Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 31
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Городку
    Возраст
    52
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0

    Резонансная антенна на 145.500 Mhz

    Бродя по нету в поисках интересных укв антенн, встретил такую фразу (не дословно, но близко к тексту):
    «Антенна с ярко выраженным резонансом (высокодобротная) обладает заметно большей эффективностью чем более широкополосная антенна».
    Человек тестировал такую антенну.
    Она была вроде бы на 430, укороченная, но обладала ярко выраженным резонансом и показала результаты заметно лучшие, чем диполь. Правда в ущерб широкополосности (была настроена на один канал).
    Вопрос:
    Реально существуют подобные антенны?
    Антенны с ярко выраженным резонансом обладают большим Кус?
    Можете предложить конструкцию на 145500 кгц


  2. #2
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    «Антенна с ярко выраженным резонансом (высокодобротная) обладает заметно большей эффективностью чем более широкополосная антенна».
    Понятия эффективность, как параметра антенн, не существует. Наверное Вы пропустили вторую часть высказывания, или не явного упоминания цели, для которой именно такая эффективнее.
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Реально существуют подобные антенны
    Антенны существуют всякие....Не корректно вопрос задан...
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Антенны с ярко выраженным резонансом обладают большим Кус
    В общем смысле не корректно. Ку не учитывает полный кпд.
    Диполь имеет ДН и Ку. Т.е. мощность излучения распределена в объеме, и имеет максимум в определенном направлении.
    Трех элементная яга не излучает больше диполя, подводится таже мощность от передатчика. Но мощность распределена в том же объеме, но другой формы ДН. Максимум, Ку, больше. Это как воздушный шарик.

    Более "яркий резонанс", никакой прямой связи с ДН и Ку не имеет. Но. На резонансной частоте Ку "как бы больше", чем на соседних частотах. Но не сам Ку, а за счет большего общего кпд.
    Наверное автор имел ввиду именно это, говоря об эффективности, имея ввиду частотную избирательность.

    Не заморачивайтесь...
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Можете предложить конструкцию на 145500 кгц
    Какую и для чего?
    Сходите на сайт уквистов. Видео скачайте, интересно....

  3. #3
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    70
    Сообщений
    5,730
    Поблагодарили
    1156
    Поблагодарил
    203
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Она была вроде бы на 430, укороченная, но обладала ярко выраженным резонансом и показала результаты заметно лучшие, чем диполь.
    Дело в том, что любое включение в полотно антенны реактивных элементов, таких как укорачивающая ёмкость или удлиняющая индуктивность, всегда сужают полосу частот её рабочего резонанса.

    Наверное всё-таки это плохо потому, что такая антенная система узкополосна.
    В то же время хорошо, что она является резонансным фильтром помех и строится оптимально по ярко выраженной реакции измерительного прибора.

    Тем не менее не стоит так оптимистично рассчитывать на успехи с её использованием, т.к. её физические размеры уменьшены и КПД всё равно будет меньше полноразмерного излучателя.

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Городку
    Возраст
    52
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Насчет резонанса и добротности антенны.
    Вспомнилось что при обсуждении магнитных (и ферритовых в частности) антенн приводилась формула эффективной высоты антенны. Так там был параметр Q (добротность рамки) непосредственно влияющий на результат.
    А чем больше эффективная высота тем выше Кус.
    Но похоже это относится только к укороченным рамкам?
    Короче ясно.
    Овчинка не стоит выделки.

  5. #5
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Насчет резонанса и добротности антенны.
    Тут легко запутаться. Следите за руками.
    Даже если Q входит в формулу, тут надо быть осторожным. Добротность же следствие. Она сама по себе не существует. Так же, следствием того же самого (электрических/геометрических размеров) являются и другие параметры антенны. Поэтому уменьшить или увеличить добротность нельзя "взявшись" за нее саму. А тем более "крутя" ее, изменить параметры антенны.
    Но она удобный комплексный параметр.

    Для одной и той же антенны. При настройке ее в резонанс общий кпд, а не Ку, бОльшие. Добротность тоже.
    Для разных антенн. Сравнивать и выводить правило бессмысленно.

    Какой конкретно проблем Вас морочит? Предметнее.

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Городку
    Возраст
    52
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Какой конкретно проблем Вас морочит? Предметнее.
    Ну в принципе особой проблемы нет.
    А так, у нас на двойке активны две частоты.
    145550 - круглый стол. И здесь почти всегда хватает моего open sleev диполя.
    145500 - более интересная частота. Общение идет с другими населенными пунктами, а порой и регионами. Определенного направления нет. Сигнал может прийти откуда угодно.
    Вот и хотелось бы сделать хорошую ненаправленную антенну где за счет сужения полосы пропускания увеличивается Кус (чтобы размеры были поменьше).
    А оказывается это ненаучная фантастика.

  7. #7
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    А оказывается это ненаучная фантастика.
    не фантастика, просто не за то зацепились. все получится.
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    за счет сужения полосы пропускания увеличивается Кус (чтобы размеры были поменьше)
    Ку увеличивается за счет сужения ДН. связи Ку с полосой прямой нет, они паралельны, не зависимы друг от друга, но одновременно оба зависят от геометрии. (набираете ванну. открыт холодный кран. открываете горячий. Вопрос. А что горячей водой ванна быстрее набирается? так и тут)
    Если антенна не укороченная, то большего усиления добиваетесь увеличением числа элементов, и полоса сужается. При этом полосу можно чуть корректировать, их геометрией, но только расширить, при этом усиление чуть упадет.
    Если антенна укороченная, то полоса ужее, при меньшем числе элементов, но и кпд ниже.

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Городку
    Возраст
    52
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Нашел следующую антенну:
    Переносная антенна на 145МГц
    Данная конструкция очень заинтересовала, но бросился в глаза следующий пассаж:
    «не требует противовесов»
    Это и смутило.
    Данное обстоятельство не ухудшает КПД антенны?
    И что будет если противовесы приделать. Не станет ли еще лучше?
    Ваше мнение – специалисты.

  9. #9
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    если противовесы приделать. Не станет ли еще лучше
    если она установлена на весу то конечно. если на перилах, то спорно, попробуйте. ей хватит коротеньких противовесов, 0,1.
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    не ухудшает КПД антенны
    в данном случае кпд уменьшается за счет согласования антенны. имхо ее выигрышность спорная. Тем более на балконе. Работать то будет, куда денется, но выигрыша по сравнению к 1/4 штырю, или диполю не заметите. Только лишняя возня с настройкой. Хотя может это и интересно.
    Вот несколько раз по 5/8 это уже выигрыш ... если сделать хорошо. Да на крыше...

    в чем ценность 5/8. круговая дн. бОльшее усиление под малыми углами(дн). проще с противовесами.
    проигрыш. снижение общего кпд при согласовании. что сводит на нет выигрыш по Ку.
    результат. о ее бОльшем усилении(Ку) говорить не стоит. используется только из-за углов дн. но это преимущество еще реализовать надо...на балконе имхо не удастся.

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Городку
    Возраст
    52
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    в данном случае кпд уменьшается за счет согласования антенны.
    Вы имели в виду способ согласования опубликованный в статье или же любой способ согласования 5/8 антенн?
    Как я понял повышение эффективности 5/8 перед полуволновым диполем на слух не ощутить?

  11. #11
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    любой способ
    их не так уж и много имел в виду вообще, что необходимость согласования снижает общ кпд. чем больше надо согласовать, тем ниже кпд...
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    на слух не ощутить
    конечно нет. даже по приборам будет не очевидно....может и проигрыш образоваться.
    выигрыш только в дн. антенна излучает под низкими углами. что ценно для дальней связи. но дн надо еще не испортить. на балконе это будет затруднительно.
    вертикально установленный диполь имхо удобнее...

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Городку
    Возраст
    52
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    вертикально установленный диполь имхо удобнее...
    А почему/ засчет чего вертикальный диполь выигрывает на балконе перед 5/8 и т.п.
    Он менее чувствителен к окружению?

  13. #13
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    засчет чего вертикальный диполь выигрывает на балконе перед 5/8
    Нет, он не выигрывает в прямом смысле. А если теоретически сравнивать...то смотря на что смотреть.
    Практически он удобнее. Отмерил, подключил, засимметрировал и все....Поставил вертикально и вот круговая ДН с максимумом излучения горизонтально. А не под углом.
    Наверное от не знания или не возможности симметрировать никто диполь и не любит. Потому что если не симметрировать, то вертикальный диполь в бок, под углом излучает...
    А с 5/8 ко всему добавляется согласование...Может кому это проще, чем симметрировать? Наверное, это мое личное отношение. Но я считаю, что вертикал хорошо когда диполь не разместить... На земле, на крыше, на портативке...
    Но на укв всегда есть возможность имхо, кроме портативок, разместить диполь. А еще лучше рамку.

    На кв там да. Диполь не поднять высоко, и ягу не соберешь...не каждому под силу. Но если мощу поднять..и тогда углы максимума излучения у вертикалов самое востребованное...
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Он менее чувствителен к окружению
    все антенны чувствительны к окружению. На любую из них влияют предметы в ближней зоне.
    И одинакого происходит отражение от поверхности, в зависимости от расстояния до нее...
    Так что стена дома одинакого будет влиять, отражать... Расстоянием можно немного влиять на сигнал...Но лучше тогда сразу делать рефлектор, жестко "сфазированный" с излучателем... И близко расположенные(0,16 лямбда) железяки одинакого "потери" внесут и там и сям...

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Городку
    Возраст
    52
    Сообщений
    73
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Ну и слава богу.
    Значит про Diamond X-30 забуду.
    Неопределенный/ трудноуловимый выигрыш.
    Значит деньги целее будут.

  15. #15
    Very High Power Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Значит деньги целее будут.
    А чо их беречь то? Их тратить надо.
    Цитата Сообщение от alexis69 Посмотреть сообщение
    Неопределенный/ трудноуловимый выигрыш.
    Я запутал Вас. Плохих антенн нет. Есть антенны подходящие для определенных задач. Х30 имхо прекрасно подходит для связи в поселке, с окрестными грибниками, ягодниками, рыбаками, и с соседним поселком. Для Вашей задачи, имхо чуть слабовата.
    Она 1/2 на 144 и 2х5/8 на 433. Вам бы 200, 400 или 510, если штырь.
    У меня на машине стоит 1/4 на 144 и 433 с трапом. Доволен как слон. До 10-15 км хватает...
    Или посмотрите на А430S10R и A144S5R, по цене почти тоже. А сделать можно и самому и ...
    http://www.rfparts.com/diamond/products.html
    http://www.rfparts.com/diamond/Produ...e_station.html

    зы Х30(Х30N) и Х30А разные....

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика