Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 65

Тема: Недра-П

  1. #1
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    110

    Недра-П

    Ищу информацию по использованию, штатную документацию. Интересны инструкции, штатная комплектация, в частности антенны, опыт использования. Схем в сети полно, тут постить не нужно. Есть два рабочих экземпляра. Только сами станции с проводом, без штатного БП.
    Интересны в плане организации связи на дистанции 15 - 40км в режиме база-лагерь. Большей частью для понимания, что для такого случая лучше сделать современного портативного.


  2. #2
    Координатор темы
    Регистрация
    15.03.2010
    Возраст
    49
    Сообщений
    14
    Поблагодарили
    5
    Поблагодарил
    0
    Документации нет. Есть 1 экземпляр Недры-П на 1630 кГц.Опыт использования только на 2 км, связь отличная, а дальше не пробовал даже,так как не вижу смысла, есть намного удобней современное решение.

  3. #3
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.07.2012
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,179
    Поблагодарили
    1913
    Поблагодарил
    615
    Есть опыт (попытки) использования Недр на дальность 8 км, частота 1,935 МГц. Эффект - почти нулевой. Балла 3-4. А штатный блок питания - это жесть. Батарейки "Марс". На прием-передачу 1:1 - минут 30-40. Исключительно личный опыт, возможно, не самый правильный. Верно замечено - современных болтушек - масса, и с намного лучшими параметрами ИМХО.
    П.С. Да, использовали мобильный вариант штатной антенны (штырь). Связь осуществлялась между авто, не на ходу (помех от двигателя не было). С наклонным лучом, думаю, связь была бы нормальной.

  4. #4
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,076
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1528
    Поблагодарил
    628
    Мощность у НЕДРА-П мала. Всего 0,25 ватта. Если использовать в полевых условиях/где нет бытовых помех/ и поставить штатную проволочную антенну 12 м длиной с мачтой и противовесом, полагаю 25-30 км она "потянет". Это при условии не слишком пересеченной местности. Без низин и холмов. Если антенна будет штыревая. то мало 2-3 км всего.

  5. #5
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    Ярославль, Россия
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,229
    Поблагодарили
    2534
    Поблагодарил
    2320
    Цитата Сообщение от RL7PAI Посмотреть сообщение
    Верно замечено - современных болтушек - масса, и с намного лучшими параметрами ИМХО.
    Так весь интерес как раз в том, что бы использовать штатный вариант радиостанции "Недра-П", современные болтушки это слишком просто.

    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Интересны в плане организации связи на дистанции 15 - 40км в режиме база-лагерь.
    Согласно техописания радиостанции дальность уверенной связи:
    - со штыревой антенной до 20 км;
    - с антенной «наклонный луч» до 50 км.
    Ничего не сказано о времени суток (день - ночь) и времени года (зима - лето), наверняка это влияет, однако разработчики и производители никогда не приводят завышенные данные себе во вред.
    Радиотехника, как всё в этом мире, имет склонность стариться. Радиостанции выпуска 60-х годов прошлого века, при желании их использования, 100% требуют полной их настройки и возможно замены отдельных деталей.

  6. #6
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    930
    Поблагодарили
    221
    Поблагодарил
    39
    График определения дальности связи земной волной.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дальность связи земной волной.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	194.4 Кб 
ID:	233783
    1.Для наведения напряженности поля 5 мкв на метр на расстоянии 45 км требуется излучать эфир 100 мвт ( 0.1 ват) на частоте 1.5 мгц.
    2.Два мкв на метр при излученных 100 мвт на 1.5 мгц будут на расстоянии 60 км.
    3. При излученных 1 ват на частоте 1.5 мгц 5 мкв на метр будет на расстоянии ~ 70 км.

  7. #7
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,502
    Поблагодарили
    3613
    Поблагодарил
    1170
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Для наведения напряженности поля 5 мкв на метр на расстоянии 45 км требуется излучать эфир 100 мвт ( 0.1 ват) на частоте 1.5 мгц
    Супер табличка!
    Антенна RX/TX, ландшафт... Всё это лишнее. 100 мВт вкачал - 45 км получил. Просто сказка!

  8. #8
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    930
    Поблагодарили
    221
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Супер табличка!
    Антенна RX/TX, ландшафт... Всё это лишнее. 100 мВт вкачал - 45 км получил. Просто сказка!
    У Недры или Карата штатный штырек имеет КПД наверно 1-2 %, наклонный луч 12м может имеет КПД ~ 10%
    Нашел в своей базе более крупную эту же табличку.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Отсканировано1111.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	950.2 Кб 
ID:	233784
    Взято из книжки:
    В.И.Бекетов, Н.Д.Булатов,В.Т.Кулаков,Р.А.Уланова
    Определение рабочих частот и выбор антенных устройств для коротковолновой радиосвязи.
    Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР.
    Москва, 1959г.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дальность10 ват.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	192.6 Кб 
ID:	233785

  9. #9
    Коротковолновик
    Регистрация
    18.03.2013
    Возраст
    32
    Сообщений
    396
    Поблагодарили
    89
    Поблагодарил
    323
    Цитата Сообщение от R1AIT Посмотреть сообщение
    Схем в сети полно, тут постить не нужно.
    Вот только в процессе производства сама "Недра-П" претерпевала изменения в схеме, когда пришлось ремонтировать, был сюрприз, когда на месте трансформатора стояли диоды.

    Есть два рабочих экземпляра. Только сами станции с проводом, без штатного БП.
    Не знаю, был ли к ней БП на 220В, а так, в металлическом корпусе для переноски, был батарейный отсек (вроде как элементы D) с выключателем, в который втыкался штекер от станции. На нем же - разъем (такой же, как и на антенну, НЯП) под противовес.
    Да, на корпусе - плюс.

