проект WSJT-X: моды JT65,JT9,WSPR,JT4,JTMS,MSHV - работа с тестовым софтом

[RA3QH]

Чем прельщает режим JT65, на фоне мощных станций в FT8 из Европы, без проблем слышат В северной Америке. Хотя на фоне моего вызова, в полосе сигнала JT65 четыре пять зовущих станций В FT8 моде.

это постоянно...пол участка считай FT8 откусили у JT65....

[R2PU]

Привет,
вот уже около месяца как установил у себя FT8 WSJT-X v1.9.0-rc3 и иногда включаюсь,но не понравилось то что очень многие зовут я то вижу всех в списке но отвечаю одному,но все равно остальные продолжают передачу,смысла в этом не вижу, ведь я пока не завершу связь не могу переключиться на другого

Алим , давайте я попробую обьяснить логику тех кто так делает (сам так делаю достаточно редко - но иногда приходится , когда не помогает уже ничего - ни сплит ни другие приёмы).

Вот смотрите , Вы появились в FT8. Скажем так - у Вас не самая радиофицированная страна , соответственно желающих сработать с Вами много.

1. Вы дали CQ - в ответ пошла волна станций , энная часть на Вашей частоте (гиблое дело , это JT65 умела вычитать сигналы - в FT8 пара-тройка станций на одной частоте да с нормальным уровнем уже не дадут декодирования) , энная часть сплитом (вот тут в теории всё хорошо - но только в теории).

2. Вы выбираете из них кого-то одного , проводите QSO. Нормальные люди в это время активируют сплит режим , ищут на водопаде свободное место (если оно вообще есть , зачастую всё забито так что встать просто некуда) , ставят на него маркер передачи и ждут (не выходя на передачу) пока Вы отработаете QSO .

3. Вы отработали QSO , дали CQ. Врубаю Tx (сплит , Tx на свободном месте водопада) , зову Вас . Вместе со мной Вас зовёт ещё несколько станций (кто по Вашей частоте , кто сплитом). В ответ от Вас или очередное CQ (т.е Вы вообще никого не декодировали) , или Вы раз за разом отвечаете кому угодно - но только не мне (подразумевается что я вменяем и терпелив - и видя что Вы ответили не мне - не зову вас безостановочно, а жду пока Вы отработаете очередное QSO).

4. И так несколько раз .... ровно до тех пор пока после очередного Вашего CQ не пропустишь передачу и не увидишь что конкретное свободное место на водопаде приглянулось для сплита не только мне , вместе со мной на нём же пытаются дозваться Вас (или не Вас , не суть) ещё несколько станций (естественно Вы в итоге не декодируете ни одну из них).

5. ОК , я благодушен и терпелив. Вновь поиск свободного места на водопаде (зачастую забито всё) , вновь я пытаюсь дозваться Вас сплитом (по частоте практически нереально). И опять как под копирку .... не дозываюсь (см п.4). Либо пока я жду Вашего CQ - на это место становится парень с 6го района с оттаким сигналищем и начинает отвечать на нём на CQ 3го района - ровно в тот момент когда я после Вашего 73 для другой станции уже изготовился выйти на передачу в следующем цикле (после Вашего CQ)

6. 10 минут , полчаса , час. Не дозываюсь (подразумевается что мне очень нужна Ваша страна , надо взять любой ценой) .....
В это время другие станции действующие по принципу : <появилось свободное место - вставай на него и зови безостановочно "заняв его и не уступая никому"> отрабатывают с Вами.

Вот как Вы думаете - через сколько времени у меня лопнет терпение , и я аналогично им выбрав свободное место на водопаде "застолблю" его за собой начав безостановочно звать Вас ?
Ответ под спойлером (так интереснее):

->Скрытый текст<-

Да ни через сколько оно не лопнет - мне проще сработать 4K6FO в CW (два QSO с 4K6FO в CW не далее как в марте , кстати спасибо за подтверждение на LoTW) - и не мучить ни его ни свою совесть ))))

Но увы изрядно коллег увидев новую страну или DX будут безостановочно звать их по принципу : "частота за мной , кило в антенне - куда он денется , ответит" ((((

Понимаете .... я помню что было в FT8 когда она появилась.... и вижу во что она превратилась ....
- Август-сентябрь 2017 = VK, FK, 3B8, LU, и далее по списку - отвечали практически сразу, без сплита и на 50-100 Ватт.
- Потом подтянулся народ. Стало уже труднее , но спасал сплит (пока десяток станций одновременно ревёт по частоте DXа - можно было легко и непринуждённо сработать его сплитом).
- Подтянулось ещё народу , найти свободное место на водопаде становилось всё труднее + сплит освоили практически все , началась "силовая борьба" (в ход пошло всё что было - от "рогатых" у бедных до ОМ2500 у небедных)
- Ну и в завершение картины: "смешались в кучу люди, кони" моду FT8 освоило огромное количество коллег намертво забивших узенькую полосу 3.000 Гц (зачастую для элементарного "набивания количества связей" , я перестал работать в FT8 на CQ ровно с того момента когда количество отвечающих близлежащих станций перевалило за 50%).

