Подключение носимой рации к стационарной антенне

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

30.08.2006, 14:44
UR0GT

Цитата:

Сообщение от Coyote

Да! Свободновисящий :):) четвертьволновый штырь имеет ВОЛНОВОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ 50 ОМ.
Повторяю ВОЛНОВОЕ сопротивление.

Входное сопротивление антенны, ее волновое сопротивление и сопротивление излучения - разные вещи. И могут отличаться по величине в сотни раз.

Маленький ликбез:

Входное сопротивление полуволнового диполя 70…75 Ом. Его сопротивление излучения чуть меньше (на сопротивление потерь), но практически то же. А волновое сопротивление полуволнового диполя – от нескольких сотен Ом (когда диполь толстый, например, из трубы) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий – из одиночного провода).

Входное сопротивление волнового диполя - от нескольких сотен Ом (диполь толстый) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий). Его сопротивление излучения меньше входного сопротивления зависит от толщины диполя и составляет примерно 200 Ом. А волновое сопротивление этого диполя, так же как и входное сопротивление – от нескольких сотен Ом (диполь толстый) до нескольких тысяч Ом (диполь тонкий), но может существенно отличаться от входного сопротивления.

У несимметричных вариантов этих антенн (когда вторым плечом антенны служит земля или противовесы) все эти сопротивления примерно в 2 раза меньше.
Например, у рассматриваемого тут четвертьволнового штыря входное сопротивление примерно 35 Ом.

Для практических целей важнее всего знать входное сопротивление антенны, поскольку именно с ним надо согласовывать питающий фидер.

73 Николай
30.08.2006, 17:15
Coyote

Ну спасибо за науку.

Rа = Rи + Rп, где Rа - полное активное сопротивление, Rи - сопротивление излучения, Rп - потери.
При этом Rи примерно равно (для вибратора) 800*(L\l)^2
где L- длина вибратора, а l - длина волны.
Если посчитать то сколько получится? Ну чуток больше, в районе 100.
А дальше самое интересное.
Rвх = Rа + Хвх (реактивная составляющая за счет сдвига фаз полей Е и Н)
Но даже из этой формулы видно, что сопротивление излучения все равно меньше чем полное активное сопротивление и ессно входное.
Может я опять в чем то неправ?
А цифры сопротивлений они очень зависят от геометрии проводников, это и слону понятно.
30.08.2006, 17:27
UR0GT

Цитата:

Сообщение от Coyote

При этом Rи примерно равно (для вибратора) 800*(L\l)^2
где L- длина вибратора, а l - длина волны.
Если посчитать то сколько получится? Ну чуток больше, в районе 100.

Это очень приближенная формула и справедлива только для очень коротких вибраторов.Сопротивление излучения полуволнового вибратора запитанного в центре (полуволнового диполя) приведено во всех учебниках - 73 Ом.
А входное сопротивление больше его на сопротивление потерь - на несколько сотых или десятых Ом.

73 Николай
30.08.2006, 17:41
Coyote

Придется мне почитать учебники. :)
30.08.2006, 19:52
UR0GT

Цитата:

Сообщение от Coyote

Придется мне почитать учебники. :)

Современные учебники могут и запутать :)
Например, во всех учебниках есть приведенная Вами формула: Rа = Rи + Rп. Но не говорится, что, для правильного вычисления по этой формуле, Rи должно быть приведено к месту запитки вибратора. В то же время Rи, по умолчанию, обычно приводится к пучности тока. Но только у вибраторов, которые короче полуволны (несимметричные - четверти волны), пучность тока находится в месте его запитки. Поэтому, у более длинных вибраторов, Rа, вычисленное по этой формуле, будет далеким от действительного.

Цитата:

А дальше самое интересное.
Rвх = Rа + Хвх (реактивная составляющая за счет сдвига фаз полей Е и Н) ....... из этой формулы видно, что сопротивление излучения все равно меньше чем полное активное сопротивление и ессно входное.

На резонансной частоте антенны Хвх = 0 и поэтому Rвх = Rа
И упомянуй Вами сдвиг фаз тут не при чем :)

73 Николай
31.08.2006, 00:31
RZ9CJ

С банками такая заморочка - что бы получить необх 500 м из расчета следует -
суммарное усиление канала д.б. 105 дБ.
Чувствит-ть приемн.= -65 дБ.Банки без облучателя - 0 дБ,как максимум-с обл-м
10-15 дБ,т.е. 65+10+10=85-95 дБ. С выхода ресивера идет ни как не 0 дБ.Видимо
- сколько то - дБ.Необходимо использовать усилители на приеме и на передаче.
10 дБ мин - при уровне передачи 0 дБ.
Фактически больше,т.к. ур-нь пер меньше.
Покупать пром усилители,что бы использовать их 1 раз в эксперименте
интересно,но не экономично.Делать самостоятельно-нужна легко повторяемая
схема на доступных элементах.Вот в этом весь тормоз.
Чертеж ант скинул на мыло.Есть еще 8 элементная.G - 12 дБ.
31.08.2006, 00:42
RZ9CJ

UR0GT
О! У нас в теме еще один интеллектуал появился.
Тут один чел выше, измерял КСВ в носимой радиост с 1/4 вонв-м штырем.
КСВ получился 1,3 - чем это обьяснить ?
31.08.2006, 01:01
RZ9CJ

Один чел разработал эту схему - оч полезная оказалась.
Работает отлично,механика конструкции просто замечательная.
Хотелось бы с таким вибратором еще более сложные ант повторить.
31.08.2006, 01:21
RZ9CJ

http://e.foto.radikal.ru/0608/3e5234a51916.jpg
31.08.2006, 06:27
UN7CI

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

Интересно...Z антенны 50 Ом, Z кабеля 50 Ом

Цитата:

Сообщение от UN7CI

сопротивление действительно около 50 ом

КСВ 1,3 - на краях диапазона!!
31.08.2006, 06:36
RZ9CJ

UN7CI
КСВ 1,3 - на краях диапазона!!
Борис! А нельзя померить КСВ у этой радиостанции,нагузив выход на
кабель 50 Ом и резистор 50 Ом (вместо антенны ) ???
31.08.2006, 09:43
UR0GT

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

А нельзя померить КСВ у этой радиостанции ???

У самих радиостанций нет такого параметра.
Поскольку стоячие волны бывают только в фидере.
И коэффициент стоячей волны (КСВ) зависит только от того, насколько входное сопротивление антенны отличается от волнового сопротивления фидера.
КСВ в фидере равен 1 только тогда, когда входное сопротивление антенны точно равно волновому сопротивлению фидера.
А от выходного сопротивления радиостанции и других ее параметров КСВ в фидере совершенно не зависит.

73 Николай
31.08.2006, 10:15
Coyote

А мне казалось, что сопротивление излучения это параметр характеризующий способность АНТЕННЫ к излучению и поэтому по умолчанию относится к месту запитки.
А как может быть сопротивление излучения относится не к месту запитки?
Теперь о СВ. Тут полностью согласен. Сложнее будет посчитать когда длинна вибратора 3\2 длинны волны.
Ликбез так ликбез, не знать не стыдно, стыдно не стремиться узнать.

Цитата:

Сообщение от UR0GT

Например, во всех учебниках есть приведенная Вами формула: Rа = Rи + Rп. Но не говорится, что, для правильного вычисления по этой формуле, Rи должно быть приведено к месту запитки вибратора.
31.08.2006, 10:19
Coyote

Сергей спасибо. Сейчас почухаю голову и придумаю из чего мне ее сделать. Эта антенна на 446 МГц?
7дБ а еще пара разъемов :(

Цитата:

Сообщение от exUA9CON

Один чел разработал эту схему - оч полезная оказалась.
Работает отлично,механика конструкции просто замечательная.
Хотелось бы с таким вибратором еще более сложные ант повторить.
31.08.2006, 11:33
UR0GT

Цитата:

Сообщение от Coyote

А мне казалось, что сопротивление излучения это параметр характеризующий способность АНТЕННЫ к излучению и поэтому по умолчанию относится к месту запитки.
А как может быть сопротивление излучения относится не к месту запитки?

Сопротивление излучения антенн тут очень подробно обсуждалось на нескольких страницах (начиная с поста UA3MCH):
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...asc&&start=165

73 Николай

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице