Прямоугольность фильтров трансивера

**UB6HAE** · 02.09.2010, 14:26

Какова должна быть прямоугольность фильтров основной селекции трансивера? Стоит ли стремиться к бОльшей прямоугольности зная что выходной спектр передатчиков заведомо хуже чем АЧХ ФОС приемника? Или же пойти на компромисс и улучшить время групповой задержки в фильтре пожертвовав в некоторой степени прямоугольностью?

**RA3QDP** · 02.09.2010, 14:56

думаю, что прямоугольность не главное,
еще надо не забывать про звучание,
которое, наверное, зависит от ФЧХ.
Из собственного опыта в SSB,
больше нравятся фильтры у
KENWOOD, меньше у ICOM,
хотя они более прямоугольные.
Кому интересно - могу о своих
наблюдениях рассказать подробней.

**UB6HAE** · 02.09.2010, 15:24

Сообщение от RA3QDP

больше нравятся фильтры у
KENWOOD, меньше у ICOM,хотя они более прямоугольные.

Я тоже это заметил. Но сильно большого эффекта это преимущество не дает на мой взгляд. Хорошо это иллюстрирует картинка, в моем предыдущем посте.

Сообщение от RA3QDP

Кому интересно - могу о своих
наблюдениях рассказать подробней.

Конечно интересно! Для того и создал тему.

**RA3QDP** · 02.09.2010, 15:38

я считаю, что преимущество это дает.
А вот Ваш пример на картинке не правильный.
Сигнал и фильтр которым его фильтруют
не связанные вещи. Хороший фильтр
отфильтрует свое. Например, можно
в передатчике использовать DSB и
принимать SSB приемником любую
из боковых.
Участвовать в форумах не люблю,
т.к. это крайне малоэфективное
занятие.

**UN7CI** · 02.09.2010, 15:53

Сообщение от RZ6HMG

Какова должна быть прямоугольность фильтров основной селекции трансивера? Стоит ли стремиться к бОльшей прямоугольности зная что выходной спектр передатчиков заведомо хуже чем АЧХ ФОС приемника?

Основное назначение ФОС трансивера - работа его в тракте приёмника.
Причём здесь выходной спектр передатчика?
На качество его выходного сигнала есть более влиятельные каскады.

Сообщение от RA3QDP

Из собственного опыта в SSB,
больше нравятся фильтры у KENWOOD, меньше у ICOM

Хочется отметить, что у YAESU фильтры с ещё более пологими скатами, чем у KENWOOD.
Именно формирование АЧХ KENWOOD удостоено золотой середины звучания.

**UB6HAE** · 02.09.2010, 16:11

Сообщение от RA3QDP

Сигнал и фильтр которым его фильтруют
не связанные вещи. Хороший фильтр
отфильтрует свое.

Фильтр отфильтрует. А вот если ниже 2 кГц по частоте еще FT847 с таким спектром пристроится, как его отфильтровать? Я фос упомянул не в отношении формирования передающего сигнала. На картинке показан спектр сигнала, излучаемый в эфир. Т.е. на вход приемника попадает такой спектр, с ослаблением и федингами обусловленными прохождением радиоволн. И если сигнал соседа попал в полосу прозрачности фос, его уже никак не отфильтруешь :-(

Сообщение от RA3QDP

Участвовать в форумах не люблю,
т.к. это крайне малоэфективное
занятие

Жаль что передумали делиться своими наблюдениями.

**RA3QDP** · 02.09.2010, 17:08

в таком случае - конечно не отфильтуешь.
На счет золотой средины - любое техническое решение - выбор
компромиса.
На счет форумов и моих наблюдений - для меня лучше было бы изложить
все лично или по eMail.
В кратце - иногда фильтры "не фильтруют". В частности на ICOM-756
(простом)бывает такая ситуация, что при попытке принять слабую
станцию "скрежет" от соседней станции ослабленный на много децибел
как бы собирается в кучу и не дает разобрать станцию в канале.
Думаю, что происходит это от того, что АЧХ и ФЧХ любых фильтров
взаимосвязаны, причем, чем прямоугольней фильтр, тем хуже
ФЧХ (или групповая задежка) и разные частоты за полосой фильта,
хоть и сильней (при более прямоугольной АЧХ) ослабляются,
но собираются в кучу и маскируют полезный сигнал.
Такую же природу имеет "звон" фильтра. Широко известно это
явление в узкополосных фильтрах, чем укополосней, тем "звон"
существенней. Но и в широких фильтрах, даже SSB, на мой слух
признаки этого явления есть. А это приводит к тому, что KENWOOD
можно слушать часами, а от ICOMа быстро устаешь. Какой фильтр
сделать самому правильный - большой вопрос. Подозреваю,
что 2...3 по Батерворду, не высоких порядков, через каскады или
по разным ПЧ. А может и Чебышева, но НЕЧЕТНЫХ порядков и с
не очень большой или малой прямоугольностью.
(При этом и равномерность в полосе прозрачности будет лучше,
что дополнительно скажется на звучании).
А вообще фильтр - это главное что есть в приемнике, остальное
его обслуживает, как у нас глаза которыми мы смотрим на мир,
ну или как объектив в фотоаппарате.

**RK3DL** · 02.09.2010, 17:21

Сообщение от RA3QDP

В кратце - иногда фильтры "не фильтруют".

Фильтр фильтрует только то, что попадает в полосу его пропускания. Если же сигнал передающей станции "перекачан", то составляющие его спектра обязательно попадут в полосу пропускания ФОС. Это и вызывает "скрежет" и прочие неприятности.И никаким фильтром от этого не избавится.

**RA3QDP** · 02.09.2010, 17:31

Ну вот - после ответа RK3DL и писать стало не охота.

**UN7CI** · 02.09.2010, 18:08

Сообщение от RZ6HMG

Если сигнал соседа попал в полосу прозрачности фос, его уже никак не отфильтруешь

Сообщение от RA3QDP

Хороший фильтр отфильтрует свое.

Сообщение от RZ6HMG

На вход приемника попадает такой спектр, с ослаблением и федингами обусловленными прохождением радиоволн.

Сообщение от RA3QDP

Какой фильтр сделать самому правильный - большой вопрос.

Сообщение от RA3QDP

Вкратце - иногда фильтры "не фильтруют".

Сообщение от RA3QDP

Разные частоты за полосой фильтра, хоть и сильней (при более прямоугольной АЧХ) ослабляются,
но собираются в кучу и маскируют полезный сигнал.

Сообщение от RA3QDP

А вообще фильтр - это главное что есть в приемнике

***

Сообщение от RA3QDP

У нас глаза которыми мы смотрим на мир,
ну или как объектив в фотоаппарате

**UA6HON** · 02.09.2010, 18:24

Сообщение от RZ6HMG

И если сигнал соседа попал в полосу прозрачности фос, его уже никак не отфильтруешь :-(

То что попадает в полосу фильтра приемник обязан принимать без ослабления.
Это его обязанность. А фильтр существо неразумное, он не понимает что в его полосе
идет, полезный вам сигнал или сплэттер некачественного соседа или еще какая помеха. Для того чтоб вырезать что-нить из полосы пропускания есть примочка
NOTCH. По моим наблюдениям помогает вырезать мешающий однотоновый сигнал.
Кроме того бывает полезно покрутить, что-то отсеивается в полосе и дает преимущество принимать полезный,на наш взляд, сигнал.
А прямоугольности хотелось бы побольше.

**UN7CI** · 02.09.2010, 18:51

Сообщение от UA6HON

Фильтр существо неразумное, он не понимает что в его полосе идет, полезный вам сигнал или сплэттер некачественного соседа

Сообщение от UA6HON

А прямоугольности хотелось бы побольше.

**UR5CBZ** · 02.09.2010, 19:09

Сообщение от RK3DL

. Если же сигнал передающей станции "перекачан", то составляющие его спектра обязательно попадут в полосу пропускания ФОС. Это и вызывает "скрежет" и прочие неприятности.

Да как правило эти сигналы большой мощности и бортся с ними можно применив
режекторный фильтр аж в антенне.

**UN7CI** · 02.09.2010, 19:17

Сообщение от UR5CBZ

как правило эти сигналы большой мощности и бортся с ними можно применив
режекторный фильтр аж в антенне.

Где такой антенный режекторный фильтр от перекаченных станций опубликован?

**DF6PL** · 02.09.2010, 19:50

Сообщение от RZ6HMG

Какова должна быть прямоугольность фильтров основной селекции

Для кв.ф.прямоугольность 2 это предел...например полоса внизу 4кгц,а при вершине 2кгц...4:2=2

.От этого будет зависеть и линейность(нелинейность)НЧ полученного после дет.ssb сигнала.Например при прямоуг.5(практически треугольник,внизу ширина 10кгц,вверху 2кгц...10:2=5)всё намного хуже,особенно селекция по соседнему каналу...в полосу 10кгц поместится 3 станции.