FT-8

[US5WE]

Ну как бы никто не запрещает заявляться на DXCC Mixed и DXCC CW , вешать на стену два диплома и заклеивать их наклейками с CFM странами. Ну если кто то что то спрашивает - всегда можно предъявить - CW вот столько наработано.
Хотя это все какие то "пацанские" разговоры...
Все нужно... и FT8, и "цифра" и т.д.

Я вот пакетную связь в свое время упустил... как то не до нее было. Вчера с WinLink разбирался, пытался в WinMor пару
европейских серверов позвать на 30 м .... голова уже после работы не айс, а потом вообще закипела, пока хоть что то настроил... А опытный "цифровик" за пол часа бы все с нуля настроил бы ...

У нас с 1996 года была развернута пакетная сеть и работали сервера на AMTOR и PACTOR (PLX и Winlink) с downlink на 144/432 МГц PACKET. Плюс через Карпаты пакетный линк на 9600 на венгров был протянут. До сих пор несколько PK232MBX и SCS PTC-I по шкафам рассредоточены, так что цифра, в том числе с error correction, уже давно пройденный этап. Сейчас по области ставим APRS, пораздавал ребятам все и TNC и KPC3. Но это была нормальная цифровая связь с передачей данных, а не кастрированная улюлюкалка.

[RA3WDK]

До сих пор несколько PK232MBX и SCS PTC-I по шкафам рассредоточены, так что цифра, в том числе с error correction, уже давно пройденный этап.

Для кого то пройденный, для кого то нет... я в 90е с baycom модемом на операционнике в Сом порту цифру осваивал на 286 компьютере, пакеты видел, RTTY начинал работать. Но дальше, из-за отсутствия времени и аппаратуры дело не пошло. Я до 2003 года на Р-250М с приставкой работал - какая уж тут "цифра"

[ER1CS]

Вы... их где видели то?

99% окружающих меня операторов - полноценные.
Ваше мнение - оно ваше, а моё - моё. Как и круги общения. Нарушения по ширине сигнала никто не мешает документировать и отсылать организаторам контеста.

У полноценных нет комплекса неполноценности ни перед какой модой, это да. Так что переговоры устраивать и обсуждать нам нечего. Нам бы только чтоб неграмотные не заставляли магазины в приказном порядке прекратить продажу книг, как ущемляющую их чсд, и всё. А так мы конечно можем даже пожалеть их и посочувствовать.

Выше уже указывал - легко автоматизируется всё кроме SSB. Для SSB есть отдельный зачёт. Кому критично - выполняет именно его и вопрос закрыт.

[RA3QH]

Не надоело флудить? Что бы ни писалось тут или на другом ресурсе смысл один... FT8 существует,а нравится она или нет все эти "писалки" равно как и создаваемые опросы ничего не изменят...

[RA3QSY]

Что бы ни писалось тут или на другом ресурсе смысл один... FT8 существует,а нравится она или нет все эти "писалки" равно как и создаваемые опросы ничего не изменят...

Сердцем чую, появятся скоро платные (или бесплатные) программы позволяющие в автоматическом режиме "майнить" на FT-8 (и прочих "чудо" модах) станы, острова или ещё какие референции для различных радиолюбительских программ.... Представляете - включаещь голый трансиверок с небольшой сопелькой, запускаешь програмулинку с кластером и спокойно можно пить пиво, посещать кудесниц, зарабатывать на хлеб насущный. Ненужны больше жопочасы, сутки напролет за трансивером!!! Домашние с удивлением смотрят - т.к. видят теперь не знакомую спину, а малознакомое лицо! А по субботам в клубе, за рюмкой "чая", можно без ложной скромности рассказывать о достижениях!!! Вот оно, СЧАСТЬЕ!!!!
Да здравствует FT-8. Ура товарищи! Свершилось!

[RN3OX]

трансиверок с небольшой сопелько

Не земляк, с сопелькой никак, результат тоже сопливый, проверено.

P.S. И моща вряд ли поможет. Чудеса, они же только в сказках, правда были в 1979 - 1980 годах, когда на десятке свободного места было не найти.

[RA3WDK]

Не земляк, с сопелькой никак, результат тоже сопливый, проверено.

P.S. И моща не поможет.

