Отношения между радиолюбителем и клубом

[RW3DY]

Так я уже и согласен. О чем писал выше.

Олег, не так давно Николай Аверьянов, писАл Можно и из ЦБ. За отдельную денюжку.

[RW9SJ]

Ведь когда мы приходим на почту за корреспонденцией с нас же не требуют денег
за выдачу письма - его доставку уже оплатил отправитель.

Отправитель оплачивает почтовый тариф до почтового адреса получателя т. е. директ - индивидуальному получателю. А бюро отсылает такому же как оно само коллективному получателю, который работает на самоокупаемости и по своим установленым правилам.

[UA1TGQ]

По QSL
Считаю, что в ЦБ никаких сортировок быть не должно. Вся почта безусловно должна направляться на места и уже там делиться на "член нечлен". На сколько я помню из переписки с UA3DX так и происходит сейчас.
А дальше необходимо обязать ответственных за бюро сообщать "нечленам" о том что им пришла почта с предложением забрать с выплатой компенсации за пересылку. До получения от них ответа в каком либо документированном виде запретить "уничтожение".

[RX1AG]

...Если вы считаете "собственостью радиста" карточки получателя, то вы ошибаетесь. Карточки являются собственостью отправителя.

Не соглашусь...Отправитель отправляет получателю через посредника- в нашем случае это ЩСЛ бюро- материальный предмет ЩСЛ-ку. После процедуры оформления отправления через оператора услуг права собственности переходят к получателю. Как пример, Вы не можете прийти на почту и получить отправленное от Вас на мое имя письмо. Его Вам никто не отдаст ... без доверенности от меня. Почтальон отнесет его на мой почтовый ящик. Ключ у меня в кармане...Какие тут вопросы ?

[RW9SJ]

Ведь когда мы приходим на почту за корреспонденцией с нас же не требуют денег
за выдачу письма - его доставку уже оплатил отправитель.

Отправитель оплачивает почтовый тариф до почтового адреса получателя т. е. директ - индивидуальному получателю. А бюро отсылает такому же как оно само коллективному получателю, который работает на самоокупаемости и по своим установленым правилам. И это вот самоё бюро получатель не имеет ни каких средств от бюро с которого была получена почта.

Резонно и убедительно.

[R3DZ]

После процедуры оформления отправления оператору права собственности переходят в получателю.

Вы не правы . По почтовым законам , почтовое отправление является собственностью отправителя до момента вручения адресату.

[RU2FB]

Я б вам предложил такую схему. Все входящие - бесплатно. По моему это нормально. Все исходящие - за счет отправителя. Ну а клубы - как сотовые операторы, предлагают тарифы.

[R3DZ]

А бюро отсылает такому же как оно само коллективному получателю, который работает на самоокупаемости и по своим установленым правилам.

И что из этого ? Вот по этим своим правилам , этот "коллективный получатель" и должен выполнить свои обязательства перед "членом" оплатившим услуги по доставке своей почты.

[RU2FB]

Я б вам предложил такую схему. Все входящие - бесплатно. По моему это нормально. Все исходящие - за счет отправителя. Ну а клубы - как сотовые операторы, предлагают тарифы.

Только эта здравая мысль в реальности просто шутка. Ничего нормального в QSL обмене через бюро никогда не было и никогда уже не будет. Нормальным людям просто неинтересно думать о килограммах бумаги из Германии, России или Италии и кто и как оплачивает их пересылку.

[RX1AG]

который работает на самоокупаемости и по своим установленым правилам.

Не имеет значения самоокупаемо или убыточно ОО. Правила оказания услуг должны соответствовать законам РФ и не противоречить им. В данном случае законы нарушены. Если невозможно без нарушения работать, то не нужно браться за дело. Создать некое дочернее ООО, заключив с ним соотв юридически правильный договор, в котором все должно быть предусмотрено до мелочей. Пусть работает это ООО,тогда и будет возможность востребовать с него утраченное имущество.

Добавлено через 2 минуты

Вы не правы . По почтовым законам , почтовое отправление является собственностью отправителя до момента вручения адресату.

Прочитайте внимательно мой пост № 139. И возразите обоснованно...

[RW9SJ]

Отправитель отправляет получателю через посредника- в нашем случае это ЩСЛ бюро- материальный предмет ЩСЛ-ку. После процедуры оформления отправления через оператора услуг права собственности переходят к получателю. Как пример, Вы не можете прийти на почту и получить отправленное от Вас на мое имя письмо. Его Вам никто не отдаст ... без доверенности от меня. Почтальон отнесет его на мой почтовый ящик. Ключ у меня в кармане..

Совершенно верно - если получателем являетесь вы, но в данном случае получателем является бюро - и ключ у него в кармане (вместе с моими взносами к стати!)

[R3DZ]

И возразите обоснованно...

Конвенция и Соглашение Всемирного почтового союза
4. Принадлежность почтовых отправлений
Статья 5. Принадлежность почтовых отправлений. Отзыв отправлений с почты. Изменение или исправление адреса. Переадресование. Возврат отправителю не поддающихся доставке отправлений
Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату, если только оно не было задержано согласно законодательству страны подачи или назначения и в случае применения статьи 15.2.1.1 или 15.3 согласно законодательству транзитной страны.
Податель почтового отправления может отозвать его с почты, изменить или исправить его адрес. Тарифы и другие условия установлены в Регламентах.
Страны-члены обеспечивают переадресование почтовых отправлений в случае изменения адреса получателя, а также осуществляют возврат отправителю не поддающихся доставке отправлений в соответствии с условиями и тарифами, изложенными в Регламентах.
Ссылка на документ http://www.russianpost.ru/rp/servise...on/convention4

[RX1AG]

но в данном случае получателем является бюро - и ключ у него в кармане (вместе с моими взносами к стати!)

Получателем/посредником при пересылке пакета с ЩСЛ является бюро, но не собственником. А как оно его вскрыло и выложило персональные ЩСЛ, то Вы есть 100% собственник. Читайте законы ...

[RW9SJ]

И что из этого ? Вот по этим своим правилам , этот "коллективный получатель" и должен выполнить свои обязательства перед "членом" оплатившим услуги по доставке своей почты.

А это и выполняется - предназначеная мне часть почты выдаётся мне без проблем.
И даже оказывается дополнительная услуга, она мне высылается на директ. естественно за почтовые расходы связаные с этой услугой я плачу отдельно. А в абонемент бюро входит только стоимость получения на бюро, сортировка и хранение. Доставка до шека не входит в стоимость абонемента.

[RX1AG]

Любое почтовое отправление принадлежит отправителю до тех пор, пока оно не выдано адресату,

Об этом я и пишу многократно,
1) что ввиду беззакония/ЩСЛ уничтожются/ посредника -ЩСЛ БЮРО- получатель физически не имеет возможности получения.

2) устал повторять .. ООО ЩСЛ БЮРО или ПОЧТА РФ не являются собственниками ЩСЛ, никто им права собственности не передает. Они выполняют УСЛУГУ по доставке. Ну, как EMS контора которая на дом доставляет Неужели непонятно ?