Резонансная антенна на 145.500 Mhz

[alexis69]

Бродя по нету в поисках интересных укв антенн, встретил такую фразу (не дословно, но близко к тексту):
«Антенна с ярко выраженным резонансом (высокодобротная) обладает заметно большей эффективностью чем более широкополосная антенна».
Человек тестировал такую антенну.
Она была вроде бы на 430, укороченная, но обладала ярко выраженным резонансом и показала результаты заметно лучшие, чем диполь. Правда в ущерб широкополосности (была настроена на один канал).
Вопрос:
Реально существуют подобные антенны?
Антенны с ярко выраженным резонансом обладают большим Кус?
Можете предложить конструкцию на 145500 кгц

[RN3AHT/WWW]

«Антенна с ярко выраженным резонансом (высокодобротная) обладает заметно большей эффективностью чем более широкополосная антенна».

Понятия эффективность, как параметра антенн, не существует. Наверное Вы пропустили вторую часть высказывания, или не явного упоминания цели, для которой именно такая эффективнее.

Реально существуют подобные антенны

Антенны существуют всякие....Не корректно вопрос задан...

Антенны с ярко выраженным резонансом обладают большим Кус

В общем смысле не корректно. Ку не учитывает полный кпд.
Диполь имеет ДН и Ку. Т.е. мощность излучения распределена в объеме, и имеет максимум в определенном направлении.
Трех элементная яга не излучает больше диполя, подводится таже мощность от передатчика. Но мощность распределена в том же объеме, но другой формы ДН. Максимум, Ку, больше. Это как воздушный шарик.

Более "яркий резонанс", никакой прямой связи с ДН и Ку не имеет. Но. На резонансной частоте Ку "как бы больше", чем на соседних частотах. Но не сам Ку, а за счет большего общего кпд.
Наверное автор имел ввиду именно это, говоря об эффективности, имея ввиду частотную избирательность.

Не заморачивайтесь...

Можете предложить конструкцию на 145500 кгц

Какую и для чего?
Сходите на сайт уквистов. Видео скачайте, интересно....

[UN7CI]

Она была вроде бы на 430, укороченная, но обладала ярко выраженным резонансом и показала результаты заметно лучшие, чем диполь.

Дело в том, что любое включение в полотно антенны реактивных элементов, таких как укорачивающая ёмкость или удлиняющая индуктивность, всегда сужают полосу частот её рабочего резонанса.

Наверное всё-таки это плохо потому, что такая антенная система узкополосна.
В то же время хорошо, что она является резонансным фильтром помех и строится оптимально по ярко выраженной реакции измерительного прибора.

Тем не менее не стоит так оптимистично рассчитывать на успехи с её использованием, т.к. её физические размеры уменьшены и КПД всё равно будет меньше полноразмерного излучателя.

[alexis69]

Насчет резонанса и добротности антенны.
Вспомнилось что при обсуждении магнитных (и ферритовых в частности) антенн приводилась формула эффективной высоты антенны. Так там был параметр Q (добротность рамки) непосредственно влияющий на результат.
А чем больше эффективная высота тем выше Кус.
Но похоже это относится только к укороченным рамкам?
Короче ясно.
Овчинка не стоит выделки.

[RN3AHT/WWW]

Насчет резонанса и добротности антенны.

Тут легко запутаться. Следите за руками.
Даже если Q входит в формулу, тут надо быть осторожным. Добротность же следствие. Она сама по себе не существует. Так же, следствием того же самого (электрических/геометрических размеров) являются и другие параметры антенны. Поэтому уменьшить или увеличить добротность нельзя "взявшись" за нее саму. А тем более "крутя" ее, изменить параметры антенны.
Но она удобный комплексный параметр.

Для одной и той же антенны. При настройке ее в резонанс общий кпд, а не Ку, бОльшие. Добротность тоже.
Для разных антенн. Сравнивать и выводить правило бессмысленно.

Какой конкретно проблем Вас морочит? Предметнее.

[alexis69]

Какой конкретно проблем Вас морочит? Предметнее.

