительно работал на этом аппарате,
его никто не услышал, и только стоимость трансивера в десятку бакинских никаму не дает покоя.
Ну, 10K$ не такая уж неподъемная сумма для действительно хорошей вещи. Вопрос в другом, чем и на сколько он лучше например FT-1000D, который можно купить в нормальном состоянии за ~2K$, т.е. в 5 раз дешевле ну или любого другого нормального аппарата.
В контексте моего последнего сообщения относительно 7800 надо понимать то, что мнение одного владельца этого трансивера - это чисто субъективные выводы. А какие они должны быть? Неужели вы думаете, что человеческая психология позволит сказать: "Был у меня "Мерседес", но вот купил "Ролс-Ройс" (эксклюзив) - в принципе ездит также как Мерс." НИКОГДА. То, что сервис в 7800 первоклассный - спора нет. Но вот то что он превосходит по приему делюксовые модели - большие сомнения, надо сравнивать, причем в самых дерьмовых условиях эфира, а не чистом поле, где на гвоздь вместо антенны DX-ов можно принимать. Что касается топовой модели 1000МР, то контестмены в категории multi-multi после сравнения стали использовать на своих позициях TS-950SDX. В дисскусию вступать не буду, говорю то, что знаю.
Зачем столько эмоций ?Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Задавали по поводу про 2, почитайте тему, что они конкретно ответили?
...
Большинство технически грамотных людей без труда
смогут отделить болтовню от действительно важной и интересной информации.
Все это было в пререлизе. Это Мнение похоже на надувание... щек. Имею ввиду ссылку.
Ребята!
О чем спор ? Ведь 7800 & MilSec 1030 и им подобные это , если так моно сказать , VIP аппараты
Ведь можно пойти в нормальную парикмахерскую где стрижка будет стоить 50 "дров" и пойти в церюльню VIP та же стрижка уже 1000 р. если не более........
Как про двух новых русских : "Ты за сколько такой галстук купил ? За 30К$ ! А а а ну ты и лоханулся :) , Я такой же за в соседнем магазе за 35К$ купил! "
Это аппараты престижа , как и тот же самый Ролс Ройс
На модели двигателей Ролс Ройса даже не дают т.х. на расход топлива на 100 км. т.к. кто их покупает им глубоко навалить сколько он расходует , хоть тонну/100 :D
Мой друг купил 1000МР МК5 вывалив 3,2 к$ , спросив зачем ? ты же все равно работаешь с европой , да на CQ в основном
Ответ : У меня будут спрашивать ,какой TRX ? А я МК5 !!!!!!
КРУТО! :)
В итоге апсолютно любой аппарат можно свести на нет его крутые параметры ( и даже то что в 7800 поставили реле вместо PIN-ов ) если ваш сосед через дом потратив 100 рублей 82 копейки на детали для сборки TRX - а типа UW или UA1 или прямого преобраза настроив его прадедушкиным тестером с классом точности 10 :) ......... от его частокола IMD все в округе заткнется и в итоге 7800-ого останится только его цена
Владелец 7800 может это проверить , хотябы поставив рядом с ним "Прибой" ( хотя сам на нем лет 8 отработал )
Всем удачи !
73!
Игорь
UA2-land
:beer:
Как раз именно в таких условиях ( не просто плохой, а ОЧЕНЬ плохой помеховой обстановки ) проявляются все плюсы аппаратов высокого класса. Достаточно вспомнить прошедший WPX, на 7 у нас было ОЧЕНЬ тяжко. Марковник показал себя очень неплохо, я считаю, что деньги заплатил не за лэйбл ( поработать в этой жизни в контестах довелось немало ) и не жалею не единого цента потраченного на него.
Кстати немного не в тему, уродов ( прошу прощения за грубость, но по другому назвать не могу ) включающих в тестах несколько киловатт с мерзким сигналом и мешающих всем, судейская коллегия должна дисквалифицировать прямо в эфире во время соревнований.
Кстати, по этому поводу, слушал WPX два дня и услышал только два отвратительных сигнала с простора бывшего СССР.
Один 9Н, второй с украины, а вот с Европы летело так летело :-)))
Ничего вы не сделаете если помеха будет широкополосна ( ssb IMD не СW тон ) и будет стоять на вашем приемном канале пройдя через все кварцевые , пьезокерамические и DSP поможет лишь расстройка если сиг. не очень мощьныйЦитата:
Первоначальное сообщение от RZ0SR
Как раз именно в таких условиях ( не просто плохой, а ОЧЕНЬ плохой помеховой обстановки ) проявляются все плюсы аппаратов высокого класса. Достаточно вспомнить прошедший WPX, на 7 у нас было ОЧЕНЬ тяжко. Марковник показал себя очень неплохо, я считаю, что деньги заплатил не за лэйбл ( поработать в этой жизни в контестах довелось немало ) и не жалею не единого цента потраченного на него.
Кстати немного не в тему, уродов ( прошу прощения за грубость, но по другому назвать не могу ) включающих в тестах несколько киловатт с мерзким сигналом и мешающих всем, судейская коллегия должна дисквалифицировать прямо в эфире во время соревнований.
А сигналы не такие уж большие. С десятком-другим сигналов (одновременно) S=59+20дБ (что есть в сумме примерно +84...87дБ относительно чувствительности аппарата) ЛЮБОЙ трансивер справляться обязан даже без аттенюатора на входе. А если много сигналов с бОльшими уровнями, на входе есть аттенюатор, благо уровень шумов эфира не 1 балл, а 3...5, а на сороковке и выше --- потери чувствительности не будет.
73! RW3FY
Есть не плохой трансивер KENWOOD TS-950. Эта модель имеет три модификации - S, SD, SDX. Вопрос к знатокам - в чем принципиальные, и не только, отличия между этими модификациями.
950S без DSP, как и 940-й, но со вторым приемником.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
Есть не плохой трансивер KENWOOD TS-950. Эта модель имеет три модификации - S, SD, SDX. Вопрос к знатокам - в чем принципиальные, и не только, отличия между этими модификациями.
А чем же отличаются 950-SD от 950-SDX ?
У SDX полностью независимый приёмник (через сервисное меню).
DSP доработанная
Передатчик более линейный и т.д.
И кроме всего прочего, его Кенвуд до самого последнего момента дорабатовал, не принципиально, но по существу.
Так, что модели выпуска 97- 2001 года никак нельзя назвать моделями разработки 92г. Всё, что не шибко сильно меняло технологию производства- внедрялось.
950sdx нельзя с первого раза понять.
Вся его прелесть раскрывается не сразу, чем дальше, тем больше его любишь.
Это как музыка. Чем отличается плохая от хорошей?
Плохая сразу понравится, но чем больше её слушаешь, тем больше она тебе надоедает.
Хорошую, можешь сразу не понять, но чем больше её слушаешь, тем больше в неё находишь.
Вот...
у SDX более навороченный DSP, у SD DSP не работал на передачу, ну и на прием больше наворотов. У S/SD доп-приемник мог только +-500KГц от сигнала основного и работал только через SSB-фильтр.Цитата:
Первоначальное сообщение от RV6LSS
А чем же отличаются 950-SD от 950-SDX ?
Вот еще возник вопрос. Как-то встречал на сайтах такую модель KENWOOD TS-850S LIMITED и восторженные отзывы об этом аппарате. Что его отличает от остальной серии TS-850 ???
У нас в городе есть один такой. Честно говоря разницы с обычным нет. Специально разбирали ради любопытства..Цитата:
Вот еще возник вопрос. Как-то встречал на сайтах такую модель KENWOOD TS-850S LIMITED и восторженные отзывы об этом аппарате. Что его отличает от остальной серии TS-850 ???
Только в стандартной комплектации он сразу был с установленным блоком TCXO (генератор повышенной стабильности частоты).
Да простит меня my friend, но как бы я стар не был и не любил свою жену, меня почему-то всегда тянет посмотреть на более юную особу....Как бы она ещё была немила, интеллектуальна, умна и красива, но ..... никто не хочет останавливаться на достигнутом. Я думаю, my friend, тоже не прочь бы был поработать на аппаратах нового поколения.....Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
950sdx нельзя с первого раза понять.
Вся его прелесть раскрывается не сразу, чем дальше, тем больше его любишь.
Это как музыка. Чем отличается плохая от хорошей?
Плохая сразу понравится, но чем больше её слушаешь, тем больше она тебе надоедает.
Хорошую, можешь сразу не понять, но чем больше её слушаешь, тем больше в неё находишь.
Вот...
Как бы не была "Волга ГАЗ-21" лучшей в своё время, то сейчас это только реаритет...
Извини S.....
...не корректное сравнение! Увы. Дело далеко не в возрасте TRX.Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Да простит меня my friend, но как бы я стар не был и не любил свою жену, меня почему-то всегда тянет посмотреть на более юную особу....Как бы она ещё была немила, интеллектуальна, умна и красива, но ..... никто не хочет останавливаться на достигнутом. Я думаю, my friend, тоже не прочь бы был поработать на аппаратах нового поколения.....
Как бы не была "Волга ГАЗ-21" лучшей в своё время, то сейчас это только реаритет...
Извини S.....
О KENWOOD TS-950SDX может судить только человек который на нем работал(_ет) в эфире, - это действительно песня!
И если уж сравнивать, то у меня сложилось впечатление что Вы слаще морковки ни чего не ели, будь она хоть урожая этого года.
73! Юрий (UA1AKJ)
Да ел, ел... и слаще морковки тоже...Цитата:
[i]И если уж сравнивать, то у меня сложилось впечатление что Вы слаще морковки ни чего не ели, будь она хоть урожая этого года.
73! Юрий (UA1AKJ) [/B]
И к сожелению знаю таких людей, которые преобретя "копейку" будут задрачивать всех тем, что это самый классный автомобиль.....
Да нормальный аппарат 950SDX! Кстати, мне жаль, что наш 950-й ДИГИТАЛ ушел... Сейчас, думаю, я был бы сторонником Кенвуда.
Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка.
Грустновато читать про любовь-морковь, когда речь о железке.
Николай!Цитата:
Первоначальное сообщение от Nikolaj
Да ел, ел... и слаще морковки тоже...
И к сожелению знаю таких людей, которые преобретя "копейку" будут задрачивать всех тем, что это самый классный автомобиль.....
Вот уж и вправду! Я те про Фому, а ты мне про Ерему.
Еще раз повторяю, ты вроде из средней полосы России, должен понять - суди только о том, что хорошо знаешь, на чем ежедневно работаешь и не комментируй того чего не знаешь - это же так просто!
Не обижайся, ты же в форуме, старайся следить за речью.
73! Юрий (UA1AKJ)
Кажется ветка жива.
Юрий
df9fxk
Да и ответа на вечный вопрос - Что лучше? - в ней наверное нет ;-(
Нормальная тема, если убрать "бабский" визг.
Что лучше купить для мобильной работы (отпуск , природа...)?
IC-703,FT-897,...? Тюнер. 2м не обязательно.
IMHO, зря вы так, ветка достаточно полезная и польза от него есть. А колво -мусора в ней можно легко исправить -
просто не гадить в ней а постить полезную инфу. В любом случае, каждый все равно не в состоянии покрутить все
аппараты которые выпускаются флагманами японского трансоверостроения и обмен опытом и оценками безусловно полезен,
пусть даже не всегда объективными. IMHO, каждый нормальный чел в состоянии сделать для себя правильные выводы
и отсечь мусор.
Что касается современных аппаратов, лично мне очень интересны последнии тенденции в их проектировании. Все большую
часть стоимости состовляет DSP железо и DSP софт. Причем, стоимость софта растет в процентном соотношении,
т.к. затраты на его разработку тоже растут.
Например, в 7800-м ПЧ на котором идет цифровая обработка сигнала почти звуковая, что-то около 36кГц,
т.е. практически звуковая частота. Все то что делают два техасских инструмента внутри 7800-го с
успехом может делать 4-й пентиум со звуковой картой. Хорошей звуковой карте вполне по силам работать
в качестве на таких частотах при определенных условиях, а вычислительная мощность пня в данном случае гораздо
выше, а она является одним из решающих факторов определяющих качество цифровой фильтрации.
Большинство людей использующие современные аппараты используют компьютеры совместно с ними для тех или иных целей,
так почему не задействовать вычислительную мощность компа которая гораздо выше для цифровой обработки ?
Попытки были, например Kachina 505, но как то не стала она бестселлером. IMHO причина была в том что этот аппарат
представлял собой коробку для подключения к компу и управлять такой штукой было не совсем привычно и не совсем удобно.
IMHO, Должно быть наоборот, трансивер должен содержать все причитающиеся ему контролы и кнопки в том числе для работы DSP,
но не содержать DSP блок внутри а использовать для этих целей комп подключенный прямо к выходу последней ПЧ или к ADC
и к интерфейсу управления, лучше USB. Фишка в том, что при этом трансивер будет управлять компом, по крайней мере в части DSP.
Т.е. традиционная схема работы на трансивере практически не нарушается, мы пользуемся трансиверными кнопками, к нему подключен комп,
который помимо логгинга обеспечивает цифровую обработку сигнала но управляем мы ей привычными трансиверными кнопками.
Какая разница в какой коробке находится DSP процессор ?
С точки зрения пользователя - никакой. Но это принципиальная разница по сравнению с 7800-м например.
К нему уже сейчас можно подключить клавиатуру, монитор и компакт флешку. Чем не комп ? Разница лишь в том что модернизировать
его DSP не так просто и относительно недорого как это можно сделать с обычным PC. Проблема в том что мощность процессоров
изменяется в соответствии с законом Мура и устаревает значительно быстрее аналоговой части аппаратов. Кроме того, компы с
закрытой архитектурой и закрытым софтом которыми по сути являются DSP блоки современных аппаратов, объективно будут
дороже массово производимого железа такого как PC. Даже если на таком железе софт будет менее эффективен, менее оптимизорован,
все равно за счет грубой силы(вычислительной мощности) он будет обеспечивать лучшие характеристики.
Если не QRP, то IMHO TS-480SAT. Они уже меньше 1K$ если с купонами и в штатах брать.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Нормальная тема, если убрать "бабский" визг.
Что лучше купить для мобильной работы (отпуск , природа...)?
IC-703,FT-897,...? Тюнер. 2м не обязательно.
По моему мнению польза прежде всего в том, что в одной теме сконцентрировано много интересных мыслей, пояснений и просто советов, прежде всего для тех, кто стоит перед выбором. Не спорю, что параллельно в других темах поднимаются и обсуждаются очень интересные вопросы, но ни быстро теряют интерес и автоматически уходят в далеко назад и вспомнив интересующий вопрос с аргументированным пояснением уже просто невозможно найти. Кому не интересно - можно просто не читать, но надо просто по-человечески уважать своих коллег. Я иногда листаю страницы этой темы, зная, что ответ находится именно здесь. Если отбросить все словоблудие, то много полезных и нужных ответов.
Может быть дело в неточном названии темы?
Проведя аналогию с форумом iXBT следовало бы создать несколько веток с темами, например,
- "Выбор нового трансивера до 1500$",
- "FAQ по 746PRO",
- "Купил 7800, готов ответить на вопросы",
- "Что лучше купить для мобильной работы (отпуск , природа...)?" и т.д.
С праздником Всех!
Крутил у себя на столе 703-й, хотел купить для выездов, рядом стоял 756 (не ПРО). Одна и та же антенна, 703-й проиграл колосально, пришлось вернуть - совсем не понравилось. 73! С праздником!
to ES4RZ:
Владимир, почему не в эфире?!
Я специально на 7 мая отгул взял, думал снять диаграмму направленности Вашей новой антенны :) Но... в эфире ES4RZ не слышно.
Да я уже полдня там :)
Вместо Эстонии юбилейные станции работаю :eek:
Буду чаще пробегать 14.160 - 14.180
Здесь было круто!
Советую попробовать.
P.S.: Без коментариев
Все-таки не фейк
Цитата:
14-мая-2004
На выставке, проходящей в г. Дейтоне (США), компания VERTEX STANDARD анонсировала выпуск нового любительского КВ трансивера FT DX-9000. С описанием и техническими характеристиками трансивера вы сможете познакомиться на нашем сайте в ближайшее время.
http://www.unicomm.ru/
А вот и морда:
Своеобразный монстр такой :)
Вот та же картинка, но побольше размером:
http://www.rigpix.com/yaesu/ftdx9000.htm
Слушайте! Нашел здесь одну статейку, посвящённую КВ связи.
http://moneyspediaeasy.narod.ru/
antonchik2004
щас тебя модератор выкинет за уши отседа...
