Многоэлементная Харченко

**RN9RQ** · 11.10.2006, 11:34

Непомню где, но видел антенну на базе зигзага Харченко, построенную по принципу волнового канала.
Тоесть активный элемент с зади чуть побольше рефлектор и спереди уменьшающиеся директора.

Хотелось бы построить подобное на 2 метра.
Получается из-за широкополосости минимальная настройка и при этом же усиление уменьшается количество элементов и длина травесы.
Может кто-то помнит откуда публикация или поскажет интересные ссылки?
Сам собирал 1 элемент дома, только не классические 2 квадрата, соединенные углами, а 2 треугольника, чтобы в аккурат в оконный проем вошла. Работала изумительно.

З.Ы. mmana-свкие модели не валяются ни у кого зигзагов?

**RA3DQP** · 11.10.2006, 14:42

А не проще классический многоэлементный "cubical quad" поставить (или его вариации-дельта, круг). Я на МВ (9 канал) делал 2 этажа по 2 элемента из подручных материалов: заработала сразу и лучше "волновых каналов" 8-9 эл.

**UT3IM** · 11.10.2006, 15:57

Я вот тоже искал в и-нете Зигзаги . Их нет . Или почти нет .

И вот как-то случайно под картинкой увидел надпись - DUALQUAD или DoubleQuad . Набрал это в поисковике .... Попробуй - удивишься .

**RA3DQP** · 11.10.2006, 18:09

В Ротхаммеле эти антенны есть, только с линейными рефлекторами или директорами (уже не помню). Ротхаммель 11-е издание (немецкое), другого у меня нет. А вообще-то, двойной зигзаг антенна широкополосная, перекрытие по частоте 2-2,5. И как будет себя вести в многоэлементном (вибратор, рефлектор, директоры) включении - вопрос. Ведь расстояния между элементами все в долях длины волны, т. е. такую антенну оптимизировать можно только на один диапазон. Это всё равно, что из простой комбинации "морковок" (UW4HW) пытаться сделать направленную широкополосную антенну - не выйдет.

**RU3AX** · 11.10.2006, 21:21

Описание подобной антенны (двойная дельта) на диапазон 2 метра будет в журнале "Радио". Я сначала засомневался в реальности ее параметров (тех, что дает MMANA) и отправил на рецензию Гончаренко. Он подтвердил (по физике работы), что так и должно быть.

**UA1ZH** · 11.10.2006, 22:00

Я в своё время делал зигзаг с директором и рефлектором. Рефлектор - обычного для "зигзагов" вида,в виде пластины, директор - линейный отрезок провода. Всё это было на 900МГц для радиотелефона. Как-то всё это работало. Особенных замеров не проводил - не было нужды. Примерное усиление - 9-10дб. При установке директора резко сужается полоса частот антенны. Не вижу смысла в такой конструкции на двойку - уж лучше применить что-то более классическое. 2Мгц легко перекрыть и Ягами с квадратами.

**RN9RQ** · 11.10.2006, 22:07

немного меня не поняли.
1. волновой канал более чем с 11 элементами строить не эффективно
2. антенная решетка по габаритам там не очень
У одинарного элемента зигзага 6-8 дБ
Думаю это даст такойже эффект что и переход с диполей на рамки при том же числе элементов.
Широкополосость антенны в данном случае не нужна.
на двоешный диапазон бы хватило...
где-то видел описание 3х элементной антенны вроде в радиолюбителе за начало 90х но не смог найти блин...
эхх прийдется самому в манне рисовать... правда что она острые углы не переваривает?
з.ы. ru3ax несовсем понял вроде дельты несовсем то...

**RU3AX** · 12.10.2006, 01:17

Сообщение от unname

...
з.ы. ru3ax несовсем понял вроде дельты несовсем то...

Все элементы (их три - рефлектор-активный-директор) в антенне, о которой я говорил, состоят из двух дельт ("бабочка"). Это вроде лучше, чем два квадрата ("зигзаг"). При коротком буме получается усиление как почти у стека...

