-
13.11.2022, 12:44 #31
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,109
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Нужно понимать как работает гос управление и делопроизводство в РФ.
Отвечаю
1. Вы и не найдете список отмененных ведомственных актов/приказов, инструкций и прочего/. Гос ведомства не обязаны их составлять и публиковать. Они гражданам и не нужны. Обычно у ведомства есть внутр архив, где сохраняется вся деятельность ведомства. И не факт, что все документы старых дат сохраняются. Временной интервал сохранения определяется Законами РФ в части ведения Архивного дела
2. Все законы, постановления приказы, инструкции при составлении их проекта первоначально передают в юрид отдел ведомства для первичной экспертизы на предмет правильности и необходимости/возможности их опубликования согласно Указ Президента РФ от 23.05.1996 N 763
3. Если все в порядке, но в нем затрагиваются права интересы граждан по п8 Приказа, документ перед публикацией передается на экспертизу и осударственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации. Если документ зарегистрирован в МинЮст, то его обязательно опубликовать на гос СМИ/они указаны в приказе/
4. Если экспертиза Минюст нашла, что в документе содержатся только рабочие моменты деятельности ведомства, не затрагивают права интересы граждан, то его не регистрируют. Соответственно не публ на офиц гос порталах СМИ. Документ возвращается в ведомство, принимается Приказом и подлежит обязательному опубликованию на ведомственном сайте или СМИ. После публикации документ вступает действие и действует долго, пока его не отменили особым указом, приказом, постановлением.
5. В текущей работе гос ведомств не обязательно отменять старые приказы инструкции. Можно вносить новые приказы, инструкции, которые будут несколько менять или дополнять старые.
------------------------------------------
В свете вышеизложенного, можно предположить, что старая инструкция не отменена отдельным приказом, и сейчас она действует.
Однако, отдельные ее положения могут претерпеть изменения. Поэтому, нужно смотреть более поздние по дате регламентирующие документы: приказы, распоряжения и сравнивать. Например разрешены новые виды связи, выделены новые частотные участки и т.п.
Конечно, было бы желательно иметь на р/с Инструкцию не 1996 г-это 25 лет давности- а новую современную со всеми изменениями/дополнениями. Но похоже никому это не нужно....
-----------------------------------------
Как-то так....Последний раз редактировалось RX1AG; 13.11.2022 в 12:48.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
13.11.2022, 20:21 #32
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,109
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Если Вы внимательно прочитаете мой пост 31, где подробна описана процедура принятия решений к регистрации и опубликованию нормативных документов и поймете логику работы законотворчества гос органов РФ и далее, повторно просмотрите текст отписки чиновника в адрес СРР, то увидите безграмотность и неправоту этой писульки.
Ведомственную Инструкцию не нужно регистрировать в МинЮстиц РФ. Ее нужно только опубликовать на сайте ведомства. Инструкция опубликована на сайте ведомства. И она начинает действовать с даты опубликования до акта ее отмены. На отмену должен быть издан приказ с основанием необходимости отмены. Нет приказа-инструкция действует по сей день. И все это чиновничье крючкотворство -юридическая безграмотность чиновника.Последний раз редактировалось RX1AG; 13.11.2022 в 20:25.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
13.11.2022, 21:10 #33
- Регистрация
- 22.02.2014
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 403
- Поблагодарили
- 367
- Поблагодарил
- 59
Коллега, у Вас странная логика. Вы пытаетесь строить предположения в ситуации, когда у Вас есть четкий и понятный ответ. То есть, до Вас люди специально, чтобы не строить никакие предположения и не фантазировать на пустом месте, обратились непосредственно в тот орган, к ведению которого относится эта инструкция.
И получили четкий ответ:
1. Данная инструкция не действует и не подлежит применению.
2. На этот счет даны соответствующие указания территориальным органам на местах.
3. Вопросы, которые затрагивались в этой инструкции, давно регламентируются документом более высокого уровня, а именно - соответствующим постановлением Правительства РФ.
Какие еще после этого могут быть "предположения"?
Всем "предполагающим" дали вполне четкий ответ - "Нет"!
Если Вы считаете, что Ваши права этим ответом нарушены, и госорганы обязаны руководствоваться именно этой инструкцией, можете обратиться в суд и заставить их соответствующим судебным решением исполнять именно эту инструкцию. (Однако мой судебный опыт подсказывает, что у Вас даже не примут такое заявление в суде. В лучшем случае, просто улыбнутся).Михаил R1MP (ex. UB1AHR)
-
13.11.2022, 21:24 #34
Объясните пожалуйста, каким образом ведомственная Инструкция, не зарегистрированная в Минюсте как внутренний ведомственный документ не "затрагивающий права граждан", может влиять на права радиолюбителей как граждан-физических лиц , принуждая их соблюдать положения Инструкции?