Слышал на 20ке разговор двух американцев, один рассказывал про новый кенвуд TS 960. Может на самом деле, что то делается?
Пока только слухи на японских форумах, ничего конкретного.
IMHO, если и появится что-нибудь, то не раньше чем на следующем Dayton-е.
Будем ждать, после кенвуда, только кенвуд :-)))
У меня после Kenwood будет Yeasu. Хотя, если вдруг кенвудчане исхитрятся и сделают что-то эпохальное, не скрою - мнение может измениться.
По большому счёту, все тор модели примерно равны, просто уже привык к звучанию, к качеству и эргономике.
Но если через три года не будет 9х0, тогда тоже Yeasu.
А что эпохальное может произойти? У каждой фирмы своя линия в новых моделях, а стратегия - удержать рынок и получить соответствующие прибыли. Если KENWOOD все же выдаст "на гора" новую ТОР-модель и пойдет по пути совершенствования, за счет современных технологий, уже обкатанный 950SDX, добавив в него более мощный DSP, улучшив возможности второго приемника плюс сервис по обработке сигнала в плане помех, шумов и т.д. Ну и конечно же высокая надежность техники - шанс есть не потерять своих поклонников. Делать из трансивера компьютер - надо ли это? Причем компьютер с посредственным приемным трактом. В результате ни хорошего трансивера, ни мощного компьютера. Буду ли я подключать клавиатуру к трансиверу? Навряд ли, скорее всего подключу отдельно компьютер. По моему мнению ICOM превращает свои последние разработки в какую-то "томагочу", которая радует своего хозяина первые месяц-два, а затем владелец использует эту игрушку как простой трансивер и всеми этими примочками, вроде регулировки крутизны скатов цифровых фильтров он просто не пользуется, один раз установив среднее значение. Было бы прекрасно, если разработчики новых моделей сохранили уже проверенные схемные решения по аналоговому тракту приема с возможностью комбинации фильтров, добавили хороший DSP, организовали всевозможные интерфейсы и мощное программное обеспечение для реализации дополнительных возможностей. Если они нужны пользователю - покупай.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
У меня после Kenwood будет Yeasu. Хотя, если вдруг кенвудчане исхитрятся и сделают что-то эпохальное, не скрою - мнение может измениться.
Эпохальное - это как раз продолжить линейку таким образом чтобы новый топ аппарат был больше похож на родственника 950SDX а не на TS-2000. Что касается компьютерный наворотов в аппарате, лично я ничего не имею против - в наше время это удовольствие очень недорогое. И как и всему прогрессивному человечеству мне непонятно почему тот же ICOM берет за них такие деньги. Естественно за такие деньги они мне нафик не нужны. Я лучше рядом еще один комп поставлю что будет на порядок дешевле. Вот если бы разработчики нашли возможность каким-то образом менять блок DSP не меняя аппарат в целом и делали частые апгрейды софта и железа этого блока - это был бы существенный шаг вперед. Пока же не вижу себя среди потенциальных покупателей ни 7800 ни 9000-го.
http://www.sherweng.com/Dayton_2004/Dayton_2004-Sherwood.pdf
Посмотрите, интересно!
Очень интересно ;) как видно из таблички ICOM-756(не PRO) курит бамбук по сравнению с TS-570 и IC-746. Как-то после этого начинаешь сомневаться во всем остальном что там написано.
Пропаганда Ориона? :-))
Хотя вроде человек уважаемый ...
Так мнение неуважаемых людей покупать никто не будет (по понятным причинам).Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Пропаганда Ориона? :-))
Хотя вроде человек уважаемый ...
И желание людей это сделать тоже вполне объяснимо -- ИМХО пытаются хоть какие-то вложения отбить, тем более что скоро в классе HI END появится 3-ий представитель (YAESU 9000). Хотя несколько разные "весовые" категории получаются, если верить слухам об SRP последнего в районе 11k$.
В принципе, с точки зрения схемотехники Орион очень даже на уровне. Но вот в тентековской культуре производства и качестве сборки у меня очень большие сомнения. Как бы не ругали ICOM за последние аппараты, Тентек IMHO не идет ни в какое сравнение.Цитата:
Первоначальное сообщение от navigator
Пропаганда Ориона? :-))
Хотя вроде человек уважаемый ...
Я бы им даже дизайн этот полумертвый простил, но посмотрите как у них фильтры сделаны кварцевые.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от isartw
[B]Эпохальное - это как раз продолжить линейку таким образом чтобы новый топ аппарат был больше похож на родственника 950SDX а не на TS-2000.
А что у вас было и то и другое?Откуда такая самоувереность в ваших мыслях???:p
Привет, всем! Решил так - на следущей неделе покупаю ПРО2 (ожидается привоз в Питер). 746 ПРО продам.
Всё о КВ связи на PLANS.NM.RU :dance:
Владимир, хотелось бы увидеть здесь Ваши отзывы о pro2 после покупки.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
Привет, всем! Решил так - на следущей неделе покупаю ПРО2 (ожидается привоз в Питер). 746 ПРО продам.
Интересны также впечатления ATECI 4L5A/D4B от mark V если он их уже получил.
[QUOTE]Первоначальное сообщение от A.N.Z
[B]А какая связь, можно поинтересоваться ? Это точка зрения.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Эпохальное - это как раз продолжить линейку таким образом чтобы новый топ аппарат был больше похож на родственника 950SDX а не на TS-2000.
А что у вас было и то и другое?Откуда такая самоувереность в ваших мыслях???:p
ua3ymd
Пока не сломается, впечатления будут нормальные. Придется еще поставить PW1.
P.S. Кто в курсе, почему в каталОге Айкома примечание,что PW1 не возможен для стран Евросоюза.
es4rz
Насколько я знаю, версия IC-PW1 #02 EUR не имеет сертификата CE.
А кто-нибудь пробовал FT-990 ? С виду 1000D только без второго приемника и гораздо дешевле.
Поделитесь впечатлениями плс.
У моего соседа такой, говорит приемник лучше, чем у 1000D
Я ему верю. Он DX-ист и сработал все 335 стран. Как человек состоятельный он вполне мог бы себе позволить любой другой аппарат, но ему вот 990 -й приглянулся...
На всю суетню со сменой аппаратов смотрит снисходительно. A вот антенны 3-x элементный квадрат и 5 эл. Yagi держит в превосходном состоянии и тратит на них бабки и время без экономии.
Для DL1KBX и остальных. И это ПРАВИЛЬНО. Еще раз говорю:
"Не важно, что на столе, а важно КТО за столом". 73! UT5ULF.
... и что на КРЫШЕ. UT5ULF.
... и что на столе, потому как на детекторный приемник можно ловить только детекторные передатчики, даже если ты трижды чемпион мира и на крыше у тебя стек из яг.
Вопрос был про совершенно конкретный аппарат.
To DL1KBX
Интересно, а чем у него приемник лучше чем у 1000D, неужели динамика получше ? ;-))
Вот Интернет все-таки зло иногда.
Работал кто-то годами на том аппарате который имеется и в ус не дул. А потом начитался всякой дребедени и кинулся аппарат идеальный искать. Потому как собственный (судя по прочитанному) оказывается ну ни куда... ни тебе туда... ни в Красную Армию :eek:
У меня стоят рядышком FT-1000-MP со всеми наворотами и TS-130-S со вторым VFO двадцатилетней давности. Ну нету никакой разницы! Ей Богу!!! Что с тем, что с другим так и не взял Северную Корею. A на UW3DI многие только так взяли!
Потому как от антенны все зависит!!! От аппарата и оператора мало :(
Интересно, а чем у него приемник лучше чем у 1000D, неужели динамика получше ? ;-))
Он брал в немецкой фирме, которая занималась предпродажным тюнингом аппаратов фирмы Yaesu. Перевод на PIN-Диоды и пр. Просто он долгое время у них эти аппараты сравнивал и пришел (для себя) к выводу, что для его конкретных задач (DX-ing, CW) приемник 990-го лучше (ему лично) подходит. А чо Вы на динамику такой упор делаете?!
Мне сдается она у них одинаково хорошая или, скажем так, вполне приличная.
...несколько лет проработал на FT-990. Замечательный TRX!Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
А кто-нибудь пробовал FT-990 ? С виду 1000D только без второго приемника и гораздо дешевле.
Поделитесь впечатлениями плс.
Очень не плохой приемный тракт, щустрый ант. тюнер (настройка на худо/бедно согласованную нагрузку - секунда!),
Хорошо работает цифровой фильтр (на прием), особенно выручал в CW.
К недостаткам - шумноват.
Это все что врезалось в память, все остальные параметры - обычные.
73! Юрий (UA1AKJ)
... потому как на детекторный приемник можно ловить только детекторные передатчики
Ля-ля не надо! (сказал один школьник, собравший детекторный приемник) Грит вещалки местные какчественно идут... полудшее, чем на твой сранный ЭмПи ...
И я ему верю. Потому как у него не замороченное этой веткой мышление.
Самый лучший аппарат тот, который на столе, а не в магазине.
А что за цифровой фильтр ? DSP ? Так нету в этом аппарате DSP ...Цитата:
Первоначальное сообщение от Yuri V.
...несколько лет проработал на FT-990. Замечательный TRX!
Очень не плохой приемный тракт, щустрый ант. тюнер (настройка на худо/бедно согласованную нагрузку - секунда!),
Хорошо работает цифровой фильтр (на прием), особенно выручал в CW.
К недостаткам - шумноват.
Это все что врезалось в память, все остальные параметры - обычные.
73! Юрий (UA1AKJ)
Не DSP, конечно. Там, если я правильно помню, фильтр на коммутируемых емкостях. Можно по отдельности "поджать" полоску сверху и снизу. Работает заметно лучше, чем обычные LC фильтры, но сверху подрезает немного эффективнее.
... а я и не писал в ответ на Ваш вопрос, что это фильтр с функцией DSP обработки сигнала. Просто на "морде лица" самого TRX этот сдвоенный многопозиционный переключатель называется "Digital Fil" вот и все.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
А что за цифровой фильтр ? DSP ? Так нету в этом аппарате DSP ...
Будте внимательны!
Юрий.
Чувычкин
Полная лажа.
Классно они обозвали эту штуку. После изучения сервис мануала оказалось что это просто digitally switched capasitor filter. Цифрового в нем только то что конденсаторы отключаются-подключаются не релюхами :-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от Yuri V.
... а я и не писал в ответ на Ваш вопрос, что это фильтр с функцией DSP обработки сигнала. Просто на "морде лица" самого TRX этот сдвоенный многопозиционный переключатель называется "Digital Fil" вот и все.
Будте внимательны!
Юрий.
Не хватило смелости честно написать - SCF :-))
Согласен! Более того, как бы эта хрень не называлась, но она еще и отлично работает, хорошо вырезая поленый сигнал особенно в CW когда и DX и зовущие станции на одной частоте.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Классно они обозвали эту штуку. После изучения сервис мануала оказалось что это просто digitally switched capasitor filter. Цифрового в нем только то что конденсаторы отключаются-подключаются не релюхами :-)))
Не хватило смелости честно написать - SCF :-))
Юрий (UA1AKJ)
Попробывал бы он хоть бы один раз сделать МС СССР не из Киргизии а с Урала с таким радио. Кто работал-тот знает.Цитата:
Президент нашей республиканской федерации Иван Удовин (EX2A, ex UM8MBA) еще в "советские" времена выполнил ЧЕТЫРЕ раза норматив мастера спорта (кто знает, что это такое, тот оценит) на UA1FA (который "...строю..") + 3 полтинника. Без "Марков" и Р-140 -ых.
Скоро посмотрим как эти буржуйские штучки работают в сравнении со слопами в старом добром 940-м ;-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от Yuri V.
Согласен! Более того, как бы эта хрень не называлась, но она еще и отлично работает, хорошо вырезая поленый сигнал особенно в CW когда и DX и зовущие станции на одной частоте.
Юрий (UA1AKJ)
А если серьезно, настораживает вот что - если эта фича такая классная, то почему ее в 1000-м нету ?
... если эта фича такая классная, то почему ее в 1000-м нету ?
990 появился на свет после 1000-ка
А в 1000-МР уже DSP ставить стали
Вы собираетесь приобрести TS-940?Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Скоро посмотрим как эти буржуйские штучки работают в сравнении со слопами в старом добром 940-м ;-)))
А если серьезно, настораживает вот что - если эта фича такая классная, то почему ее в 1000-м нету ?
Юрий (UA1AKJ)
Нет, собираюсь покрутить вместе 990-й и 940 и оставить тот который понравится больше или оба если не смогу выбрать.Цитата:
Первоначальное сообщение от Yuri V.
Вы собираетесь приобрести TS-940?
Юрий (UA1AKJ)
Не знаю чем закончится тест двух этих TRX, выбор за Вами, но мне кажется что чаша весов не много, но перетянет в пользу TS-940 (... я, правда его в своем активе не имел, НО!!!).Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Нет, собираюсь покрутить вместе 990-й и 940 и оставить тот который понравится больше или оба если не смогу выбрать.
Из KENWOOD_ов сам несколько лет работал на TS-440 - (тоже поколение, что и 940 - считается по второй цифре), сейчас на TS-950SDX, думаю прием TS-940 Вам понравится больше.
Очень бы не хотелось что бы последняя фраза задела кого-то за живое, но это только мое мнение и речь идет конкретно о двух этих TRX - FT-990 и TS-940.
Удачного выбора!
Юрий (UA1AKJ)
Спасибо за пожелания ;-)
Да, кенвудовское качество звучания мне определенно нравится и в целом я доволен. Но качество 500Гц фильров неприятно удивило после того как покрутил 1000D у знакомого и сравнил как себя ведут оба аппарата с включенным одинм 500Гц фильтром на 455 . DX-ить на 1000-ке гораздо приятнее хотя звучит он гораздо хуже, но динамика просто супер. Если 990-й покажет себя примерно так же то тут и выбирать нечего. Но внешний вид у него по сравнению с 940-м - балалайка балалайкой, дешевая подделка ;-) Нет основательности и серьезности. Но это личное мнение, для кого-то может наоборот.
Как бы там у Вас не сложилось с выбором - он только за Вами.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Спасибо за пожелания ;-)
Да, кенвудовское качество звучания мне определенно нравится и в целом я доволен. Но качество 500Гц фильров неприятно удивило после того как покрутил 1000D у знакомого и сравнил как себя ведут оба аппарата с включенным одинм 500Гц фильтром на 455 . DX-ить на 1000-ке гораздо приятнее хотя звучит он гораздо хуже, но динамика просто супер. Если 990-й покажет себя примерно так же то тут и выбирать нечего. Но внешний вид у него по сравнению с 940-м - балалайка балалайкой, дешевая подделка ;-) Нет основательности и серьезности. Но это личное мнение, для кого-то может наоборот.
Ни кто и ни что не заменит Вам собственного уха, тем более есть еще и сугубо индивидуальное восприятие сигналов TRX разных фирм.
А критерием будет являться то, что "вытащили" Вы того или иного корреспондента в условиях нынешнего эфира используя все ресурсы Вашего аппарата или нет. И не важно что это: - повседневная работа, тест или охота за DX.
Иначе на кой ... это все надо!
Так что если есть время "погонять" тот или иной TRX, то подойдите к тестированию творчески:
1. Запаситесь терпением;
2. Долой посторонних советчиков-наблюдателей;
3. Позу покомфортнее;
4. Не включайте оба TRX "параллельно" (лучше несколько дней поработать на одном, потом на другом, забыв про первый). Если после второ потянитесь к первому, значит не спроста. Hi!;
5. Эфирные мнения слушать только объективные, аргументированные, но делать все и всегда по своему. Hi!.
Если моя писанина хоть не много прибавила Вам настроения, то я очень рад.
Ну а если серьезно, то в наше время советуют не советовать!
Еще раз удачи!
Юрий (UA1AKJ)
Приветище!Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Спасибо за пожелания ;-)
Да, кенвудовское качество звучания мне определенно нравится и в целом я доволен. Но качество 500Гц фильров неприятно удивило после того как покрутил 1000D у знакомого и сравнил как себя ведут оба аппарата с включенным одинм 500Гц фильтром на 455 . DX-ить на 1000-ке гораздо приятнее хотя звучит он гораздо хуже, но динамика просто супер. Если 990-й покажет себя примерно так же то тут и выбирать нечего. Но внешний вид у него по сравнению с 940-м - балалайка балалайкой, дешевая подделка ;-) Нет основательности и серьезности. Но это личное мнение, для кого-то может наоборот.
А что 940-ой уже не устаивает?