В итоге имеем то что имеем - DXа или редкую страну не дозваться , водопад забит станциями , JT и команда в ужасе от содеянного срочно пилят FT8_DXpedition_Mode , а тем временем - большинство безостановочно зовёт хоть сколько то редкую станцию - не по злобе\глупости , но потому что иначе не дозваться )))).
Что при этом чувствует человек видящий в приёмном окне десяток-другой зовущих его станций (причём во время проводимого им QSO) остаётся за кадром ....

Т.е. хорошая идея и не самые плохие люди (наше хобби как бы подразумевает какую-никакую но совесть)- но имеем то что имеем.

Да еще если позвавшему приходится 5-6 разов передать рапорт и потом ждать столько же раз передав RRR чтобы пришла наконец долгожданная RR73 и еще одно очень заставляет напрягаться, ведь декодирование и кодирование производится посредством софта и если софт не получил 3 RRR или RR73 не занесет в лог, а может мне вручную всех заносить?
Просьба пожалуйста если позвали то будьте любезны завершить связь, в противном случае я не буду заносить всех подряд в журнал и создавать у себя в журнале неразбериху

Это звенья одной цепи (см выше).

Понимаете , если у Вас есть второй приёмник (либо можно посмотреть по WebSDR) , либо Вы просто прекратите передачу на середине цикла - то Вы зачастую увидите что по Вашей частоте одновременно (в одном цикле)с Вами фигачит некто попутавший циклы приёма-передачи и пытающийся дозваться Вас этаким образом.

Либо прямо на Вас "сел" рядовой любитель с кило в антенне решивший посикулякать "авось кто и ответит" .... Вас он не слышит и искренне считает место свободным .....

Вы их естественно не видите (они передают одновременно с Вами) и искренне недоумеваете - почему вдруг станция дававшая Вам великолепный рапорт не передаёт вам финальное 73 ...а всё очень просто - она резко перестала Вас принимать , на Вашей частоте вдруг возник ломовой сигнал соседа или "1kw в антенну-вот вам всем" - намертво забивший Вас.
Дальше уже вопрос этики - "наугад" передать Вам 73 , или дождаться пока человек забивший Вас осознает что что-то не так и не освободит Вашу частоту .

заранее благодарю за взаимопонимание, 73 и успехов всем.

Аналогично....спасибо Вам что столь детально подняли этот вопрос (нам "по другую сторону" иногда тоже трудно понять почему интересная станция вдруг бросает работать через полчаса , или не подтверждает состоявшееся как мы считаем QSO)

Я не грохал бы этот пост (достаточно давно не писал столь длинно и подробно) если бы не надеялся именно на взаимопонимание (реально , даже если каждый сотый, да хоть и тысячный из прочитавших задумается над написанным - то значит это было не зря).

И да - далеко не столь рыцарь в белом плаще .... всякое было - и лопнувшее терпение и передачи невпопад , и много ещё чего , вплоть до того что я отчётливо понимаю что выбирая вроде бы свободное место на водопаде - вполне могу сорвать кому-нибудь QSO , наверное именно поэтому изрядно давно не работаю на CQ в FT8 , равно как и избегаю принципа "даёшь 5 тыщ QSO и первое место в рейтинге" )))

Но тут уже каждый решает сам .... просто далеко не первый пост с вопросом "что собственно происходит " - попытался дать ответ в силу своего понимания ситуации.

-----------------
Соответственно просьба к 4K6FO , DXам , экспедициям и всем кто пытается понять что происходит с модой и людьми работающими в ней - не гребите всех под одну гребёнку , ни мода ни подавляющее большинство работающих в ней не столь ущербны как временами может показаться ....

Как и везде - все люди разные , у всех свои жизненные принципы , тут виновата скорей не мода а наплевательское отношение некоторых .
А что , например в CW в ответ на UP уже периодически не дубасят прямо по частоте DXа , или в Phone прям так все терпеливо ждут пока DX скажет QRZ ? И в предстоящей RP73 уже не будет ситуёвин: "..6... ты русский язык понимаешь ? - я же просил только цифру один , куда ты лезешь со своей шестёркой намертво гася мне всех первых" (с) ? ....
Так что нигде не гладко - дело наверное всёж не в модах а в людях ....

