Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 36
  1. #1
    Коротковолновик
    Регистрация
    24.06.2005
    Сообщений
    458
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    103

    Прямоугольность фильтров трансивера

    Какова должна быть прямоугольность фильтров основной селекции трансивера? Стоит ли стремиться к бОльшей прямоугольности зная что выходной спектр передатчиков заведомо хуже чем АЧХ ФОС приемника? Или же пойти на компромисс и улучшить время групповой задержки в фильтре пожертвовав в некоторой степени прямоугольностью?



  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    61
    Сообщений
    672
    Поблагодарили
    64
    Поблагодарил
    63

    прямоугольность

    думаю, что прямоугольность не главное,
    еще надо не забывать про звучание,
    которое, наверное, зависит от ФЧХ.
    Из собственного опыта в SSB,
    больше нравятся фильтры у
    KENWOOD, меньше у ICOM,
    хотя они более прямоугольные.
    Кому интересно - могу о своих
    наблюдениях рассказать подробней.

  3. #3
    Коротковолновик
    Регистрация
    24.06.2005
    Сообщений
    458
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    103
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    больше нравятся фильтры у
    KENWOOD, меньше у ICOM,хотя они более прямоугольные.
    Я тоже это заметил. Но сильно большого эффекта это преимущество не дает на мой взгляд. Хорошо это иллюстрирует картинка, в моем предыдущем посте.

    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Кому интересно - могу о своих
    наблюдениях рассказать подробней.
    Конечно интересно! Для того и создал тему.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    61
    Сообщений
    672
    Поблагодарили
    64
    Поблагодарил
    63
    я считаю, что преимущество это дает.
    А вот Ваш пример на картинке не правильный.
    Сигнал и фильтр которым его фильтруют
    не связанные вещи. Хороший фильтр
    отфильтрует свое. Например, можно
    в передатчике использовать DSB и
    принимать SSB приемником любую
    из боковых.
    Участвовать в форумах не люблю,
    т.к. это крайне малоэфективное
    занятие.

  5. #5
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,547
    Поблагодарили
    1021
    Поблагодарил
    180
    Цитата Сообщение от RZ6HMG Посмотреть сообщение
    Какова должна быть прямоугольность фильтров основной селекции трансивера? Стоит ли стремиться к бОльшей прямоугольности зная что выходной спектр передатчиков заведомо хуже чем АЧХ ФОС приемника?
    Основное назначение ФОС трансивера - работа его в тракте приёмника.
    Причём здесь выходной спектр передатчика?
    На качество его выходного сигнала есть более влиятельные каскады.



    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Из собственного опыта в SSB,
    больше нравятся фильтры у KENWOOD, меньше у ICOM
    Хочется отметить, что у YAESU фильтры с ещё более пологими скатами, чем у KENWOOD.
    Именно формирование АЧХ KENWOOD удостоено золотой середины звучания.

  6. #6
    Коротковолновик
    Регистрация
    24.06.2005
    Сообщений
    458
    Поблагодарили
    77
    Поблагодарил
    103
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Сигнал и фильтр которым его фильтруют
    не связанные вещи. Хороший фильтр
    отфильтрует свое.
    Фильтр отфильтрует. А вот если ниже 2 кГц по частоте еще FT847 с таким спектром пристроится, как его отфильтровать? Я фос упомянул не в отношении формирования передающего сигнала. На картинке показан спектр сигнала, излучаемый в эфир. Т.е. на вход приемника попадает такой спектр, с ослаблением и федингами обусловленными прохождением радиоволн. И если сигнал соседа попал в полосу прозрачности фос, его уже никак не отфильтруешь :-(
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Участвовать в форумах не люблю,
    т.к. это крайне малоэфективное
    занятие
    Жаль что передумали делиться своими наблюдениями.

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    61
    Сообщений
    672
    Поблагодарили
    64
    Поблагодарил
    63
    в таком случае - конечно не отфильтуешь.
    На счет золотой средины - любое техническое решение - выбор
    компромиса.
    На счет форумов и моих наблюдений - для меня лучше было бы изложить
    все лично или по eMail.
    В кратце - иногда фильтры "не фильтруют". В частности на ICOM-756
    (простом)бывает такая ситуация, что при попытке принять слабую
    станцию "скрежет" от соседней станции ослабленный на много децибел
    как бы собирается в кучу и не дает разобрать станцию в канале.
    Думаю, что происходит это от того, что АЧХ и ФЧХ любых фильтров
    взаимосвязаны, причем, чем прямоугольней фильтр, тем хуже
    ФЧХ (или групповая задежка) и разные частоты за полосой фильта,
    хоть и сильней (при более прямоугольной АЧХ) ослабляются,
    но собираются в кучу и маскируют полезный сигнал.
    Такую же природу имеет "звон" фильтра. Широко известно это
    явление в узкополосных фильтрах, чем укополосней, тем "звон"
    существенней. Но и в широких фильтрах, даже SSB, на мой слух
    признаки этого явления есть. А это приводит к тому, что KENWOOD
    можно слушать часами, а от ICOMа быстро устаешь. Какой фильтр
    сделать самому правильный - большой вопрос. Подозреваю,
    что 2...3 по Батерворду, не высоких порядков, через каскады или
    по разным ПЧ. А может и Чебышева, но НЕЧЕТНЫХ порядков и с
    не очень большой или малой прямоугольностью.
    (При этом и равномерность в полосе прозрачности будет лучше,
    что дополнительно скажется на звучании).
    А вообще фильтр - это главное что есть в приемнике, остальное
    его обслуживает, как у нас глаза которыми мы смотрим на мир,
    ну или как объектив в фотоаппарате.