к стати не знаешь где можно преобрести б/у фильтр (мож и знакомых кто продает) YG-455C-1 для своего 940-го а, то не очень файно бывает работать иногда с одним 500 герцовым ,на ПЧ 8,83
73!
:beer:
Я кстати долго крутил вертел 990-ый мне что то он не понравился если честно и как все ЕЗУ шумноват, однако
73!
Именно YG-455C-1 не знаю но на них свет клином не сошелся. Inrad тоже не плохие IMHOЦитата:
Первоначальное сообщение от GARY
Приветище!
А что 940-ой уже не устаивает?
к стати не знаешь где можно преобрести б/у фильтр (мож и знакомых кто продает) YG-455C-1 для своего 940-го а, то не очень файно бывает работать иногда с одним 500 герцовым ,на ПЧ 8,83
73!
:beer:
Да конечно не сошелся . но яеще не встречал чтобы INRAD кто то б\у продавал , конечно покруче буде фильтр № 104Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Именно YG-455C-1 не знаю но на них свет клином не сошелся. Inrad тоже не плохие IMHO
А в stack 500Гц по 8.83 и 455 очень круто работает , приятней VBT в такой комбинации ,я честно говоря не слышал у других аналоговых аппаратов
Ты не слышал о mods для TS-ов ,замена PIN диодов
Про это писал в свое время KM1H ,Carl и характеристики которые получаются впечатляют:
As an addition to the Sherwood receiver info, here are some specs on a
TS-940.
All tests were run on 28MHz during the past few days on a customers unit.
TS -940 late serial # with factory phase noise updates:
MDS SSB -135 dBm
MDS CW cascaded 500Hz filters -137 dBm
Sensitivity 10dB S+N/N .12uv
Phase Noise -131dBc at 10 KHz
Filter rejection CW >90 dB
2 tone dynamic range Wide 95 dB @ 20 KHz
2 tone dynamic range Narrow ( CW Filters) 77 dB @ 2 KHz
3rd Order IP +1dBm at 20 KHz
Wide Band transmitted noise -75 dB below full carrier
The same TS-940 but with PIN diode mods to RF and IF boards:
MDS SSB -137dBm
MDS CW -142 dBm
Sensitivity ~ .1uv
Phase noise -131 dBc @ 10 KHz
Filter rejection ( CW ) >90 dB
2 tone Dynamic Range Wide 102 dB @ 20 KHz
2 tone Dynamic range Narrow ( CW Filters) 83 dB @ 2 KHz
3rd Order IP +5 dBM @ 20 KHz
Wide band transmitted noise -90 dB below full carrier
A few notes and comments:
Although the PIN diode improvement is evident in the numbers the audible
difference is much greater. First of all the receiver is noticeably
quieter. The IMD performance shows an "apparent" improvement of about
10-12 dB under crowded band conditions. This follows along with
conversations I had with Dr. Ulrich Rhode several years ago when I first
started using PIN diodes. The cumulative effect of multiple strong
signals degraded IMD performance in a stock receiver a lot more than a
simple 2 tone test would indicate. The receiver is a pleasure to use in
lowband pileups now.
Какие он PIN-ы интерестно использовал
Думаю если поставить РЭВ-20 или что подобное можно еще лучшие результаты получить
73!
Игорь
В общем, процесс тестирования FT-990 начался. Результаты совершенно неожиданные.
Очень будет интересно Ваше мнение ,коллегаЦитата:
Первоначальное сообщение от isartw
В общем, процесс тестирования FT-990 начался. Результаты совершенно неожиданные.
как можно подробнее..
73!
Игорь
Все началось с того что нашел 990-й по очень сходной цене. Подумал что если
он как тысячник но без второго приемника, то за такие деньги лучше ничего не придумать. Тут подвернулась возможность взять на время аналогичный аппарат, только 990 DC, не AC/DC как я
нашел. Начал крутить, в телеграфе он мне больше понравился, хотя внутренние шумы у него выше чем у 940-го. В SSB они почти одно и тоже, хотя 990-й все-таки получше, и 990-го 2 Кгц полоса на прием включается, у 940-го нет, но
в принципе нафик надо, слопами все выгоняется и в 940-м.
Хотя NB и Notch все-таки в 940-м чуть лучше. Если не принимать во внимание что в 990-м отсутствует мониторинг сигнала, то впереди 990-й хотя и немного. Для меня мониторинг важен, поэтому по очкам в SSB 940-й.
А вот в телеграфе не все так однозначно. Эйфория продолжалась до тех пор пока не одолжил 500Гц кенвудовский на 8.8 и инрад 500 Гц на 455. Поставил и тут начались сомнения.
Аттенюатор в 990-м однопозиционный, 20 Дб, гадость как в 850. Отвык я от этого. С отдельной приемной антенной неудобно работать, приходится кнопку постоянно нажимать. С нажатой кнопкой отдельной приемной антенны при переходе на передачу аппарат уходил в возбуд и лечилось это только переходом на прием. После изучения форумов оказалось что это не проблема конкретного экземпляра а вполне известный глюк, но м.б. не характерный для всех годов выпуска.
После того как поставил дополнительные 500Гц фильтры
на 940-м при прочих равных условиях стало легче выдергивать станции на уровне шумов. Pitch у 990-го не плавный и голимый, но можно слопы отдельно регулировать, а в 940-м VBT. Зато в
990-м есть IF shift, которого нет в 940-м. Но с учетом того что в 940-м есть еще AF filter и VBT плюс плавный Pitch и расстройка то все таки получается комфортнее чем в 990-м - неудобный дискретный Pitch, If shift, SCF и расстройка.
Но самое главное, в 990-м фильтры на 500Гц не каскадируются. Можно включать или один
на 500 гц или 500+250 но тогда SCF неюзабелен.
В общем, не могу сказать что 990-й произвел на меня сильное и неизгладимое впечатление так же как и 1000D.
Вывод - нет смысла менять шило на мыло, 990-й не показался мне более лучшим. По очкам его 940-й все-таки сделал, хотя и не на много. В любом случае лично для меня, FT-990 выходит из списка вероятных покупок. По крайней мере он для меня больше не "тысячник, только с одним приемником".
Disclaimer. Все что было изложено выше отражает мою субъективную точку зрения и не претендует на истину в последней инстанции.
В России и СНГ да согласен, не очень работает, потому что наши НАМы свою аппаратуру делают "на коленках", и чтобы сделать даже не самый сложный аппарат надо перерыть кучу технической литературы и разобраться в определенных технических терминах и как этот параметр довести "до ума". На западе совсем другой менталитет, там не надо задумываться, где и как найти радиолюбительскую аппаратуру. Там просто надо собрать необходимую сумму денег и купить то, что больше всего рекламируется, т.е. больше понравиться. Со временем многие понимают, что хорошая аппаратура стоит хорошие деньги и приобретают Delux, а то, что было на заре их радиолюбительства - на вторичный рынок. Уверен, что большинство забугорных НАМов не смогут объяснить что такое динамический диапазон по тем либо по другим параметрам. Поколение радиолюбителей 70-80-х знают, как удивляются наши забугорные коллеги, когда слышат качественный сигнал в эфире и это все home made, а не промышленная аппаратура. Со времен изобретения супергетеродина схемотехника приемных трактов принципиально не изменилась, ничего нового не изобретено. Изменилась элементная база, которая основываясь на высоких технологиях позволят добиться достаточно высоких параметров приемных трактов. Процессорные технологии - это совсем другое направление. Это сервис и не более. ICOM IC-756PROII уже на половину компьютер, спецы из ICOM в следующей модели прилепят клавиатуру и поставят "винт". Сервиса море, а улучшились ли приемные характеристики? Сомневаюсь. Пик уже достигнут, и в ущерб хорошего приема приходит мощный сервисный пакет. Тот кто действительно ценит хороший прием будут искать старые и добрые модели 80-х, те кто поклонник рекламных буклетов будут покупать "ТОРы" с раскрученными брендами. Ни кого не хочу обидеть - мое субъективное мнение. Может кто-то думает по другому?
FightMon-
1. какие именно приёмные параметры были лучше в добрых моделях 80х ?
2.насчёт забугорных хамов - вы со многими знакомы ?
3.сколько из наших радиолюбителей обьяснит толком , что такое динамический диапозон , и зачем вообще это нужно знать , если это для меня хобби ?
Для кого то хобби - конструирование , для кого то просто работа в эфире . Мне , простите , времени жалко на то , чтобы сидеть с паяльником . Так что каждому своё .
Что касается забугорных хамов , то они есть разные . Есть люди , которые ламповые передатчики собирают , есть те , кто не знает , что такое транзистор и т.д. и т.п.
73! M0RUS
Хочу заметить , что switched capasitor filter - это совсем не "конденсаторы отключаются-подключаются не релюхами". Принцип работы этих фильтров некий компромисс между аналоговыми и цифровыми фильтрами и параметры достижимые в SCF , тяжело достичь в аналоговых фильтрах.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
...оказалось что это просто digitally switched capasitor filter. Цифрового в нем только то что конденсаторы отключаются-подключаются не релюхами :-)))...
http://www.filter-solutions.com/switched.html
Да этот FightMon приколист просто, он с первой страницы пост Юрия скопировал.
All, набрел на любопытный документ.
http://www.sherweng.com/Dayton_2004/...4-Sherwood.pdf
Собственно был несколько удивлен и кое-где даже обескуражен содержанием, поэтому вопросы:
1. насколько приведенным цифрам в документе можно доверять ? С данными ARRL они несколько нестыкуются.
2. Неужели Orion и вправду так хорош как его там измерили ?
3. Почему Mark V и Mark V Field так сильно отличаются в измерении 2 KHz IMD ? Там же вроде разница только в конструкции выходного каскада.
4. Неужели 1000D все-таки хуже чем 781 по динамике ? Мне почему-то казалось всегда что он чуть чуть лучше да и данные ARRL это подтверждают.
Кто подскажет по опыту Филд или ПРО2 ? Таблица в пользу ПРО2, хотя называют телевизором. Таблицы +/- ничего не решают, когда зовут 50 станций.
Ну скорее не филд или про2 а марк 5 или про2 потому как они меньше по цене отличаются. IMHO н ебыло бы особой разницы если бы не знаменитая микруха и проблемы с монитором. Для меня только поэтому марк 5 а не про2. Сам по себе панорамник штука конечно неплохая. Но не стоит преувеличивать. Сам помню загорелся и купил SM-220. Поигрался месяца 3 и надоело. Польза от нее минимальная. Ну оценить открылся ли диапазон или нет и все. Так это из кластера видно. А если без кластера то включить сканирование программное - то же самое. Только при этом сразу видно помеха это или полезный сигнал. В общем, использую я эту коробку в основном для контроля линейности своего усилителя в режиме реального времени. Вот тут ей нету равных. Так что не стоит переоценивать панорамник. С другой стороны, большой дисплей на который можно выводить много полезных вещей во время работы. Это конечно очень удобно, но опять же на любителя IMHO.
А цифры они очень даже и решают особенно когда зовет куча станций на 80-ке телеграфом, летом ;-)))
Вопрос в другом, на сколько этим цифрам можно верить. Ведь если они правильные, нужно покупать Орион а не филд или про2 ;-)))
Цена!? Я понял, что одинаковая и для ФИЛДа не надо таскать отдельный блок питания. Капризный монитор заменяется, видимо, легко компьютером. Дело вкуса, и я понимаю, что вопрос риторический. Так, Филд или ПРО2 ?
Немного не так,
про2 - 2189
макр 5 - 2049
марк 5 филд - 1739
Оба марка просто дешевле, а филд - гораздо дешевле ;-)
Поэтому я и сравниваю марк 5 и про2 потому что по цене они ближе. Я бы возможно выбрал про2(хотя не факт) если бы не TFT-панель которая ломается и знаменитая микруха которая горит. Но из-за этих траблов выбираю марк 5. Можно и филд, мне 100Вт хватает для раскачки усилителя, поэтому 200Вт или 100 не принципиально.
Это штатовские цены естественно, www.texastowers.com. Для того чтобы они стали формерсоюзовскими (пользуясь вашей терминологией :-))) нужно прибавить баксов 300 за доставку. Но это ничего не меняет и пропорции цен остаются такими же.
В Питере " Радиоэксперт" ПРО2 продает за, если не ошибаюсь,
за 2580. Так что в принципе цены паритетные. Кстатм, у меня 746ПРО отработал уже больше года и пока все в порядке.
IC очень надежная техника,сказать просто нечего!:)Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
У меня 746ПРО с транзистором вместо микросхемы (сгорала 3 раза). Сечас ищу замену микросхемы, MAR8 называется.
А так с 1Kw пока нормально.
73!
All, так все же что скажете по поводу вот этих цифр ?
http://www.sherweng.com/Dayton_2004...04-Sherwood.pdf
На сколько они реальны и на сколько им можно доверять ?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
По своим линейным характеристикам лампы превосходям полупроводники. Кстати старый и добрый YAESU FT-101ZD продолжает жить, но производиться уже не фирмой , а одним японцем, который выкупил у фирмы конструкторскую документацию на этот аппарат. Стоимость нового аппарата около $900. Любители хорошего и качественного приема до сих пор покупают такие вещи.
Кто именно его делает? Я хочу купить!
Кто о чём а безногий о ноге! HI!Цитата:
Первоначальное сообщение от HFuser
Это вряд ли. Выпивающему 1 флакон в день нужно 50 руб. За месяц 1500 руб=50$. За год 600$. Итого за два года 1200, НО:
1 столько выпить-это уметь надо;
2 за это время спиться можно;
3 если так пить, то на еду не хватит;
4 если пить так, то зачем нужен трансивер?
5 и тем паче не 706-й...
А денег-то действительно нет. Если не заниматься перепродажей или не работать на нефтепромыслах или рудниках. В общей массе своей мы трудимся на предприятиях нам не принадлежащих, с установленной фиксированной зарплатой. С западными и еще навороченными ценами на аппаратуру, еду и одежду, диким рынком и бешенными банковскими ставками по кредитам.
А я уже много лет использую ICOM аппаратуру, первый мой был ICOM-756, второй ICOM-756PRO, а сейчас мне дядя из США привёз ICOM-756PRO3, очень доволен и всё впорядке!
А если не секрет, сколько с штатах стоит ПРО3?
73! UT7UV
Да вроде еще не начали продавать.Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
А если не секрет, сколько с штатах стоит ПРО3?
73! UT7UV
А посмотреть американские цены можно например тут
http://www.texastowers.com/icom.htm
Спасибо, тоже думал что еще не продается, хотя надпись future на ПРО3 еще присутствует. А что про этот дэвайс расскажет UA1IAM?
73! UT7UV
Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
Спасибо, тоже думал что еще не продается, хотя надпись future на ПРО3 еще присутствует. А что про этот дэвайс расскажет UA1IAM?
73! UT7UV
К сожалению добавлять PDF файлы к сообщениям этого форума нельзя так-что читайте тему открытую моим товарищем из Израиля, он там вложил цветную брошуру этого нового трансивера: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2960
Что непонятно, спрашивайте пожалуйста и постараемся ответить у меня есть прямая связь по эл.почте с товарищем О.Накамута из центра Тех. поддержки фирмы ICOM!
73!
Краткое описание на русском и английский проспект видел на www.sicom.ru
Обещают в ноябре...
Так я так и не понял, у Вас этот аппарат уже эксплуатируется или только PDF файл от него?Цитата:
Что непонятно, спрашивайте пожалуйста и постараемся ответить у меня есть прямая связь по эл.почте с товарищем О.Накамута из центра Тех. поддержки фирмы ICOM!
73! UT7UV
UA1IAM
OFF... а что это у Вас такой позывной? из какой области? вроде бы 1I еще нет (не хватает смайлика, чешущего репу....)
Кто может сказать в чём отличие ts-850d и ts-850s?
Final Unit (оконечный каскад) 25 и 100 Вт соответственно.Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4fhv
Кто может сказать в чём отличие ts-850d и ts-850s?
Слышал что более поздниие модели имеют почти такойже мощьный оконечник но заниженный сигнал и их просто разогнать до 100 ват - в чём отличие разогнанного ts-850d и обычного ts-850s?
Вообще KENWOOD прикалывается по подобного родаЦитата:
Первоначальное сообщение от ra4fhv
Слышал что более поздниие модели имеют почти такойже мощьный оконечник но заниженный сигнал и их просто разогнать до 100 ват - в чём отличие разогнанного ts-850d и обычного ts-850s?
вещам . У меня была модель TS-520X , и тоже 25 вт.
