Подбор деталей для смесителя.

[Drix]

Как то уже стала привычной фраза об использовании в смесителе идентичных диодов или транзисторов. Разве что после слова "идетничных" разные авторы ставят разное количество восклицательных знаков.

Вопрос ко всем - А ЧТО СОБСТВЕННО ДОЛЖНО БЫТЬ ИДЕНТИЧНЫМ??!! С диодами более-менее понятно, а транзисторы? Если допустить, что по более чем одному параметиру подобрать в любительских условиях не реально, что это должен быть за параметр? Как и при каких условиях подбирать?

[UT3IM]

По цвету !

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от Drix
...Вопрос ко всем - А ЧТО СОБСТВЕННО ДОЛЖНО БЫТЬ ИДЕНТИЧНЫМ??!! С диодами более-менее понятно, а транзисторы? Если допустить, что по более чем одному параметиру подобрать в любительских условиях не реально, что это должен быть за параметр? Как и при каких условиях подбирать?

По-видимому передаточная характеристика. Для биполярных тогда надо измерить коэффициент передачи тока при нескольких ФИКСИРОВАННЫХ значениях тока коллектора. Для ключевых смесителей, наверное, и сопротивление насыщения при фиксированном токе коллектора.

[Drix]

Имеет ли смысл что то подбирать на частотах, близких к рабочим? Или достаточно все по постоянному току?

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от Drix
Имеет ли смысл что то подбирать на частотах, близких к рабочим? Или достаточно все по постоянному току?

Поскольку критерии "идентичности" диодов (транзисторов) весьма неоднозначны, то я бы ограничился только постоянным током, выбрав транзисторы с рабочими частотами на порядок выше чем те, что будут использоваться.

[UT3IM]

Ну не могу ......................... пятница .......................

to DF9FXK :
........... или сразу использовать фирменную технику !

А вообще то есть такие вещи как 158кн... 590кн... 504кн... - тут вроде всё подобрано . Для техники среднего и ниже класса . А если всё делать серьёзно - то подбирать в условиях максимально приближённых к " боевым " - на частоте , при токе , при напряжении ....

... Я в своё время диоды баллансников UW3DI - самыми лучшими на 500 кГц были Д9 (!!!) - не подбирал . Всё равно паразитная ёмкость монтажа всё по.....ла . После монтажа и баллансировки , при необходимости ПРОСТО МЕНЯЛ МЕСТАМИ ДВА ДИОДА ----- НАУГАД !!!!!!!!! В 99 % случаев после пары таких операций фокус удавался ! И это при 500 кГц . А при ПЧ 88хх или ещё выще - там и подавно .

Sorry , если кого обидел ! День какой-то ...............

[Drix]

Если и не готовый смеситель, то по крайней мере некую микросхему с n одинаковыми структурами, типа той же 590КН8. Но не всегда это удобно...

[RZ3AGI]

Набор из 4 диодов КДС523ВР

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от Drix
Если и не готовый смеситель, то по крайней мере некую микросхему с n одинаковыми структурами, типа той же 590КН8. Но не всегда это удобно...

Это верно, не всегда удобно и не во всех случаях применимо.

Но использование хороших современных интегральных сборок решает во многом эту проблему. Например, стандартные гибридные диодные смесители (два трансформатора плюс интегральный мост из диодов Шоттки - SBL-1 и ему подобные) обеспечивают великолепные параметры без каких-то балансирующих и тому подобных элементов. И это на частотах до 1000 МГц.

[Михаил]

Первоначальное сообщение от Drix
Если допустить, что по более чем одному параметиру подобрать в любительских условиях не реально, что это должен быть за параметр? Как и при каких условиях подбирать?

Почему нереально? 10В напряжение, 10 кОм (или больше) в базу, меряем Iк и Uбэ. Можно в нескольких точках, варьируя резистор смещения и/или Uкэ. Можно еще Uкэ нас. померять, и при каком токе базы то самое нас. случается. В динамике да, труднее. Но если статически приборы разнятся, то в динамике, добившись баланса, при изменении условий динамики баланс может уехать быстрее, чем при использовании статически похожих транзисторов. IMHO статически сначала подобрать, а из них потом динамически.

