Недра-П

[R1AIT]

Ищу информацию по использованию, штатную документацию. Интересны инструкции, штатная комплектация, в частности антенны, опыт использования. Схем в сети полно, тут постить не нужно. Есть два рабочих экземпляра. Только сами станции с проводом, без штатного БП.
Интересны в плане организации связи на дистанции 15 - 40км в режиме база-лагерь. Большей частью для понимания, что для такого случая лучше сделать современного портативного.

[UA3AHM]

Документации нет. Есть 1 экземпляр Недры-П на 1630 кГц.Опыт использования только на 2 км, связь отличная, а дальше не пробовал даже,так как не вижу смысла, есть намного удобней современное решение.

[RL7PAI]

Есть опыт (попытки) использования Недр на дальность 8 км, частота 1,935 МГц. Эффект - почти нулевой. Балла 3-4. А штатный блок питания - это жесть. Батарейки "Марс". На прием-передачу 1:1 - минут 30-40. Исключительно личный опыт, возможно, не самый правильный. Верно замечено - современных болтушек - масса, и с намного лучшими параметрами ИМХО.
П.С. Да, использовали мобильный вариант штатной антенны (штырь). Связь осуществлялась между авто, не на ходу (помех от двигателя не было). С наклонным лучом, думаю, связь была бы нормальной.

[RX1AG]

Мощность у НЕДРА-П мала. Всего 0,25 ватта. Если использовать в полевых условиях/где нет бытовых помех/ и поставить штатную проволочную антенну 12 м длиной с мачтой и противовесом, полагаю 25-30 км она "потянет". Это при условии не слишком пересеченной местности. Без низин и холмов. Если антенна будет штыревая. то мало 2-3 км всего.

[R3MM]

Верно замечено - современных болтушек - масса, и с намного лучшими параметрами ИМХО.

Так весь интерес как раз в том, что бы использовать штатный вариант радиостанции "Недра-П", современные болтушки это слишком просто.

Интересны в плане организации связи на дистанции 15 - 40км в режиме база-лагерь.

Согласно техописания радиостанции дальность уверенной связи:
- со штыревой антенной до 20 км;
- с антенной «наклонный луч» до 50 км.
Ничего не сказано о времени суток (день - ночь) и времени года (зима - лето), наверняка это влияет, однако разработчики и производители никогда не приводят завышенные данные себе во вред.
Радиотехника, как всё в этом мире, имет склонность стариться. Радиостанции выпуска 60-х годов прошлого века, при желании их использования, 100% требуют полной их настройки и возможно замены отдельных деталей.

[R3BU]

График определения дальности связи земной волной.

1.Для наведения напряженности поля 5 мкв на метр на расстоянии 45 км требуется излучать эфир 100 мвт ( 0.1 ват) на частоте 1.5 мгц.
2.Два мкв на метр при излученных 100 мвт на 1.5 мгц будут на расстоянии 60 км.
3. При излученных 1 ват на частоте 1.5 мгц 5 мкв на метр будет на расстоянии ~ 70 км.

[RV3MP]

Для наведения напряженности поля 5 мкв на метр на расстоянии 45 км требуется излучать эфир 100 мвт ( 0.1 ват) на частоте 1.5 мгц

Супер табличка!
Антенна RX/TX, ландшафт... Всё это лишнее. 100 мВт вкачал - 45 км получил. Просто сказка!

[R3BU]

Супер табличка!
Антенна RX/TX, ландшафт... Всё это лишнее. 100 мВт вкачал - 45 км получил. Просто сказка!

У Недры или Карата штатный штырек имеет КПД наверно 1-2 %, наклонный луч 12м может имеет КПД ~ 10%
Нашел в своей базе более крупную эту же табличку.

Взято из книжки:
В.И.Бекетов, Н.Д.Булатов,В.Т.Кулаков,Р.А.Уланова
Определение рабочих частот и выбор антенных устройств для коротковолновой радиосвязи.
Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР.
Москва, 1959г.

[R2DAW]

Схем в сети полно, тут постить не нужно.

Вот только в процессе производства сама "Недра-П" претерпевала изменения в схеме, когда пришлось ремонтировать, был сюрприз, когда на месте трансформатора стояли диоды.

Есть два рабочих экземпляра. Только сами станции с проводом, без штатного БП.