И если Вы брали аппарат из первых рук на нашем
дальнем востоке , то там обязательно будет ТО со схемой
из которой будет видно все . 73 !
Просто хочется узнать проигрывает ли в чём то разогнанный ts-850d обычному ts-850s?
IMHO, нужно просто раскрутить свой 850d и сравнить final со схемой из мануала для 850s. Все вопросы отпадут сами собой.
Если транзисторы в драйвере и оконечные те же, то нужно брать и разгонять.
А в чем он должен проигрывать? Схемы FU (Final Unit) D и S отличаются входными цепями и выходными в нагрузке транзисторов. Номиналы элементной базы полностью одинаковы. Если есть желание поэкспериментировать - откройте Service Manual и сделайте регулировки для варианта 100 Вт. Конечно, без хирургического вмешательства не обойтись - где-то надо отрезать, а где-то пришить. Но, лично я, если бы имел вариант D, то не пытался ковырять FU, а сделал бы УМ на лампе. Раскачать до необходимой мощности можно начиная от 1 В эффективного ВЧ напряжения. Выходная мощность трансивера будет определять сложность предварительного каскада УМ.Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4fhv
Просто хочется узнать проигрывает ли в чём то разогнанный ts-850d обычному ts-850s?
К сожалению Service Manual нет у меня - закачать пока не удалось. Слышал лишь что отсутствует у ts-850d входной трансформатор у оконечного каскада в отличии от ts-850s. Не знаю - отразится ли это на качестве сигнала разогнанного трансивера. FU уже ковырнули - вопрос в том что такой ts-850d продают по цене ts-850s. Стоит ли обращать на это внимание?
УМ на лампе конечно сделать можно, но тогда теряется смысл выходного тюнера за который не мало заплачено, а 25 ват маловато.
FU ковырнули немного - в смысле ничего не резали и не добавляли - скорее всего перемычкой или через сервисное меню - видимо подняли сигнал приходящий на FU
Неизвестно - есть ли недостатки при таком разгоне в отличии от ts-850s? Не обманывает ли продавец разогнанного ts-850d заявляя что он в таком виде ни в чём не уступает ts-850s?
Если работать с усилителем, то смысл тюнера теряется в любом случае. 100 ватт тоже не много
100 ват - немного но может и хватит
а 25 ват - всё таки мало
тем более если для полевого варианта применить трансивер - то желательно 100 ват без внешнего уселителя но с антенным тюнером
Если усилитель качать в катод, то как раз тюнер очень пригодится, если в управляющую сетку, то вх. сопротивление практически не изменяется.Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Если работать с усилителем, то смысл тюнера теряется в любом случае. 100 ватт тоже не много
Слышал лишь что отсутствует у ts-850d входной трансформатор у оконечного каскада в отличии от ts-850s. Не знаю - отразится ли это на качестве сигнала разогнанного трансивера. FU уже ковырнули - вопрос в том что такой ts-850d продают по цене ts-850s. Стоит ли обращать на это внимание?[/QUOTE]
На входе трансформаторы в S и D на месте, в D добавлено два резистора и конденсатор почти в 4 раза меньшей емкости. А вот на выходе схемы разные. В S стоит трансформатор, в D вместо Тр. применяются конденсаторы. В общем, чтобы голову не морочить постараюсь сделать скан схемы и здесь разместить.
Схема FU TS-850S.
Схема FU TS-850D.
Большое спасибо за схемы!
пробовал как на 160 согласуется ts-850d с антенной 3/8 и 1/2 длины волны - результат - вообще не согласуется
Только до 150 ом нагрузка может быть написано.
Короче не важный антенный тюнер у этого трансивера
Например КСВ антенны на частоте 1.99999 кГц = 1 - согласуется и с тюнером без проблем
А на частоте 2.000кГц что-то переключается в трансивере и он уже не согласуется с помощью тюнера и без тюнера КСВ повышенный почему-то
Может подскажете как 3/8 и 1/2 согласовать с таким трансивером - какое Согласующее устроиство лучше с 3/8 работает?
Да, тюнер у этого трансивера неважный, это точно :-)))))
Кстати, они, автоматические антенные тюнеры, у большинства
аппаратов такие левые, т.е. КСВ не больше 3-х и сопротивление от 15 до 150 Ом.
А если серьезно, то антену нужно _настраивать_, иначе никакое согласующее устройство не спасет.
Я думаю, что не надо рассматривать АТ как супер устройство, которое можно включить в антенную систему. АТ - это всего лишь буфер между УМ трансивера и антенной, и предназначен для того чтобы предохранить УМ от больших значений отраженной мощности. В основе следует рассматривать предварительно настроенную антенну, а не кусок провода и смоделировать ситуации когда возникает КЗ или обрыв нагрузки. Вот в этих и др. ситуациях АТ и "спасет" УМ от дорогостоящего ремонта. А в вашем случае кроме большого КСВ еще присутствует не менее большая реактивность. Артур полностью прав - сначала надо провести измерения антенны, а затем пытаться работать на ней, но это уже в форуме "Антенны". Что касается 2000 кГц, то это уже выход за пределы р/л диапазона, поэтому умельцы "расскрывают" трансиверы. Гораздо большее удовольствие работать с хорошо настроенной антенной, чем с виртуальной.
1) Интересно а у каких конкретно моделей тюнер не левый?
2)Если тюнер предназначен для того чтобы предохранить УМ от больших значений отраженной мощности, то почему как раз в этих случаях он совершенно не справляется со своей задачей?
3)Пускай 2000 кГц это и выход за диапазон - но как раз раскрытый трансивир удобен что бы настраивать антенны - в этом случае это точный генератор - по такому принцыпу работают и другие специализированные приборы настройки антенн.
4)И ещё подскажите пожалуйста как TS-850 на в смысле динамики - мне показалось тот образец который я крутил имеет очень не важную динамику - станции с подхрипыванием принимаются - приходится кнопки аттенюатора постоянно тыкать если слушаешь то мощьного, то слабого кореспондентаю. А в АМ режиме вообще подтрескиванием станции принимаются - не помогает и аттенюатор - это наблюдается иногда даже если слушать слабые вещалки и с разными фильтрами. Правда при приёме некоторых вещалок всё нормально. На карманном приёмнике и то сигнал гораздо чище в смысле искажений.
Когда тест областной шёл - наблюдались сильные интермодуляционные помехи.
С зеркальными каналами у этого трансивера броблем нет - на какой частоте находишься - то и слушаешь.
Со своей задачей АТ справляется. Если КСВ больше допустимого значения (а это значит, что отраженная мощность будет рассеиваться на АТ) - процессор АТ даст команду на основной процессор заблокировать передачу. Для умных пользователей это сигнал к тому, что надо проверять антенну, для не очень умных - это значит, что с АТ что-то случилось и если он не отрабатывает, то надо "модернизировать" трансивер и сделать так, чтобы он все-равно согласовывал любую нагрузку и в итоге "приказал долго жить".Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4fhv
...2)Если тюнер предназначен для того чтобы предохранить УМ от больших значений отраженной мощности, то почему как раз в этих случаях он совершенно не справляется со своей задачей?
4)...И ещё подскажите пожалуйста как TS-850 на в смысле динамики - мне показалось тот образец который я крутил имеет очень не важную динамику - станции с подхрипыванием принимаются - приходится кнопки аттенюатора постоянно тыкать если слушаешь то мощьного, то слабого кореспондентаю...
TS-850 в смысле динамики одна из наиболее удачных моделей. А тот образец, который вы слушали вероятно плод "модернизации" умельцев по повышению и без того нормальной динамики.
Возможно при приеме станций с мощным сигналом в трансивере не была включена АРУ. На НЧ также рекомендуется вкл. AIP. Все это для того чтобы не перегружать большим уровнем принимаемого сигнала приемный тракт и избежать линейных искажений.
Если брать под сомнение работу АТ, то предварительно надо знать информацию по параметрам антенны - активное волновое сопротивление, реактивное, ксв, частоту резонанса и т.д. После этого делать вывод кто виноват. Чудес не бывает и физику процесса не изменить - электромагнитная энергия должна быть рассеяна на к.л. нагрузке и если она не уйдет в антенну, то обязательно вернется обратно и как правило превратится в тепловую энергию, а отсюда делайте вывод сколько тепла на себе может рассеять ваш АТ или УМ и стоит ли рисковать этими устройствами предварительно зная, что вместо нормальной согласованной нагрузки - сурагат.
спасибо за ответ
Мне к сожалению не ясно как отключает процессор передачу при плохой согласовке. Включая передачу при плохой согласовке трансивер не переходит на приём и показывает КСВ до конца шкалы.
АРУ и AIP всегда включены - но чувствительности довольно много - игнода при приёме слабых станций AIP приходится отключать но при приёме мощьных приходится опять срочно включать AIP + все аттенюаторы
Если ару выключить то трансивер вообще отвратительно работает - одни искажения
Трансивер с японии - там видимо его и раскрыли
Берётся Сервис мануал на TS-850 с сайта mods.dk и производится его регулировка по пунктам. Для большинства из них требуется обычный тестер. Ещё, конечно, желательно хотя бы сигнал-генератор с осциллографом иметь. В вашем случае похоже какой-то умник пытался накрутить чутьё радиву по максимуму на слух. А его там и так с избытком...
С Уважением, Alex
RK6MY (ex RV6LSS)
73! Good Luck!
Вряд - ли в японии кто - то занимался бы такойЦитата:
Первоначальное сообщение от ra4fhv
спасибо за ответ
Мне к сожалению не ясно как отключает процессор передачу при плохой согласовке. Включая передачу при плохой согласовке трансивер не переходит на приём и показывает КСВ до конца шкалы.
АРУ и AIP всегда включены - но чувствительности довольно много - игнода при приёме слабых станций AIP приходится отключать но при приёме мощьных приходится опять срочно включать AIP + все аттенюаторы
Если ару выключить то трансивер вообще отвратительно работает - одни искажения
Трансивер с японии - там видимо его и раскрыли
ерундой . Скорей всего аппарат дорабатывался уже
российскими умельцами , отсюда и все " косяки " .
У меня тоже 850 - й и тоже с японии и почемуто без всех
вышеперечисленных проблем .
Кстати, мой 940-й при приеме на кусок проволки пару раз вел себя очень похоже, лечилось подключением к разъему приемной антенны. Было заметно это только на НЧ диапазонах, 160, 80 м.
В 570-м подобная ситация лечилась использованием антенного тюнера в режиме приема, там есть такая фича.
Ну на случайные веревки все - таки работать не стоит из-заЦитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Тоже TS-850 подобных проблемм нет. Однако заметил что аппарат
на случайную веревку по приему ведет себя довольно странно.
Сиптомы схожие. Хотя аппарат не крученный.
Возможно не зря на mods.dk предлагается установить дополнительный разъем для приемной антенны?
Что то переделывали?
Еще вопрос что за интерфейс применяете?
73
низкой эффективности и проблем с согласованием .
На нч используется V - beam , запитанный симметричной
линией . Плюс , естественно , " ручной " тьюнер .
Если ставить разьем приемника , то возникает необходимость
городить огород с коммутацией . Хотя , при использовании
хороших приемных антенн наличие отдельного входа
просто необходимо . Во многих моделях KENWOOD
вообщем - то так и сделано . Непонятно чего это
япошки сэкономили на 850 - м .
Не совсем понял Вашу мысль. У Вашего 940го есть дополнительный вход для приемной антенны?Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Кстати, мой 940-й при приеме на кусок проволки пару раз вел себя очень похоже, лечилось подключением к разъему приемной антенны.
Есть конечно, и не только у моего :-) Во всех 940-х есть дополнительный вход для приемной антенны.Цитата:
Первоначальное сообщение от APG
Не совсем понял Вашу мысль. У Вашего 940го есть дополнительный вход для приемной антенны?
Вы имеете в виду вход в разъеме для подключения трансвертера, или это отдельный разъем под антенну?Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Есть конечно, и не только у моего :-) Во всех 940-х есть дополнительный вход для приемной антенны.
Xverter этот разъем называется, тот который рядом с RX ANT SWITCH.Цитата:
Первоначальное сообщение от APG
Вы имеете в виду вход в разъеме для подключения трансвертера, или это отдельный разъем под антенну?
Вообщето в TS-940S это гнездо под колокольчик конструктивно , изначально предназначено для подключения второго приемника от трансивера.
Но так как , вторым RX-ом никто не пользовался или единицы , его легко перепаивали под опцианальную антенну или RX ant. , как угодно ( мой вариант был уже перепаян , из первых рук )
Любители Low band , которые юзают антенну Бевережда , в свои TS-850-ые ставят BNC разъем и переключатель.
Кстати на последнем CQ WW CW на 850-ом сильно ощущoлсь - не достаток усиления по ПЧ ( может это впечатление после 940-го , у него приличный запас )
У 850-го динамика на уровне , что не сказать про IC-756 , 756-ой просто "захлебывался" от уровней сигналов , от рядом работающих станций , блокировался. На нем даже мультов сложно подбирать :)
Вот и приходилось таскать 850-ый с 15-ки на 80 :)
Ни один из TS-ов ( 850 , 940 , 950 ) так себя не ведут, места в них хватает :) как для громких станций так и для тихих , всегда можно выделить слабенький сигнал на фоне громких.
Хотя 940-ой самый чувствительный из них , у него аж 0,13 мкВ,
но этот момент решаем RF att.
KENWOOD FOR EVER SERIUOS RADIO !
Для 756-го место на даче :)
73!
А мне показалось после крученых ранее самодельных трансиверов - TS-850 хуже в плане динамики и качестве звука (уровень искажений)
ic-756 не крутил - но по отзывам теперь представляю его после ts-850
Очень и очень странно. Может экземпляр 850-го который крутили был мягко говоря, не совсем исправный.Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4fhv
А мне показалось после крученых ранее самодельных трансиверов - TS-850 хуже в плане динамики и качестве звука (уровень искажений)
ic-756 не крутил - но по отзывам теперь представляю его после ts-850
Спасибо всем за разЪяснения по поводу дополнительного входа RX. На мой взгляд перепайка выхода на доп. приемник более удобна, чем использование разЪема Xverter. Себе так и сделаю.
Пользователям TS-940S еще вопрос.
В моем трансивере сужение полосы ручкой VBT, в режиме "WIDE" происходит против часовой стрелки. А в режиме "NAR", по часовой стрелке. По идее должно быть в обоих случаях в одну сторону, а почему-то вот так... На полетные качества это не влияет, но хотелось бы знать, как у других? И если это лечиться, то привести в соответствие.
Может TS-850 и был не совсем исправный, но на вид как новый и снутри и с наружи
Динамика по сравнению с самоделкой явно проигрывала
Звук у трансивера с одним преобразованием был гораздо качественнее чем у TS-850
Наверное подавление зеркального канала в вашем трансивере с одним преобразованием тоже было получше чем у отстойного 850-го ?Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4fhv
Может TS-850 и был не совсем исправный, но на вид как новый и снутри и с наружи
Динамика по сравнению с самоделкой явно проигрывала
Звук у трансивера с одним преобразованием был гораздо качественнее чем у TS-850
Поздравляю с отличной конструкцией. Что тут скажешь, прогресс в схемотехнике современного трансиверостроения идет семимильными шагами.
Не соглашусь с Вами , сужение полосы в режиме CW Ручькой VBT происходит в одну сторону , т.е. против часовой стрелки , как в режиме normal так и в narЦитата:
Первоначальное сообщение от APG
Спасибо всем за разЪяснения по поводу дополнительного входа RX. На мой взгляд перепайка выхода на доп. приемник более удобна, чем использование разЪема Xverter. Себе так и сделаю.
Пользователям TS-940S еще вопрос.
В моем трансивере сужение полосы ручкой VBT, в режиме "WIDE" происходит против часовой стрелки. А в режиме "NAR", по часовой стрелке. По идее должно быть в обоих случаях в одну сторону, а почему-то вот так... На полетные качества это не влияет, но хотелось бы знать, как у других? И если это лечиться, то привести в соответствие.
Это видно и слышно : 1 на слух , 2 на ручке VBT написано как и куда крутить , 3 визуально по суб дисплею
Разберитесь по внимательнее с TRX-ом
Последнее какой-то может быть глюк ?!
Или бывает такая штука , что плата где находится энкодер то ли это VBT , то ли SLOPы , на плате возникает плохой контакт или на печатном мантаже
где припаян раъем появляется трещина , тоже может быть причиной такого эфекта , посмотрите внимательней после снятия нижней крышки ТРХса , пошатайте разъем
73!
