Репитер на Луне

Читаю и удивляюсь.....Стеб стоит ....но самое интересное,что стебаются те,кто ни уха ни рыла в этом вопросе...Точно так стебались над Галелеем,когда тот заявил,что Земля вертится...Мракобесие? А здесь чем лучше? 99,99% из отметившихся в этой ветке ни разу в жизни лунный сигнал не слышало! Подавляющее большинство не имеют понятия об УКВ.Весь их багаж в этом вопросе-ЧМ болтушки.Все антенны-гвоздь на крыше....
Идея вообще богатая.По скольку Луна обращена всегда одной стороной к Земле,то установив ретранслятор ,радиолюбители получают возможности уменьшить потери на трассе Земля-Луна вдвое..Да,там идет влияние расстояния до Земли ,шумы Солнца и прочее.Но идея богатая. Энергетика станций уменьшается вдвое.Если сейчас в принципе достаточно для проведения ЕМЕ QSO 100 ватт и одной стрелы длиной 6-7 м,то при установке репитера требования уменьшаются в двое.Или появится возможность проводить QSO не дожидаясь когда Луна приблизится к Земле и не расчитывать на помощь на гроунд-эффекта. А ввиду того,что метровые УКВ диапазоны уже очень шумные,то установка данного репитера на диапазоны в десятки Ггц даст такой толчек в активности,что идет на равне с программой Тейлора.

А вы все стебаетесь? Ну-ну....

:)

Очень наглядное подтверждение того, чем отличается иностранный радиолюбитель от русскоговорящего (ex CCCP). Те, данную тему, обсуждают вполне серьезно. Наши эту тему троллят на чем свет стоит.

Данная тема долго тут не продержится. Прикрою. Много флуда.

Что будет на той репе можно легко представить, вспомнив что было например на АО-51 при проходе через Европу.

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Проще было бы и дешевле повесить репитер,где нибудь на геостационаре, привязав это к какому нибудь планируемуму запуску очередной Астры или Молнии...

---

Почти это (высокоорбитальный спутник) уже было, хотя и не на геостационаре:

AMSAT-OSCAR 40

Проработал с разной степенью готовности около 4 лет, потом "помер".

Проект на Луне мог бы быть на порядки дороже. И те же, если не больше, вопросы-проблемы по надежности и ремонтопригодности - вернее, полной не-ремонтопригодности.

IMHO, утопия... Разве что - поговорить...

Касаемо связи через Луну (ЕМЕ) на 144 Мгц. Что бы некоторые представляли, что для этого хотя бы по минимуму нужно...
http://www.vhfdx.ru/eme/nachinaem-ra...etrah-eme-k6pf
Это не с "болтушкой" по городу ходить (как некоторые представляют себе связь через репитеры)...
Да и вообще в этом разделе есть что почитать http://www.vhfdx.ru/eme/

Цитата:

---

Сообщение от RU2FM

Касаемо связи через Луну (ЕМЕ) на 144 Мгц.

---

Валентин,тут,я думаю,многие представляют что такое ЕМЕ и какой для этого нужен сетап...Луна,в данном случае, является пассивным ретранслятором с очень большими затуханиями и поглощениями при переотражении, разговор идёт про активный репитер с некой собственной мощностью...Конечно и в этом случае сетап должен быть приличный,так как мощность репитера будет сильно ограничена из-за энергетических ограничений и дистанция туда-сюда почти лям...В общем,мы тут мечтаем по доброму...и трезво осознаём, что в ближайшее время эти мечты не осуществимы....ну если только дядюшка Цинь смилостивится...больше некому...

Добавлено через 27 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT0FT

Почти это (высокоорбитальный спутник) уже было, хотя и не на геостационаре:

---

Конечно помним этот спутник Фаза 3Д...Очень жаль,что"потерялся"...Может найдётся как АО-7 !...
Мне интересна судьба приемника АО-40 (ФАЗА 3Е)...Много разговоров было про готовящийся запуск ещё года 2 назад,вроде даже деньги собирали хэмы по всему миру...а потом я что то упустил нить...неужто грохнулся вместе с теми шестью...или денег не хватило?...

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Много разговоров было про готовящийся запуск ещё года 2 назад,вроде даже деньги собирали хэмы по всему миру...

---

Достоверно не знаю, могу лишь предположить, что из-за кризиса денег не смогли набрать. Да и энтузиазм подупал... Это ФАЗУ-3д очень ждали и надеялись, а тут пролет...

Касательно Луны. Я вот тут подумал, основной вопрос должен быть - зачем именно на Луне? Кроме понтов - какие технические преимущества? Одни недостатки.

Зона видимости на Земле не сильно больше, чем у геостационаров. Проблем - на порядки больше.

Геостационарные спутники обеспечивают устойчивую связь по всей территории Земли за исключением полярных шапок - для экваториальных орбит грань примерно на 70 градусах северной и южной широт. Аппаратура для связи не сложная - мощность передатчика десяток Вт на слабонаправленную антенну. Инмарсат - 4 спутника, к примеру, развивается с начала 80-х годов, сотни тысяч (!) пользователей. Коммерческий самоокупаемый проект.

Перенести это все на Луну - зона охвата расширится не сильно, и в приполярных зонах народу не много. Всю поверхность Земли точно не накроет - будет дневная тень. Зато проблемы возрастут многократно. И с Земли на 10 Вт и штырек репитер уже не откроешь. Количество реальных пользователей - сотни, в лучшем случае тысячи.

Кому такое надо? Кто платить будет?