  8. #8
    Экстра-класс Аватар для RK3DL
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Подольск, Московская обл.
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,161
    Поблагодарили
    811
    Поблагодарил
    592
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    В кратце - иногда фильтры "не фильтруют".
    Фильтр фильтрует только то, что попадает в полосу его пропускания. Если же сигнал передающей станции "перекачан", то составляющие его спектра обязательно попадут в полосу пропускания ФОС. Это и вызывает "скрежет" и прочие неприятности.И никаким фильтром от этого не избавится.

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    21.07.2004
    Возраст
    61
    Сообщений
    672
    Поблагодарили
    64
    Поблагодарил
    63
    Ну вот - после ответа RK3DL и писать стало не охота.

  10. #10
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,547
    Поблагодарили
    1021
    Поблагодарил
    180
    Цитата Сообщение от RZ6HMG Посмотреть сообщение
    Если сигнал соседа попал в полосу прозрачности фос, его уже никак не отфильтруешь
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Хороший фильтр отфильтрует свое.
    Цитата Сообщение от RZ6HMG Посмотреть сообщение
    На вход приемника попадает такой спектр, с ослаблением и федингами обусловленными прохождением радиоволн.
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Какой фильтр сделать самому правильный - большой вопрос.
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Вкратце - иногда фильтры "не фильтруют".
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    Разные частоты за полосой фильтра, хоть и сильней (при более прямоугольной АЧХ) ослабляются,
    но собираются в кучу и маскируют полезный сигнал.
    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    А вообще фильтр - это главное что есть в приемнике
    ***

    Цитата Сообщение от RA3QDP Посмотреть сообщение
    У нас глаза которыми мы смотрим на мир,
    ну или как объектив в фотоаппарате

  11. #11
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.06.2008
    Адрес
    с. Кочубеевское, Ставропольского края
    Возраст
    63
    Сообщений
    397
    Поблагодарили
    191
    Поблагодарил
    71
    Цитата Сообщение от RZ6HMG Посмотреть сообщение
    И если сигнал соседа попал в полосу прозрачности фос, его уже никак не отфильтруешь :-(
    То что попадает в полосу фильтра приемник обязан принимать без ослабления.
    Это его обязанность. А фильтр существо неразумное, он не понимает что в его полосе
    идет, полезный вам сигнал или сплэттер некачественного соседа или еще какая помеха. Для того чтоб вырезать что-нить из полосы пропускания есть примочка
    NOTCH. По моим наблюдениям помогает вырезать мешающий однотоновый сигнал.
    Кроме того бывает полезно покрутить, что-то отсеивается в полосе и дает преимущество принимать полезный,на наш взляд, сигнал.
    А прямоугольности хотелось бы побольше.

  12. #12
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,547
    Поблагодарили
    1021
    Поблагодарил
    180
    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    Фильтр существо неразумное, он не понимает что в его полосе идет, полезный вам сигнал или сплэттер некачественного соседа

    Цитата Сообщение от UA6HON Посмотреть сообщение
    А прямоугольности хотелось бы побольше.

  13. #13
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,144
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2568
    Поблагодарил
    1195
    Цитата Сообщение от RK3DL Посмотреть сообщение
    . Если же сигнал передающей станции "перекачан", то составляющие его спектра обязательно попадут в полосу пропускания ФОС. Это и вызывает "скрежет" и прочие неприятности.
    Да как правило эти сигналы большой мощности и бортся с ними можно применив
    режекторный фильтр аж в антенне.

  14. #14
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    68
    Сообщений
    5,547
    Поблагодарили
    1021
    Поблагодарил
    180
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    как правило эти сигналы большой мощности и бортся с ними можно применив
    режекторный фильтр аж в антенне.
    Где такой антенный режекторный фильтр от перекаченных станций опубликован?

  15. #15
    Мастер Аватар для DF6PL
    Регистрация
    08.06.2009
    Адрес
    Германия
    Возраст
    70
    Сообщений
    562
    Поблагодарили
    61
    Поблагодарил
    73
    Цитата Сообщение от RZ6HMG Посмотреть сообщение
    Какова должна быть прямоугольность фильтров основной селекции
    Для кв.ф.прямоугольность 2 это предел...например полоса внизу 4кгц,а при вершине 2кгц...4:2=2.От этого будет зависеть и линейность(нелинейность)НЧ полученного после дет.ssb сигнала.Например при прямоуг.5(практически треугольник,внизу ширина 10кгц,вверху 2кгц...10:2=5)всё намного хуже,особенно селекция по соседнему каналу...в полосу 10кгц поместится 3 станции.

Похожие темы

  1. Ищу схемы фильтров FL-23,FL-120
    от Константн в разделе IC-756
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.01.2010, 16:15
  2. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 02.12.2009, 19:46
  3. Ищу график АЧХ фильтров на 455 кГц и 465 кГц
    от Mildi в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.09.2009, 13:48
  4. направление фильтров
    от индюк1 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.07.2005, 15:50
  5. П – фильтров не бывает
    от УВХ в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 25.03.2004, 23:45

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика