Азиопа

**RU3AX** · 12.09.2011, 12:58

Сообщение от RV9CPK

Граница на самом деле есть, в 2010 году Русским географическим обществом и Институтом степи УрО РАН была снаряжена ландшафтно-историческая экспедиция «Урал — граница Европы и Азии».
По итогам экспедиции РГО планирует переработать и издать новые учебники географии, для которых необходимо современное, обоснованное описание границ между двумя частями света.
http://www.rgo.ru/2010/10/granica-me...ej-opredelena/

Какая-то географическая граница между Европой и Азией безусловно есть. Вернее их существует пять или 7 вариантов. Ну будет восьмой вариант, который опять же признают не все учёные... У этого спора нет конца.

Но главное-то не в том, какая географическая граница, а в том какая граница применима для каких радиолюбительских игр. И это связанные, но не очень сильно вопросы. Она в любом случае (по IARU, по СQ, по СРР и так далее) пройдёт по административным границам, а не по географической между континентами. В любом случае! И это будет чисто радиолюбительское административное решение. В любом случае! То-есть имеет прямое отношение только к тем мероприятиям, для которых она введена (для диплома WAC одна, для CQ WW другая...).

Ну а смысл "поливки" RA9FDR очень простой. Хочется в очередной раз полить президиум СРР (в рамках общего противостояния). Не важно за дело или нет и не важно по какому поводу... Вали всё в одну кучу! Причём тут WRTC? Этот спор (про границу) возник и не прекращается с середины 60-х, когда никакого WRTC не было. И инициатороми его были известные сочинские коротковолновики, которым очень хотелось, чтобы Сочи был в Азии и чтобы не выходя из дома делать весь мир в WAE (прежде всего) и других контестах. А дальше понеслось...

Ещё раз повторю - этот спор не имеет никакого отношения к радиолюбительству в целом, а лишь относится к выгоде в контестах для определённых (не очень больших, кстати) групп контестменов.

**UA9FAR** · 12.09.2011, 13:01

Сообщение от RA9AC

Укажите ж, наконец, этих "возможных конкурентов", кто они?

Среди землячков поищите!
Которые даже не стесняютя своих "инициатив".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RU3AX

Этот спор (про границу) возник и не прекращается с середины 60-х, когда никакого WRTC не было. И инициатороми его были известные сочинские коротковолновики, которым очень хотелось, чтобы Сочи был в Азии и чтобы не выходя из дома делать весь мир в WAE (прежде всего) и других контестах.

"Борис, ты неправ" (с)
Это был не спор, а разговор, который такого масштаба не принимал. Да и внимания особого не привлёк. А вот "не прекращается" он с совсем недавних пор.

Сообщение от RU3AX

Ещё раз повторю - этот спор не имеет никакого отношения к радиолюбительству в целом, а лишь относится к выгоде в контестах для определённых (не очень больших, кстати) групп контестменов.

А вот тут всё правильно. Только речь идёт об ОДНОМ контестмене.

На сём из обсуждения выхожу, оставаясь в Asiatic Russia, CQ 17 ITU 30.

**RA9AC** · 12.09.2011, 13:01

Сообщение от RL9F

Хорошо .
Пусть Ваш патрон ни причём .
А как Вы можете объяснить такую нежную заботу о нас :
http://www.arrl.org/news/new-russian-pr ... tem-in-use
Ни один радиолюбитель из указанных областей не просил об этом .
И государственные структуры вроде ничего не решали по этой теме .
(их это вообще не волнует)
Дак почему и зачем ?

Ссылка чего то не открылась...
Серёга, да не знаю я почему и зачем! Но, лепет про "возможных конкурентов" уже достал...

**UA9FAR** · 12.09.2011, 13:08

Сообщение от RW3PF

Простите,но я как топик-стартер хотел бы таки повторить свой вопрос-кому(чему) верить?

Пётр, а вы ссылку, которую я привёл в своём посте № 15 прочитали?

**RL9F** · 12.09.2011, 13:19

Сообщение от RA9AC

Ссылка чего то не открылась...
Серёга, да не знаю я почему и зачем! Но, лепет про "возможных конкурентов" уже достал...

