Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 36
  1. #16
    Standart Power
    Регистрация
    06.06.2008
    Адрес
    с. Кочубеевское, Ставропольского края
    Возраст
    67
    Сообщений
    439
    Поблагодарили
    199
    Поблагодарил
    71
    Цитата Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
    Фильтр фильтрует только то, что попадает в полосу его пропускания. Если же сигнал передающей станции "перекачан", то составляющие его спектра обязательно попадут в полосу пропускания ФОС. Это и вызывает "скрежет" и прочие неприятности.И никаким фильтром от этого не избавится.
    Я бы несколько иначе сказал. Фильр не фильтрует то чего попадает в полосу пропускания.На то она и полоса пропускания, чтоб в ней все пропускать.
    А отфильтровывать от должен все что за полосой.

    Те беды о чем мы хотим говорить, почему они от соседних "перекачаных сигналов"?
    В принципе речь вернее сказать О вещании передатчиков у которых УМ-ы
    нелинейные. У нормального передатчика сигнал имеет форму елочки и за полосой ничего существенного не излучает. У многих Хамов незадачливых, мощу ума хватает
    сделать, а вот линейным УМ, не всегда.Это ж надо заниматься, правильно режимы подобрать, смещение, сеточные токи и т д. Нелинейный УМ порождает внеполосные
    излучения - Сплэттеры, что в переводе -- расплескивание.
    В народе больше называют - сплекторами, что не намного грамотнее как их называют
    -- шкварками. Такой сигнал выглядит как елочка и много кустиков влево вправо.
    Если к вам такой присоседится, то надежд на фильтр мало, т к что-нить попадет в полосу пропускания и тракт обязан это пропустить.

    Не намного спасет положение и преселектор на входе. Надо подходить к соседу и просить его,прежде чем мощу выгонять, прочитать хоть бы одну книжку про радио.

  2. #17
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    Фильр не фильтрует то чего попадает в полосу пропускания
    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    отфильтровывать от должен все что за полосой.
    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    У нормального передатчика сигнал имеет форму елочки и за полосой ничего существенного не излучает.
    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    Такой сигнал выглядит как елочка и много кустиков влево вправо.
    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    т к что-нить попадет в полосу пропускания и тракт обязан это пропустить
    ***

    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    прежде чем мощу выгонять, прочитать хоть бы одну книжку про радио.

  3. #18
    High Power
    Регистрация
    24.06.2005
    Сообщений
    529
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    129
    UN7CIВы задались целью загробить обсуждение? Зачем заново переписывать посты?

  4. #19
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Ну, как можно?
    Просто акцентирую внимание на уникальных определениях и полезных постулатах.
    Ведь в тех.литературе не так всё сконцентрировано.

    Успехов.

  5. #20
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,748
    Поблагодарили
    3761
    Поблагодарил
    2086
    Хоть и не технарь, но скажу - фильтров должно быть много.
    Помогает APF на очень слабых сигналах (на грани слышимости) - хорошее введение в IC-7600.

  6. #21
    Standart Power
    Регистрация
    06.06.2008
    Адрес
    с. Кочубеевское, Ставропольского края
    Возраст
    67
    Сообщений
    439
    Поблагодарили
    199
    Поблагодарил
    71
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Просто акцентирую внимание на уникальных определениях и полезных постулатах.
    Да, уж пожалуйтса как-нибудь по русски выражайте свое мнение без Пантомимы
    детских смайлов. Просьба.
    И может неправильно из контекста вырывать фразы.Поскольку общий смысл искажается. Если считаете что это ляпсусы, давайте ваши мнения более грамотные.
    С удовольствием буду обагащать свои знания. Только формул не надо.
    Т к сам высшее радиотехническое образование я уже получал.
    Порой хочется рассуждать с позиции практики радиолюбителя а не проффесионала.