    Интересны в плане организации связи на дистанции 15 - 40км в режиме база-лагерь. Большей частью для понимания, что для такого случая лучше сделать современного портативного.
    Сколько пробовал с коллегами в условиях леса в Подмосковье на нее провести что-нибудь, ни разу ничего не получалось.
    А что есть современного? Мифическая незащищенная "Улейма" разве что...

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,502
    Поблагодарили
    3613
    Поблагодарил
    1170
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Нашел в своей базе более крупную эту же табличку.
    Таблички эти "весьма условны".
    Возможно, в связи с постановлением партии и правительства, МО... Волны, при определенной мощности, в 1959 г. обязаны "пролететь" N км.
    "Современные волны" более капризные. Огибать горы и прочий рельеф местности не всегда хотят по учебникам и графикам.
    ---------------------------------------------------------
    ТСу очень бы советовал прислушаться к золотым словам Евгения Ивановича (аксакала радиосвязи с огромным опытом):
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Радиотехника, как всё в этом мире, имет склонность стариться. Радиостанции выпуска 60-х годов прошлого века, при желании их использования, 100% требуют полной их настройки и возможно замены отдельных деталей.
    Особенно, если собираетесь использовать этот ретро комплект для экстренной связи.

  11. #11
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    930
    Поблагодарили
    221
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от R2DAW Посмотреть сообщение


    Сколько пробовал с коллегами в условиях леса в Подмосковье на нее провести что-нибудь, ни разу ничего не получалось.
    .
    Были у меня и Недры и Караты. Недра конечно уж очень древняя. А три Карата у меня есть, перестроенные на 160м LSB. Все параметры по дальности связи очень даже совпадают.
    Там, где УКВ 5 ват глохнет ( за невысоким лесным бугром), Карат слышно отлично. На Карат и полноразмерную антенну при отраженной волне на 200-400 км дают 59-59+10, на 1000 км при прохождении слышно 56-58.
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Таблички эти "весьма условны".

    ---------------------------------------------------------
    ТСу очень бы советовал прислушаться к золотым словам Евгения Ивановича (аксакала радиосвязи с огромным опытом):

    .
    А современные радиоволны по земной волне, ее распространению, ни чем не отличаются от современных. Другое дело отраженные...
    А профессора и доценты военных кафедр сказки не сочиняют... Они на оборону работают...
    Да и надо бы знать начальство в лицо (Я про свойства радиоволн)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	углы отр -2 стр.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	1.25 Мб 
ID:	233788

  12. #12
    Экстра-класс Аватар для UA4HLQ
    Регистрация
    04.03.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,139
    Поблагодарили
    1379
    Поблагодарил
    260
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Таблички эти "весьма условны".
    ... вполне реальны, только используются не в таком, "голом" виде, а совместно с формулой, учитывающей состояние почвы: каменистая, промороженный грунт, средней влажности, болото, озеро. Учитывающей КПД антенны. А выбор необходимой напряжённости поля должен учитывать помеховую обстановку на частоте и вид модуляции. Что толку, что для связи нужно 3 мкВ, если помехи в 9 баллов? (50 мкВ).

  13. #13
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    110
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Мощность у НЕДРА-П мала. Всего 0,25 ватта. Если использовать в полевых условиях/где нет бытовых помех/ и поставить штатную проволочную антенну 12 м длиной с мачтой и противовесом, полагаю 25-30 км она "потянет". Это при условии не слишком пересеченной местности. Без низин и холмов. Если антенна будет штыревая. то мало 2-3 км всего.
    Рассчет таки на NVIS. Она вроде под это заточена, и люди пользовавшие говорят, что так и работает. Будет вода, поле, скалы. Помехам там взяться не от куда. На берегу 12м без проблем. Для NVIS вроде высоко поднимать не нужно.

  14. #14
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    110
    Цитата Сообщение от RL7PAI Посмотреть сообщение
    Верно замечено - современных болтушек - масса, и с намного лучшими параметрами ИМХО.
    Интересно, что имелось ввиду? Практика показала, что УКВ не катит. Район шхерный. Северный берег Ладоги. На УКВ с удалением на пару километров связь за любой скалой пропадает. С мобильниками, кстати, та же петрушка. Устанешь по скалам скакать чтобы сеть поймать. Из опыта прошлых сезонов наилучший результат получился на СВ с Беркутом 803 с GP с одной стороны, и TYT TH9800 с автомобильной антенной на катере. До 18 км все работало достаточно уверенно даже при 5 ваттах. Дальше не уходили в тот раз.

  15. #15
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,081
    Поблагодарили
    202
    Поблагодарил
    110
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    График определения дальности связи земной волной.
    Справочники это хорошо. Как насчет измерений и отражений? ИПГ - Ионограммы Или практических результатов с обсуждаемой аппаратурой.
    Последний раз редактировалось R1AIT; 21.05.2019 в 00:40.
    73. Евгений (R1AIT / OH7FUV) г. Санкт-Петербург и ЛО KO59fw, KP40ks

Похожие темы

  1. "Недра-П"
    от 4L1G в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 18.02.2015, 12:24
  2. Искажение звука в радиостанции"Недра-П"
    от UD4NAG в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 24.06.2014, 23:58
  3. Недра-П: нужно проверить
    от UD4NAG в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 23.10.2013, 21:02
  4. Недра-П
    от RK9UEM в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 27.08.2003, 11:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика