-
01.11.2024, 00:32 #16
- Регистрация
- 30.10.2024
- Сообщений
- 11
- Поблагодарили
- 4
- Поблагодарил
- 1
-
01.11.2024, 19:00 #17
- Регистрация
- 06.11.2010
- Адрес
- Новосибирск
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 330
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 234
73! UA9OFH, Александр.
-
01.11.2024, 19:06 #18
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,883
- Поблагодарили
- 5430
- Поблагодарил
- 7230
-
01.11.2024, 20:20 #19
- Регистрация
- 06.11.2010
- Адрес
- Новосибирск
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 330
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 234
-
02.11.2024, 00:45 #20
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,883
- Поблагодарили
- 5430
- Поблагодарил
- 7230
Длительность пауз не несёт информационной нагрузки. Можно сформировать посылки с одинаковой длительностью пауз , при этом информация не исказится и не потеряется. Несколько неудобно будет принимать на слух, ну , или скорость передачи несколько снизится ( если делать удобнее), но информацию вы передадите ту же самую.
Если, конечно, Вы имели ввиду различие длительности пауз между точками и пауз между тире.73! Владимир, RJ3FF.
-
02.11.2024, 00:54 #21
- Регистрация
- 30.10.2024
- Сообщений
- 11
- Поблагодарили
- 4
- Поблагодарил
- 1
1. Информация всё равно дискретная
2. Информация символьная, не голосовая. Т.е. с жёсткой кодировкой согласно таблице кодировки
3. В целом конечно есть почерк оператора, но он не несёт полезной нагрузки и может быть подделан
4. Смволично, что в DMR 2 бита за посылку (минимальный квант информации, который можно передать "символ"), т.е. 4 значения, правда уже всегда с полезной нагрузкойПоследний раз редактировалось Foxm77; 02.11.2024 в 01:02.
-
02.11.2024, 01:07 #22
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 81
- Сообщений
- 4,845
- Поблагодарили
- 2643
- Поблагодарил
- 1351
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
02.11.2024, 11:58 #23
- Регистрация
- 06.11.2010
- Адрес
- Новосибирск
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 330
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 234
Имел ввиду паузу между точками или тире внутри знака ( короткая) и паузу между знаками ( длинная, три тире).
- - - Добавлено - - -
Так, конечно, тоже можно представить, но с моей точки зрения не отражает сути... Но, это с моей только...
Бодо - равномерный код, все знаки имеют одинаковое количество посылок, одинаковой длительности. Поэтому его почти невозможно принимать на слух. Почти, потому что отдельные символы опознаваемы...
- - - Добавлено - - -
Ну, у FT-8 восьмизначная частотная телеграфия, 8-FSK...73! UA9OFH, Александр.
-
02.11.2024, 12:11 #24
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,883
- Поблагодарили
- 5430
- Поблагодарил
- 7230
А Вы не пробовали слушать код Бодо в режиме ДЧТ с замедленной скоростью? Сдаётся мне, что всё будет полностью опознаваемо , только неудобно.
Код Морзе просто гениальный ( особенно по тем временам). В том плане, что наиболее часто встречающиеся ( в их языке, увы) символы кодируются при помощи самых коротких комбинаций. Потому и удобно им пользоваться. А вот у Бодо , как ни крути, пять символов.73! Владимир, RJ3FF.
-
02.11.2024, 15:32 #25
- Регистрация
- 06.11.2010
- Адрес
- Новосибирск
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 330
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 234
-
03.11.2024, 10:28 #26
- Регистрация
- 30.10.2024
- Сообщений
- 11
- Поблагодарили
- 4
- Поблагодарил
- 1
Телеграф - это цифровая связь, тут не о чем спорить.
То что её можно декодировать на слух никак не отменяет того, что это цифровая связь, т.к. есть дискретизация и посылка символьная. Про хулиганства по типу зажатия ключа или дребезга я не беру в рассмотрение.
Да, её можно декодировать на слух, ок, но она просто на столько медленная, что это можно делать на слух, только и всего.
Да ставят паузы между символами, ок, но временной метод разделения используется например в том же modbus.
-
03.11.2024, 18:29 #27
- Регистрация
- 06.11.2010
- Адрес
- Новосибирск
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 330
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 234
Формально Да...Но, есть нюансы.Один из них - это то, что приём на слух получается гораздо успешнее машинного декодирования. Применять какую-либо математику для коррекции ошибок не получается, потому что избыточность имеет аналоговый характер...Конечно, когда-нибудь ИИ научится принимать CW лучше человека, но, эта задача не имеет прикладного значения, как шахматы...
73! UA9OFH, Александр.
-
03.11.2024, 18:52 #28
- Регистрация
- 30.10.2024
- Сообщений
- 11
- Поблагодарили
- 4
- Поблагодарил
- 1
Нюансы есть всегда и везде, несомненно, согласен.
Математику можно применить на раз:
1. Применение современных Dsp для выделения аналогового сигнала тона на уровне шумов, особенно когда он такой длинный и однотонный, творят чудеса.
2. На уровне телеграмм можно применять словари для корректировки
3. Программы кодировки и декодировки телеграфа существуют ну оооочень давно, и ничто не мешает заложить туда нюансы в виде пауз (даже можно их сделать слегка случайными для имитации человека).
4. Можно применить упреждающую корретировку ошибок при передаче наиподобие FEC в многоуровневых FSK (просто как пример). Хотя это не так необходимо.
5. Можно применить автоматическое шифрование и дешифрование на взрослых аргоритмах через ПО (не знаю есть ли уже такое, но ничего не мешает это сделать)
Это я к тому, что применение математических алгоритмов возможно на разных уровнях, как на передаче, так и на приёме.
-
03.11.2024, 19:46 #29
- Регистрация
- 06.11.2010
- Адрес
- Новосибирск
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 330
- Поблагодарили
- 105
- Поблагодарил
- 234
-
03.11.2024, 21:42 #30
- Регистрация
- 30.10.2024
- Сообщений
- 11
- Поблагодарили
- 4
- Поблагодарил
- 1
Не получим )
Под словарями имелось в виду символьные словари (обычные слова, фразы, предложения человеческого языка) причём уже существует множество лингвистических неросетей.
- - - Добавлено - - -
Считаю обсуждение телеграфа сильным уходом от темы.
Предоагаю удалить все сообщения об этом и другие сообщения мимо темы.Последний раз редактировалось Foxm77; 03.11.2024 в 21:09.
Социальные закладки