IC-7300

[R6LCF]

Проблема найдена теми, кто работает на случайные сопли.

Абсолютная ерунда.
У меня как раз не перегружался при работе с берега моря на обычный GP и IV,с общим уровнем помех/шумов не более 2-3
баллов.(ближайший населенный пункт ....десяток км)В городе при работе на диапазонные антенны перегружался постоянно ,особенно на 40м в вечернее и ночное время.Прием вещательных станций с запредельными уровнями.На диапазонах 20м и15м при работе на Яги не позволял включить преамп,аналогично в вечернее/ночное время.
Помогал самодельный преселектор но мороки было очень много ,овчинка выделки не стоила.В конечном итоге продал ic7300 хотя для выездов подходил и по сути нравился.

[RA4RT]

Да все работает.

Это замечательно, если на самом деле работает.

[Icom7300]

Когда Вы сравниваете прием двух приемников, первым делом нужно сделать так, чтобы уровни шума эфира и уровни громкой станции были одинаковыми. Поскольку порог АРУ в IC-7300 не регулируется

Как раз всё наоборот.
По ручке RF.

Возьмём "классику", например TS590.
Предположим, уровень шумов на входе приёмника - 3 балла по S-метру, уровень начала срабатывания АРУ - 6 баллов.
Ручка RF - на максимуме.
Вопрос к залу.
- Как изменить "порог срабатывания АРУ" с помощью ручки RF, не ухудшая чувствительность приёмника?
Ответ -"это невозможно", т.к. ручка RF у классики, это не "регулятор порога АРУ", как некоторые проповедуют а таки "регулировка Усиления Радиочастоты"(УПЧ в данном случае), охваченном АРУ!
Уменьшая усиление ПЧ с помощью ручки RF, мы снижаем усиление для слабых станций и для шумов, а вот порог срабатывания АРУ- остаётся на старом месте!

Однако, для всех аппаратов, в том числе для DDC SDR, важно выбрать оптимальное усиление всего тракта, для обеспечения максимального динамического диапазона и возможности приёма слабых сигналов!
Поэтому, что на TS590, что на Icom 7850 или 7610, включать предусилители на НЧ диапазонах при полноразмерных антеннах, просто глупо.
Однако, "профессионалы средних волн", любители "стрелки S-метра в пол" - зачем то включают всё на максимум а шум, убирают с помощью ручки RF!
Такими действиями, они отсекают не только шумы эфира, но и слабые станции, идущие на уровне шумов, но наоборот - подчёркивают громкие станции, которые при таких настройках - идут "чище".

Повторяю! Вращение RF на классике, не изменяет уровень сигналов на входе ДПФ, УВЧ, смесителя или же АЦП и соответственно, перегрузка онных мощными сигналами - наступит раньше, чем в случае включения Аттенюатора на НЧ диапазонах(или, хотя бы, отключения УВЧ на 160-ке)!

Что касается переполнения АЦП у Icom7300!
14-битный АЦП при очень высокой чувствительности, конечно - легче перегрузить, но как показывает практика, при правильной регулировке -эта проблема, надумана!

Здесь пишут, мол "не могу включить УВЧ "на всю" - на 20-ке при работе на ягу"!
Скажите, какой у Вас уровень шумов на 20-ке на Вашу полноразмерную ягу?
Если Вы, при подключении антенны(без УВЧ) слышите отчётливое увеличение шума(шумы эфира уверенно превышают чувствительность приёмника), на кой леший Вы ещё и УВЧ включаете?

Важно!
Сравнивая разные аппараты, обязательно нужно учитывать стоимость аппарата, функциональные возможности и удобство эксплуатации.

Какой ещё аппарат, с подобными возможностями, можно взять за 1100-1200 баксов?
Сто Ватт, тюнер, все виды модуляции, достаточная для общих целей панорама, габариты и пр.?
SunSDR2 сравнивать всё пытаются?
Уговорили! Готов обменять новый ICOM7300 на новый 100 Ваттный SunSDR2 DX, с внешней панелью управления и каким-нибудь новым, простеньким ноутом!
Уверен, желающих... не найдётся, т.к. SunSDR2 DX + всё описанное, обойдётся как три IC-7300!

Так насколько корректно подобное сравнение?
Сравнивайте SunSDR2 DX с FLEX 6400, там и ценники подобные и формфактор.

У IC-7300, пока что, нет конкурентов, на самом деле.
Вполне таки нормальный аппарат за свои деньги.
И ручка RF, для умного пользователя, сделана абсолютно правильно и логично!
Помню, в первом SunSDR2(не PRO), зачастую тоже наблюдалась перегрузка АЦП и выход был один - включать АТТ или отключать УВЧ!
Но ступенчато, а не плавно, как это можно сделать в IC-7300!


IC-7300 - Отличный аппарат, за свои деньги!
В FT-8 работает на все 100 Ватт и не "кипит"!

- - - Добавлено - - -

Average power в SSB?

100+ Watts PEP, всё там ОК и сигнал можно настроить классный, хотя "эквалайзера" нормального нет(аппарат очень простенький, на самом деле).

[R6LCF]

Какой ещё аппарат, с подобными возможностями, можно взять за 1100-1200 баксов?

Ключевая фраза во всей этой писанине. Вы себе взяли ? нравится? ну и пользуйтесь кто же против. Будет что то получше из бюджета для выездов возьму без лишних разговоров и писанины.
Не по теме. Крутил Флекс ,из серии 6......, очень не понравился. Дело вкуса конечно НО......
Самоя моя .......фирма из классики это Kenwood.......Теперь жалею что продал свой ts990s.Такого приема/передачи очень сложно получить от других трансиверов и фирм.Время аппарата пришло ,6 лет однако в моем пользовании. Правда цены другие.Ну да ладно.
P.S.Как погляжу наступила вторая волна ic7300 ,$ к докризисным временам не вернулся и не вернется никогда , берут что приемлемо для себя хорошего,а еще 2-3-4 года назад на форумах хуже трансивера не было. Как быстро все меняется и от чего зависит мнение!
Хороший аппарат ,особенно для выездов ,чувствительность высокая ,аппарат надежный.

[RU4SS]

NE3Z Ex K3EY

Сергей,
Мне 590, правда S, нравится.
В CW и RTTY просто огонь.
Просто хочется чего-то нового ну и нормальные 100 ватт в SSB )

- - - Добавлено - - -

однако, от атмосферного разряда, который на порядок ниже по уровню (5-6 баллов), OVF кратковременно подмаргивает.

RA4Y тоже мне об этом говорил, что OVF иногда реагирует на грозовые разряды.

[R5ZQ]

Самоя моя .......фирма из классики это Kenwood

Владимир,у этой фирмы два нормальных трансивера из последних.Это 990й и 890й,но цена конечно убивает.Последний слушал,видел.Мне понравился,но для пенсионера дороговато,если только бабка родная в Канаде не обьявится.Поэтому 7300 для простого обывателя коротких волн самое то по цене.Но многие не понимают этого сравнивая его с моделями дороже и порой выше классом.Вспомни,как мы ждали продаж этого трансивера и как было приятно,когда получили его. Ну а для выездов из дешёвых сейчас YAESU FT891,но без тюнера.

- - - Добавлено - - -

нормальные 100 ватт в SSB

Костантин,на показометре у 7300 будет полный зашкал,но если у вас стрелочный мощеметр,то там вы увидите 50-70 делений в зависимости от спектра вашего голоса.

[UA8U]

у этой фирмы два нормальных трансивера из последних.Это 990й и 890й,

Иван, можно подумать, что за последнее время было ещё несколько моделей "у этой фирмы".

но цена конечно убивает.

Так они и класса другого.

[Icom7300]

Костантин,на показометре у 7300 будет полный зашкал,но если у вас стрелочный мощеметр,то там вы увидите 50-70 делений в зависимости от спектра вашего голоса.

У человеческого голоса - свой пикфактор.
При работе FT-8(звук!!!), 100 Ватт отдаёт без проблем.

NE3Z Ex K3EY

А кто это такой? Авиамеханик, не замеченный в призёрах контестинга и пр. И чем его мнение важнее мнения другого радиолюбителя?

сравнивая его с моделями дороже и порой выше классом.

не только в этом
другое целевое назначение
Вы же не пытаетесь сравнивать КАМАЗ и Бентли?
Бентли попу возить, Камаз - щебень.
Возить попу на Камазе, слегка некомфортно ну а мешки со щебнем переть в Бентли, тут и психиатр уже не поможет.

То есть, если Вы выезжаете на выходные к реке и хотите, заодно с рыбалкой - послушать WAE и провести десяток QSO, Вы же не будете переть туда TS990, ACOM 2000, УНЖУ и бензоагрегат?
Закините в багажник 7300 и кусок полевика...
Аналогично - дома, на столе, для повседневных QSO, для работы FT-8, для взятия новой территории 100 Ваттами- хватает 7300 "за глаза" и там вопрос, скорее - уже к антеннам а не к "переполнению".

Просто, народ обработали с помощью НЛП, мол "круто ездить на Бентли".. в том числе на рыбалку по пересечённой местности или там картоху с дачи переть, народ наслушался и поверил Икспертам, например Алексею Игонину, который на своих обзорах, вообще то, денег зарабатывает и своё ЧСВ удовлетворяет, хотя его выводы, зачастую - заангажированы.

Пример, сравнение диполя и T2FD в чистом поле.
Вывод Алексея - диполь, намного лучше, чем T2FD!
Почему?
Он громче принимает на "первом скачке" на 40-ке, слышат на "первом скачке" на диполь громче!
Увы, то.. что соседний "маячёк" (десяток км), на T2FD слышно громче, чем на диполь - не навёл Алексея на мысль о том, что из-за того, что T2FD нерезонансная антенна и у неё меньше реактивная зона, у неё и другие углы излучения, влияние земли и окр. предметов - менее выражено(при той же высоте подвеса)!
Просто... ну не интересны Игонину VK, ZL на 40-ке и 80-ке, ему нужен Урал, поэтому - вот такое у него мнение и он, его "программирует большинству слушателей".

Так и с 7300 вышло.
80% радиолюбителей, смотрят на панораму - иногда, вообщем - редко! И IQ выход, для своего скиммера -нужен единицам!
Однако, сколько критики за это, не перечитать!

Интересно, почему обладатели 590-го, не критикуют его за отсутствие панорамы и IQ выхода, хотя - их там нет!
Странно...почему?

[UA8U]

Интересно, почему обладатели 590-го, не критикуют его за отсутствие панорамы и IQ выхода, хотя - их там нет!
Странно...почему?

Просто потому, что многие считают (ошибочно, IMHO) SDRом трансивер с прямой оцифровкой имеющий панораму. Именно таким и является, по их мнению, IC-7300. От этого и получает "по соплям" IC-7300, а TS-590 обычный "чемодан", чего с него взять то.

[R5ZQ]

за последнее время было ещё несколько моделей

590S,SG.

[UA8U]

590S,SG.

Читаем:

,но цена

[R6LCF]

Вы же не будете переть туда TS990, ACOM 2000, УНЖУ и бензоагрегат?
Закините в багажник 7300 и кусок полевика...

Кто на что учился!
Обязательно эл.генератор ,мачту диэлектрик от 8 до 14м ,смотря под какую антенну ну и сами антенны ,на ВЧ GP на НЧ IV.Так как УМ в повседневной поездке не возить ,значит полные 100ватт от трансивера. Обязательно ноут с питанием от сети с установленным Логом.....как положено.
Ну где то так. Так и работаем.

- - - Добавлено - - -

почему обладатели 590-го, не критикуют его за отсутствие панорамы и IQ выхода,

А что у ic7300 есть панорама? Не смешите народ. Вы полноценной панорамы что ни разу не видели? Очень неплохой ,маленький заменитель ....и не более того. Только для определить ,а есть ли кто на диапазоне, достаточно быстрая.
Как понял телеграфисты ни за что не променяют 590...на 7300.
Хотя повторюсь ,7300 надежный аппарат с большой чувствительностью,как специально для выездов!

[Icom7300]

Кто на что учился!
Обязательно эл.генератор ,мачту диэлектрик от 8 до 14м ,смотря под какую антенну ну и сами антенны ,на ВЧ GP на НЧ IV.Так как УМ в повседневной поездке не возить ,значит полные 100ватт от трансивера. Обязательно ноут с питанием от сети с установленным Логом.....как положено.
Ну где то так. Так и работаем.

Вы так серьёзно подходите к выезду на природу? Бензоагрегат, антенны, ноут и пр.
Видимо, Вы успешно выступаете с поля в международных соревнованиях!
Проше уже загородную позицию оборудовать.

А что у ic7300 есть панорама? Не смешите народ. Вы полноценной панорамы что ни разу не видели?

Как часто Вы смотрите на панораму?
Вам высокоточная панорама с обзором 1 МГц сильно помогла занять первые места в CQ WW или же отработать редкие экспедиции?
Где ознакомиться с Вашими результатами, полученными на чудесном TS990 c прекрасной(????) панорамой?

Как понял телеграфисты ни за что не променяют 590...на 7300.

Это Ваше мнение, сформированное "СМИ"...
И кого Вы считаете "телеграфистами"?
Вы правда уверены в том, что на TS590S и инвертед на 20-ке, Вы сделаете телеграфом больше интересных связей, чем на IC-7300 и такой же инвертед?
Нет конечно. А вот, если вместо инвертеда на 20-ку, Вы поставите ... хотя бы RR33 на 12-метровой мачте, результат резко изменится в лучшую сторону.

Хотя повторюсь ,7300 надежный аппарат с большой чувствительностью,как специально для выездов!

Назовите альтернативу за 1100-1200 баксов.

Панорама для обзора, неплохой приёмник, 100 Ватт, небольшие размеры, тюнер и пр. надёжный.. подключение к ноуту "одним шнурком", прекрасный FT-8.


Простите, но читаешь "отзывы" здесь, складывается впечатление, что многим радиолюбителям, не хватает в 7300 того или иного для получения Суперрезультатов!
Вот, у 7610 - панорама побольше, два приёмника и пр. плюшки!
Если Вы, вот Вы лично, пересядете с 7300 на 7610, на тех же антеннах, Вы сработаете в два раза больше американских штатов на 160-метровом диапазоне? А может в первую десятку в мире в CQ WW войдёте?
Что, нет?
Может, дело не в панораме или там в 16-бит АЦП а таки в антеннах, усилителях и мастерстве?

Лично меня, 7300 - вполне устраивает, т.к. на первую десятку -не претендую, нет яг и квадратов на 40-ку, нет ПЖ6 и пр. да и не надоть мне такое.

[R6LCF]

Как часто Вы смотрите на панораму?
Вам высокоточная панорама с обзором 1 МГц сильно помогла занять первые места в CQ WW или же отработать редкие экспедиции?
Где ознакомиться с Вашими результатами, полученными на чудесном TS990 c прекрасной(????) панорамой?

В SunSDR2DX постоянно.Я вижу понятия о полноценной панораме у вас"0" Далее,в ts 990s панорама "никакая".Если кому требовалось приспосабливали Afedri.SDR. Я купил себе и приспособил SunSDR2Pro тем более к ts990s вся коммутация уже выполнена штатно.
Третье ,я не спортсмен ,все только ради себя хорошего.Получаемое удовольствие превыше всего!
Где то так.
Не по теме. Скоро осень и опять на охоту ,средств уходит гораздо больше чем на радио "удовольствие дорогое " хотя дичь не употребляю в пищу.Раздаю. Во главе угла удовольствие от самой охоты и результата.

- - - Добавлено - - -

Вы поставите ... хотя бы RR33 на 12-метровой мачте, результат резко изменится в лучшую сторону.

Нет у меня RR33 и никогда не будет ,у меня Калининградская AD3-3-5W2 на высоте 11м на 11этажном доме в ...городе. Так и работаем.

- - - Добавлено - - -

Лично меня, 7300 - вполне устраивает, т.к. на первую десятку -не претендую, нет яг и квадратов на 40-ку, нет ПЖ6 и пр. да и не надоть мне такое.

Все прочел и все понял о вас и ваших запросах.

[Icom7300]

Вы это серьезно? Это будет похлеще побитного умножения.
Регулятор усиления, находящийся в петле АРУ как раз и регулирует порог АРУ.
Можно объяснить попроще: Когда Вы вращаете ручку RF на классике, на большинстве из аппаратов можно увидеть, как стрелка S-метра начинает отклоняться вправо. Вот её положение и отображает где находится порог АРУ. Почему это происходит? Да потому, что S-метр в них подключен к линии АРУ.

Итак, имеем "классику", например - TS590S
Усиление RF - на максимуме.
Предположим:
Уровень шумов на входе - 3 балла.
Порог срабатывания АРУ - 6 баллов.
Полезный сигнал - 9 баллов.

Пусть, полезный сигнал(тональник) - уже на выходе УНЧ - имеет амплитуду 3 Вольта а шум, предположим 100 мВ.


Вопрос к Залу!

Что произойдёт с уровнем выходного сигнала, если ручкой RF, мы снизим усиление "на два балла"?


Отвечаю сам, для UT4LW!

Уровень шумов, на выходе -УПАДЁТ! Это и логично, т.к. снижается усиление ПЧ...для слабых сигналов!
А вот полезный сигнал, который был 9-баллов, останется 9-баллов(в том числе и на S-метре 590-го, можете проверить), т.к. он превышает порог срабатывания АРУ и ослабляется АРУ, что приводит к тому, что уровень полезного сигнала на выходе УНЧ - останется практически те-же 3 Вольта!

Ручка RF в классике, это никакая ни "регулирока порога АРУ" - а регулировка усиления "радиочастоты" -УПЧ



Стрелка S-метра 590-го, показывает... это самое "напряжение регулировки"!
Чем выше напряжение(больше показания S-метра), тем меньше усиление по УПЧ!
Если входной сигнал - превышает порог срабатывания АРУ, АРУ - дополнительно снижает усиление УПЧ а стрелка S-метра, отклоняется больше.

Внимание на экран, для "умок".
Если на входе 590-го будет сигнал 9+40 дБ, то никакими движениями ручки в пределах "напряжения РРУ" от ноля до 9+38 дБ, уровень выходного сигнала - не уменьшить!




Дальше, для "умок".
Что же такое настоящая "регулировка порога срабатывания АРУ".
Увы, в классике, такая регулировка, возможна... как правило, только через инженерное меню или же "аппаратно", потенциометром- внутри трансивера.

Такая регулировка, изменяет не "усиление УПЧ" а "уровни в петле АРУ", уже после детектора АРУ.

То есть, "уровень порога срабатывания АРУ", должен изменять тот уровень входного сигнала, с которого начинается ослабление усиления ПЧ, при этом - оставляя усиления для слабых сигналов -Максимальным!


Важно!

S-метр у "классики"(особенно древней), как правило - показывает это самое "управляющее напряжения, изменяющее усиление УПЧ"(снижающе усиление)!
Внимание!
Если ручка RF на максимуме, то S-метр(при отсутствии входных сигналов) -на нуле!!!
Максимальное усиление УПЧ!
S-метр отклоняется тогда, когда на входе приёмника, появляется сигнал, достаточный для срабатывания детектора S-метра и ... АРУ!
Вот такая "фигня", приводит к тому, что на 10-ке, к примеру, можно уверенно слышать слабую станцию(разбираемость 5 баллов) но на S-метре, не видеть никаких "движений", типа слышимость НОЛЬ?


P.S. не думал, что никто не знал о том, что "регулировка усиления УПЧ/УРЧ" - это совсем таки не регулировка порога срабатывания АРУ...

Если бы RF регулировала именно порог срабатывания АРУ, она бы не снижала усиление слабых сигналов(уровень которых недостаточен для срабатывания АРУ) а влияла бы на ослабление именно сильных сигналов!

Никому не верьте, сами изучайте предмет, который вам интересен.
Помните, множественные нападки на тот или иной аппарат, как правило, имеют под собой либо коммерческие цели, либо же связаны с попытками завоевать уважение толпы "умным видом".

Очень жаль, что в последнее время, наблюдается снижение уровня знаний радиолюбителей, преобладание "картофелеводческого подхода" в области оценки эффективности связной(а не радиовещательной, "с басочками и без шумов" аппаратуры.
Вопросы, которые были понятны любому, собравшему и настроившему своими руками "Я строю КВ..." Лаповка, для современного радиолюбителя, стали из области нанотехнологий.


ручку RF - оптимально держать в том положении, когда без ущерба для чувствительности, мы не имеем избыточного усиления по ПЧ. Как правило, это 80-90% от максимума(на нормально настроенном трансивере).
Аттенюатор и отключаемый УВЧ, основные органы сопряжения динамического диапазона трансивера и уровня входных сигналов для получения максимально возможных параметров.

Только в 7300, где RF изменяет уровень входных сигналов, это основаная ручка для сопряжения не самой высокой динамики "14-бит АЦП" и антенны!
Научитесь пользоваться ручкой и будет вам счастье.