Подавление зеркального канала у самоделки возможно было не намного лучше (возможно даже хуже) чем у TS-850 (в этом плане к этой модели никаких претензий), но динамика явно лучше (проверял на 160 м) - во время теста близко расположенные мощные станциии сильно мешали приёму на ts-850 , а на самоделке почти не мешали. Звук у TS-850 также довольно насыщен нелинейными искажениями - у самоделки - гораздо приятней - особенно у простого лампового трансивера с одним преобразованием с ЭМФ, хотя у последнего динамика была чуть похуже но лучше чем у TS-850.
Тьюнер у TS-850 произвёл на меня негативное впечатление.
В плане сервиса и дезайна TS-850 безспорно превосходит любую самоделку.
Говорят что FT1000 получше на НЧ диапазонах в плане динамики чем TS-850
- к сожалению самому не довелось даже увидеть такой трансивер.
Скорее всего Вы еще не освоили TS-850 даже как пользователь. Подключите к нему хорошую диапазонную антенну и затем сравнивайте.Цитата:
Первоначальное сообщение от ra4fhv
Подавление зеркального канала у самоделки возможно было не намного лучше (возможно даже хуже) чем у TS-850 (в этом плане к этой модели никаких претензий), но динамика явно лучше (проверял на 160 м) - во время теста близко расположенные мощные станциии сильно мешали приёму на ts-850 , а на самоделке почти не мешали. Звук у TS-850 также довольно насыщен нелинейными искажениями - у самоделки - гораздо приятней - особенно у простого лампового трансивера с одним преобразованием с ЭМФ, хотя у последнего динамика была чуть похуже но лучше чем у TS-850.
Тьюнер у TS-850 произвёл на меня негативное впечатление.
В плане сервиса и дезайна TS-850 безспорно превосходит любую самоделку.
Говорят что FT1000 получше на НЧ диапазонах в плане динамики чем TS-850
- к сожалению самому не довелось даже увидеть такой трансивер.
Ну а на явные ''крючки'', радиолюбителю имеющему позывной, негоже ловиться.
Имею ввиду сравнение зеркалки Вашей самоделки с пч 500кгц:) с зеркальным каналом трансивера с 1пч на частотах выше всех КВ вещательных диапазонов.
73
Есть вероятность что попался проблемный TS-850. У аппаратов старого выпуска применялись DDS-ы в синтезаторе явно бракованные, в более поздних версиях их заменили другими. Так вот у старых процент выхода из строя был очень большой
а симптомы очень похожи на описаныые RA4FHV.
to RA4FHV
у трансивера с преобразованием вверх, коим является 850-й, по определению не может зеркалка быть хуже чем с ПЧ 8 МГц и уж тем более 455 КГц... Это один из главных плюсов построения приёмника с преобразованием вверх. А про звук, действительно у многих самоделок он субьективно приятней.
Тут уж наверное старый добрый ламповый УВ3ДИ вне конкуренции! Но искажений сигнала на 850-м быть не должно.
Видимо всё же синтез проблемный....
И что не понравилось в тюнере? На мой взгляд один из лучших тюнеров, быстро строится, практически безшумен, надёжен.
--
С Уважением, Alex
RK6MY (ex RV6LSS)
73! Good Luck!
Был у меня uw3di, тот который первый вариант, и слышал не один экземпляр, но вот что-то не показалось, что звук у них лучше кенвудовского. Чем же все-таки 3DI крут, "прозрачный звук" ;-)) или что-то еще ? Это же не Hi-Fi, шумов из эфира километр и внутренние шумы полупроводников на их фоне такая малость. Так что IMHO, мифология это.Цитата:
Первоначальное сообщение от RV6LSS
to RA4FHV
у трансивера с преобразованием вверх, коим является 850-й, по определению не может зеркалка быть хуже чем с ПЧ 8 МГц и уж тем более 455 КГц... Это один из главных плюсов построения приёмника с преобразованием вверх. А про звук, действительно у многих самоделок он субьективно приятней.
Тут уж наверное старый добрый ламповый УВ3ДИ вне конкуренции!
100 percent согласен !Цитата:
Первоначальное сообщение от isartw
Был у меня uw3di, тот который первый вариант, и слышал не один экземпляр, но вот что-то не показалось, что звук у них лучше кенвудовского. Чем же все-таки 3DI крут, "прозрачный звук" ;-)) или что-то еще ? Это же не Hi-Fi, шумов из эфира километр и внутренние шумы полупроводников на их фоне такая малость. Так что IMHO, мифология это.
У коллеги просто деффицит сравнений :( (без обид )
73!
После некоторых размышлений и изысканий, указанный дефект был устранен правильной настройкой TC3 в CAR UNITЦитата:
Первоначальное сообщение от APG
В моем трансивере сужение полосы ручкой VBT, в режиме "WIDE" происходит против часовой стрелки. А в режиме "NAR", по часовой стрелке.
Интересно , а что послужило расстройке этого триммера?Цитата:
Первоначальное сообщение от APG
После некоторых размышлений и изысканий, указанный дефект был устранен правильной настройкой TC3 в CAR UNIT
Кто то покрутил до Вас ?
73!
Кто-же его знает. Но по внешнему виду настроечных элементов не похоже, что-бы его кто-то крутил. Скорее всего естественное старение элементов. TC1 и TC2 тоже пришлось подстроить, т.к. сдвиг LSB и USB отличался от нормы на 100-150 Гц. Кроме этого нуждались в подстройке контуры в узле NB и контур Notch фильтра. Другие элементы не подстраивались и с помощью приборов не проверялись, поскольку явных нарушений в работе аппарата не видно.
Есть одна особенность аппаратов выполненых на старой элементной базе, т.е. до начала SMD и планарных технологий. Конденсаторы со временем высыхают, резисторы тоже имеют увеличенный разброс параметров и соответственно нарушаются настройки узлов с индуктивностями, отдельные узлы с делителями частоты и т.д. Страшного ничего нет, в сервис-мануале есть технологическая карта со всеми регулировками. По отзывам тех, кто имеет тот же TS-940 после коррекции регулировок аппарат просто радует качеством приема. Если опыта в измерениях нет, то лучше аппарат не трогать, а попросить это сделать квалифицированного специалиста. Что касается упомянутого TS-850, то вероятно в аппарате действительно есть проблемы, здесь надо проверять его по полной программе. Всех кого знаю из пользователей TS-850 - никто бы не вернулся к легенде советского радиолюбительства UW3DI и даже не пересел бы на более современные самоделки. В любом случае после 850 р/л задумался бы о 950...hi
Уважаемые участники
Вам не кажется, что последние обсуждения лучше вынести в отдельные темы?
Полезная информация может просто потеряться на 130 (а потом и больше) страницах.
У 850-го динамика на уровне , что не сказать про IC-756 , 756-ой просто "захлебывался" от уровней сигналов , от рядом работающих станций , блокировался. На нем даже мультов сложно подбирать
Вот и приходилось таскать 850-ый с 15-ки на 80
Полный бред!
У соседа антенна находится на расстоянии 100 м, Рвых=200Вт.
У другого - 500м и Рвых=400Вт. Стрелка S-метра упирается вправо. Никаких намеков на блокирование на моем IC-756 не наблюдается. Станции с малыми уровнями слышны рядом с моими соседями при отстройке пару кГц как до, так и после включения их "мощи".
Полный бред!
У соседа антенна находится на расстоянии 100 м, Рвых=200Вт.
У другого - 500м и Рвых=400Вт. Стрелка S-метра упирается вправо. Никаких намеков на блокирование на моем IC-756 не наблюдается. Станции с малыми уровнями слышны рядом с моими соседями при отстройке пару кГц как до, так и после включения их "мощи". [/B][/QUOTE]
Я даже спорить с Вами не буду!
Работайте на здоровье!
А то что 756-ой хуже 850-го это ясно как белый день!
73!
Цитата:
Первоначальное сообщение от Герман.
У 850-го динамика на уровне , что не сказать про IC-756 , 756-ой просто "захлебывался" от уровней сигналов , от рядом работающих станций , блокировался. На нем даже мультов сложно подбирать
Вот и приходилось таскать 850-ый с 15-ки на 80
Полный бред!
У соседа антенна находится на расстоянии 100 м, Рвых=200Вт.
У другого - 500м и Рвых=400Вт. Стрелка S-метра упирается вправо. Никаких намеков на блокирование на моем IC-756 не наблюдается. Станции с малыми уровнями слышны рядом с моими соседями при отстройке пару кГц как до, так и после включения их "мощи".
В Германии довольно часто проводятся различные радиолюбительские барахолки. Собственно они больше напоминают встречи радиолюбителей. Там можно взять на память парочку журналов CQ-DL попить пивка, поговорить.
Особенность их в том что как правило на здание устанавливается антенна и организуется пара
рабочих мест операторов, где каждый желающий может покрутить аппаратуру новую или бэушную только что приобретенную.
Где то в марте подобная встреча была у нас под Франкфуртом. Помнится когда только зашел в помещение
меня поразило громкое шипение напоминающее шипение закипающего чайника. Какой именно аппарат шипел мне не было видно поскольку около него сгрудилось довольно много народа.
Так я пробежался по кругу посмотрел то что было интересного приобрел какое то железье. Шипение слышно во всех углах помещения.
Однако любопытство взяло верх и вконце концов я подошел к заветному углу.
Шипел увы ''Прохор''.
Что меня чисто как радиолюбителя задело
етож надо так испоганить звук аппарата который является пределом мечтания определенной категории радиолюбителей. Разговоры о динамике и о параметрах
данного аппарата замеренного какойто ННой лабораторией для меня лично с тех пор просто не имеют никакого смысла.
После этого случая приобрел TS-850S не скажу что все нравится, но аппарат звучит.
73
Уважаемый df9fxk!
У меня простой 756. Ну а что касается "Прохора", то он, несмотря на все присущие ему недостатки, очень малошумящий. Сам лично сравнивал свой с ПРО-2, который шумел меьше. Без антенны эти аппараты практически не шумят. Что же касается звучания по НЧ, то у IC-756 звуковой спектр сдвинут в более высокачостную область. Но это уже дело вкуса. Внешний динамик значительно улучшает звук.
''Без антенны эти аппараты практически не шумят. Что же касается звучания по НЧ, то у ИЦ-756 звуковой спектр сдвинут в более высокачостную область. Но это уже дело вкуса. Внешний динамик значительно улучшает звук.''
----------------------------------------------------------------------------------
Ну а от чего же им шуметь без антенны. Цифра есть цифра если на входе ничего нет, то приемныи тракт просто ''заперт''.
Внешнии динамик улучшает прием сигналов любого аппарата.
О ТС-850 речь идет при приеме на встроенныи громкоговоритель.
73
Да интересно видеть этот треп о 756про-2, от DF9FXK очевидно что этот человек никогда не крутил этот опарат,
я нахожусь в Москве , рядом с передающими антеннами октябрьского радиополя, расстояние до этих антенн от200
до 700 метров, и что-то не замечал что про-2 крестит, блокируется или излишне шумит, а условия радиоприема таковы,что даже в телефоне играет музыка при праллельно- включенной к каждому телефонному аппарату емкости 0,33 мкф, а стрелка ксв метра отклоняется в режиме приема, я могу с полной уверенностью сказать что свой 850 в таких условиях он давно бы продал , у нас в Москве в таких услоиях находится и RZ3AM
его антены можно посмотреть архиве краснодарского сайта (а там есть на что посмотреть ), так он когда сюда переехал, первым делом продал свой KENWOOD по причине невозможности приема на нем в этих условиях, а вот на про все нормально, насколько это возможно в этих условиях, я эксплуатирую про2 уже более 2 лет до него был 756 и Дроздивер и т.д. А на очно-заочные около 20 лет назад ездили
с Дроздивером изготоленным и настроенным автором , в общем было с чем сравнивать, и как должна принимать приемная техника знаю не со слов, и не понаслышке в пивном баре.
Так в Москве всегда все лучше работает - аппараты меньше шумят, у направленных антен шире диапазон и уже диаграмма и т.д. В общем Москва есть Москва...hi Это шутка. А если серьезно - то TS-850 и IC-756PRO достойные аппараты и многое зависит также от антенн и от настроек самого трансивера. Возможно IC-756PRO шумел и имел не очень приятный тембр звучания из-за отсутствия нормальных настроек УНЧ. Кстати, линейка PRO имеет такую прекрастную функцию в меню, как регулировка тембра звучания по НЧ и ВЧ. В остальных моделях основной расчет делается на опционную АС с возможностью изменения АЧХ средствами пассивных фильтров.Цитата:
Первоначальное сообщение от RW3AS
...я нахожусь в Москве , рядом с передающими антеннами октябрьского радиополя, расстояние до этих антенн от200
до 700 метров, и что-то не замечал что про-2 крестит, блокируется или излишне шумит...
-----------------------------------------------------------------------------------Цитата:
Первоначальное сообщение от RW3AS
Да интересно видеть этот треп о 756про-2, от DF9FXK очевидно что этот человек никогда не крутил этот опарат,
У этого человека достаточно возможностей покрутить
и более крутые аппараты чем IC-756Pro, в данном конкретном случае в этом не было необходимости.
Аппарат уже крутили 2 человека покупатель и продавец.
Остальные слушали, задавали вопросы и в ладоши никто не хлопал, оно понятно не Москва народ спокойный.
------------------------------------------------------------------------------------Цитата:
[i]
я нахожусь в Москве , рядом с передающими антеннами октябрьского радиополя, расстояние до этих антенн от200
до 700 метров, и что-то не замечал что про-2 крестит, блокируется или излишне шумит, а условия радиоприема таковы,что даже в телефоне играет музыка при праллельно- включенной к каждому телефонному аппарату емкости 0,33 мкф, а стрелка ксв метра отклоняется в режиме приема,
[/B]
Я не буду дискутировать о прямых наводках мощного сигнала на Вашу внутреннюю проводку в квартире и o достоинствах и недостатках телефонных аппаратов.
------------------------------------------------------------------------------------Цитата:
[i]
я могу с полной уверенностью сказать что свой 850 в таких условиях он давно бы продал , у нас в Москве в таких услоиях находится и RZ3AM
его антены можно посмотреть архиве краснодарского сайта (а там есть на что посмотреть ), так он когда сюда переехал, первым делом продал свой KENWOOD по причине
невозможности приема на нем в этих условиях, а вот на про
[/B]
На мой взгляд с полной уверенностью может говорить человек если он в одно время на одном столе в одинаковых условиях и на одну антенну испытывает 2 аппарата.
Насчет уважаемого RZ3AM Вы забыли написать какой именно ''говенный'' Kenwood он сдал? Их много всяких и к тому же не известно был ли он полностью укомплектован
всеми причиндалами, и побывал ли в очумелых ручках умельцев.
Цитата:
[i]
все нормально, насколько это возможно в этих условиях, я эксплуатирую про2 уже более 2 лет до него был 756 и Дроздивер и т.д. А на очно-заочные около 20 лет назад ездили
с Дроздивером изготоленным и настроенным автором , в общем было с чем сравнивать, и как должна принимать приемная техника знаю не со слов, и не понаслышке в пивном баре.
[/B]
------------------------------------------------------------------------------------
Последнее оставлю без комментарий поскольку из всего
понял только что Вам лично знаком некто дроздивер
и 20 лет назад Вы выезжали на соревнования и можете еще помнить как звучал его аппарат в сравнении с буржуйскими :)
Если случайно наступил на Вашу любимую мозоль извените,
73
Складывается такое впечатление , что основная масса контест станций и контест клубов , которые ежегодно выступают на крупнейших соревнованиях не "далекие" и не " шарят" в технике и им глубоко наплевать на чем работать и какой приемник слушать !
Если 756-ые такие 3.14здатые , почему основная масса контестменов юзает TS-850-ые , 940-ые , 950-ые , FT-1000D , FT1000МР ?
А ?!
Да потому что 756-ой , хоть ПРО хоть ЕПРСТ :) , это может быть для кого то хороший трансивер , но для дачи или дома .
Слушал и работал на 756 , ПРО и ПРО2 эти приемники одинаково , извините за прямоту "говняно " работают при больших уровнях сигналов и большой плотности станций на бэнде , пример CQWW. А на низах , 160-80 метров они вообще не актуальны , на них вообще работать не возможно......
Разработчики оных аппаратов ,756-х, даже не удосужились сделать сквозной контроль передаваемого сигнала для оперативного контроля за собственным передаваемым сигналом как это сделано в кенвуде и езу , в выше перечисленных моделях.
Поэтому многие на 756 -ых сидят в головных телефонах и тащатся слушая свой сигнал повернутый в наушники через ОУ с микрофонного усилителя или в режиме CW слушать генератор манипуплятора и совершенно не имея представления какой сигнал поступает на драйвер РА :)
73!
А разве в 850-ом это не так? Вроде тоже нет контроля передаваемого сигнала.Цитата:
Первоначальное сообщение от GARY
Разработчики оных аппаратов ,756-х, даже не удосужились сделать сквозной контроль передаваемого сигнала для оперативного контроля за собственным передаваемым сигналом как это сделано в кенвуде и езу , в выше перечисленных моделях.
Поэтому многие на 756 -ых сидят в головных телефонах и тащатся слушая свой сигнал повернутый в наушники через ОУ с микрофонного усилителя или в режиме CW слушать генератор манипуплятора и совершенно не имея представления какой сигнал поступает на драйвер РА :)
73!
По поводу , какой был аппарат у RZ3AM, то именно тот, как вы его назвали
“говённый” TS 850S (прошу обратить ваше внимание, я его так не называл).
Тот аппарат был полностью укомплектован фильтрами, и приём на который
почти не вызывал нареканий в другом районе Москвы. При сравнении 850
и ПРО использовались однодиапазонные антенны это: GP-160, G.P-80 +
2 - бевериджа, 2 квадрата на 40, 4-квадрата на 20, 5-квадратов на 15,
и 6-квадратов на10, которые переключались коаксиальными переключателями
с аппарата, на аппарат. Это про метод сравнения.
Это не есть стол в пивнухе оборудованный под шек.
По поводу 20 лет назад:
На очно-заочных соревнованиях проходивших в Днепропетровской области,
сборная Украины представила KENWOOD одной из последних моделей тех лет,
к сожалению не помню точное название модели, давно это было,
и меня эта модель, честно говоря мало интересовала, но ведь что интересно
этот трансиер не прошёл техкомиссию, по причине больших внеполосных
излучений, истинность моих слов вам может подтвердить DL8CH ex UA3AD
Андрей Черкезов. Без сомнений это было давно технические требования и
характеристики техники претерпели существенные изменения, но тогда это было,
и команда Украины отработала тест на резервной аппаратуре.
По поводу перекрёстки в 850 вы можете также поинтересоваться у RN3DK,
У него на столе стоят FT-1000MP и TS-850, и он вам подтвердит, что в тестах 850 крестит.
Теперь по поводу фильтров:
Что-то я не не видел здесь на форуме высказывания о работе на этих аппаратах в
цифровых модах а ведь там довольно наглядно, по засветке на водопаде видно
как работают, фильтра в аппарате, и если в дальнейшем планируется работа в цифровых модах, то в тех трансиверах где DSP стоит после АРУ кроме перекрёстки, возникнут проблемы с отстройкой от мощных станций, и при этом ни какая DSP не поможет вам
решить эту задачу так как частотный разнос между станциями часто бывает около 50 герц, и соответствующие уровни, а ведь весь диапазон например для PSK только 3 кгц
К теме могу сказать что , покупая аппарат надо предусматривать и то, где и в каких модах собираются на нём работать какими фильтрами его надо укомплектовать, и в результате
Ту стоимость которую придётся за всё это заплатить в целом, а хорошие фильтры, стоят денег.
Хотя сидя за кружкой пива стандартный пьезофильтр вне конкуренции полоса шире , а значит и шире диапазон воспроизводимых частот.
А если смотреть на аппарат из-за голов зевак то вообще что мерить технические характеристики, и так всё ясно, такой подход к теме напоминает разговор тех
тётушек, что сидят у подъезда и перемывают кости всем проходящим мимо.
По поводу контестов и пользовательских требований к спортивной аппаратуре:
То требования эти различны, кто какой рукой работает на ключе, какой рукой
записывает, загораживает ли при этом рука дисплей или ряд нужных кнопок,
ручек и т.д.
Но а если говорить а упомянутых GARY FT-1000MP то могу сказать что аппарат
Хороший звучит красиво, но в CW ?! он звучал ещё более красиво если устранить его щелчки (публикаций по этому поводу в интернете полно), и вот если оценить его стоимость с фильтрами, то тут стоит как следует подумать.
Подводя итог могу сказать что в своём инфо, я не пользовался кличками, называл людей по позывным, трудно понять логику людей скрытых под кличками, это можно сравнить
с плевком из окна многоэтажного дома,
[
Цитата:
Первоначальное сообщение от Виталий А.
А разве в 850-ом это не так? Вроде тоже нет контроля передаваемого сигнала.
В 940-м есть ;-)
"Ты врешь так гнусно и ненатурально, что я протрезвел." А.Грин "Алые паруса"
Я закаялся появляться в этой ветке форума, ибо здесь "много званых да мало избранных". Но двух недавних сообщений не вынесла даже моя, не слишком чувствительная душа :-).
Спасибо за доставленное удовольствие, народ от этой сентенции лежал вповалку и рвал животы от смеха. Равно как от этого:Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Ну а от чего же им шуметь без антенны. Цифра есть цифра если на входе ничего нет, то приемныи тракт просто ''заперт''.
Просто рыдали и плакали. Еще раз спасибо за столь веселое сообщение по поводу сравнения "Прохора" с примусом. Вы, уважаемый, не перепутали КВ трансиверы с УКВ радиостанциями, где есть шумоподавитель? Нет? А мы именно так и подумали. Ну да чего в жизни не бывает, может глаза подвели, может уши, а может неумение отличить собссные шумы трансивера от эфирных?Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Однако любопытство взяло верх и вконце концов я подошел к заветному углу.
Шипел увы ''Прохор''. Что меня чисто как радиолюбителя задело
етож надо так испоганить звук аппарата который является пределом мечтания определенной категории радиолюбителей. Разговоры о динамике и о параметрах
данного аппарата замеренного какойто ННой лабораторией для меня лично с тех пор просто не имеют никакого смысла.
Бывает, что кое у кого отстройка от splatter-ов не работает, бывает, что владельцы 756PRO2 не подозревают что в их аппарате есть режим Digital и не нужно дергать микрофон туда-сюда, да мало ли что в жизни бывает!
Б !! Какие ребята, кто их видел?(с) Что это за "основная масса"? RW2F во многих лицах, что ли? Так на вас, несмотря на все достижения, свет клином не сошелся. Масса людей юзает Icom, хотя бы по такой простой причине, что обожаемый Кенвуд практически умер для радиолюбителей. А искать, покупать и юзать бэушные трансиверы прошлого века, да еще без DSP, не у всех вызывает "энтузазизм". КВ поезд Кенвуда скрывается за горизонтом, не стоит выдавать ностальгию за технический прогресс, усиленно нюхать дым этого поезда и призывать к этому других.Цитата:
Первоначальное сообщение от Gary
Если 756-ые такие 3.14здатые , почему основная масса контестменов юзает TS-850-ые , 940-ые , 950-ые , FT-1000D , FT1000МР ? А ?!
Какие мы крутые и категоричные! Просто хочется лечь и заплакать от умиления. На UP5G FT-1000MP использовался один раз, в одном тесте. Результат был невдохновляющий, пролет-с, так сказать. Применять древние Кенвуды никому в голову не приходит, даже по дешевке покупать не станем, хотя народ у нас не бедный. Работаем на тех самых "говняных"Цитата:
Первоначальное сообщение от Gary
Да потому что 756-ой, хоть ПРО хоть ЕПРСТ, это может быть для кого то хороший трансивер, но для дачи или дома.
Слушал и работал на 756, ПРО и ПРО2 эти приемники одинаково, извините за прямоту "говняно" работают при больших уровнях сигналов и большой плотности станций на бэнде, пример CQ WW. А на низах, 160-80 метров они вообще не актуальны, на них вообще работать не возможно......
Icom-ах с DSP, ну что делать, вот такие мы особенные, не входим в "основную массу". Что до результатов, то их можно поглядеть, они широко доступны и не составляют тайны. Кому лень искать - подскажу, UP5G входит по результатам последних CQ WW и WPX в мировую и азиатскую десятку, категория М/М. Может это говорит о чем-нибудь? Или будут отмазки, типа "да мы бы тоже в М/М работали, но у нас...", дальше следуют причины по которым не сподобились. Или что в этой категории мало участников, вот вы и занимаете места? Если это так просто, то кто вам мешает? Включайте свои Кенвуды c Yaesu и вперед с песней! Но что-то пока не видно толпы желающих... Отметим для ясности, что UP5G - молодой клуб, он только становится на ноги, но серьезные заявки уже поданы и этого никто отрицать не может, результаты не позволят.
А сказки про "низы" можно рассказывать кому-нибудь другому, нам не надо. Мы сами работали в WW на 80 и 160 метрах, именно на PRO2. Великолепный приемник, уметь только нужно им пользоваться. RL3A и RT9W - станции не из последних, однако у них тоже изрядно Icom-ов используется, вроде не жалуются. Опять же, вспомним суперстанцию P3A, по словам некоторых операторов, на НЧ диапазонах старались использовать IC-765 и IC-775DSP, а не FT-1000MP и подобные. В то время 756PRO/PRO2 были новинкой и рисковать они не хотели. Хотя может быть зря. К списку контестменов, использующих Icom и имеющих весьма высокие результаты можно добавить еще кучу народа, но здесь это вряд ли имеет смысл. Хотя UA9AM/RG9A и UA9MA невозможно не упомянуть, у обоих IC-775DSP.
Ну да, типа "последний бастион" в виде сквозного тракта, как у "Ориона" остался один аргумент в виде IP3 с килогерцовым разносом. Если у себя хвалить нечего, то поругаем чужое. Лично мне такой самоконтроль нужен как зайцу тормоз. Если слушать, то отдельным приемником, проверяя при этом весь тракт от ключа/микрофона до РА и антенны. "Генератор манипуплятора" запомним и будем использовать как секретное оружие на UP5G :-)Цитата:
Первоначальное сообщение от Gary
Разработчики оных аппаратов, 756-х, даже не удосужились сделать сквозной контроль передаваемого сигнала для оперативного контроля за собственным передаваемым сигналом как это сделано в кенвуде и езу, в выше перечисленных моделях. Поэтому многие на 756 -ых сидят в головных телефонах и тащатся слушая свой сигнал повернутый в наушники через ОУ с микрофонного усилителя или в режиме CW слушать генератор манипуплятора и совершенно не имея представления какой сигнал поступает на драйвер РА
Кстати, народ, вернувшийся с 8Q7DV ругательски ругает этот "Орион" и хвалит IC-775DSP, хотя среди них нет фанатиков Icom-а. Опять же, небезызвестный Хране YT1AD, бывая у нас в гостях, очень одобрительно отзывался об
IC-756PRO2, которые они использовали в экспедиции K1B. С его слов, только благодаря IC-756PRO2, они сделали около 100 000 QSOs в тех услових. А ведь расстояние между антеннами иногда было по 10-20 метров.
В эту среду возьмем на UP5G FT-1000(без D) и случайно залетевший в наши края, хваленый TS-940, посравниваем. Только я наперед могу сказать, что в наши выводы никто не поверит, будут "стойку держать" и опять обвинять в торговых интересах, которые уже два года как канули в лету.
Вам, господа, надо почаще общаться с коллегами-контестменами и почаще интересоваться на каких трансиверах они работают. А то вы все прошлым живете.
P.S. Использовать TS-2000 в серьезных КВ контестах никому в голову не приходит, в том числе и "варягам". До УКВ тестов, лунных связей и тому подобного мы еще не дожили. Пусть ждет своего часа, а пока для местной
связи FM поработает, не выбрасывать же его.
P.P.S. Я опять покидаю эту ветку, перетрите пока между собой. Как напишете очередной ляп, тогда может быть и появлюсь. Но не гарантирую.
Игорь UN7GM
Сергей UN9GC, владелец UP5G
Цитата:
Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
[B
Игорь UN7GM
Сергей UN9GC, владелец UP5G [/B]
С Вами Игорь ясно. Ваша ''малочувствительная душа'' не дает Вам покоя.
Вы ее снова подставляете чтобы Вам в нее плюнули пардон пнули. Ну чтож сами попросили.
Подписываетесь хором, Это что у Вас новый творческий союз ''аля Ильфф и Петрофф'' или у Вас более нежные чувства с ''владелец UP5G''? . Тогда при чем тут UN9GC ? , (Шутка)
По остальным вопросам с Вами разговаривать бесполезно
поскольку Вы очень самонадеяны и в Вас совершенно отсутсвует чувство юмора.
Появитесь Вы вновь или нет на этом форуме большинству из присутствующих по барабану. Я то точно знаю что появитесь, Вы прекрассно поддаетесь моей ''дрессировке.'' Стоит мне написaть что нибудь в адрес Вашего обожаемого Айкома Вы тут как тут.
Из постоянных посетителей форума все Вас знают как облупленного.
Ну а если кто новый заглянет с насущным вопросом Вы ему все равно не ответите, поскольку на простые вопросы для начинающих Вы считаете зазорным ответить.
В более сложных технических Вы сами мягко говоря разбираетесь слабенько для человека с оконченным ,я надеюсь, радиотехническим образованием.
Впрочем возможно Вы работаете в какойто строго засекреченной области и у Вас в ней собственные запатентованные разработки связной техники?:)
Тогда беру свои слова обратно.
Пока увы единственное на что Вас хватает так это перевести с английского пояснение ''как спаять пару деталей для интерфейсного РС кабеля.'':D
Да насчет шумоподавителей КВ УКВ могу только пожать плечами я не их имел ввиду.
Потому написанное, взял в ковычки.
Товарищ, которому был адресован постинг, понял верно.
А до Вас мне дела нет можете хоть уписаться в Вашем
г. клубе, ну пока пока чувствительный Вы наш:)
73
Везет Вам! :pЦитата:
Первоначальное сообщение от isartw
В 940-м есть ;-)
Я его все таки купил, выслушав мнение представленной здесь публики - не пожалел. Укомплектовал всеми фильтрами, и сравнивал пару дней MARKV и свой TS850SAT. Особой разницы не заметил, все таки 850 поприятнее. На какой-нибудь ближайший крупный контест поставлю эти аппараты рядом, и тогда сравнение будет более объективным.
Теперь пора покупать втрое радио - FT1000, TS950 или IC756PRO2? Хотя зачем xxxxx покупать, оставлю выбор между FT1000xxx и TS950SDX.
Да! Да неприменно поставте, скоро опять захочется весь этот анахроенизм, поменять, и фильтра непремннно продайте пока на них есть спрос, при прослушивании на динамик они вам всё равно не понадобятся.
[QУОТЕ][и]Первоначальное сообщение от РW3АС [/и]
[Б]Да! Да неприменно поставте, скоро опять захочется весь этот анахронизм, поменять, и фильтра непремннно продайте пока на них есть спрос, при прослушивании на динамик они вам всё равно не понадобятся.
]Да! Да неприменно поставте, скоро опять захочется весь этот анахронизм, поменять, и фильтра непремннно продайте пока на них есть спрос, при прослушивании на динамик они вам всё равно не понадобятся.
И хотелось добавить поработайте с " МУЛЬТИКАМИ ", c ними как я поннял любит побеседовать или побрехать некто по кличке " GARY", может там и отлчно побеседуете, и их хорошо слышно на 1,8 и 3 ,5 заодно обсудите звучание микрофона и урожай картофеля.
Спасибо за напоминание конечно, но вроде и с первого раза все было понятно. IMHO незачем повторяться ;-)
Цитата:
Первоначальное сообщение от RW3AS
]Да! Да неприменно поставте, скоро опять захочется весь этот анахронизм, поменять, и фильтра непремннно продайте пока на них есть спрос, при прослушивании на динамик они вам всё равно не понадобятся.
И хотелось добавить поработайте с " МУЛЬТИКАМИ ", c ними как я поннял любит побеседовать или побрехать некто по кличке " GARY", может там и отлчно побеседуете, и их хорошо слышно на 1,8 и 3 ,5 заодно обсудите звучание микрофона и урожай картофеля.
Сколько сарказма в Вашем сообщении !
Кто Вас обидел , что Вы "кидаетесь" на людей ?!
Вам не кажется , что это перебор ?!
И эти непонятные переходы на личность :eek:
GARY это не кличка , а псевдоним , т.к. я не имею желания и не вижу смысла выставлять свой позывной , это дело лично каждого .....
А то что Вам это не наравится :confused: ........
73!
