Р-111: cужение полосы ПЧ

**RA3POY** · 11.07.2011, 01:15

Здравствуйте,имеется станция Р-111 ,2я пч 500кгц,полоса пч 20кгц,всё сделано на фсс,прошу подсказать как заузить до 5-8кгц практически

**UT3IM** · 11.07.2011, 10:05

1. ЭМФ
2. ПФ1П - с переделками . Посмотрите цикл статей Полякова в РАДИО 1976-го года ( намера не помню ) . Там есть КВ приёмник с ПФ1П в ФОС и советы по его переделке . ВСЁ РЕАЛЬНО - проверено не одной тысячей народу .
3. Хуже , но проще . Уменьшить переходные ёмкости в ФСС . А то и количество звеньев ! Нужен характериограф .

**UN7CI** · 11.07.2011, 12:18

Сообщение от UT3IM

1. ЭМФ

ЭМФ для частной модуляции P-111?

Сообщение от UT3IM

Уменьшить переходные ёмкости в ФСС .

Реально.
И перенастроить все контуры заново.

**RA3POY** · 11.07.2011, 12:53

пока эмф на нужную ширину не нашёл,с перестройкой фсс неполучится -монтаж не позволит

**UN7CI** · 11.07.2011, 13:09

Сообщение от RA3POY

с перестройкой фсс неполучится -монтаж не позволит

Что же там такого сложного в монтаже, чтобы просто не уменьшить межконтурную связь и не подкрутить сердечники?

**UT3IM** · 11.07.2011, 13:22

2 UN7CI
Да . ЭМФ для частотной модуляции . Ему глубоко до лампочки что там передаётся в полосе пропускания . АМ-ЧМ или вообще немодулированное . Пусть об этом детектор думает ! Есть в приёмнике у меня "квадратные" на 500 кГц и с полосой 6 кГц и с полосой 12 . Они даже меньше по размерам , чем на 3.1-2.75 . Наверное , дисков меньше .
Только , видимо , не полосу по ПЧ менять надо , а крутизну характеристики ЧМ детектора приёмника - там нужно на схему смотреть - чтоб без искажений и с достаточной громкостью принимать узкополосную ЧМ . Это несколько другая задача .

**UN7CI** · 11.07.2011, 14:05

Сообщение от UT3IM

Да . ЭМФ для частотной модуляции .

Вы такой видели, да на 500кГц?
Может ЭМФ на 500кГц для АМ подойдёт?

Сообщение от UT3IM

Только , видимо , не полосу по ПЧ менять надо , а крутизну характеристики ЧМ детектора приёмника - там нужно на схему смотреть - чтоб без искажений и с достаточной громкостью принимать узкополосную ЧМ . Это несколько другая задача .

Верно.
При военной девиации в 25кГц амплитуда на выходе дробного детектора одна, а при узкополосной ЧМ несравнимо низкая.
Не помешает добавить ещё один каскад по ПЧ.

**UA1AVL** · 11.07.2011, 17:00

Р-111 прекрасная радиостанция. По крайней мере, для СВ.
Нужно просто заузить фактическую полосу в 25 кгц (а реально она шире) до 10 кгц, просто поочередным вращением сердечников ФССов на 500кгц, с использованием ГССа. Подстроить по-максимуму. Не надо ничего перепаивать. Сразу уменьшается шум и возрастает чутье. Частотный детектор можно не трогать. Думаю, 25 кгц не намного шире 10-ти.
Очень не плохой результат получается установкой ЭМФа с полосой 6 кгц. Правда спектр НЧ становится несколько своеобразным. А результат - выше. Больше ничего делать не нужно.
Блок питания хорошо бы сделать напрямую от сети.

Добавлено через 31 минуту
Насколько я помню, а этим я занимался лет 20-25 назад, нужно снять приемо-передатчик с передней панели, отвинтить крышки каскадов ПЧ-500 и 90-ватным паяльником, со скальпелем, аккуратно отпаять крышечки над сердечниками. Блок запитать 24-мя вольтами. На сетку первого каскада ПЧ-500, через небольшую емкость, подать минимальный сигнал 500 кгц с генератора. К аноду ЧМ детектора прицепить какое-нибудь индикаторное устройство. Можно осцилограф или высокоомный вольтметр. И далее методом последовательных приближений, крутить все сердечники ФСС-сов до полного удовлеворения, то бишь получения максимума сигнала на выходе. Ничего паять не надо. На заводе-изготовителе полоса специально расстраивалась до величины не менее 25 кгц. Армия-с! Солдатики обслуживали!
Настройка не сложная и много времени не занимает. Дольше блок приемо-передатчика отвинчивать. Результат всегда отличный. Доводилось таким образом переделывать с десяток 111-тых. Одной из них пользуюсь до сих пор. С ЭМФ-ом. Понятно, что на СВ!