Это точно !
Вот недавно, в прошлую пятницу.... сторожу 3B7A на 160 (они не работали в наш вечер, NA ждали)
Второй аппарат включен на 1840, смотрю на экран - EU2Q поливает с капитальным уровнем. 9+60 по S-метру, притом, что у меня аттенюатор включен. Так у меня проходит только R5WW, который в 8 км от меня с 84 лампой.
После 20 z как начали EU2Q DX-ы звать ! С93, VP8EME, кто то из Азии был. Я подумал, ничего себе проход появился, - зову одного, второго .... ноль. А DX периодами подходят - пытаются EU2Q дозваться - никак.
Набрал я в google EU2Q .... почитал, посмотрел на стойки РА у стены...
Нет. C "веревками" в FT8 так же нечего делать, как и в CW.... хотя бы по приему.

[RN3OX]

хотя бы по приему

Так это ж труба, когда тебя слышат, а ты ноль, лучше пусть наоборот.

[R2PU]

Устал...
1. Никто ничего не запрещает и не сможет запретить! Ни websdr ни стеки ни киловатты...тем более, Роботов.
Это Хобби!
Высказываю своё мнение!
2. Вопрос, касался "зачёта связей в FT-8 на дипломы ARRL" в микс моде.
Был бы отдельный диплом, да какие вопросы? Хоть и за QSO в скайпе выдавайте!
Уравнивать CW и FT-8 .... как то не так то...
3. Аналогично и с антеннами, мощностями и удалёнкой.

Вы пишете, "операторам, не причисляющим себя к неполноценным"?
Вы... их где видели то?
Если у "Васи" в контесте - полоса 10 кГц и "радиолюбительское сообщество" - при этом, МОЛЧИТ, Вы правда считаете... что оно состоит из полноценных?
Какие Полноценные - спокойно относятся к тому, что "кто-то гадит на обеденном столе"???
Если мы - не можем договориться о селфспоттинге, о уровнях мощности, об использовании удалёнки... и т.д., ну какие же это полноценные "человеки"?

Нормальные.. садятся за СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ и договариваются!
Выслушивают ЗА и Против, проводят Опрос ... учитывают различные мнения!

ОК , тогда выслушайте и учтите PSE - вот я больше часа писал про абсолютно реального хэма пришедшего в эфир только после того как он распробовал JT65 (FT8 тогда ещё не было) - вы это читали\услышали\учли ?

Что плохого что люди приходят в хэм радио через JT\FT8 , что плохого в том что их первый DXCC получается с перевесом в сторону цифры (да хоть и полностью закрыт ей) ?

Вот с настороженностью отношусь когда красиво вещают о общем благе - но в упор не видят конкретного человека (именно это и погубило столько красивых идей и начинаний - коммунизм примером) , либо начинают говорить "за молодёжь" с позиции умудрённых сединами старцев.

Конкретный человек много лет лениво слушавший эфир : "зачем мне позывной - там всё равно о картошке да о погоде" , попробовавший JT65 и за год после этого лавинообразно прошедший путь от SWL до первой категории (статистика под спойлёром) :

->Скрытый текст<-

Видно да ? Начав исключительно с цифры - да наевшись ей - человек всё равно пришёл к CW , причём в финале CW уже перевешивает цифирь. Позывной назвать? (идёт несколько вразрез с моральными принципами - но если уж очень надо то озвучу).

Вы правда не понимаете что на настоящий момент (2018й на дворе) FT8 это весьма мощный стимул для вступления в ряды хэмов и роста оператора в дальнейшем ?
Ну неинтересно молодёжи (да и не молодёжи тоже) в век соцсетей\смартфонов традиционное: "сначала голосом с соседним районом - потом питюк-питюк CW с немецем\итальянцем и лет через цать построив шэк и антенны получить наконец весь мир".

------------------------------------------------------------------
Три вопроса всем кто считает FT8 и прочие моды злом и договорился уже до того что некисло бы не засчитывать цифровые связи на дипломы:

1) Для Вас кто дороже - мифические "общее благо" и "всеобщая справедливость" помноженные на "пусть молодёжь также начинает с голоса и ключа - и получает DXCC через цать лет" ?
Или всё-таки реальные молодые (или не очень) коллеги со всего мира сделавшие первый шаг в эфир через FT8\JT65 ?