[R0JF]

Результат виден на скриншот. [...]
Антенна конечно не фонтан [...]
Во время проведения обеих QSO, направление 330 градусов. В антенне 200 ватт.

Не сердитесь на меня, но зачем аж 200 Ватт?

У меня на Gap-Titan с 30-50 ваттами ничуть не хуже выходит... Тоже
частный сектор, установлена в 3,5 метрах от грунта. На крыше веранды.

Доверните антенну на корреспондента и Вам и 5 Ватт за глаза хватит.

И не скромничайте, антенна вполне достойная! Я вот все никак не соберусь
Унжу поставить, вот и пользуюсь который год вертикалами...

PS Кстати, а на G5RV на 12-метровой мачте на грунте мс VP8 10-ю ваттами
удается работать. А если не "сильно DX" (по дистанции), то я стараюсь около
5 ватт в антенну давать.

Поэкспериментируйте пусть не QRP, но "уменьшенной мощностью" - отвечают
практически так же. Рапорты чуть меньше.

[RN9AZ]

Не сердитесь на меня, но зачем аж 200 Ватт?

У меня на Gap-Titan с 30-50 ваттами ничуть не хуже выходит... Тоже

На этот вопрос очень подробно ответили в предыдущем посте. У всех бывают срывы. В начале выхода этих видов JT и с 1 и 5 ватт, проблем не было. Да и положение наше с вами разное увы. Раньше 0L от Японцев страдали, а мы от Европы, это про загруженность диапазонов. Да и не важно сколько ватт в вашей антенне, главное неудобств не создавать другим. Я стараюсь работать в DX окна присущие только моему расположению на нашем шарике, под названием земля. И не торчать 24 часа в сутки в эфире. Поэтому наверное огромное количество новых позывных при каждом декодирование. А не сработанных стран по DXCC всё меньше.
С уважением Виталий RN9AZ.

[R4GM]

Но увы изрядно коллег увидев новую страну или DX будут безостановочно звать их по принципу : "частота за мной , кило в антенне - куда он денется , ответит" ((((

6. My big antennas and legal limit amplifier make me loud, and I'm used to
working DX before everyone else. Why can't I make a contact with Fox?

The DXpedition operator may have the Max dB filter set, and you're being ignored
because your signal is too strong. FT8 is a weak-signal mode. Try reducing your
power output

[UA3DJY]

6. My big antennas and legal limit amplifier make me loud, and I'm used to
working DX before everyone else. Why can't I make a contact with Fox?

The DXpedition operator may have the Max dB filter set, and you're being ignored
because your signal is too strong. FT8 is a weak-signal mode. Try reducing your
power output

Проблемный функционал.

По части использования порога SNR в AutoSeq DXpedition режиме Fox WSJT-X уже задавали вопрос команде разработчиков WSJT: это дискриминация корреспондентов по используемой мощности, используемым антеннам или по степени прохождения? В последнем пункте при включении такого фильтра DX экспедицией часть корреспондентов не смогут провести QSO потому что в коротком окне прохождения на многоскачковых трассах сигнал может оказаться слишком сильным а за пределами этого окна слишком слабым.

При этом сигналы с высоким уровнем SNR будут продолжать блокировать декодирование сигналов с низким SNR независимо от использования этого фильтра, а количество помех у оператора DX экспедиции при использовании фильтра по SNR только вырастет.

[UA3DJY]

Только что было ложное срабатываниеВложение 209181

Почему то не отрабатывает фильтр на второй тип сообщения FT8AP декодера, благодарю - проверю код.

В диагностике первая цифра тип сообщения:
! iaptype
!------------------------
! 1 CQ ??? ???
! 2 MyCall ??? ???
! 3 MyCall DxCall ???
! 4 MyCall DxCall RRR
! 5 MyCall DxCall 73
! 6 MyCall DxCall RR73
! 7 ??? DxCall ???

Вторая цифра - бит свободного сообщения.

Последнее число - качество сигнала (количество правильно принятых символов), скорее всего далее в JTDX будет использоваться порог 0.35 для включения фильтра ложных декодирований FT8AP(Hint).

[UR5NMZ]

Сегодня заметил, работая сплитом зеленая скрепка (RX) прыгает на частоту (возможно предыдущего QSO) когда очищены окна ТХ сообщений.

