Прямоугольность фильтров трансивера

[UA6HON]

Фильтр фильтрует только то, что попадает в полосу его пропускания. Если же сигнал передающей станции "перекачан", то составляющие его спектра обязательно попадут в полосу пропускания ФОС. Это и вызывает "скрежет" и прочие неприятности.И никаким фильтром от этого не избавится.

Я бы несколько иначе сказал. Фильр не фильтрует то чего попадает в полосу пропускания.На то она и полоса пропускания, чтоб в ней все пропускать.
А отфильтровывать от должен все что за полосой.

Те беды о чем мы хотим говорить, почему они от соседних "перекачаных сигналов"?
В принципе речь вернее сказать О вещании передатчиков у которых УМ-ы
нелинейные. У нормального передатчика сигнал имеет форму елочки и за полосой ничего существенного не излучает. У многих Хамов незадачливых, мощу ума хватает
сделать, а вот линейным УМ, не всегда.Это ж надо заниматься, правильно режимы подобрать, смещение, сеточные токи и т д. Нелинейный УМ порождает внеполосные
излучения - Сплэттеры, что в переводе -- расплескивание.
В народе больше называют - сплекторами, что не намного грамотнее как их называют
-- шкварками. Такой сигнал выглядит как елочка и много кустиков влево вправо.
Если к вам такой присоседится, то надежд на фильтр мало, т к что-нить попадет в полосу пропускания и тракт обязан это пропустить.

Не намного спасет положение и преселектор на входе. Надо подходить к соседу и просить его,прежде чем мощу выгонять, прочитать хоть бы одну книжку про радио.

[UN7CI]

Фильр не фильтрует то чего попадает в полосу пропускания

отфильтровывать от должен все что за полосой.

У нормального передатчика сигнал имеет форму елочки и за полосой ничего существенного не излучает.

Такой сигнал выглядит как елочка и много кустиков влево вправо.

т к что-нить попадет в полосу пропускания и тракт обязан это пропустить

***

прежде чем мощу выгонять, прочитать хоть бы одну книжку про радио.

[UB6HAE]

UN7CIВы задались целью загробить обсуждение? Зачем заново переписывать посты?

[UN7CI]

Ну, как можно?
Просто акцентирую внимание на уникальных определениях и полезных постулатах.
Ведь в тех.литературе не так всё сконцентрировано.

Успехов.

[ES4RZ ex UL7WI]

Хоть и не технарь, но скажу - фильтров должно быть много.
Помогает APF на очень слабых сигналах (на грани слышимости) - хорошее введение в IC-7600.

[UA6HON]

Просто акцентирую внимание на уникальных определениях и полезных постулатах.

Да, уж пожалуйтса как-нибудь по русски выражайте свое мнение без Пантомимы
детских смайлов. Просьба.
И может неправильно из контекста вырывать фразы.Поскольку общий смысл искажается. Если считаете что это ляпсусы, давайте ваши мнения более грамотные.
С удовольствием буду обагащать свои знания. Только формул не надо.
Т к сам высшее радиотехническое образование я уже получал.
Порой хочется рассуждать с позиции практики радиолюбителя а не проффесионала.

[UA3MQJ]

Подозреваю,
что 2...3 по Батерворду, не высоких порядков, через каскады или
по разным ПЧ. А может и Чебышева, но НЕЧЕТНЫХ порядков и с
не очень большой или малой прямоугольностью.
(При этом и равномерность в полосе прозрачности будет лучше,
что дополнительно скажется на звучании).

http://www.ut2fw.com/node/29

Автор, как я понял, тоже предлагает соединять последовательно более простые фильтры. Но причина в сложности изготовления (настройки) фильтров с большим количеством резонаторов.

[UA6HON]

Хоть и не технарь, но скажу - фильтров должно быть много.
Помогает APF на очень слабых сигналах (на грани слышимости) - хорошее введение в IC-7600.

Это много вероятно имеется ввиду ФОС-ы кварцевые фильтры, ЭМФ-ы
Да опционно напр. в FT-1000d не зря можно дополнить до 8-ми штук
(4 во 2-м ПЧ и 4 в 3-й), да и по первой ПЧ сейчас модернизируют ставят поуже.
Помогает. Хотя кто верит в DSP, рекламирут это так, если вам надоело покупать Кварц.фильтры, надо аппарат с ДСП и крутите регулируйте.

А про APF, аудио фильтр. Почему в 7600, он раньше во многих стоял (ft-1000)
помогает комфортнее ТЛГ принимать. И самопальные публиковались.

Если говорить о фильтрах на входе. Во многих трансиверах ставят на входе
такую туфту.. Надо конечно преселектор не лениться ставить. Аппарат не узнаете.
Популярный Баварский нынче в моде, 40 кгц полосочка, на Амидонах.