Утопия...

Мое мнение такое:
Если технически это возможно, пущай ставят. :-) И, насколько мы знаем,
Что Луна всегда к Земле повернута одной стороной. Но такой
Репитер с портативы будет неоткрыть, ибо нужна мощща большая, ну, скажем
Ватт 300-500, чтобы дострелить до Луны , плюс к тому же хорошие
Направленные антенны.

73. RV3DHC/m

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

Репитер с портативы будет неоткрыть, ибо нужна мощща большая, ну, скажем
Ватт 300-500, чтобы дострелить до Луны , плюс к тому же хорошие
Направленные антенны.

---

если только дострелить 300 ватт нужно то и репитер такой мощей должен излучать..

Цитата:

---

Сообщение от RV3DHC

Репитер с портативы будет неоткрыть, ибо нужна мощща большая, ну, скажем
Ватт 300-500, чтобы дострелить до Луны

---

Практически ничего не знаю о лунной связи, но задавал вопрос лунникам: какой минимальный сетап потребуется, ответ был- 100W и пару стрел, и это для работы с отражением от поверхности..
Из этого делаю вывод что если там будет активный ретранслятор то много не нужно. на свой вопрос о том имеет ли сигнал покинувший атмосферу Земли затухания я ответа не получил, мне кажется это очень важный параметр.., ведь если МКС слышит портативку и дальнейшее затухание минимально то проект вполне реален.
Скажем на Луне установлен ретранслятор, Рвых. которого 50W (это вполне возможно с питанием от солнечных батарей) и используются неплохие направленные антенны, то скорее сетап земной станции не потребует более 20W и больших антенн

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

Практически ничего не знаю о лунной связи, но задавал вопрос лунникам: какой минимальный сетап потребуется, ответ был- 100W и пару стрел, и это для работы с отражением от поверхности..

---

При таком минимальном сетапе возможности будут сильно ограничены. Возможно будет провести связи всего лишь с несколькими корреспондентами, у которых сетап максимальный - типа W5UN и еще пара-тройка. Свой отраженный сигнал принять не получится - он будет под шумами на уровне -25...-30 дБ. Это все связи в цифровом режиме - WSJT, о голосовой связи и даже телеграфе забудьте! Люди, имеющие в своем активе под сотню стран через Луну на 144 МГц - сетап на уровне порядка 4 стрел по 10 элементов (и больше!) и под КВт мощности, а то и больше. Общее число таких корреспондентов по всему миру (боюсь ошибиться) несколько сотен.

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

Из этого делаю вывод что если там будет активный ретранслятор то много не нужно.

---

Несколько наивный вывод... Выводы можно делать из расчетов, а не со слов соседа...

"Шо такое этот Карузо? Мне Моня напел, ничего особенного" :yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

на свой вопрос о том имеет ли сигнал покинувший атмосферу Земли затухания я ответа не получил, мне кажется это очень важный параметр.., ведь если МКС слышит портативку и дальнейшее затухание минимально то проект вполне реален.

---

Затухание в свободном пространстве обусловлено рассеянием, не потерями. Не хочу залазить в дебри теории, можете просто посчитать:

Затухание в свободном пространстве

Формула для расчета:

Потери при прохождении сигнала в свободном пространстве

Ну и уж на любителя, с теорией:

3. расчёт затухания радиосигнала на участках линии спутниковой связи

МКС летает на расстоянии несколько сотен км от земных корреспондентов.

Цитата:

---

Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км (0,002 57 а. е.).
Пери 363 104 км 0,0024 а. е.
Апо 405 696 км 0,0027 а. е.

---

На три порядка дальше! Затухание на трассе Земля-Луна составит порядка 170-190дБ!

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

Скажем на Луне установлен ретранслятор, Рвых. которого 50W (это вполне возможно с питанием от солнечных батарей) и используются неплохие направленные антенны, то скорее сетап земной станции не потребует более 20W и больших антенн

---

Если ко всему еще и на Луне ставить направленные, да еще и неплохие, а значит, сложные и узконаправленные антенны - еще больший тупик, нужна система их ориентации на тех или иных земных корреспондентов. Репитер будет доступен не для всех, а лишь для избранных!

И все равно - хоть какая-то связь возможна будет в цифре WSJT, голос или телеграф - нереально! Для голоса - могучая направленная антенна и серьезная мощность...

Цитата:

---

Сообщение от UA0IT

сетап земной станции не потребует более 20W и больших антенн

---

Мечты, мечты... Фантазии...

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Технически, теоретически возможно... Практически и экономически - малоосмысленно и бесперспективно... Был бы смысл - коммерсанты давно бы оккупировали Луну. Ан нет, предпочитают искусственные спутники - проще, дешевле, эффективнее.

Цитата:

---

Сообщение от UT0FT

и под КВт мощности, а то и больше.

---

Какая мощность сейчас разрешена на УКВ?

Цитата:

---

Сообщение от RK1AT

Какая мощность сейчас разрешена на УКВ?

---

В России для связи через Луну и с отражением от метеоров (Ms) - 500 Вт для р/ст 1 категории.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FM

500 Вт для р/ст 1 категории.

---

Т.е. в России на УКВ сейчас все , кто использует мощные PA, мощность до 500 Вт ограничивают? :) Насколько я помню, это появилось недавно, а раньше стало быть на УКВ усилитель выше 50 ватт был незаконный, но все при этом молотили уже тогда киловаттами, я не имею ввиду резиночников на репах. QRP-это явно не для УКВ! :)