Либо она затрагивает права радиолюбителей, либо нет. Если да - без регистрации в Минюсте ее содержание не существует в законодательном поле. Если нет - какой смысл соблюдать радиолюбителям то, что не установлено НПА? В таком случае это документ для чиновников, и к нам гражданам отношения не имеет. Не считают необходимым применять - значит он для чиновников фактически не действует.
Как граждане, мы обязаны соблюдать нормативно правовые акты, только те, которые утверждены Минюстом.
Думаю, когда в 96 году подписывалась Инструкция такого понятия как порядк определения содержания НПА как подлежащих и как не подлежащих регистрации в Минюсте просто не существовало. Напомню, что ГК РФ был принят в 95, а с него началось строительство законодательной базы в стране.Последний раз редактировалось R5AJ; 13.11.2022 в 21:32.
-
13.11.2022, 21:49 #35
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,109
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Мне нет необходимости судиться с кем-то ради процесса... Ответил, что не действует и можно "махнуть рукой" - на нет и суда нет.
Если бы была необходимость, то судился бы и попытался доказать, что чиновник не прав.
Могу отметить, что имел суд с чиновниками как истец, и выиграл.
- - - Добавлено - - -
Укажите, на какие конкретно права граждан может влиять Инструкция?
Только не пишите, что Инструкция разрешает проводить ЩСО только в ограниченном частотном диапазоне, чем ограничивает права радиста гражданина на свободу получения/распостранение информации ст 29 п 4Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
13.11.2022, 22:34 #36
-
13.11.2022, 23:00 #37
- Регистрация
- 13.10.2009
- Адрес
- Новороссийск
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 186
- Поблагодарили
- 27
- Поблагодарил
- 36
Коллеги, здравствуйте! Можно я вам внесу свои 5 копеек? Все намного проще. Государство, принятым НПА, может уполномочить орган исполнительной власти (опосредованно, подведомственный орган) принимать и отменять свои инструкции, которые будут обязательны к исполнению гражданами, в частности, пользователями частотного ресурса. Если орган не отменил старую инструкцию, которую гражданин обязан был исполнять в период её действия, то при принятии новой инструкции, тот гражданин вправе исполнять как старую, так и новую инструкцию по своему усмотрению (что ему нужнее), поскольку, по общему принципу построения права любые казуистики и разночтивости трактуются в пользу граждан. А если гражданину были вменены обязательства в период действия уже новой инструкции, то он обязан исполнять только эту, новую, инструкцию вне зависимости от отмены или неотмены старой, к которой он не имеет никакого отношения.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Павел, Новороссийск (UA6CN)
-
13.11.2022, 23:08 #38
- Регистрация
- 01.07.2002
- Адрес
- Владимир
- Сообщений
- 7,902
- Поблагодарили
- 3981
- Поблагодарил
- 500
Коллеги, а покажите ссылку на регламент любой другой радиослужбы (которыми ГРЧЦ ведает), pse.
Их у вас есть?73! Андрей VZ
-
13.11.2022, 23:12 #39
-
13.11.2022, 23:31 #40
- Регистрация
- 13.10.2009
- Адрес
- Новороссийск
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 186
- Поблагодарили
- 27
- Поблагодарил
- 36
Коллега, извините, пожалуйста, если что не так, но я читал только тексты и мнения без обращения внимания на их авторов и без перехода на личности. Я написал свое мнение четко и определенно. Если что-то не понятно, я буду рад ответить, но только по существу, а не про RX1AG. Еще раз, извините меня за то, что вмешался.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Павел, Новороссийск (UA6CN)
-
13.11.2022, 23:42 #41
Узко смотрите на права граждан-радиолюбителей.
Кроме 29 статьи прямое отношение имеют также:
Статья 35
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. (читай РЭС)
Статья 41
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, Читай Радиоспорт
Статья 43
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования. Читай технического самообразования, патриотического(!!!), спортивного самообразования, и тп.
Статья 44
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом. (читай Свидетельство о выдаче позывного)
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
Читай, Нарушением прав гражданина-радиолюбителя ведомственной Инструкцией, не утвержденной Минюстом.
Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
ФЗ!! не Инструкцией.
Делайте выводы, может ли быть ведомственная Инструкция 96 года действующей в соответствии Конституцией РФ.DXCC HR#1 (Mix, Ph), DXCC HR (CW), Challenge 2800+, IOTA 750+, 5BWAS&WAS160, 5BWAZ/200&WAZ160/40
DXCC card checker&160
МС СССР
-
14.11.2022, 00:34 #42
- Регистрация
- 03.10.2004
- Адрес
- Щёлково, Московская обл.
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 334
- Поблагодарили
- 365
- Поблагодарил
- 519
Вот уж не думал, что Инструкция Главгоссвязьнадзора 1996 года до сих пор не дает покоя.....
В сообщении Михаила R1MP дан исчерпывающий ответ на возникший вопрос. Инструкция не подлежит применению и других толкований этой ситуации быть не может.
Форма распорядительного решения, которым это неприменение фиксируется, - усмотрение соответствующего федерального органа исполнительной власти, в компетенции которого находится соответствующее полномочие. Роскомнадзор, являясь таким органом, определил форму в 2013 году о чем и сообщил в приведенном письме на мое имя. Формального акта об отмене Инструкции 1996 года и быть не могло.
Существовала Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации любительских приемно-передающих радиостанций индивидуального и коллективного пользования, утвержденная 25.02.1967 Министерством связи СССР, которая не была отменена и в 1996 году. Факт ее неприменения зафиксирован приказом Приказом Минкомсвязи России от 26.07.2012 N 184. В рамках "регуляторной гильотины" как правовой акт Союза ССР она признана не действующей на территории Российской Федерации Приказом Минцифры России от 03.12.2020 N 650.Дмитрий (RA5DU)
-
14.11.2022, 10:38 #43
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 10,109
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2535
- Поблагодарил
- 719
Я рад и благодарю, что Вы подключились к обсуждению важного вопроса о Регламенте.
В ответе чиновника приведенном в посте RM1F и Вашем ответе, смущает то обстоятельство,
1 что в 2020 г почему-то отменяют Инструкцию ГИЭ СССР еще от 1967 г, хотя СССР почил 20 лет назад. Т.е. эта инструкция до 2020г 50 лет действовало на территории РФ!!? Получается органы РСН РФ должны были 30 лет руководствоваться в работе этой Инструкцией?
2. И в то же время органы Связьналзора РФ уже в 1996 г, понимая, что СССР почил-сейчас РФ, Приказом ввели в действие Инструкцию по РФ
Эта Инструкция есть неплохой документ, детально проработанный содержала ссылки на Регламент IARU, имела развернуты характер, содержала многочисленные Приложения
3.Инструкция не подлежит применению ...
4. Инструкция 1996 г оговаривала подробно многие вопросы, которые следовало бы соблюдать радисту. Как-то техника безопасности на рабочем месте, противопожарная безопасность и другое
5. В письме чиновника приведенны ссылки на некоторые документы. Они отсылают радиста только к некоторым частным вопросам регламентации р/любителей, но не оговаривают все необходимое в более полном объеме.
6. Вопросы остаются и Регламент люб радиосвязи в РФ нужен в обновленном видеПоследний раз редактировалось RX1AG; 14.11.2022 в 10:44.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
14.11.2022, 12:21 #44
- Регистрация
- 10.02.2007
- Адрес
- SOLNECHNY
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 7,609
- Поблагодарили
- 2161
- Поблагодарил
- 139
Валентин, стоит принять, как должно, что вы не правы в своих утверждениях и убеждениях. Дальнейшая полемика по этому вопросу беспредметна и разводить бодягу не стоит.
Александр UA0C (ex UA0CJQ, RA0CL)
-
14.11.2022, 12:44 #45
- Регистрация
- 25.01.2006
- Адрес
- Петрозаводск
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 6,030
- Поблагодарили
- 2612
- Поблагодарил
- 1519
Регламент должен обязывать оператора при проведении радиолюбительской связи сообщать что его ноги стоят (лежат?) на
диэлетрическом коврике изготовленным из сертифицированной резины.
Без такого сообщения QSO считается не состоявшимся.
RX1AG - ну как, потянет?
...
Блин, забыл.
Средства пожаротушения в виде огнетушителя должны иметься не только у оператора но и у соседей снизу и сверху.
За счет операторя.RK1NA, Константин
SDR is the future!
Flex-6500 is now here.
Социальные закладки