РАС-СРР: почтовый рефлектор для всех

**UD4A** · 19.02.2014, 00:30

Сообщение от UA9NP

Зря я ввязался в обсуждение... Не пахнет тут ландышами. И не может пахнуть!

А где ими пахнет? Обсуждаем, как нам организовать участие радиолюбителей в помощи (если придется) при ЧС. То что здесь предлагают, мне кажется не совсем верным в нынешних условиях. Сейчас не 80- е годы.

**RX1AG** · 19.02.2014, 01:24

Для того, чтоб понимать правомочность заключения возмездного договора о предоставлении КВ связи, нужно первоначально выяснить что такое это выражение " КВ связь". И с чем его "едят" ...Нужно проследить ситуацию с конца.,,,поясню.
1.)
Гражданская радиосвязь на СиБи на 27065 - это КВ связь. Частоты КВ диапазона ...
2.)
Нужно ли иметь разрешение на приобретение СиБИ и регистрацию РЭС до 10 ватт ?
Нет, не нужно
смотри
------------------------------------------------------------------
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 октября 2011 г. N 837

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 12 ОКТЯБРЯ 2004 Г. N 539
ИЗЪЯТИЯ ИЗ ПЕРЕЧНЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ, ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ

2. Станции сухопутной подвижной связи личного пользования диапазона 27 МГц (СиБи-диапазона) с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 Вт.
-----------------------------------------------------------------------
3.Какую информацию можно передавать в открытой сети?
Любую... Кроме, экстремисткого характера, разжигающей нац беспорядки, призывы к хулиганстсву и проч.

**RV2A** · 19.02.2014, 03:25

Сообщение от RA4AC

Обсуждаем, как нам организовать участие радиолюбителей в помощи (если придется) при ЧС.

Сообщение от RA4AC

Да куда уж нам, мы тут так..... погулять вышли.

Вариант - пост № 30. Подробности уточнять с непосредственными хозяевами сетей.
Радиоданные - у них. Частоты, полномочия, источники информации (сообщений), адреса и адресаты, т.е. все подробности организованной связи.
Мероприятия по защите информации, ответственности исполнителей. Кстати, Вы читали, что подписали СРР и МЧС (кажется) там такой пункт есть ...(приблизительно) никто и никакой ответственности ни за что не несёт. Написано не так, но по смыслу... Это к слову.
Аппаратура, горючее, провиант, оружие - всё предоставляет гос. служба. Наша роль - операторская. При необходимости - развертывание. Там нужны ещё навыки изготовления антенн, фидеров, заземлений и противовесов. В ГО были специалисты по этим вопросвм, как сейчас - не знаю, но думаю, не густо. Мотористы - электрики. Не надо сильно разбираться в моторах, сейчас все на автомобилях, но обслуживать - кое-что тоже уметь нужно.
Ну, а в "ближнеи бою" - УКВ "болтушки" - это для мобильных групп. Кстати: мобилки далеко от города не берут, и в сеть полиции или ГИБДД - не из каждой деревни пробьёшься, так-что и тут, для центральных стаций антеннщики, ой как нужны.
И всё это - быстро. Зубную щетку, полотенце, носки свежие - и всё. Готов к бою. Ключевое слово - горячий резерв. У оперативного дежурного телефоны, адреса, специализация.(вероятно, нужно разделять - кто для какой связи нужен. Аппаратуру нужно предварительно изучить и отладить. И цифру, и телефон, а то и CW пригодится. Они же организуют учебу и учения, а может - семинары, Всё это нужно готовить совместными усилиями, чтобы не получилось - поручат балбесу, получится, как всегда. Работа оч. большая. Даже собеседование с добровольцами, с целью определения квалификации - и то, с каждым, ведь, нужно.
Но всё, ВСЁ, только при условии, что это реально нужно. Кому нужно, зачем, как часто, на какой срок, за чей счёт. Вот КОМУ НУЖНО - тот и определяет идеологию всего мероприятия. А не мы.
Давайте, сначала определимся: кому это нужно, с ним и уточнять - зачем. И только хорошо зная - зачем, не общими словами, не лозунгами, а конкретными определениями цели, (количества, информационного потока (объёма) направлений, протяженности и т.д.) Если ясно - зачем, тогда решать КАК. Разрабатывать это всё долны специалисты, а не диллетанты. Кстати, многое уже есть разработанного, обеспечено материально, заложено на хранение. И люди есть, и знают, что делать, в каком случае. Есть и грамотные тыловики. (Кто служил в армии, не в стройбате, и не ефрейтором, понимают роль специалиста по тылу) Но, по больбшому счету - мы им нафик не нужны. Давайте искать - кому же мы нужны. И, если не найдём, завязываем эти разговоры, до очередного всплеска.
Я понимаю, есть ребята, у которых зуд не проходит. Что с ними делать не знаю. Этому не учили.

