-
02.09.2010, 21:00 #16
- Регистрация
- 06.06.2008
- Адрес
- с. Кочубеевское, Ставропольского края
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 439
- Поблагодарили
- 199
- Поблагодарил
- 71
Я бы несколько иначе сказал. Фильр не фильтрует то чего попадает в полосу пропускания.На то она и полоса пропускания, чтоб в ней все пропускать.
А отфильтровывать от должен все что за полосой.
Те беды о чем мы хотим говорить, почему они от соседних "перекачаных сигналов"?
В принципе речь вернее сказать О вещании передатчиков у которых УМ-ы
нелинейные. У нормального передатчика сигнал имеет форму елочки и за полосой ничего существенного не излучает. У многих Хамов незадачливых, мощу ума хватает
сделать, а вот линейным УМ, не всегда.Это ж надо заниматься, правильно режимы подобрать, смещение, сеточные токи и т д. Нелинейный УМ порождает внеполосные
излучения - Сплэттеры, что в переводе -- расплескивание.
В народе больше называют - сплекторами, что не намного грамотнее как их называют
-- шкварками. Такой сигнал выглядит как елочка и много кустиков влево вправо.
Если к вам такой присоседится, то надежд на фильтр мало, т к что-нить попадет в полосу пропускания и тракт обязан это пропустить.
Не намного спасет положение и преселектор на входе. Надо подходить к соседу и просить его,прежде чем мощу выгонять, прочитать хоть бы одну книжку про радио.Виктор (UA6HON)
-
03.09.2010, 05:14 #17
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 6,032
- Поблагодарили
- 1347
- Поблагодарил
- 300
-
03.09.2010, 08:45 #18
- Регистрация
- 24.06.2005
- Сообщений
- 529
- Поблагодарили
- 128
- Поблагодарил
- 129
UN7CIВы задались целью загробить обсуждение? Зачем заново переписывать посты?
-
03.09.2010, 10:08 #19
- Регистрация
- 05.06.2002
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 6,032
- Поблагодарили
- 1347
- Поблагодарил
- 300
Ну, как можно?
Просто акцентирую внимание на уникальных определениях и полезных постулатах.
Ведь в тех.литературе не так всё сконцентрировано.
Успехов.Борис
-
03.09.2010, 10:23 #20
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 11,748
- Поблагодарили
- 3761
- Поблагодарил
- 2086
Хоть и не технарь, но скажу - фильтров должно быть много.
Помогает APF на очень слабых сигналах (на грани слышимости) - хорошее введение в IC-7600.Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
03.09.2010, 10:37 #21
- Регистрация
- 06.06.2008
- Адрес
- с. Кочубеевское, Ставропольского края
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 439
- Поблагодарили
- 199
- Поблагодарил
- 71
Да, уж пожалуйтса как-нибудь по русски выражайте свое мнение без Пантомимы
детских смайлов. Просьба.
И может неправильно из контекста вырывать фразы.Поскольку общий смысл искажается. Если считаете что это ляпсусы, давайте ваши мнения более грамотные.
С удовольствием буду обагащать свои знания. Только формул не надо.
Т к сам высшее радиотехническое образование я уже получал.
Порой хочется рассуждать с позиции практики радиолюбителя а не проффесионала.Виктор (UA6HON)
-
03.09.2010, 11:47 #22
- Регистрация
- 26.02.2006
- Адрес
- Рыбинск, Ярославская обл.
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 783
- Поблагодарили
- 157
- Поблагодарил
- 478
http://www.ut2fw.com/node/29
Автор, как я понял, тоже предлагает соединять последовательно более простые фильтры. Но причина в сложности изготовления (настройки) фильтров с большим количеством резонаторов.С уважением, Алексей. UA3MQJ
-
03.09.2010, 11:49 #23
- Регистрация
- 06.06.2008
- Адрес
- с. Кочубеевское, Ставропольского края
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 439
- Поблагодарили
- 199
- Поблагодарил
- 71
Это много вероятно имеется ввиду ФОС-ы кварцевые фильтры, ЭМФ-ы
Да опционно напр. в FT-1000d не зря можно дополнить до 8-ми штук
(4 во 2-м ПЧ и 4 в 3-й), да и по первой ПЧ сейчас модернизируют ставят поуже.
Помогает. Хотя кто верит в DSP, рекламирут это так, если вам надоело покупать Кварц.фильтры, надо аппарат с ДСП и крутите регулируйте.
А про APF, аудио фильтр. Почему в 7600, он раньше во многих стоял (ft-1000)
помогает комфортнее ТЛГ принимать. И самопальные публиковались.
Если говорить о фильтрах на входе. Во многих трансиверах ставят на входе
такую туфту.. Надо конечно преселектор не лениться ставить. Аппарат не узнаете.
Популярный Баварский нынче в моде, 40 кгц полосочка, на Амидонах.Виктор (UA6HON)
-
03.09.2010, 12:24 #24
- Регистрация
- 18.05.2003
- Адрес
- Sillamae
- Возраст
- 76
- Сообщений
- 11,748
- Поблагодарили
- 3761
- Поблагодарил
- 2086
Имел ввиду в 756 серию Айкомов (как обычно, кто про что ... .