Попробую описать такое "прыгание" маркера RX, как я его сегодня видел:

Ситуация выглядела так: JTDX 80я версия. Наблюдаю за работой N6ED на 30м, жду когда он закончит QSO чтобы позвать его. Сплит включён, в окно DX Call позывной занесён, макросы сформированы.. в цикле, когда N6ED должен был сработать на передачу, на водопаде сигнала я не увидел.. подождал следующего цикла - опять пусто.. выключаю фильтр и вижу что N6ED декодируется на другой частоте, он отвечает на вызов на частоте позвавшей его станции.. нажимаю Clear DX и щелкаю по позывному маркер RX переходит на новую частоту и заново сформировались макросы.. после очередного декода маркер RX вернулся на частоту, на которой N6ED передавал раньше.. я опять жму Clear DX и щелкаю по позывному - маркер RX на новой частоте и опять после декода он возвращается на "старую" частоту N6ED.. и так по кругу..

Неудобно если "высиживаешь" какой-то конкретный позывной, а он при этом периодически перепрыгивает по частоте. Или я чего-то не учитываю в настройках?

[4K6FO]

....Как и везде - все люди разные , у всех свои жизненные принципы , тут виновата скорей не мода а наплевательское отношение некоторых ....

Привет Роман спасибо за обширное разъяснение сути проблемы.

[UA3DJY]

Попробую описать такое "прыгание" маркера RX, как я его сегодня видел:

Ситуация выглядела так: JTDX 80я версия. Наблюдаю за работой N6ED на 30м, жду когда он закончит QSO чтобы позвать его. Сплит включён, в окно DX Call позывной занесён, макросы сформированы.. в цикле, когда N6ED должен был сработать на передачу, на водопаде сигнала я не увидел.. подождал следующего цикла - опять пусто.. выключаю фильтр и вижу что N6ED декодируется на другой частоте, он отвечает на вызов на частоте позвавшей его станции.. нажимаю Clear DX и щелкаю по позывному маркер RX переходит на новую частоту и заново сформировались макросы.. после очередного декода маркер RX вернулся на частоту, на которой N6ED передавал раньше.. я опять жму Clear DX и щелкаю по позывному - маркер RX на новой частоте и опять после декода он возвращается на "старую" частоту N6ED.. и так по кругу..

Неудобно если "высиживаешь" какой-то конкретный позывной, а он при этом периодически перепрыгивает по частоте. Или я чего-то не учитываю в настройках?

JTDX:
Частота N6ED попала в историю QSO с его сообщения CQ, затем он ответил другому корреспонденту на другой частоте, такое сообщение не попадает в историю QSO, то есть в ней осталась старая частота и факт генерации сообщений для QSO с N6ED. Чтобы очистить позывной и из истории QSO и из окна DX Call необходимо кликнуть правой кнопкой мыши на Clear DX.

[UR5NMZ]

JTDX:
Частота N6ED попала в историю QSO с его сообщения CQ, затем он ответил другому корреспонденту на другой частоте, такое сообщение не попадает в историю QSO, то есть в ней осталась старая частота и факт генерации сообщений для QSO с N6ED. Чтобы очистить позывной и из истории QSO и из окна DX Call необходимо кликнуть правой кнопкой мыши на Clear DX.

О, точно! ПРАВОЙ кнопкой надо было.. а я про этот нюанс забыл

[RX6BH]

Всем привет. Подскажите , как убрать галочку вне активируемом окошке.

[RN9AZ]

Доброго времени суток!

Вечерние прохождение на штаты сегодня открылось, перед самым заходом солнца. Сработал несколько станций северной Америки. Кое-что из сказанного видно на скриншот. Но дело не в прохождении, Ребята в помазковой моде FT8, ну будьте, пожалуйста, добры, следите за сигналами, Вы не только в своём участке гадите, но и далеко за его пределами. Это тоже видно на скриншот. Программа отработала, просто на славу Игорь, большое спасибо.
С уважением Виталий RN9AZ

[UR5WCA]

Норвежец давл общий вызов, позвал... связь не получилась, но получилось ложное срабатывание

[RN9AZ]

Норвежец давл общий вызов, позвал... связь не получилась, но получилось ложное срабатывание

Следите за уровнями сигнала по Нч на входе своего ПК. И ложных не будет. Ниже на водопадах, в соседнем посте видна, ужасная обстановка на диапазоне 20м. Но ложных срабатываний нет. Как настроите программу так она и повезёт. А у вас трудно понять отчего ложные идут, вы бы всю картинку дали.