Да нет ничего, не кажется и не на кого я не кидаюсь, просто всё то, что происходит на данной ветке
очень напоминает лохотрон, несколько человек, нахваливают нечто, потом появляется некто" Виталий А"
который, вроде как спрашивает совета у данной публики, но потом ведь что самое удивительное он делает определенное заключение,"Теперь пора покупать втрое радио - FT1000, TS950 или IC756PRO2? Хотя зачем xxxxx покупать, оставлю выбор между FT1000xxx и TS950SDX." и это заключение дано человеком, который еще не крутил ручки данных аппаратов в той мере,которая позволила ему делать такие категоричные заключения (ведь он в начале только спрашивал что лучше, а потом вдруг сразу в одночасье прозрел , прям как в фильме " праздник святого Иоргена ), так что господа, делаете выводы, это обсуждение технических характеристик или реклама для сбыта старой, и морально устаревшей техники. вот теперь наверное всё что я хотел сказать, на этой ветке.
BYE.
я в отличии от тех кто здесь занимается трёпом не скрываю свое лицо.
P.S.
Каждый человек имеет право скрыть себя под всевдонимом, и позт Весенин и Г.Х. Андерсен и человек в маске и с автоматом, были бы мотивы делать это.
RW3AS-Сергей
Сергей Вы не правы. Месяца два назад уже была дискуссия, инициированная мною, по поводу, что лучше из... И "прозрел" я после нее, покрутив, правда по отдельности, каждый из этих аппаратов. Вру, 950 мне так и не удалось покрутить и послушать.Цитата:
Первоначальное сообщение от RW3AS
и это заключение дано человеком, который еще не крутил ручки данных аппаратов в той мере,которая позволила ему делать такие категоричные заключения (ведь он в начале только спрашивал что лучше, а потом вдруг сразу в одночасье прозрел , прям как в фильме " праздник святого Иоргена )...
RW3AS-Сергей
И все это крутил не в Москве, а в Долгопрудном. Конечно не так засратый индустиальными шумами, как Москва, но все же близко.
756PRO2 - увы, не впечатлил. IMHO за эти деньги следует брать 1000-ник с фильтрами.
Я понимаю, что у Вас буря возмущений, когда про Ваш любимый аппарат говорят что он "не очень". Но сколько людей столько и мнений, Вы думаете так, другие иначе - и это нормально, поскольку эти дискуссии помогают многим определиться с выбором.
Думаю, на этом следует остановить обсуждение у кого толще и длиннее, а снова вернуться к дискуссии почему мне нравиться Kenwood :) :)
not any comments ! :up:Цитата:
Первоначальное сообщение от Виталий А.
Сергей Вы не правы. Месяца два назад уже была дискуссия, инициированная мною, по поводу, что лучше из... И "прозрел" я после нее, покрутив, правда по отдельности, каждый из этих аппаратов. Вру, 950 мне так и не удалось покрутить и послушать.
И все это крутил не в Москве, а в Долгопрудном. Конечно не так засратый индустиальными шумами, как Москва, но все же близко.
756PRO2 - увы, не впечатлил. IMHO за эти деньги следует брать 1000-ник с фильтрами.
Я понимаю, что у Вас буря возмущений, когда про Ваш любимый аппарат говорят что он "не очень". Но сколько людей столько и мнений, Вы думаете так, другие иначе - и это нормально, поскольку эти дискуссии помогают многим определиться с выбором.
Думаю, на этом следует остановить обсуждение у кого толще и длиннее, а снова вернуться к дискуссии почему мне нравиться Kenwood :) :)
73!
На мой взгляд у ICOM всеже приемник лучше.
[QУОТЕ][и]Первоначальное сообщение от ес4рз [/и]
[Б]Сообщение.
Предложил параллельную тему, оставив эту тему АССам для споров. [/Б][/QУОТЕ]
Тема уже разрослась до того обьема когда пара троика флеимных постингов для нее что для слона дробина.:)
73
df9fxk, Вы совершенно правы! И флейм, и разумные доводы наверняка тут потонут... Тем более это напоминает континуум реальной беседы, напоминает "обычную" реальность...
Я вот тут придумал фразу, не имеющую никакого отношения к обсуждаемой теме, но в общий континуум она ложится очень даже не плохо...
".. жили вместе долго и счастливо, и бросили пить в один день.."
Компетентные-органы,как-ни-странно,пользовались-ICOM-ми(этим-Г...)???
Странно-это??!!!
Те-же-моряки.
Владел(в-разное-время):
FT840,
TS850,
FT817,
TS570,
IC720,
IC751,
IC746,
IC756(не-про).
Это-для-убедительности-HI-HI!!!
73!
BAY.:beer:
А зачем категоричность? Ведь в любом споре спорящие остаются при своем мнении. В дискуссии участвуют радиолюбители, среди которых есть профессионалы в области радиосвязи и электроники, и есть люди других профессий, которые оценивают аппаратуру по своим критериям - не столько с профессиональной точки зрения, сколько со стороны дизайна, сервиса и т.д. Почему никто не говорит о JRC. Если разобраться, то среди профессионалов в области радиосвязи этот брэнд пользуется гораздо большим успехом, чем ICOM и т.д. JRС имеет свою модель HF трансивера, но меньше всего рекламирует р/л направление. JST-245 имеет весь необходимый набор функций и очень высокую надежность. Я думаю менеджеры JRC не делают себе дешевой рекламы выпуская каждый год практически один и тот же аппарат, но с разными этикетками. В принципе, кто хотел определиться с выбором "Что лучше...?" - он определился, кто определяется - пусть на досуге прочитает эту ветку и отфильтрует для себя самое необходимое.Цитата:
Первоначальное сообщение от es4rz
АССы "пикируют"ся в прикладных моментах. Работа в "тестах", работа на НЧ бэндах и т.д.
"Простому" радиолюбителю может нравиться та или иная аппаратура.
Экстрим ставит точки над i...
Категоричного заключения сделать не получается и, видимо, нет надобности.
Читать "пикировки" отдельных участников форума действительно не очень приятно, особенно когда начинается публичное выяснение отношений. С ростом перехода от "Home made" к фирменной технике - растет интерес изучения возможностей этой аппаратуры. Количество ответов и просмотров этой темы говорит само за себя. И возможно настал тот момент, когда назрела необходимость в раздел "КВ техника" включить подпункты "KENWOOD", "ICOM", "YAESU" - это наиболее популярные фирмы-производители р/л техники. В них можно обсуждать конкретные модели и уйти от "петушиных боев", отстаивая любимый брэнд. Тот, кто остановил выбор на конкретной фирме может почерпнуть много полезного и интересного по интересующей модели. Возможно Админ этого сайта читает эту ветку форума и если к Новому году сделает дополнения в раздел "КВ техника" - это будет не плохим подарком для участников форума, география которых - весь мир. Всем хорошего настроения и заветных KENWOODов, ICOMов, YAESU в Новом 2005 году.
Давайте обратимся к админам сайта - идея классная - может действительно полезные темы будут!Юрий
Юрий
Полностью согласен насчет нескольких отдельных тем.
По поводу JRC - фирма достаточно странная. Общался с ними в начале года, запросил кое какие материалы - до сих пор ничего не получил ;-(
Фирма намного больше ICOM или Yaesu, занимает целый небоскреб в Токио. Основное направление - глобальные системы управления городами и системы предупреждения землятресений и прочих бедствий.
Великолепная идея , создания таких разделов !:up:Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
...........И возможно настал тот момент, когда назрела необходимость в раздел "КВ техника" включить подпункты "KENWOOD", "ICOM", "YAESU" - это наиболее популярные фирмы-производители р/л техники. В них можно обсуждать конкретные модели и уйти от "петушиных боев", отстаивая любимый брэнд. Тот, кто остановил выбор на конкретной фирме может почерпнуть много полезного и интересного по интересующей модели. Возможно Админ этого сайта читает эту ветку форума и если к Новому году сделает дополнения в раздел "КВ техника" - это будет не плохим подарком для участников форума, география которых - весь мир. Всем хорошего настроения и заветных KENWOODов, ICOMов, YAESU в Новом 2005 году.
Да будет так !
73!
:beer:
Великолепная идея , создания таких разделов !
Да будет так !
73!
Тоже за, однако зная реалии етого форума. Каждыи раздел требует модератора, только тогда он будет жить.
Данная ветка достаточно долго живет благодаря уважаемому Юрию. Он взял на себя ету достаточно хлопотную обязанность ''разводящего''.
К примеру несколько раз возникали ветки с аналогичнои тематикои, но они быстро затухали поскольку авторы не заботились о том чтобы писать что то деиствительно интересное а оcтальные участники уже просто высказались ранее и не считают нужным повторяться.
Всех с наступающими новогодними праздниками!
73
Какая энергетика! Какая мощь бескомпромисности. Какая широта поля битвы.
И все это в стремительном броске в защиту своего самого любимого, своего самого малошумящего, своего самого динамичного и суперчувствительного настольного друга.
Вот это самопожертвование.
Господа! В своих порывах Вы готовы растерзать друг друга,
забывая, что мы радиоЛЮБИТЕЛИ и наше хобби это просто
отдых за трансивером.
Речь не идет о том, какому производителю жить, а какому умереть.
Некоторые доходят до оскорблений и издевок.
Смешно и стыдно уважаемые коллеги.
С уважением ко Всем участникам битвы за свой брэнд.
RZ3AIF 73!
Цитата:
Первоначальное сообщение от Роберт
Какая энергетика! Какая мощь бескомпромисности. Какая широта поля битвы.
И все это в стремительном броске в защиту своего самого любимого, своего самого малошумящего, своего самого динамичного и суперчувствительного настольного друга.
Вот это самопожертвование.
Господа! В своих порывах Вы готовы растерзать друг друга,
забывая, что мы радиоЛЮБИТЕЛИ и наше хобби это просто
отдых за трансивером.
Речь не идет о том, какому производителю жить, а какому умереть.
Некоторые доходят до оскорблений и издевок.
Смешно и стыдно уважаемые коллеги.
С уважением ко Всем участникам битвы за свой брэнд.
RZ3AIF 73!
Неужели вам удалось прочитать весь топик до конца:)?
73
По возможности, старался не учавствовать.:dance:Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Неужели вам удалось прочитать весь топик до конца:)?
73
Если нет желания поучаствовать в обсуждении можноЦитата:
Первоначальное сообщение от Роберт
По возможности, старался не учавствовать.:dance:
ограничится голосованием. Любопытно какой из фирм
Вы отдадите ваш голос:)?
Основная проблема в Европе не коммунально-экологическая, а социальная, так как большинство полных запретов на антенну связаны с проблемами с соседями из-за помех.Цитата:
Первоначальное сообщение от ua1osm
Основная проблема в Европе - это коммунально-архитектурная и экологическая. Владелец дома или кондоминиума даже во сне себе не может представить кошмарный вид его собственности, ощетинившейся десятками самых разных антенн, укрепленных с нарушением всех СНиП с изрядной вероятностью порчи дома. Поэтому срабатывает принцип самосохранения: "разреши одному-полезут все". Вот никому и не разрешают.
В голосовании уже учавствовал.Цитата:
Первоначальное сообщение от df9fxk
Если нет желания поучаствовать в обсуждении можно
ограничится голосованием. Любопытно какой из фирм
Вы отдадите ваш голос:)?
Предпочтение отдано фирме YAESU, модели
FT-1000D.
Купил, поработал пол года, очень понравился,
продал и купил такой же 2000 года выпуска,
абсолютно новый.
На данный момент адекватно доволен.
Не склонен хаить другие аппараты.
В моем аппарате
очень нравится режим, когда на два разных приемника
с двумя разными антенами принимаешь одного
корреспондента. Можно вытянут самые слабые сигналы.
С уважением Роберт
Hi All,
Собственно вопрос возник следующий. Жалко таскать Mark V field на дачу, на природу и т.д. и назрела мысль о недорогом аппарате который можно возить с собой туда-сюда. Сразу оговорюсь, речь идет не о чем-то маленьком типа 706-го, просто о недорогой штуковине, простой, надежной и неприхотливой но в то же время с относительно нормальными характеристиками. Ценовая категория до 600$ максимум, естесвенно б.у., вес до 15 к.г.
Пока есть 2 варианта - FT-840 и что-то вроде TS-530/TS-830.
Какие будут мысли в слух ?
Вопрос похож на очередную провокацию по теме...поговорить на 133-ей странице
В принципе вопрос нормальный. Рано или поздно р/л осознанно подходит к тому, что кроме базового трансивера приобретает не очень дорогой, не очень тяжелый и с достаточно не плохими характеристиками аппарат. Я так же прошел этот путь и остановил свой выбор на TS-450/690 - не дорогой, не тяжелый (около 5,5 кг), имеет не плохие характеристики (можно укомплектовать различными фильтрами), имеет антенный тюнер, что не маловажно для работы в полевых условиях.
Артур, если Марк уже стоит на столе то мои поздравления! Хочу услышать от Вас впечатления после 940-го.
Вопросом "не базового" трансивера тоже интересуюсь. Сейчас взял для тестдрайва FT-100D, уже неделю его кручу - не нравится, тоже самое было и с IC-706/703, FT-817. Может быть взять что-то подобное IC-735, но в последнее время я их вообще не вижу на досках объявлений.
73! UT7UV
В принципе, 450-й как вариант, но он несколько подороже будет.Цитата:
Первоначальное сообщение от Юрий
В принципе вопрос нормальный. Рано или поздно р/л осознанно подходит к тому, что кроме базового трансивера приобретает не очень дорогой, не очень тяжелый и с достаточно не плохими характеристиками аппарат. Я так же прошел этот путь и остановил свой выбор на TS-450/690 - не дорогой, не тяжелый (около 5,5 кг), имеет не плохие характеристики (можно укомплектовать различными фильтрами), имеет антенный тюнер, что не маловажно для работы в полевых условиях.
К тому же, автоматический антенный тюнер для меня все-таки не бенефит как оказалось. Конечно на выезде без тюнера никуда, но вот ручной или автоматический совершенно не важно. В некоторых случаях ручной даже получше на мой взгляд.
Большое спасибо, но поздравлять еще рано, ожидаю прибытия в течение ближайших нескольких дней. Крутил 706-й, 817-й, ts-50, и 100-й не D, тоже не в восторге, поэтому хочу нечто большее, в смысле более тяжелое, сущесвенное и с лучшими характеристиками ;-)Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
Артур, если Марк уже стоит на столе то мои поздравления! Хочу услышать от Вас впечатления после 940-го.
Вопросом "не базового" трансивера тоже интересуюсь. Сейчас взял для тестдрайва FT-100D, уже неделю его кручу - не нравится, тоже самое было и с IC-706/703, FT-817. Может быть взять что-то подобное IC-735, но в последнее время я их вообще не вижу на досках объявлений.
73! UT7UV
Поделюсь впечатлениями как только они появятся, т.е. очень скоро ;-))
Кстати, нашел просто чумовую книгу по 830-му.
The KENWOOD TS-830 Survival Guide
http://www.geocities.com/om6523/
правда после нее 830-й покупать как-то расхотелось ;-)
Вот собственно и обещанный review Yaesu MARK V FT1000MP Field.Цитата:
Первоначальное сообщение от UT7UV
Артур, если Марк уже стоит на столе то мои поздравления! Хочу услышать от Вас впечатления после 940-го.
Сразу хочу заметить, все вышесказанное - личная точка зрения, не больше и не меньше,
со всеми втекающими и вытекающими из этого последствиями, используя нижеизложенную информацию будьте
уверены что используете ее на свой страх и риск и я не несу ответственности за возможный материальный
ущерб или моральные страдания приченные действиями основанными на той или иной интерпретации приведенной
ниже информации ;-))
А если серьезно, то аппарат в эксплуатации чуть больше недели, так что это первые впечатления.
Покупался новым, как выяснилось из инструкции, это евпропейская версия.
Кроме того встроенный блок питания поддерживает только 220-240 и не поддерживает 120 и т.д.,
но зато имеется возможность питать девайс от внешнего БП.
Сначала об эргономике. До этого крутил 1000D и 990-й но этот девайс значительно мешьше 1000-ка
при несколько большем количестве кнопок. Все же они маленькие и необходима некоторая сноровка чтобы их наживать.
Контролы(ручки, кнопки, все что пожно крутить и нажимать) по сравнению с 940-м неоднозначно.
С одной стороны кнопки не хуже, с другой, все knobs, все что крутится выглядит как-то не очень,
в Кенвуде это было как-то солиднее. Особенно RF power, маленький и беззащитный.
В общем, обилие маленьких неказистых кнобов, особенно sub AF gain и power не порадовало. Кроме того, переключатели AGC
и aттенюатора так же малость хлипковаты. Конечно , еще AF/RF gain knob под левой рукой после всех этих
Кенвудов тоже очень неудобен, но тем не менее, уже начинаю понемногу привыкать.