Мое нутро пока неудовлетворено ДСП ПЧ и подсказывает, что нужно еще малыша 590 покрутить с более узкими руфингами по 1-ой ПЧ.Владимир
https://www.qrz.com/db/ES4RZ
-
03.09.2010, 12:27 #25
- Регистрация
- 08.08.2006
- Адрес
- Никополь
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 1,021
- Поблагодарили
- 237
- Поблагодарил
- 98
Особенно если на 160/80 хочется чего нибудь добиться. Без него совсем тоскливо.
На DSP основную функцию взвалили. Упростили аналоговую часть и накрутили цифровую. Если у вас смеситель сигналом соседней станции перегружен то чем DSP сильно поможет если на входе "ворота"? Это борьба со следствием.
Не даром в последнее время вырос интерес к "кассике" с преобразованием вниз и узким входом.73! Анатолий (UR7EY)
-
03.09.2010, 13:03 #26
- Регистрация
- 27.09.2005
- Адрес
- Тула, Россия
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 243
- Поблагодарили
- 25
- Поблагодарил
- 1
Очень часто соседняя станция (или ее сплеттеры) попадают на скат фильтра.
В случае посредственного коэффициента прямоугольности фильтра эти помехи будет замечательно слышно.
Два примера, только что записанные из эфира.
В обоих случаях полоса пропускания фильтров не менялась, SSB 3кГц, CW 100 Гц.
Изменялся только коэфф.прямоугольности, 2 и 1.15.Сергей RW3PS
-
03.09.2010, 13:34 #27
- Регистрация
- 24.06.2005
- Сообщений
- 529
- Поблагодарили
- 128
- Поблагодарил
- 129
RW3PS Показательный пример Это Вы на SDR1000 принимали? Насколько комфортна работа на поиск при Кп=1.15? В вашем примере качество SSB не изменяется при улучшении прямоугольности, выходит все таки надо стремится к заветной единичке?
-
03.09.2010, 13:50 #28
- Регистрация
- 14.10.2008
- Адрес
- Даугавпилс
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 296
- Поблагодарили
- 101
- Поблагодарил
- 374
Не забывайте, что в SDR используется та же DSP, да и ещё по низкой частоте, только в компьютере. Кварцевые фильтры при изменении коэффициента прямоугольности будут вести себя неколько по другому из-за огромной добротности резонаторов...
73! YL2GL / Валерий http://yl2gl.ucoz.net/
-
03.09.2010, 13:55 #29
- Регистрация
- 06.06.2008
- Адрес
- с. Кочубеевское, Ставропольского края
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 439
- Поблагодарили
- 199
- Поблагодарил
- 71
-
03.09.2010, 14:21 #30
- Регистрация
- 21.07.2004
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 1,087
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 95
to PS
по-подробней пожалуйста - что и на чем Вы переключали ?
подозреваю, что SDR. Думаю, что цифровая фильтрация -
- отдельная тема. Но законы для любых фильтров одни.
Только не все можно сделать аналоговым путем, что
возможно в цифре.
В CW-примере я что-то ничего не понял, а в SSB,
казалось бы, есть положительный эффект. Но
пример не удачный. Много есть цифровых прибамбасов,
которые позволяют итак хорошо слышимую станцию
слышать еше лючше, почти HI-FI, а реальную пользу
приносил бы эффект, когда едва слышимую станцию,
разбирая через слово информацию стало бы слышно
лучше. Этим могут похвасться только серьезные
цифровые аппараты, да и то не факт, что серьезные
аналоговые в этих же условиях принимали бы хуже.
В прямую не сравнишь, ведь в SDR или PRO,
цифру не отключишь.
Надо бы было найти не громкую станцию, а наоборот
ту которую с трудом слышно, да еще рядом сосед...,
что усугубляет ситуацию. И в этом случае увеличение
прямоугольности могло не улучшить прием, а может
быть и ухудшить. Хотя цифровая фильтрация (когда она
сделана на высоком уровне) заслуживает всяких
похвал.
Я же речь вел про самодельные кварцевые
фильтры - какими их лучше делать. Ясно, что
чем выше прямоугольность, тем лучше. Но не
любым путем. А зависит прямоугольность от
апроксимации фильтра (коэффициентов при расчете его элементов),
порядка (числа кварцев) и количества фильтров (непосредственно
каскадировать нельзя, а через каскады или использовать
фильты по разным ПЧ)
Вообще тема кварцевых фильтров пролохо проработана радиолюбителями
по сравнению с другими узлами ( смесителями, гетеродинами-синтезаторами,
УПЧ, АРУ и т.д., и т.п., публикаций столько, что их все, кого это интересует,
знают наизусть. Методик тем более. Я работаю в Воронежском политехе,
где есть радиотехнический факультет и много еще других смежных
специальностей. Фильтры (полиноминальные) студенты не изучают.
Сам кончал Воронежский университет по соответствуючец специальности -
- и мы не изучали. Думаю, что и в других ВУЗах ситуация таже.
Может где-то читается какой-нибудь спец-курс. Поэтому в этом
направлении бык не валялся. И не может быть незыблимых авторитетов.
Призываю всех - копать ГЛУБЖЕ в этом направлении. А то все
фанаты самоделок с запредельными параметрами рожают в муках
годами свои констукции, а до фильтров (самого главного) руки
не доходят, применяют те же, что и все.
Социальные закладки