Действительно не открываеться ...
Суть там такя была , что появились новые префиксы , цыфры 7,8
и в скобочках , что 9F,9W,9X,9T,9G европейская часть .
Подписано Томасом как президентом 23 апреля вроде , хотя президент уже был Воронин .
То-есть возня продолжаеться.

**RA9MX** · 12.09.2011, 13:23

Сообщение от RU3AX

Ещё раз повторю - этот спор не имеет никакого отношения к радиолюбительству в целом, а лишь относится к выгоде в контестах для определённых (не очень больших, кстати) групп контестменов

Борис Григорьевич, а как вы думаете, с чем все-таки было связано решение нарушить привычное для всех условное деление? Сменить правила игры, сделать игру более справедливой, желание быть немножко реформатором или же насолить неугодным? Ведь особых предпосылок для смены вроде бы и нет!

**RA9AC** · 12.09.2011, 13:24

Сообщение от UA9FAR

Среди землячков поищите!
Которые даже не стесняютя своих "инициатив".

Сообщение от UA9FAR

А вот тут всё правильно. Только речь идёт об ОДНОМ контестмене.

Черт, вот же нагнал "пургу", МУМыча...

Сообщение от RL9F

Суть там такя была , что появились новые префиксы , цыфры 7,8 и в скобочках , что 9F,9W,9X,9T,9G европейская часть .
Подписано Томасом как президентом 23 апреля вроде , хотя президент уже был Воронин .
То-есть возня продолжаеться.

И что, официальная реакция IARU и ARRL есть? Или письмо было не официальное?

**LZ1VB** · 12.09.2011, 13:29

Странно, а почему ставили европейские области в 9? И почему потом не перевели их в 4, а запутали все переводом 9S и 9W в 16 з? IARU не причем - они смотрят национальное деление - когда то EU/AU, потом 1,2,3,4,6 / 9,0.

**RL9F** · 12.09.2011, 13:39

Сообщение от RA9AC

И что, официальная реакция IARU и ARRL есть? Или письмо было не официальное?

Письмо как бы официальное .... от "президента" СРР .
надо покопаться .. в новостях.

**RU3AX** · 12.09.2011, 15:46

Сообщение от LZ1VB

Странно, а почему ставили европейские области в 9? И почему потом не перевели их в 4, а запутали все переводом 9S и 9W в 16 з? IARU не причем - они смотрят национальное деление - когда то EU/AU, потом 1,2,3,4,6 / 9,0.

Валентин! Деление на радиолюбительские районы внутри страны шло по некоторым внутренним законам, которые не имели отношения ни к международным документам, ни к радиолюбительству. Это внутренне дело страны и может изменяться при каких-то внутренних изменениях. Например, когда-то (до второй мировой войны) "нулевой район" был там где теперь "первый"... :-)

9S и 9W никто никуда не переводил. Они были по списку в 16-й зоне диплома WAZ с самого начала - с 1945 года. Это было решение журнала СQ, учредителя этого диплома. Почему это было сделано тогда - точно, наверное никто уже не скажет. Могу лишь предположить, что они отталкивались от того, что граница между континентами проходит всё-таки по водоразделу Уральских гор.

А IARU в своё время решало свою задачу - дать четкую информацию для работающих в эфире. А где на самом деле находится конкретная радиостанция - значения не имеет ДЛЯ ИХ ДИПЛОМА! Так они разделили, так им было удобно.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от UA9FAR

... "Борис, ты неправ" (с)
Это был не спор, а разговор, который такого масштаба не принимал. Да и внимания особого не привлёк. А вот "не прекращается" он с совсем недавних пор.
...

Много Вы про начало спора, выдаваемого Вами за "разговор", знаете! Видимо от нечего делать ФРС СССР делала официальный запрос в Академию наук СССР по этому вопросу.

А масштаб был не меньше, просто он шёл по почте... Сегодня масштабы для "поливок" практически не ограничены - Интернет.