[ES4RZ ex UL7WI]

Имел ввиду в 756 серию Айкомов (как обычно, кто про что ... .
Мое нутро пока неудовлетворено ДСП ПЧ и подсказывает, что нужно еще малыша 590 покрутить с более узкими руфингами по 1-ой ПЧ.

[UR7EY]

Надо конечно преселектор не лениться ставить.

Особенно если на 160/80 хочется чего нибудь добиться. Без него совсем тоскливо.

аппарат с ДСП

На DSP основную функцию взвалили. Упростили аналоговую часть и накрутили цифровую. Если у вас смеситель сигналом соседней станции перегружен то чем DSP сильно поможет если на входе "ворота"? Это борьба со следствием.
Не даром в последнее время вырос интерес к "кассике" с преобразованием вниз и узким входом.

[RW3PS]

Очень часто соседняя станция (или ее сплеттеры) попадают на скат фильтра.
В случае посредственного коэффициента прямоугольности фильтра эти помехи будет замечательно слышно.
Два примера, только что записанные из эфира.
В обоих случаях полоса пропускания фильтров не менялась, SSB 3кГц, CW 100 Гц.
Изменялся только коэфф.прямоугольности, 2 и 1.15.

[UB6HAE]

RW3PS Показательный пример Это Вы на SDR1000 принимали? Насколько комфортна работа на поиск при Кп=1.15? В вашем примере качество SSB не изменяется при улучшении прямоугольности, выходит все таки надо стремится к заветной единичке?

[YL2GL]

Не забывайте, что в SDR используется та же DSP, да и ещё по низкой частоте, только в компьютере. Кварцевые фильтры при изменении коэффициента прямоугольности будут вести себя неколько по другому из-за огромной добротности резонаторов...

[UA6HON]

На DSP основную функцию взвалили. Упростили аналоговую часть и накрутили цифровую. Если у вас смеситель сигналом соседней станции перегружен то чем DSP сильно поможет если на входе "ворота"? Это борьба со следствием.
Не даром в последнее время вырос интерес к "кассике" с преобразованием вниз и узким входом

Да я тоже так думаю, но помалкиваю. Народ тут может запинать, скажет вы из прошлого века, надо ДСП и меню побольше мол.
Поэтому я так дипломатично, это вопрос веры , ДСП или фильтровать поближе ко входу приемника чего лучше. пусть каждый сам выбирает.

[RA3QDP]

по-подробней пожалуйста - что и на чем Вы переключали ?
подозреваю, что SDR. Думаю, что цифровая фильтрация -
- отдельная тема. Но законы для любых фильтров одни.
Только не все можно сделать аналоговым путем, что
возможно в цифре.
В CW-примере я что-то ничего не понял, а в SSB,
казалось бы, есть положительный эффект. Но
пример не удачный. Много есть цифровых прибамбасов,
которые позволяют итак хорошо слышимую станцию
слышать еше лючше, почти HI-FI, а реальную пользу
приносил бы эффект, когда едва слышимую станцию,
разбирая через слово информацию стало бы слышно
лучше. Этим могут похвасться только серьезные
цифровые аппараты, да и то не факт, что серьезные
аналоговые в этих же условиях принимали бы хуже.
В прямую не сравнишь, ведь в SDR или PRO,
цифру не отключишь.
Надо бы было найти не громкую станцию, а наоборот
ту которую с трудом слышно, да еще рядом сосед...,
что усугубляет ситуацию. И в этом случае увеличение
прямоугольности могло не улучшить прием, а может
быть и ухудшить. Хотя цифровая фильтрация (когда она
сделана на высоком уровне) заслуживает всяких
похвал.
Я же речь вел про самодельные кварцевые
фильтры - какими их лучше делать. Ясно, что
чем выше прямоугольность, тем лучше. Но не
любым путем. А зависит прямоугольность от
апроксимации фильтра (коэффициентов при расчете его элементов),
порядка (числа кварцев) и количества фильтров (непосредственно
каскадировать нельзя, а через каскады или использовать
фильты по разным ПЧ)
Вообще тема кварцевых фильтров пролохо проработана радиолюбителями
по сравнению с другими узлами ( смесителями, гетеродинами-синтезаторами,
УПЧ, АРУ и т.д., и т.п., публикаций столько, что их все, кого это интересует,
знают наизусть. Методик тем более. Я работаю в Воронежском политехе,
где есть радиотехнический факультет и много еще других смежных
специальностей. Фильтры (полиноминальные) студенты не изучают.
Сам кончал Воронежский университет по соответствуючец специальности -
- и мы не изучали. Думаю, что и в других ВУЗах ситуация таже.
Может где-то читается какой-нибудь спец-курс. Поэтому в этом
направлении бык не валялся. И не может быть незыблимых авторитетов.
Призываю всех - копать ГЛУБЖЕ в этом направлении. А то все
фанаты самоделок с запредельными параметрами рожают в муках
годами свои констукции, а до фильтров (самого главного) руки
не доходят, применяют те же, что и все.