**UA0LLM** · 12.10.2006, 03:18

Добрый день!
В библиотеке антенн на сайте И.Гончаренко http://dl2kq.de/mmana/4-3-10.htm такие антенны есть, судя по описанию автора ветки - пункты 12, 13. Есть они и в комплекте программы MMANA. Только форма элементов не классическая "по Харченко", а в виде "бабочки", как подметил Борис Григорьевич. При такой форме проще в широких пределах изменять R единичного элемента и его Ku.
Но по-моему если брать по расходу материала, массе и ветровой нагрузке - квадраты, Яги и Quagi использовать всё же рациональней, пусть они и получатся чуть длиннее. А очень наглядная зависимость усиления от кол-ва эл-тов и длины траверсы для квадратов есть здесь (шкала усиления - в dBd!) http://www.quad.ru/production/info/1.php

**RU3ACE** · 12.10.2006, 08:24

Сообщение от unname

немного меня не поняли.
1. волновой канал более чем с 11 элементами строить не эффективно

Эффективность уменьшается не от кол-ва элементов,а от увеличения длины траверсы более чем 6wl.Можно и 11 элементов разместить на 2-х метровой траверсе...

**UT3IM** · 12.10.2006, 09:42

Ну раз пошла такая пьянка ....

Антенна , о которой просит информацию автор была в нескольких источниках и наиболее доступный ( по крайней мере для меня ) - журнал РАДИОЛЮБИТЕЛЬ . Вот точный номер не помню , да наверное это и не важно - тут главное идея , а подстраивать антенну под конкрентые материалы и крышу все-равно придется .

Мне вот тоже не совсем логичным показались пассивные элементы той же конструкции . Растет масса и ветровое сопротивление при сомнительных плюсах . Там же в РАДИОЛЮБИТЕЛЕ упоминался опыт DL-SP в конструировании других ремиксов зиг-загов . Правда имелось ввиду UHF - SHF , но сути это не меняет . Классический зиг-заг с рефлектором и две группы по два-три директора напротив каждой рамки ( квадрат или дельта ) . Что то в виде стэка из двух QUAGI . Симпатичная идея .

Но наиболее просто и красиво поступил OH3EW ещё в доисторические времена . В любом справочнике описана антенна . Повторена не одну сотню раз . Работает прекрасно , легко накрутить хоть на 75 хоть на 50 Ом и , так как это стэк из двух Яг длиной около 1 лямбды - элементарно положить боком для вертикальной поляризации . Тем , кто не обратил на ней внимание - это стэк из двух волновых каналов . Траверса около 2500 мм . Кажется в итоге по 6 элементов . Активный элемент - практически тот же зиг-заг , питаемый через экспоненциальную линию .

Вот на эту антенну я и советую обратить внимание автора . Расход материала , сил и нервов - невелик . Настройка - путем подгибания трубок линии - изменением её волнового сопротивления . И , повторюсь , сто раз проверена и настроена как с MFJ-тами так и на приём по сигналу от Китайского радиотелефона .

**RN9RQ** · 12.10.2006, 15:26

UT3IM нашел в Ротхаммеле. Не вижу никакого выигрыша, изза изначальной широкополосости зигзагов настройка думаю будем проще + одна травеса всеголишь + не настолько больше материала и уйдет...

за ссылку на http://dl2kq.de/mmana/4-3-10.htm
большое спасибо, вот что-то подобное я и хотел посомтреть, уже начинаю моделировать ))

**RU3DNN** · 14.10.2006, 10:27

Если я правильно понял, то разговор про эту антенну?
В архиве её модель для "старой" ММаны, надо будет поднять по Z..
Форма элементов отличается от Z-образной Харченко, но размеры, а параметры..

**RN9RQ** · 18.10.2006, 17:10

моделирую потихоньку - ради интереса начал уменьшать число директоров - увеличиваются задние лепестки
расширяется основной но усиление почти не падает...
похоже 4 элемента оптимально получается?