Образование позывных: дополнение темы

[R1MP]

Это в частной беседе, или есть какие-то официальные документы?

Это в официальной беседе
ПыСы Там все беседы "официальные". Т.е., они высказывают в своих ответах не свое личное мнение, а позицию официального органа. А исходный официальный документ всё тот же.

[RA3AKF]

Собственно, проблема в том и состоит, что Роскомнадзор и ГРЧЦ считают иначе.
Они считают, что выход в связь с чужой аппаратуры своим опознавательным сигналом является нарушением.

Они считают?! Да они и писать то не умеют...
Есть Федеральный закон, а по нему я, имея действующую р/л лицензию, имею законное право взять в аренду трансивер, в том же самом Юникоме,
и на вполне законных основаниях работать с него в эфире.

К слову сказать, именно поэтому у нас не "Лицензия", а "Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания для любительской радиостанции".

К слову сказать, беру свои документы, открываю и... Ба, что я вижу! Большими и жирными буквами в нём напечатано: RADIO AMATEUR LICENCE
Наверное ошиблись

Т.е., используя автомобильную аналогию, у нас в стране этот документ трактуется госорганами не как "Водительское удостоверение", а как

Насчет терминологии можно было бы поспорить, но, честное слово, нет желания и времени... надо готовить авто, грузить аппаратуру и в поля, в поля, в поля...
А если использовать автомобильную терминологию - каршеринг. Знакомо такое слово? В Москве сейчас очень популярная услуга для населения.

Вот, для примера, фрагмент абсолютно "свежего" официального ответа ГРЧЦ по такой ситуации:

У меня у самого есть наисвежайший ответ ГРЧЦ и по той же теме
Хочешь на эту тему поговорить?
Давай встретимся, посидим у костра за рюмкой чая, узнаешь много интересного...

[R1MP]

К слову сказать, беру свои документы, открываю и... Ба, что я вижу! Большими и жирными буквами в нём напечатано: RADIO AMATEUR LICENCE

А выше (русский текст) Вы читать не стали?

Насчет терминологии можно было бы поспорить,

Поспорить со мной? А какой смысл? Спорить надо с теми, кто уполномочен принимать решения на основе, в том числе, той терминологии, которую они понимают так, ...как они понимают. А как понимаем её мы - им мало интересно. Ибо ...решения принимают они

Хочешь на эту тему поговорить?

Да упаси боже!
От наших с Вами разговоров положительный ответ из ГРЧЦ не появится
Разговаривать надо с ними.

[RD0F]

Так что, практика, увы, такая.

Практика из устаревшей теории национальной безопасности. И тянется она из далекого советского прошлого. Трансивер не автомобиль и не гражданское оружие, он не представляет общественной опасности. Это в "лохматые" времена любой передатчик, принтер, а тем более цветной принтер представляли угрозу общественной и государственной безопасности в целом. Какую такую угрозу несет радиолюбительский трансивер на современном этапе, что бы его регистрировать, как автомобиль или гражданское оружие? А кустарный трансивер, сегодня собрал, завтра разобрал, после завтра собрал на тех же деталях с другим преобразованием. А SDR трансиверы, не работающие без ПК? Их регистрировать вместе с компьютером...? Если речь о электромагнитной совместимости и статистическому учету возможного возникновения поля в данной локации, то и так известно, что по адресу указанному при получении Свидетельства об образовании позывного, возможно будет какое-то излучение определенной мощности на известных частотах. Зачем регистрация.
Кстати, Свидетельство об образовании позывного сигнала, как раз и является правами на управление, ибо там указана категория (по аналогии с водительским удостоверением, в котором указано какими ТС разрешено управлять).

[RW6HS]

Так я с этим не спорю
Я спорю вот с этим: Если у меня имеется действующая лицензия, я вполне законно могу работать с трансивера коллективки или соседа-радиолюбителя, или взять попользоваться у кого-то из знакомых р/л.

С коллективки можете, от соседа или у кого-то из знакомых р/л. тоже можете, если у НЕГО или у НИХ на трансивер имеется документ который называется "Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства"

[RV3MI]

Роскомнадзор и ГРЧЦ считают иначе. Они считают, что выход в связь с чужой аппаратуры своим опознавательным сигналом является нарушением

Приведите ссылку на документ, запрещающий "выход в связь" своим позывным с чужой аппаратуры.

[RW6HS]

Я вроде бы Вашего совета не спрашивал.

А я вроде вам его и не давал. Хамить мне не нужно. Лучше сообщите номер вашего "Свидетельства о регистрации радиоэлектронного средства."
И подайте таким образом пример другим.

[R1MP]

С коллективки можете,

Специалисты ГРЧЦ ответили (на прямо заданный вопрос), что нет. Работать с коллективки можно только позывным этой коллективной радиостанции. Работа другим позывным является нарушением. (Случай СПС мы сейчас не рассматриваем).
Т.е., проблема именно в том, что мы и они по-разному понимаем положения ФЗ и НПА. При этом, я сейчас не хочу вдаваться в вопрос - чьё понимание более правильное, а чьё - нет.
Выход один - где-то садиться и начинать договариваться по вопросу единого понимания "правил игры".
ИМХО, это прямая обязанность исполнительных органов СРР.
Или нет?

[R1MP]

Приведите ссылку на документ, запрещающий "выход в связь" своим позывным с чужой аппаратуры.

Задайте этот вопрос ГРЧЦ и Роскомнадзору
ПыСы Их позиция простая: Ваш позывной Вам выдан для опознавания Вашей радиостанции. Если Вы работаете с чужой радиостанции, то Вы и работать должны её позывным.
ПыПыСы Сразу отмечу, что считаю эту позицию ошибочной и не соответствующей основополагающим документам МСЭ. Но, моё мнение - это только моё мнение.

[RV3MI]

RW6HS написал что нельзя работать в эфире без регистрации РЭС

В Законе "О связи" написано что нельзя использовать незарегистрированное РЭС. Только это. (Статья 22, п.5)
Нигде не написано, что именно я должен зарегистрировать трансивер.
То что радиолюбителям не имеющим собственного трансивера нельзя работать в эфире - это скорее на бред похоже.
Гражданско-правовые отношения никто не отменял и в нашей сфере. Я могу взять трансивер просто попользоваться, главное чтобы его владелец его зарегистрировал.

Почему этого не хочет понимать господин Григорьев и господин Галуц - для меня загадка.

[RW6HS]

Специалисты ГРЧЦ ответили (на прямо заданный вопрос), что нет. Работать с коллективки можно только позывным этой коллективной радиостанции. Или нет?

Я именно это и имел ввиду. Не вдаваясь в подробности... То что сейчас мы обсуждаем эти моменты, еще раз говорит о том, что все мы ничего не знаем.
Законы читать не хотим и не читаем, а пользуемся только тем, что нам кто-то что-то скажет. И не нужно уповать на "прямая обязанность исполнительных органов СРР" Им-то это как раз совершенно не нужно. Они такие же радиолюбители как все мы с вами. Что сверху нам спустят, то они и мы будем исполнять.

[RW6HS]

господин Григорьев и господин Галуц

Они только исполнители и выполняют то, что им доводит в приказах Министерство связи в Законе "О связи"

[R1OOL]

коллективной радиостанции

Коллективная р/ст - это где за аренду помещения, свет, газ и воду р/л не платят. Правильно ?

[RM1F]

В свое время такой же вопрос вызвал споры на форуме питерских радиолюбителей. В результате Вадим UA1C направил официальный письменный запрос в РКН, и получил официальный письменный ответ. Правда, не быстро, - в ходе общения с РКН выяснилось полное непонимание чиновников о том, кто такие радиолюбители и зачем им это все нужно Так что Вадиму пришлось направлять аж два запроса. Ну, чиновникам простительно. Самое главное - дали официальный конкретный ответ.

Согласно официальному письменному ответу РКН от 26 апреля сего года, должны быть выполнены два условия:
- регистрация РЭС любительской службы в установленном порядке;
- наличие у пользователя РЭС свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания РЭС, либо любительской лицензии CEPT.
Причем в письменном ответе четко сказано:
"Сведений о том, что при совместном использовании второй пользователь («член семьи», «юридическое лицо») должен зарегистрировать радиоэлектронные средства (РЭС), Требования не содержат."
Документ выложен на питерском форуме в теме "Регистрация РЭС (как, где, когда)".

Обратите внимание, что как в регламентирующих документах, так и в официальном ответе РКН говорится о пользователе РЭС, но нигде не сказано, что он же обязательно должен быть владельцем этого РЭС. (Разумеется, ответ РКН готовился на основе регламентирующих документов.)
Понятно, что само по себе РЭС должно быть зарегистрировано, работа на незарегистрированном РЭС запрещается.

[R1OOL]

Я могу взять трансивер просто попользоваться

Можете Алексей, можете. Из машины поработать в эфире можете, ежели документы при вас и на вас оформлены. Всё до первой неприятности - встречи с бдительным полицейским.