  7. #22
    High Power
    Регистрация
    26.02.2006
    Адрес
    Рыбинск, Ярославская обл.
    Возраст
    41
    Сообщений
    783
    Поблагодарили
    157
    Поблагодарил
    478
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Подозреваю,
    что 2...3 по Батерворду, не высоких порядков, через каскады или
    по разным ПЧ. А может и Чебышева, но НЕЧЕТНЫХ порядков и с
    не очень большой или малой прямоугольностью.
    (При этом и равномерность в полосе прозрачности будет лучше,
    что дополнительно скажется на звучании).
    http://www.ut2fw.com/node/29

    Автор, как я понял, тоже предлагает соединять последовательно более простые фильтры. Но причина в сложности изготовления (настройки) фильтров с большим количеством резонаторов.

  8. #23
    Standart Power
    Регистрация
    06.06.2008
    Адрес
    с. Кочубеевское, Ставропольского края
    Возраст
    67
    Сообщений
    439
    Поблагодарили
    199
    Поблагодарил
    71
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Хоть и не технарь, но скажу - фильтров должно быть много.
    Помогает APF на очень слабых сигналах (на грани слышимости) - хорошее введение в IC-7600.
    Это много вероятно имеется ввиду ФОС-ы кварцевые фильтры, ЭМФ-ы
    Да опционно напр. в FT-1000d не зря можно дополнить до 8-ми штук
    (4 во 2-м ПЧ и 4 в 3-й), да и по первой ПЧ сейчас модернизируют ставят поуже.
    Помогает. Хотя кто верит в DSP, рекламирут это так, если вам надоело покупать Кварц.фильтры, надо аппарат с ДСП и крутите регулируйте.

    А про APF, аудио фильтр. Почему в 7600, он раньше во многих стоял (ft-1000)
    помогает комфортнее ТЛГ принимать. И самопальные публиковались.

    Если говорить о фильтрах на входе. Во многих трансиверах ставят на входе
    такую туфту.. Надо конечно преселектор не лениться ставить. Аппарат не узнаете.
    Популярный Баварский нынче в моде, 40 кгц полосочка, на Амидонах.

  9. #24
    Малоактивен
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,748
    Поблагодарили
    3761
    Поблагодарил
    2086
    Имел ввиду в 756 серию Айкомов (как обычно, кто про что ... .
    Мое нутро пока неудовлетворено ДСП ПЧ и подсказывает, что нужно еще малыша 590 покрутить с более узкими руфингами по 1-ой ПЧ.

  10. #25
    Very High Power
    Регистрация
    08.08.2006
    Адрес
    Никополь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    Надо конечно преселектор не лениться ставить.
    Особенно если на 160/80 хочется чего нибудь добиться. Без него совсем тоскливо.

    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    аппарат с ДСП
    На DSP основную функцию взвалили. Упростили аналоговую часть и накрутили цифровую. Если у вас смеситель сигналом соседней станции перегружен то чем DSP сильно поможет если на входе "ворота"? Это борьба со следствием.
    Не даром в последнее время вырос интерес к "кассике" с преобразованием вниз и узким входом.

  11. #26
    Standart Power
    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    243
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    1
    Очень часто соседняя станция (или ее сплеттеры) попадают на скат фильтра.
    В случае посредственного коэффициента прямоугольности фильтра эти помехи будет замечательно слышно.
    Два примера, только что записанные из эфира.
    В обоих случаях полоса пропускания фильтров не менялась, SSB 3кГц, CW 100 Гц.
    Изменялся только коэфф.прямоугольности, 2 и 1.15.
    Вложения Вложения

  12. #27
    High Power
    Регистрация
    24.06.2005
    Сообщений
    529
    Поблагодарили
    128
    Поблагодарил
    129
    RW3PS Показательный пример Это Вы на SDR1000 принимали? Насколько комфортна работа на поиск при Кп=1.15? В вашем примере качество SSB не изменяется при улучшении прямоугольности, выходит все таки надо стремится к заветной единичке?

  13. #28
    Standart Power Аватар для YL2GL
    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Даугавпилс
    Возраст
    65
    Сообщений
    296
    Поблагодарили
    101
    Поблагодарил
    374
    Не забывайте, что в SDR используется та же DSP, да и ещё по низкой частоте, только в компьютере. Кварцевые фильтры при изменении коэффициента прямоугольности будут вести себя неколько по другому из-за огромной добротности резонаторов...