Не знаю, был ли к ней БП на 220В, а так, в металлическом корпусе для переноски, был батарейный отсек (вроде как элементы D) с выключателем, в который втыкался штекер от станции. На нем же - разъем (такой же, как и на антенну, НЯП) под противовес.
Да, на корпусе - плюс.

Интересны в плане организации связи на дистанции 15 - 40км в режиме база-лагерь. Большей частью для понимания, что для такого случая лучше сделать современного портативного.

Сколько пробовал с коллегами в условиях леса в Подмосковье на нее провести что-нибудь, ни разу ничего не получалось.
А что есть современного? Мифическая незащищенная "Улейма" разве что...

[RV3MP]

Нашел в своей базе более крупную эту же табличку.

Таблички эти "весьма условны".
Возможно, в связи с постановлением партии и правительства, МО... Волны, при определенной мощности, в 1959 г. обязаны "пролететь" N км.
"Современные волны" более капризные. Огибать горы и прочий рельеф местности не всегда хотят по учебникам и графикам.
---------------------------------------------------------
ТСу очень бы советовал прислушаться к золотым словам Евгения Ивановича (аксакала радиосвязи с огромным опытом):

Радиотехника, как всё в этом мире, имет склонность стариться. Радиостанции выпуска 60-х годов прошлого века, при желании их использования, 100% требуют полной их настройки и возможно замены отдельных деталей.

Особенно, если собираетесь использовать этот ретро комплект для экстренной связи.

[R3BU]

Сколько пробовал с коллегами в условиях леса в Подмосковье на нее провести что-нибудь, ни разу ничего не получалось.
.

Были у меня и Недры и Караты. Недра конечно уж очень древняя. А три Карата у меня есть, перестроенные на 160м LSB. Все параметры по дальности связи очень даже совпадают.
Там, где УКВ 5 ват глохнет ( за невысоким лесным бугром), Карат слышно отлично. На Карат и полноразмерную антенну при отраженной волне на 200-400 км дают 59-59+10, на 1000 км при прохождении слышно 56-58.

Таблички эти "весьма условны".

---------------------------------------------------------
ТСу очень бы советовал прислушаться к золотым словам Евгения Ивановича (аксакала радиосвязи с огромным опытом):

.

А современные радиоволны по земной волне, ее распространению, ни чем не отличаются от современных. Другое дело отраженные...
А профессора и доценты военных кафедр сказки не сочиняют... Они на оборону работают...
Да и надо бы знать начальство в лицо (Я про свойства радиоволн)

[UA4HLQ]

Таблички эти "весьма условны".

... вполне реальны, только используются не в таком, "голом" виде, а совместно с формулой, учитывающей состояние почвы: каменистая, промороженный грунт, средней влажности, болото, озеро. Учитывающей КПД антенны. А выбор необходимой напряжённости поля должен учитывать помеховую обстановку на частоте и вид модуляции. Что толку, что для связи нужно 3 мкВ, если помехи в 9 баллов? (50 мкВ).

[R1AIT]

Мощность у НЕДРА-П мала. Всего 0,25 ватта. Если использовать в полевых условиях/где нет бытовых помех/ и поставить штатную проволочную антенну 12 м длиной с мачтой и противовесом, полагаю 25-30 км она "потянет". Это при условии не слишком пересеченной местности. Без низин и холмов. Если антенна будет штыревая. то мало 2-3 км всего.

Рассчет таки на NVIS. Она вроде под это заточена, и люди пользовавшие говорят, что так и работает. Будет вода, поле, скалы. Помехам там взяться не от куда. На берегу 12м без проблем. Для NVIS вроде высоко поднимать не нужно.

[R1AIT]

Верно замечено - современных болтушек - масса, и с намного лучшими параметрами ИМХО.

Интересно, что имелось ввиду? Практика показала, что УКВ не катит. Район шхерный. Северный берег Ладоги. На УКВ с удалением на пару километров связь за любой скалой пропадает. С мобильниками, кстати, та же петрушка. Устанешь по скалам скакать чтобы сеть поймать. Из опыта прошлых сезонов наилучший результат получился на СВ с Беркутом 803 с GP с одной стороны, и TYT TH9800 с автомобильной антенной на катере. До 18 км все работало достаточно уверенно даже при 5 ваттах. Дальше не уходили в тот раз.

[R1AIT]

График определения дальности связи земной волной.

Справочники это хорошо. Как насчет измерений и отражений? ИПГ - Ионограммы Или практических результатов с обсуждаемой аппаратурой.