Добавлено через 1 час 21 минуту

Сообщение от RA9MX

Борис Григорьевич, а как вы думаете, с чем все-таки было связано решение нарушить привычное для всех условное деление? Сменить правила игры, сделать игру более справедливой, желание быть немножко реформатором или же насолить неугодным? Ведь особых предпосылок для смены вроде бы и нет!

"Привычное" вовсе не значит "правильное". Приведу пример.

Диплом WAZ был учреждён в 30-е годы и границы зон шли по межгосударственным границам (кроме больших стран). Соответственно граница 19/25 зона шла по межгосудрственной границе между СССР и Японией того времени. Другими словами - южная часть Сахалина и Южные Курилы были в 25-й зоне. После войны эта граница изменилась, но долгое время сохранялось "привычное" (извините за юмор) деление для диплома WAZ, хотя межгосударственная граница в этом регионе уже много лет как изменилась.

Эта ситуация порождала некоторые проблемы, подобные тем, которые сейчас существуют по зонам ITU - соседние станции одной области могут находиться в разных зонах и определённый бардак в некоторых контестах имеет место быть.

Где-то в конце 70-е годы американцы, наконец, решили с этими проблемами покончить и отнесли названные выше территории к 19-й зоне, изменив "привычное" (действовавшее где-то с середины 30-х) деление. И ничего, мир не перевернулся...

Некоторый юмор состоит в том, что на фиговенькой карте деления зон диплома WAZ , которая есть на сайте учредителя, изображено деление 30-х годов... Изменения отражены лишь в официальном списке деления на зоны этого диплома. Картой-то никто реально не пользуется.

"Павлины, говорите?" (с)

**UT3IM** · 12.09.2011, 17:13

На ВОСТОК ежзай , Сынок !
Говорил мне ПАПА .
Не желаю на Восток
Я хочу на ЗАПАД !!!

Это что выходит ? Границу EU-AS проводят не в ЮНЕСКО , Каких-то там Георгафических Департаментах ООН , и даже не в ДУМЕ ? А в СРР ? А зачем всё это ? Какое счастье , что у нас никто ничего не проводит ! Вот было бы ..... Это всё выше моего понимания ! Нет слов .

**RQ3P** · 12.09.2011, 17:31

Сообщение от RU3AX

Но главное-то не в том, какая географическая граница, а в том какая граница применима для каких радиолюбительских игр. И это связанные, но не очень сильно вопросы. Она в любом случае (по IARU, по СQ, по СРР и так далее) пройдёт по административным границам, а не по географической между континентами. В любом случае! И это будет чисто радиолюбительское административное решение. В любом случае! То-есть имеет прямое отношение только к тем мероприятиям, для которых она введена (для диплома WAC одна, для CQ WW другая...).

Замечательно.Только опять вопрос-по каким административным границам? По федеральным округам,по военным округам,по областям,республикам и краям,по районам? Все это административные единицы. Причем округа появляются,делятся и объединяются.С областями тоже случается ,но реже.Так что с административным делением не все ясно.Например вчера я узнал,что пройдет заседание правительства Тульской области,на котором будет решаться вопрос о придании г.Туле статуса областного центра.И чрезвычайно удивился-а раньше она чем была?
Опять же данный пост г-на "пресс-атташе" противоречит его первому посту в ветке,в котором он про административное деление не упоминал,а давил на правила игры ,устроенные дядями из IARU. Ну и где правда?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от UA9FAR

Пётр, а вы ссылку, которую я привёл в своём посте № 15 прочитали?

Нет.А что-то новое появилось?Все старое я знаю.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от RU3AX

Диплом WAZ был учреждён в 30-е годы

Простите а причем здесь WAZ? Это диплом за работу с зонами.Зоны можно нарезать как угодно-к континентам они не привязаны.Да и версий нарезки уже две по WAZ и ITU. Нарезка по континентам это совсем другое и не надо путать часы и трусы.

**RU3AX** · 12.09.2011, 17:52

Для RW3PF

У Вас короткая память. Я уже публично несколько раз объяснял - и в рефлекторе, и здесь на форуме - я в Вами в переписку и в дискуссии не вступаю. Можете писать про меня что угодно и где угодно, комментировать в меру Вашего характера и знаний мои высказывания - я отвечать не буду.