**RN3DBQ** · 19.02.2014, 08:31

Не хочу вдаваться в обсуждение (на мой взгляд достаточно странное), но очень прошу разъяснить мне один момент. Особливо хотелось бы услышать активных сторонников различных РАС….
Небольшое вступление
Всем нам известно, что для борьбы с ЧС существуют специальные подразделения. В их распоряжении техника, в том числе и средства связи.
Прекрасно известно два факта:
1 От качества и оперативности работы подразделений МЧС зависит эффективность борьбы с ЧС. А качество это напрямую зависит и от работоспособности и качества связи
2 Часто в подразделения МЧС (особенно периферийных) нет специалистов достаточного уровня, способных качественно эксплуатировать имеющиеся в распоряжении средства связи
Отсюда вопрос: кто из активистов создания РАС просто пришел в местное подразделение МЧС и предложил добровольно и безвозмездно свою помощь в (например) монтажу АФУ, ремонте телефонных линий связи, обучению персонала? Предложил без всяких «договоров», «протоколов о намереньях» и прочей юридической лабуды…
Кто пришел в свой ЖКХ и предложил добровольно и безвозмездно свою помощь в обслуживании имеющихся средств оповещения? Кто это сделал на своем предприятии?

Никакого подвоха. Просто интересно.

**R3MM** · 19.02.2014, 09:03

Сообщение от RN3DBQ

Не хочу вдаваться в обсуждение (на мой взгляд достаточно странное)................
вопрос: кто из активистов создания РАС просто пришел в местное подразделение МЧС и предложил добровольно и безвозмездно свою помощь в (например) монтажу АФУ, ремонте телефонных линий связи, обучению персонала?

Конечно странное, впрочем как и ваш вопрос.

Любительство должно заканчиваться сразу за порогом своего дома.

**RW3AH** · 19.02.2014, 11:21

Сфера деятельности:
Помимо ЧС, существует еще некоторые аспекты, где МЧС со своими СУПЕР средствами спасения участие не принимает. Например, передача информации из зон ЧС от третьих лиц (так называймый "Трафик благополучия и здоровья"). Кроме того, хотел бы напомнить, что при при любом масштабе ЧС, МВД закрывает доступ в зону ЧС. Там имеют право работать. только подразделения МЧС + представители силовых структур и АТТЕСТОВАННЫЕ лица, имеющих право на проведение мероприятий внутри зоны, связанных со спасением людей и ликвидачией ЧС.
"АСФ" - Ассоция Спасательных формирований РФ", в которую РАС входит, занимается такой аттестацией. Но, это уже другая тема.

РАС не имеют право использовать для передачи закрытых сообщений по своим открытым каналам. РАС этим не занимается и никогда заниматься не будет. Для этого существуют другие каналы ЗАС и пр. Это сфера ответсвенности иных госструктур.

Поисковые операции:
МЧС занимается этим вопросом тоже, но такими вещами, как пропавшими гражданами, частично. Члены РАС занимаются таким поиском вплотную.

Информационное обеспечение:
МЧС и прочие госструктуры, порой не в состоянии охватить все события, которые происходят на данный момент на огромной территории России (и не только России). Зачастую информация с мест событий доходит до МЧС быстрее от неофициальных источников. Это уже потом она перепроверяется и доводится до соответствующих подразделений МЧС итп. Через трафики РАС, подобного рода информация поступает регулярно и МЧС заинтересовано в дополнительных источниках информации в лице РАС.

Так что не надо работу РАС укладывать только под рамки ЧС (землетрясения, наводнения, пожары ...). Функция РАС на много шире. Работы (к сожалению) хватит всем.

**RX1AG** · 19.02.2014, 11:50

Сообщение от RN3DBQ

Никакого подвоха. Просто интересно.

Почему и откуда появился Договор, между Администрацией и р/люб, который мы обсуждаем? Естественно, госструктура под названием МЧС-это федеральная структура, она давно создана и функционирует по РФ. Но невозможно в каждом мелком населенном пункте содержать "про запас" сотрудников, выделять средства...
-------------------------------------------------
Сейчас, местным администрациям вменено создание локальных структур оповещения о ЧС, создание планов действий в условиях ЧС. Кто, как не они, должны осуществлять помощь своему населению при возникновении ЧС? Поэтому, сама Администрация начала " чесаться" в правильном направлении.
--------------------------------------------------
Возьмем простой пример- вокруг небольшого населенного пункта возникло возгорание сухой травы при длительном сухом бездождевом периоде. Вышка и оборудование моб связи сгорели и отключились. Но есть локальная СиБи сеть от авто аккамуляторов. Она и поможет собрать все силы для ликвидации ЧС
--------------------------------------------------
Мы имеем правильной подход: в поселке Радужный, Администрация организовала при помощи р/люб локальную сеть связи и оповещения. Нашла небольшие средства для оплаты поддержания работоспособности и обслуживания оборудования сети. Что в этом неправильного? Так должно быть везде сделано ...

**RV2A** · 19.02.2014, 12:42

Сообщение от RX1AG

Мы имеем правильной подход: в поселке Радужный, Администрация организовала при помощи р/люб локальную сеть связи и оповещения. Нашла небольшие средства для оплаты поддержания работоспособности и обслуживания оборудования сети. Что в этом неправильного? Так должно быть везде сделано ...

Да ничего мы не имеем. Фантом это!
Пока заинтересованные органы не сформулируют, по серьёзному, свои хотелки, бесполезно и что-то предлагать. Пока, РАС, ГРАС,... нужны (?) только нескольким " особо озабоченным" пациентам. Они и предлагают себя, настойчиво, упорно лезут во все дыры, ."Мы создаём, мы обеспечим, мы... я..." Какой там правильный подход? Кв связь на уровне города Радужный? Ну-ну! Представляете структуру во всём её величии?. Обрисуйте, пож.

**RW3AH** · 19.02.2014, 13:15

Сообщение от UA9NP

Да ничего мы не имеем. Фантом это!
Пока заинтересованные органы не сформулируют, по серьёзному, свои хотелки, бесполезно и что-то предлагать. Пока, РАС, ГРАС,... нужны (?) только нескольким " особо озабоченным" пациентам. Они и предлагают себя, настойчиво, упорно лезут во все дыры, ."Мы создаём, мы обеспечим, мы... я..." Какой там правильный подход? Кв связь на уровне города Радужный? Ну-ну! Представляете структуру во всём её величии?. Обрисуйте, пож.

Так помогите. Не на словах, а на деле. А сотрясать воздух в форумах - дело не хитрое.

**RV2A** · 19.02.2014, 13:24

Сообщение от SU9AF

передача информации из зон ЧС от третьих лиц (так называймый "Трафик благополучия и здоровья").

Совершенно справедливо. но, можно уточнить. При массовой эвакуации пострадавших, без документов, неопознаных раненых, не могущих сообщить о себе ит.д. Поищитте инфу о Спитаке.

Сообщение от SU9AF

при при любом масштабе ЧС, МВД закрывает доступ в зону ЧС. Там имеют право работать. только подразделения МЧС + представители силовых структур и АТТЕСТОВАННЫЕ лица, имеющих право на проведение мероприятий внутри зоны, связанных со спасением людей и ликвидачией ЧС.
"АСФ" - Ассоция Спасательных формирований РФ", в которую РАС входит, занимается такой аттестацией.

Ну, набегут туда с аттестатами, а дальше что?, Вариант из поста № 30 - эти люди и будут людьми подразделений МЧС. или, если хотите,"других силовых структур".
если
"РАС не имеют право использовать для передачи закрытых сообщений по своим открытым каналам. РАС этим не занимается и никогда заниматься не будет. Для этого существуют другие каналы ЗАС и пр. Это сфера ответсвенности иных госструктур."
Конечно! А раз они существуют, то...Остается, только первое, и то, при условии (см. выше). И поисковые работы. Тут только УКВ "болтушки" и нужны.
Сколько - по колич-ву мобильных групп, и центральная, базовая станция для всей сети. ну, может пару- тройку.

Сообщение от SU9AF

Информационное обеспечение:
МЧС и прочие госструктуры, порой не в состоянии охватить все события, которые происходят на данный момент на огромной территории России (и не только России). Зачастую информация с мест событий доходит до МЧС быстрее от неофициальных источников. Это уже потом она перепроверяется и доводится до соответствующих подразделений МЧС итп. Через трафики РАС, подобного рода информация поступает регулярно и МЧС заинтересовано в дополнительных источниках информации в лице РАС.

, значит по этой информации, до перепроверки, и подтверждения, никакие действия не предпринимаются. Источник информации и её "передаватель" - это " две большие разницы" РАС - источник? А с масштабами РОССИИ, Вы брат, лишку хватанули. Кто передавал, и что, с вулканов Камчатки, когда смыло Крымск. Кто и что сообщал из Курска, когда тонул Николанвск на Амуре?
Масштабы страны - действительно огромны, но это не аргумент, для признания огромной роли РАС.
А какая, важная информация идёт сейчас в МЧС от РАС? И почему такую инфу не может собрать само МЧС? Нахрена такие штаты, средства, деньги, если не могут взять сводку погоды в гидрометеослужбе?
Никто не знает? РАС не передавала в МЧС заключение гидрологов, о причине наводнения в Хабаровском крае, и прогноз на этот год? И, вообще, гидрологи что-нибудь на эту тему сказали? И существует ли гидрология в стране?
А как там, в Комсомольске на Амуре сработала РАС в прошлом году?

Сообщение от SU9AF

Так что не надо работу РАС укладывать только под рамки ЧС (землетрясения, наводнения, пожары ...). Функция РАС на много шире. Работы (к сожалению) хватит всем.

Чем шире полоса, тем блольше шума. Хватит это когда? Сейчас? Или, когда затопит Хабаровск? Или, когда астероид прилетит?
Господа организаторы, руководители, координаторы! Пож, выясните кому и что нужно сейчас. Полиции, МЧС, "другим силовым структурам". В чем они, конкретно, заинтересованы. И будем строить такую службу, с аттестацией, экзаменами. допусками, документами, комиссиями, экспертизами.....Ага, и с правовым обеспечением договоров и соглашений. Ну, или с логическим, на "худой конец".

**RW3AH** · 19.02.2014, 13:33

Сообщение от UA9NP

Совершенно справедливо. но, можно уточнить. При массовой эвакуации пострадавших, без документов, неопознаных раненых, не могущих сообщить о себе ит.д. Поищитте инфу о Спитаке.
Ну, набегут туда с аттестатами, а дальше что?, Вариант из поста № 30 - эти люди и будут людьми подразделений МЧС. или, если хотите,"других силовых структур".
если
"РАС не имеют право использовать для передачи закрытых сообщений по своим открытым каналам. РАС этим не занимается и никогда заниматься не будет. Для этого существуют другие каналы ЗАС и пр. Это сфера ответсвенности иных госструктур."
Конечно! А раз они существуют, то...Остается, только первое, и то, при условии (см. выше). И поисковые работы. Тут только УКВ "болтушки" и нужны.
Сколько - по колич-ву мобильных групп, и центральная, базовая станция для всей сети. ну, может пару- тройку.

, значит по этой информации, до перепроверки, и подтверждения, никакие действия не предпринимаются. Источник информации и её "передаватель" - это " две большие разницы" РАС - источник? А с масштабами РОССИИ, Вы брат, лишку4 хватанули. Кто передавал, и что, с вулканов Камчатки, когда смыло Крымск. Кто и что сообщал из Курска, когда тонул Николанвск на Амуре?
Масштабы страны - действительно огромны, но это не аргумент, для признания огромной роли РАС.

Чем шире полоса, тем блольше шума. Хватит это когда? Сейчас? Или, когда затопит Хабаровск? Или, когда астероид прилетит?
Господа организаторы, руководители, координаторы! Пож, выясните кому и что нужно сейчас. Полиции, МЧС, "другим силовым структурам". В чем они, конкретно, заинтересованы. И будем строить такую службу, с аттестацией, экзаменами. допусками, документами, комиссиями, экспертизами.....Ага, и с правовым обеспечением договоров и соглашений. Ну, или с логическим, на "худой конец".

Альберт, уважаемый!

Вы так рьяно высказываете свое "ПРОТИВ" всякого рода аргументов в пользу участия радиолюбителей в случаях ЧС, что просто удивительно. Вы почитайте в интернете о роли радиолюбителей в этом деле. Посмотрите YouTube. Там всего очень много сказанно. Кроме того, IARU, ITU, ARRL и иже с ними, никогда бы не занималось этим вопросом, если бы в нем не было очевидной пользы. Кроме того, я бы обратил внимание на Ваше личное участие в данном вопросе. Не на словах, а на деле сделать что-то полезное. Повторяю, что сотрясать воздух в форумах - дело не хитрое. Если Вам не интересно все это, зачем народ-то тролить? Ради собственной забавы?

**RV2A** · 19.02.2014, 13:38

Сообщение от SU9AF

Так помогите. Не на словах, а на деле. А сотрясать воздух в форумах - дело не хитрое.

Пока, вот так помогаю. Какая помощь нужна ещё? Готов. Но, НА ДЕЛЕ!

**RV2A** · 19.02.2014, 13:55

Сообщение от SU9AF

Вы так рьяно высказываете свое "ПРОТИВ" всякого рода аргументов в пользу участия радиолюбителей в случаях ЧС, что просто удивительно. Вы почитайте в интернете о роли радиолюбителей в этом деле. Посмотрите YouTube. Там всего очень много сказанно. Кроме того, IARU, ITU, ARRL и иже с ними, никогда бы не занималось этим вопросом, если бы в нем не было очевидной пользы

Да я не против дела, безусловно полезного и благородного. Я против примазывающихся невежественных, но активных воропаевых. Я за то, чтобы делалось с умом, а не сдуру. Я ещё за то, чтобы не дублировать имеющиеся рессурсы у государства, а где они работают хреново, за то, чтобы там порядок навели. И за определённость. во всём. От целей, до результатов.
Пока, помогаю уже участвующим, разобраться - а что делаем, зачем, почему мы, а не гос. структуры, и какой результат от этой деятельности есть уже сегодня, и какой ожидается, завтра, через месяц, через год. Сизисов труд - помните? И онанизм.
Если знаете, напишите. Кому, что нужно от нас. Если нужно только нам (гы-гы, Вам) самим, то это синдром. Пациентам нужна помощь других специалистов.
Я им не являюсь.

**R3MM** · 19.02.2014, 13:57

Сообщение от UA9NP

Пож, выясните кому и что нужно сейчас. Полиции, МЧС, "другим силовым структурам". В чем они, конкретно, заинтересованы.

Сейчас естественно никому ничего не надо, тем более силовым структурам. Это надо появится как всегда неожиданно, например когда район неожиданно останется без электроэнергии на длительное время. Я хорошо запомнил случай когда у нас в городе во время урагана произошла крупная авария на ЛЭП и треть города осталось без электричества полдня, вся жизнь тогда остановилась.
Альберт, снизьте обороты, вас никто ни к чему не обязывает. Я бы предложил вести разговор рассматривая возможные ситуации затрагивающие большие территории и здесь на первое место выходит автономность и мобильность любительской станции, а это к сожалению могут обеспечить считанные единицы.

**RW2CW** · 19.02.2014, 14:11

я вот никак в толк не возьму--- тему несколько раз про рас закрывали.
Видно же что ребята пиарятся.
На первой странице QRZ.ru -- есть "каталог ссылок для радиолюбителей" . Почему про рас нельзя туда? ..или работает избирательная практика?

В структуре МЧС Структура, а также в " Наставлениях...", регламентирующих работу МЧС никакие организации типа рас не предусмотрены.
Нам всем, а также всем конторам, офисам, ресторанам, автолюбителям, радиолюбителям, рыбакам- сказали тел. 02 ( 112).

.."ты их в дверь- они в окно...." В.С.Высоцкий.