[pkarlo]

Первоначальное сообщение от Михаил
Почему нереально? 10В напряжение, 10 кОм (или больше) в базу, меряем Iк и Uбэ. Можно в нескольких точках, варьируя резистор смещения и/или Uкэ. Можно еще Uкэ нас. померять, и при каком токе базы то самое нас. случается. В динамике да, труднее. Но если статически приборы разнятся, то в динамике, добившись баланса, при изменении условий динамики баланс может уехать быстрее, чем при использовании статически похожих транзисторов. IMHO статически сначала подобрать, а из них потом динамически.

Вот это как раз и некорректно, ибо для каждого экземпляра транзистора условия измерения будут разные...

[US5MSQ]

Привет участникам.
Подбор биполярных транзисторов для смесителя на частотах, близких к рабочим, да еще в домашних условиях ( как правило - из приборов тестер, осцилограф, да может ГВЧ - хлопотная штука :-).
С большой вероятностью можно ограничиться, как советовал
RU3AX[quote]По-видимому передаточная характеристика. Для биполярных тогда надо измерить коэффициент передачи тока при нескольких ФИКСИРОВАННЫХ значениях тока коллектора. Для ключевых смесителей, наверное, и сопротивление насыщения при фиксированном токе коллектора[quote]
Для этого вполне подойдет простой испытатель транзисторов
А.Аристова
http://node.ionb.ru/cgi-bin/fecho.pl?fecho=957SHEMA
который реально собрать за пару часов.
73!

[AA3VA]

Когда-то в своем трансивере я с успехом использовал небалансный смеситель на двух КП905. Не помню когда был он опубликован в журнале Радио, кажется:
Бунин С. Небалансный смеситель частоты.— Радио, 1984, № 1
Рекомендую....

[RU3AX]

Первоначальное сообщение от Serg007
С большой вероятностью можно ограничиться, как советовал
RU3AX Для этого вполне подойдет простой испытатель транзисторов
А.Аристова
http://node.ionb.ru/cgi-bin/fecho.pl?fecho=957SHEMA
который реально собрать за пару часов.
73!

Среди 800 ссылок искать прибор Аристова было лениво. Вообще-то испытатель с фиксацией тока собирается за 15 минут - резистор, стабилитрон, микроамперместр и несколько резисторов (по числу точек контроля - не меньше трех).

[US7AW]

По биполярным транзисторам и диодам Борис по моему дал самый правильный ответ.
Попробую на сколько получится поделится своим опытом подбора полевых транзисторов.
Самыми лучшими транзисторами являются для высокодинамичных смесителей КП902 и КП905. Для подбора собирается простая схемка. В цепь стока подключается амперметр. В цепь затвор-исток вольтметр. К стоку-истоку подключается питание, желательно при котором будет работать смеситель. Через переменный резистор на затвор подаем отрицательное контролируемое напряжение. Напряжение при котором ток стока будет минимальным (около –4..-5в) будет является напряжением отсечки. Транзистор будет закрыт. Затем с шагом в один вольт подаем на затвор относительно истока положительное напряжение. При каком то напряжении рост тока прекратится. Транзистор перейдет в режим насыщения. Такой режим в смесителях не допустим. Обычно подбираю пару по трем точкам - 1.напряжение отсечки, 2. 0в на затворе , 3. положительное зеркальное относительно напряжению отсечки (примерно –4в, 0в, +4в) Эти значения необходимо знать для определения необходимого напряжения гетеродина (около 4.0 …. 4.5в действующего). После такой проверки и подбора транзисторы отлично работают как в активных так и в пассивных смесителях.
Замечу что транзисторы в смесителях лучше работают в режиме обеднения., то есть напряжением гетеродина они закрываются. Для этого на затворы подается дополнительное положительное напряжение при котором транзистор не заходит в область насыщения. То же самое относится и к транзисторным сборкам.
Очень хорошие активные балансные смесители получаются при паралельном включении 3…5шт КП350. этот способ опробован еще лет 15 назад. Но из-за конструктивных особенностей транзистора от него пришлось отказаться. С появлением КП327 и импортных BF9.. при монтаже паразитная емкость получается минимальной. Так же обеспечивается лучшая симметрия в балансных схемах. В пассивном режиме если необходимо сохранить все преимущества транзистора, в паралель транзисторы включать не желательно.
В смесителях на транзисторах с индуцированным каналом и с подложкой применяемых в сборках разговор будет по желанию отдельный. Там немного по сложней.