**RA3POY** · 11.07.2011, 17:35

Т.е как я понял военные приёмники могут иметь узкие полосы пч изначально,но на заводах их специально раскручивают чтобы солдатам было легче работать,чтото меня гложат сомнения о таком вредительстве,а не проще было бы применять примитивные фсс с широкими воротами,для насторойки генератор с чм модуляцией применить нет возможности,

Добавлено через 9 минут
наконецто позвонили и сказали что ЭМФДП-5Р-500-9С нашёлся,собираюсь поставить между последними каскадами упч,и вопрос -нужно ли ещё применять усилительный каскад для конпенсации затухания ,и как это реализованно у вас

**UA1AVL** · 11.07.2011, 20:50

Сообщение от RA3POY

.....,но на заводах их специально раскручивают чтобы солдатам было легче работать,.......
Добавлено через 9 минут
наконецто позвонили и сказали что ЭМФДП-5Р-500-9С нашёлся,собираюсь поставить между последними каскадами упч,и вопрос -нужно ли ещё применять усилительный каскад для конпенсации затухания ,и как это реализованно у вас

1. Ну, это додуматься нужно! Аппаратура на заводах производится и настраивается согласно ТУ. ( технические условия называется, кто не знает).
2. ЭМФ ставится после смесителя.
3. Дополнительный каскад не нужен. Я никуда ничего не ставил. Сужая полосу приемника Вы улучшаете коэффициент шума и как следствие - увеличивается чутье. И настраивая ФССы на максимум, условно говоря, все контура настраиваете на одну частоту, что тоже увеличит усиление тракта.

**RA3POY** · 11.07.2011, 21:27

мне совершенно неясно как вы умудрились настроить 1й фсс,состоящий из 6ти звеньев на глаз -меня например учили по науке настраивать такие вещи с закоротом чётных и нечётных контуров,причём нечётные контура настраивают по максимуму ,а чётные по минимуму,у вас же всё по максимуму и честно сказать не пойму логики зачем сначала ставить узкий фильтр ,а потом после него всё остальное с широкими воротами-в нормальных конструкциях всё наоборот

**UA1AVL** · 12.07.2011, 02:49

Умудряться ничего не надо! И не на глаз! Я вам описал простую методику. Вы настраиваете фильтр на минимальную полосу, а не формируете 25 кгц, на частоте 500 кгц, с максимальной прямоугольностью. Но можете делать как Вас учили.
Селекция не нужных сигналов осуществляется на малых уровнях. Потом давить то, что мешает и не нужно, будет поздно. Поэтому основной ФСС включают в анод смесителя, а не перед детектором

**UN7CI** · 12.07.2011, 08:05

Ясно одно.
При формировании на заводе полосы частот ФОС в 25 кГц настройки контуров участников разводятся по известной методике.
Если все контуры настроить на одну частоту 500 кГц, то за счёт взаимовлияния результирующая АЧХ будет действительно узкой.
При этом, из-за концентрации сигнала на одной частоте системы связанных контуров, его амплитуда действительно возрастёт.

**R2AJW** · 14.07.2011, 17:08

Р-111, Р-123 и Р-107М пользовался достаточно давно - в первой половине 90-х. Если я правильно помню, в Р-111 тракт ПЧ приёмника используется и в тракте передачи для подстройки ЗГ передатчика на нужную частоту по гетеродину приёмника. Так называемая система частотной автоподстройки частоты. Так вот, если сузить полосу, наблюдалось не очень приятное явление довольно медленной (ощутимой на слух) подстройкой частоты передатчика во время начала передачи. Мне кажется, гораздо проще будет сделать отдельную платку ПЧ-НЧ на какой-нибудь специализированной микросхеме, например на 174ХА26 или на её мотороловском аналоге с нужным по полосе фильтром

**UA1AVL** · 16.07.2011, 13:25

Думаю, в этой ситуации нужно разобраться, почему такая большая постоянная времени ФАПЧ. Она же у вас "схватывает" с задержкой. Уточнить, возможно, сопряжение задающего генератора с гетеродином приемника. У этой станции очень высокая стабильность генераторов.
Не нужно ничего городить. Станция прекрасно работает с полосой 6-10 кгц.