2) Вы что правда уверены - что 100% из тех кто начал c FT8 и распробовал вкус "под две сотни стран за год" и "йееес , DXCC на стенке да в рамочке" не пойдут дальше и не двинут в CW по принципу : "ага , MIX и DIGI уже есть , хочу на стенку рамочку с CW + хочу всех тех DX\экспедиции которые работают в CW"

3) Презрительно отзываясь о коллегах-цифровиках - Вы хоть понимаете что это не есть красиво и не очень по мужски (ну пардон - 20 лет работаю с дальнобойщиками , привык говорить как думаю).
В эфире все равны ? - или есть каста "гуру" могущих всё и есть "недочеловеки" чего то там не умеющие ?

Поступило предложение "учитывать различные мнения" .....
Вот моё мнение такое : те кто работает вообще в одной FT8 - ничем не хуже меня - они мне коллеги и собратья по эфиру.
Их дипломы и награды - это здорово (всегда рад за коллег) , их QSO иной раз требуют не меньше мастерства чем в CW , их подтверждения не менее ценны для меня чем CW.
Они такие же хэмы как и я , ничем не хуже - просто не работают в CW (их что теперь - расстрелять за это ?) , и я однозначно рад когда вижу как такой коллега отрабатывает в FT8 очередного DXа - там тоже хватает и мастерства и умения .

Повторюсь - FT8 "роботы" и проч сказки про "врубил комп и пошёл щёлкать DXов" сильно преувеличены (в соседней теме был пример как я так и не смог взять станцию в FT8 - но с лёгкостью сработал её же в CW)

И да , напоследок - а что в CW все прям такие мастера , никто уже не дубасит по частоте DXа дающего UP , никто не тарабанит типовыми макросами когда я спрашиваю что-то конкретное + и проч атрибуты эфирной жизни ? ))))

2018й на дворе .... обещания "все люди будут братья и будет коммунизм и всеобщее счастье" так и остались обещаниями - но это не повод топтать\унижать\ущемлять своих коллег по эфиру , нас и так слишком мало осталось - может и правда пора начать слушать мнения друг друга и смотреть на конкретных людей - а не оперировать "высшей справедливостью" ? ))))

С Уважением Роман R2PU.

[RA3DRI]

Сообщение от RA3DRI
Любая двусторонняя радиосвязь (обмен инфо с помощью ЭМВ), есть полноценная ("настоящая") радиосвязь!
Вот именно это, я и говорю! И что плохого в использовании websdr? Ведь принимаются приёмником - электромагнитные волны и в этом случае!

Вы передёргиваете! Если радиосвязь через репитер, инет, WebSDR, то она не двух, а трёх и более сторонняя!

[R2PU]

столько понаписали...

Ничего не понял!

Честно! Вот - не интересно...Реально - ниочём!

Ну и отлично (мир , дружба , взаимопонимание , ура товарищи , ура ! )

Там просто было : """"Три вопроса всем кто считает FT8 и прочие моды злом и договорился уже до того что некисло бы не засчитывать цифровые связи на дипломы""""
Соответственно рад что это не про Вас и Вы так не считаете ))))

[RA3QH]

Сердцем чую, появятся скоро платные (или бесплатные) программы позволяющие в автоматическом режиме "майнить" на FT-8 (и прочих "чудо" модах) станы, острова или ещё какие референции для различных радиолюбительских программ.... Представляете - включаещь голый трансиверок с небольшой сопелькой, запускаешь програмулинку с кластером и спокойно можно пить пиво, посещать кудесниц, зарабатывать на хлеб насущный. Ненужны больше жопочасы, сутки напролет за трансивером!!! Домашние с удивлением смотрят - т.к. видят теперь не знакомую спину, а малознакомое лицо! А по субботам в клубе, за рюмкой "чая", можно без ложной скромности рассказывать о достижениях!!! Вот оно, СЧАСТЬЕ!!!!
Да здравствует FT-8. Ура товарищи! Свершилось!

Игорь привет! Ну уже народ давно с роботом работает...Но тут хоть аппарат и антенна есть у людей...А вот когда на форумах демонстрируют 5BDXCC,DXCC160,HR...и при этом нет аппаратуры и антенн это да....Я думаю ты не одного такого знаешь

[UN7JMM]

О чем вообще спор. Господа. Какой робот, какой автомат в FT-8. Если на одной частоте вызывают какую-нибудь станцию две и более станции - ПК ни чего не демодулирует. Приходится искать способы чтобы тебя услышали. А это стало очень часто с появлением большого количества станций в FT-8. В CW и SSB хоть что-то разберёшь. Стало много станций с плохой антенной на прием, но большой мощностью, закрывающих DX. А если работа идет через полюс с дрожащим сигналом FT-8 не демодулируется. В таком случае цифра вообще проигрывает аналоговому сигналу - станция потеряна. И вообще о каких DXCC вы говорите. В FT-8 работает в лучшем случае чуть больше 100 территорий. Всегда приходится проводить связь смотря в монитор и быть готовым нажать на соответствующую кнопку, тем более период 15 секунд всего и время между периодами всего 1-2 секунды на принятия правильного решения и действия. За это время надо успеть сообразить что сделать и выполнить соответствующие действие. В противном случае ты за бортом. Эта мода,если тебе нужна какая-то станция, не позволяет расслабиться, мало времени. А если работаешь на CQ и тебя слышат то только успевай разгребай.
По мне так кажется в SSB иногда проще связь в пайлапе провести чем в FT-8. И связь бывает информативный чем в CW.

[RA3DRI]

никто не запрещает использовать удалённое управление трансивером, если и передатчик и приёмник - находится в одном месте!

Опять подтасовки!
Ваш приёмник и передатчик, и Вы им управляете без участия в радиообмене третьей стороны. Включая тумблером, отдалённо, коммутирующее (RX/TX) реле, Вы делаете то же, что и пользуясь инетом.
Двухсторонняя связь, это два приёмника и два передатчика. RX/TX у одного и RX/TX у другого! Всё! Если ЭМВ "побывали" в каком-нибудь стороннем (территориально) промежуточном устройстве, то это уже не двухсторонняя связь. Например связь с помощью репитера!

[R2PU]

Мир - не изменить!

Если нихрена не делать и жить для себя любимого....
А вот если нет то под спойлером:

->Скрытый текст<-

На самом деле изменить мир элементарно (если не биться за всеобщее благо а в меру сил делать то что можешь) . Например :
-выдёргивать всех застрявших (дать ссылок на видео где джип вытягивает всех кого видит засевшими - вплоть до "скорой помощи" и грузовиков ?)
- работать не для кармана а для души (дать ссылочку на сайт где под 10.000 дальнобоев и фразы "ребят , спасибо Вам огромное , у меня получилось самому отремонтировать трак , спасибо мужики" - в порядке вещей ) .
-да не только набивать DXов и дипломы для себя любимого ( вот прямо сейчас могу заскринить сегодняшний мэйл где у человека получилось наконец подружить TS-590 с FT8 , причём времени на подробные инструкции было ухнуто омаманегорюй)
-И далее по списку (см подпись)...
Вот тогда спустя время замечаешь что в мире и правда что-то поменялось....
Пяток легковушек пытающиеся вытянуть улетевшую машину (ещё 15 лет назад хрен бы кто остановился) , дальнобой тратящий время на чужой трак (и ведь с одной контролькой находят иной раз то что не нашли сервисники) , да коллеги перестающие тратить силы и нервы адскими сигналами в FT8 по частоте DXа и отрабатывающие его сплитом.
Так может всё дело как всегда в людях а не в мире - и начинать надо с себя любимого , тогда и мир станет вокруг станет немного другим ?

Ладно , лирика это (а по простому флуд).
Здорово уже вообще то что вопреки мрачным сценариям люди работают в эфире - и да , пусть все работают во всём что нравится , главное чтобы нравилось )))).
Всё , SK - ну её нафиг эту лирику ....
-------------------

P.S. Выдал тут коллеге на полевой выезд свой ноут с GPS.
Тот попробовав впился мёртвой хваткой , дословно :
"Всё работает само : координаты и высота автоматом , локатор высчитывается сам + непрерывная синхронизация времени - и всё без интернета\карт прочих плясок , об этом надо знать всем /p и тем у кого нет интернета" (с) .
Вроде неоднократно писал , если кто пропустил и нужно - скрин как это работает под спойлером :

->Скрытый текст<-

Все-не все , но кому актуально - было в темах в декабре-январе , на край можно найти по моим постам - или пнуть (в хорошем смысле) - чтоб поискал ссылки.