С другой стороны Shuttle Jog - это действительно вещь, за него можно многое простить.
Вот это тот контрол без которого мне теперь не обойтись.
Погоняв в SSB пару дней прихожу к выводу что 940-й звучит лучше, не просто лучше, а гораздо лучше.
Тем не менее, в эту субботу был неплохой проход на 20-ке, толпа русских и украинских станций одна на одной от 14120 до 14180.
Причем идут 59 почти все. Пробую обрабатывать, листая мануал по ходу дела. Медленно обалдеваю от работы IDBT и
VRF и к понедельнику прихожу к выводу что мой 940-й нервно курит бамбук в коридоре(увы).
Пробовал так же в телеграфе. На 40-ке нужно все же включать IPO, но тем не менее, на слух аппарат просто супер.
В принципе, это скорее телеграфный девайс и если не работать в телеграфе, то лучше купить 940 или 950SDX
и радоваться качественному звучанию.
Попробовал на контрольный приемник качество манипуляции. Key cliks знаменитые или очень сильно преувеличены или
все же у меня уже стоит мод, который Vertex начал ставить с осени этого года(по слухам).
В любом случае, нужно будет сравнить еще раз.
Очень понравилась комбинация IF notch и EDSP Notch, правда пришлось привыкнуть.
А вот второй приемник не вставил. Нет второго BPF. С другой стороны, слушать сразу 2 частоты
в пайлапе это его прямое назначение, так что works for me.
Вызывает недоразумение так же то что разъем телеграфного ключа и наушников находятся рядом,
очень напрягает и легко перепутать с непревычки.
То что DSP не управляет АРУ так же вызывает неоднозначную оценку. На первый взгляд конечно это ацтой.
Но с другой стороны, аппарат имеет кварцевые фильтры по двум ПЧ.
Все же, для меня лучше иметь DSP без AGC loop и кварцевые фильтры по 2-м ПЧ чем иметь голый DSP с AGC loop но без фильтров.
Кроме того, в моем случае я могу выключить АРУ но продолжать пользоваться DSP, а во втором случае - не получится ;-)
В общем, не все так однозначно, если немного подумать.
Еще пара слов о меню. Все его ругают и для меня если честно не совсем понятно почему.
Ничего навороченного и непонятного там не нашел. Конечно, доку нужно читать перед тем как туда лезть,
но ничего экстраординарного не замечено.
Аппарат в целом напоминает не продуманный в единой концепции аппарат, а скорее сборную солянку из фич которые сочитаются
между собой довольно странным образом, причем не всегда очевидным. Некоторые из них не кажутся
полезными до тех пор пока ими не начнешь пользоваться. Какой-то bug driven development,
очевидно одно, мнение пользователей учитывалось при дизайне, IMHO это хороший фактор. С другой стороны,
то что они 10 лет или даже больше не могли key clicks поправить не дает отрываться от реальности ;-))
Общее впечатление от аппарата - просто супер, в любом случае покупкой очень и очень доволен.
Немного порадовало так же что в комплекте есть принципиальные схемы. Это конечно не сервис мануал,
но выглядит неплохо и соответствует хам спирит IMHO(как в старые добрые времена когда FT-902DM был новинкой).
Еще обнаружил в коробке небольшой конвертик по виду похожий на конверт с деньгами.
Думаю, наверно рибейт, купон на скидку или еще что-нибудь в этом роде.
Оказалось - мемориальная QSL в обложке из тисненой бумаги от JA1MP(SK).
isartw
Артур, мои поздравления.
Несколько вопросов:
1. Чем вас так порадовал VRF? Ведь VRF все же очень "широк" по своей природе, а любительские диапазоны весьма узки (он, кстати, работает только до 14 МГц), и если при взгляде из окна не виден ППРЦ или с соседнем доме не живет активный рл, то как я понял, практически ощутимый эффект от него отсутствует.
2. Разобрались ли вы в чем фишка ручек WIDTH и SHIFT? В смысле, теоретически понятно как они должны работать, и даже понятно, как они работают в некоторых других трансиверах... но тут... почему ручка WIDTH изменяет спектр в том числе с того конца, где он не должен меняться? В смысле, если я делаю увеличение (именно увеличение, а не сдвиг, ведь это WIDTH а не SHIFT) ширины полосы в сторону ВЧ, то почему у меня при этом зарезаются низкие частоты? После опыта общения с современными цифровиками несколько озадачило.
Спасибо за поздравления ;-)
VRF конечно не сравнить с roofing filter но как дополнительносе средство по борьбе с поменами - очень даже ничего. Меня он порадовал своим наличием. Причем вспоминаю моменты когда похожей феньки мне не хватало в 940-м.
Не совсем понимаю в чем траблы с width. Как-то странно что при увеличении ширины полосы зарубаются низкие частоты. У меня ничего похожего не наблюдалось. Странно, попробую вечером еще раз.
А это воспроизводится с
1. включенными NB и EDSP Notch ?
2. С включенным IDBT ?
Есть подозрение что у вас был просто один из фильтров Contour включен который не перестраивается вместе с width как в IDBT моде, поэтому и такой эффект.
Другого объяснения не нахожу.
isartw
По-моему я попробовал разные варианты. По крайней мере точно помню, что с:
Contour = off
NR = off
APF = off
IDBT = on или off (не важно, специально проверял)
ручка WIDTH работала именно так.
Опциональных фильтров не было. Настройки меню - по умолчанию.
Хмм, странно, попробую вечером покрутить. Пока ничего похожего не обнаружил.
Ок, буду ждать результата. Интересно ведь :)
В общем крутил вчера долго. Похоже догадался в чем была проблема.
Фишка в том, что центральное положение ручки width соответствует максимальной полосе пропускания.
Далее, когда ее крутим, в каждый момент времени управляем только одним слопом. Если крутим вправо от центра, двигаем левый слоп вправо и убираем низы. Если крутим потом влево, то левый слоп двигается влево. Как только ручка в центральном положении, левый слоп перестает двигаться. Продолжаем вращать влево и начинает двигаться правый слоп влево и таким образом убираются верхи.
Т.е. важно понимать что в каждый момент времени управляем только одним слопом а не двумя. Если ручка слева от центра, регулируется правый слоп. Если справа, то левый.
Конечно, это полностью не соответствует тому как это сделано в тех же Кенвудах и я несколько дней привыкал к этой фиче, но теперь могу сказать, работать с ней все же интуитивно понятно(для меня).
isartw
Ок, спасибо за пояснения, действительно похоже.
Но после Кенвуда смотрится несколько нелогично. Да и вообще чисто логически получается некий HALF WIDTH, а не просто WIDTH.
Кстати, а какую функцию при этом несет SHIFT, если помеха WIDTH'ом режется всегда только в одном из двух слопов, а другой остается неизменным? Это что для случая когда жмут и слева и справа - с одним расправимся при помощи WIDTH, а с другим SHIFT'ом? Типа у пользователя теперь есть выбор чем жать слева и чем справа?
Или я чего-то не понял?
После Кенвуда это непривычно и нелогично, полностью согласен. Тем не менее, не могу согласится что это Half Width. При помощи Shift и Width можно сделать все тоже самое что и в Кенвуде.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
isartw
Ок, спасибо за пояснения, действительно похоже.
Но после Кенвуда смотрится несколько нелогично. Да и вообще чисто логически получается некий HALF WIDTH, а не просто WIDTH.
Кстати, а какую функцию при этом несет SHIFT, если помеха WIDTH'ом режется всегда только в одном из двух слопов, а другой остается неизменным? Это что для случая когда жмут и слева и справа - с одним расправимся при помощи WIDTH, а с другим SHIFT'ом? Типа у пользователя теперь есть выбор чем жать слева и чем справа?
Или я чего-то не понял?
И как раз правильно замечено, пользователь может при помощи WIDTH и Shift давить помехи справа и слева так как ему нравится, но использовать в любом случае нужно оба контрола а не один.
isartw
Я имел ввиду, что ручка WIDTH (только она одна, без SHIFT) - это на самом деле HALF WIDTH, т.к. единовременно охватывает только один слоп (опять же если версия Артура верна; другой, впрочем, у меня нет).Цитата:
Тем не менее, не могу согласится что это Half Width.
Вот в Кевудах она действительно WIDTH, т.к. охватывает оба слопа единовременно.
А, ну в принципе да, после Кенвуда можно и так сказать. Реализованы они совершенно непохожим образом. С другой стороный, однозначно нельзя сказать какой подход лучше. IMHO они просто разные но делать ими можно совершенно одинаковые вещи правда разными способами.
Про то что удобнее, говорить даже в мыслях не было :) А если бы и было, то все равно бы не сказал... дело то ведь такое, сугубо индивидуальное :)
Ну это не моя версия, если честно. Это страница #43 из Operation Manual-а. Я ее только проверил и подтвердил на практике всяческими способами.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
isartw
Я имел ввиду, что ручка WIDTH (только она одна, без SHIFT) - это на самом деле HALF WIDTH, т.к. единовременно охватывает только один слоп (опять же если версия Артура верна; другой, впрочем, у меня нет).
Я фан Кенвуда, но не считаю себя экспертом.
Работаю с 95 года на TS-850, с 97 года на TS-950sdx. Работал на TS-870 (на RK2FWA), так же мне очень понравился в CW.
Думаю, что на сегодняшний день TS-850 - имеет самое лучшее соотношение цена/качество, при этом у него, наверное, один из лучших приемников и по сей день.
Из аппаратов других фирм, на которых я работал, на меня произвели хорошее впечатление FT-1000D и FT-101ZD (правда это было давно).
FT-1000MP показался мне шумным по сравнению с 950м. На прием было трудно, когда звало сразу несколько станций.Все сливалось.
FT-1000 mARK V field произвел общее неплохое впечатление, но звучание все равно не такое, как у Kenwood 950sdx:)
Вот придет roofing filter для Mark V , послушаем-сравним. Может это будет достойно.
У Icom были такие трансиверы в середине 80х как IC-730, IC-740 и IC-745. у IC-730 нет general coverage у приемника - только любительские бэнды, можете сделать выводы.
Не уверен, но кажется у 740 и 745 тоже самое.
жаль, что они довольно старые и нет CAT, (что не устраивает для работы в тестах в качестве основного радио), но для второго радио вполне подойдет. Они компактные и можно найти сейчас в штатах от 300 - 350 долларов.
IC-756 (не PRO) не произвел ни положительного ни отрицательного впечатления:)
Вывод: любил, люблю и буду любить я Кенвуд, и все тут :D
Все выше сказанное - мое личное мнение.
Я тоже пока люблю Кенвуд, ... но, странною любовию ... как в песне:Цитата:
Вывод: любил, люблю и буду любить я Кенвуд, и все тут
... если-б я имел коня, - вот-бы, был-бы "номер",
если-б конь имел меня, - я бы точно помер.
...
"Никогда не говори никогда" - мое личное мнение.
А я все же не променяю Марк 5 филд даже на 950SDX, хотя отдаю себе отчет что SDX в SSB звучит просто великолепно, нужно было его назвать TS 950SSB, это было бы более точно ;-)
А зачем менять поставить 950SDX как второй аппарат и раритет и действительно качественный аппарат.Цитата:
А я все же не променяю Марк 5 филд даже на 950SDX, хотя отдаю себе отчет что SDX в SSB звучит просто великолепно, нужно было его назвать TS 950SSB, это было бы более точно ;-)
У нас в Германии 950SDX трудно найти именно по причине что народ не желает расставаться с этим аппаратом несмотря на то что уже приобрел и более новые.
73
В принципе - беспройгрышный вариант ;-)))
Зачем выбирать - лучше иметь и то и другое. Категорически поддерживаю эту точку зрения.
Uwazhaemye Kollegi. proswetite, pozhalujsta:
- Chem otlichajuts'a modifikaciji TS-870?
- Na RX(SSB), chto luchse, 850, ili 870?
TKS.
TS-870 лучше, да и САТ у него прекрассный. Мало ли... вдруг потянет на PSK31 и другие современные моды. Даже и не сумлевайтесь... TS-870 - это сынок TS-850-го. Не зря же денежку Kenwood выкидывал. У меня FT-1000-MP, но TS-850 и TS-870 крутил изрядно. Если бы Вы только телеграфом работали можно было бы и на старый аппарат взять, если бы за него намного более низкую цену просили и с денюжкой напряг был.
то ES4RZ:
IC-756-Pro3 наверняка покруче, но и стОит он намного дороже. Да и не спрашивали о нём ;)
TKS, Kollegi.
Da, za poslednee wremja, ja [wirtual'no] sil'no i zdorowo vyros...
Nachal, s wozdelennoho[in memoriam] FT-100D, a teper' uzhe, mne podawaj TS-870ij, i ne kakoj-nibudy, a nomer, bol'she 81xxxx. (eto mne podskazali tut, na Forume; doetoho nomera, KENWOOD, wnosil izmenenija skhemnyje, poka ne dowjol apparat do DSP).
A ws'o eto blagodarja, Wam! - '''nataskali''. Tapericha, ja uzhe, pochti, znatok, i sam mogu dawat' sowety...
A, esli, serjozno, to iskhod'a iz predposylok,
- po hoz'ainu i shapka, t.e., nalichije ogranichenija w sredstwah,
- chto Kontesty dl'a menya,- ''far a way'',
- chto w 870-m est' wse neobhodimoje i dostatochnoje, dl'a
plawnoho prisposoblenija RX k uslowijam, i ne nado hotowit'
''borsch iz topora'', prikupkoj opcij,
reshils'a na 870-yj, taki.
Ostalas', ''meloch''.
Najti i kupit' . I hot'a tut i ne mesto, - proshu, pri sluchaje, pomoch'
Spasibo.
это как что лучше - феррари или астон мартин?
выбирайте всегда то от чего глаз отвести нельзя!!!
Согласитель , если сзять корпус от DI и вставить туда супер супер супер, но найдется 2-3 человнка которые купят такой аппарат.
Я в 56 про сразу влюбился и пусть он уступает другим, но такого видона нет ни у кого!!!
А приенники у аппаратов такого класса в принципе все похожи.
Что касается аппаратов до $1000 то нужно просто слушать
Это как двигун у авто
Кому то нравится ALFA ROMEO, а кто-то не отличит этот звук от Т-150 .
Честно говоря, не понимаю что такого крутого в 870-м.Цитата:
Первоначальное сообщение от DL1KBX
TS-870 лучше, да и САТ у него прекрассный. Мало ли... вдруг потянет на PSK31 и другие современные моды. Даже и не сумлевайтесь... TS-870 - это сынок TS-850-го. Не зря же денежку Kenwood выкидывал. У меня FT-1000-MP, но TS-850 и TS-870 крутил изрядно. Если бы Вы только телеграфом работали можно было бы и на старый аппарат взять, если бы за него намного более низкую цену просили и с денюжкой напряг был.
то ES4RZ:
IC-756-Pro3 наверняка покруче, но и стОит он намного дороже. Да и не спрашивали о нём ;)
Простое сравнение показывает что 850-й лучше
870-й, DS, BDR, IMDDR соответственно
–141/–139
124/123 dB
95/95 dB
а это 850-й
–143/–141
141/148 dB
100/99 dB
Да, nonch у 850-го неудобный. Но приемник объективно получше. IMHO.
Что касается MP, динамика у него получше 870-го так же, и это без руфинг фильтра. А с ним это вообще лучший вариант, если брать б.у. аппараты до 1700$.
Тему пора сворачивать
Это как что ранее появилось-яйцо или курица
Спорь хоть до опупения , а правды нет
В любом случае-на каждый аппарат найдется свой покупатель
И это правильно!!!
Что верно то верно...
Есть 756про-3.Рядом 110К Ви 6КВ.От такая радость. Друг хочет TS-2000/Как купит-так и сравним ху-из-ху.
Ждите инфу-скину.
А тут и так ясно ху-из-ху.Цитата:
Сообщение от RN4HAW
И ху? :idontnow:Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Привет Сергей :slut: , я же помню, что у тебя TS-2000, так что у тебя свой ху, а у меня PROIII, и у меня свой ху.Цитата:
Сообщение от rw3ps
Хотя кто-то здесь недавно (в лом искать) писал о работе PROIII в аналогичной ситуации, и отзыв был весьма высок.
Александр, я без подколов на личные ху.
Мне на самом деле интересно как поведут себя аппараты в условиях RN4HAW.
Я так понял это высоковольтные линии 100Кв и 6Кв. А насколько близко?