  14. #29
    Standart Power
    Регистрация
    06.06.2008
    Адрес
    с. Кочубеевское, Ставропольского края
    Возраст
    67
    Сообщений
    439
    Поблагодарили
    199
    Поблагодарил
    71
    Цитата Сообщение от UR7EY Посмотреть сообщение
    На DSP основную функцию взвалили. Упростили аналоговую часть и накрутили цифровую. Если у вас смеситель сигналом соседней станции перегружен то чем DSP сильно поможет если на входе "ворота"? Это борьба со следствием.
    Не даром в последнее время вырос интерес к "кассике" с преобразованием вниз и узким входом
    Да я тоже так думаю, но помалкиваю. Народ тут может запинать, скажет вы из прошлого века, надо ДСП и меню побольше мол.
    Поэтому я так дипломатично, это вопрос веры , ДСП или фильтровать поближе ко входу приемника чего лучше. пусть каждый сам выбирает.

  15. #30
    Very High Power
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,087
    Поблагодарили
    105
    Поблагодарил
    95

    to PS

    по-подробней пожалуйста - что и на чем Вы переключали ?
    подозреваю, что SDR. Думаю, что цифровая фильтрация -
    - отдельная тема. Но законы для любых фильтров одни.
    Только не все можно сделать аналоговым путем, что
    возможно в цифре.
    В CW-примере я что-то ничего не понял, а в SSB,
    казалось бы, есть положительный эффект. Но
    пример не удачный. Много есть цифровых прибамбасов,
    которые позволяют итак хорошо слышимую станцию
    слышать еше лючше, почти HI-FI, а реальную пользу
    приносил бы эффект, когда едва слышимую станцию,
    разбирая через слово информацию стало бы слышно
    лучше. Этим могут похвасться только серьезные
    цифровые аппараты, да и то не факт, что серьезные
    аналоговые в этих же условиях принимали бы хуже.
    В прямую не сравнишь, ведь в SDR или PRO,
    цифру не отключишь.
    Надо бы было найти не громкую станцию, а наоборот
    ту которую с трудом слышно, да еще рядом сосед...,
    что усугубляет ситуацию. И в этом случае увеличение
    прямоугольности могло не улучшить прием, а может
    быть и ухудшить. Хотя цифровая фильтрация (когда она
    сделана на высоком уровне) заслуживает всяких
    похвал.
    Я же речь вел про самодельные кварцевые
    фильтры - какими их лучше делать. Ясно, что
    чем выше прямоугольность, тем лучше. Но не
    любым путем. А зависит прямоугольность от
    апроксимации фильтра (коэффициентов при расчете его элементов),
    порядка (числа кварцев) и количества фильтров (непосредственно
    каскадировать нельзя, а через каскады или использовать
    фильты по разным ПЧ)
    Вообще тема кварцевых фильтров пролохо проработана радиолюбителями
    по сравнению с другими узлами ( смесителями, гетеродинами-синтезаторами,
    УПЧ, АРУ и т.д., и т.п., публикаций столько, что их все, кого это интересует,
    знают наизусть. Методик тем более. Я работаю в Воронежском политехе,
    где есть радиотехнический факультет и много еще других смежных
    специальностей. Фильтры (полиноминальные) студенты не изучают.
    Сам кончал Воронежский университет по соответствуючец специальности -
    - и мы не изучали. Думаю, что и в других ВУЗах ситуация таже.
    Может где-то читается какой-нибудь спец-курс. Поэтому в этом
    направлении бык не валялся. И не может быть незыблимых авторитетов.
    Призываю всех - копать ГЛУБЖЕ в этом направлении. А то все
    фанаты самоделок с запредельными параметрами рожают в муках
    годами свои констукции, а до фильтров (самого главного) руки
    не доходят, применяют те же, что и все.

Похожие темы

  1. Ищу схемы фильтров FL-23,FL-120
    от Константн в разделе IC-756
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.01.2010, 16:15
  2. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.12.2009, 19:46
  3. Ищу график АЧХ фильтров на 455 кГц и 465 кГц
    от Mildi в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.09.2009, 13:48
  4. направление фильтров
    от индюк1 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.07.2005, 15:50
  5. П – фильтров не бывает
    от УВХ в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 25.03.2004, 23:45

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×