Ну в принципе особой проблемы нет.
А так, у нас на двойке активны две частоты.
145550 - круглый стол. И здесь почти всегда хватает моего open sleev диполя.
145500 - более интересная частота. Общение идет с другими населенными пунктами, а порой и регионами. Определенного направления нет. Сигнал может прийти откуда угодно.
Вот и хотелось бы сделать хорошую ненаправленную антенну где за счет сужения полосы пропускания увеличивается Кус (чтобы размеры были поменьше).
А оказывается это ненаучная фантастика.

[RN3AHT/WWW]

А оказывается это ненаучная фантастика.

не фантастика, просто не за то зацепились. все получится.

за счет сужения полосы пропускания увеличивается Кус (чтобы размеры были поменьше)

Ку увеличивается за счет сужения ДН. связи Ку с полосой прямой нет, они паралельны, не зависимы друг от друга, но одновременно оба зависят от геометрии. (набираете ванну. открыт холодный кран. открываете горячий. Вопрос. А что горячей водой ванна быстрее набирается? так и тут)
Если антенна не укороченная, то большего усиления добиваетесь увеличением числа элементов, и полоса сужается. При этом полосу можно чуть корректировать, их геометрией, но только расширить, при этом усиление чуть упадет.
Если антенна укороченная, то полоса ужее, при меньшем числе элементов, но и кпд ниже.

[alexis69]

Нашел следующую антенну:
Переносная антенна на 145МГц
Данная конструкция очень заинтересовала, но бросился в глаза следующий пассаж:
«не требует противовесов»
Это и смутило.
Данное обстоятельство не ухудшает КПД антенны?
И что будет если противовесы приделать. Не станет ли еще лучше?
Ваше мнение – специалисты.

[RN3AHT/WWW]

если противовесы приделать. Не станет ли еще лучше

если она установлена на весу то конечно. если на перилах, то спорно, попробуйте. ей хватит коротеньких противовесов, 0,1.

не ухудшает КПД антенны

в данном случае кпд уменьшается за счет согласования антенны. имхо ее выигрышность спорная. Тем более на балконе. Работать то будет, куда денется, но выигрыша по сравнению к 1/4 штырю, или диполю не заметите. Только лишняя возня с настройкой. Хотя может это и интересно.
Вот несколько раз по 5/8 это уже выигрыш ... если сделать хорошо. Да на крыше...

в чем ценность 5/8. круговая дн. бОльшее усиление под малыми углами(дн). проще с противовесами.
проигрыш. снижение общего кпд при согласовании. что сводит на нет выигрыш по Ку.
результат. о ее бОльшем усилении(Ку) говорить не стоит. используется только из-за углов дн. но это преимущество еще реализовать надо...на балконе имхо не удастся.

[alexis69]

в данном случае кпд уменьшается за счет согласования антенны.

Вы имели в виду способ согласования опубликованный в статье или же любой способ согласования 5/8 антенн?
Как я понял повышение эффективности 5/8 перед полуволновым диполем на слух не ощутить?

[RN3AHT/WWW]

любой способ

их не так уж и много имел в виду вообще, что необходимость согласования снижает общ кпд. чем больше надо согласовать, тем ниже кпд...

на слух не ощутить

конечно нет. даже по приборам будет не очевидно....может и проигрыш образоваться.
выигрыш только в дн. антенна излучает под низкими углами. что ценно для дальней связи. но дн надо еще не испортить. на балконе это будет затруднительно.
вертикально установленный диполь имхо удобнее...

[alexis69]

вертикально установленный диполь имхо удобнее...

А почему/ засчет чего вертикальный диполь выигрывает на балконе перед 5/8 и т.п.
Он менее чувствителен к окружению?

[RN3AHT/WWW]

засчет чего вертикальный диполь выигрывает на балконе перед 5/8

Нет, он не выигрывает в прямом смысле. А если теоретически сравнивать...то смотря на что смотреть.
Практически он удобнее. Отмерил, подключил, засимметрировал и все....Поставил вертикально и вот круговая ДН с максимумом излучения горизонтально. А не под углом.
Наверное от не знания или не возможности симметрировать никто диполь и не любит. Потому что если не симметрировать, то вертикальный диполь в бок, под углом излучает...
А с 5/8 ко всему добавляется согласование...Может кому это проще, чем симметрировать? Наверное, это мое личное отношение. Но я считаю, что вертикал хорошо когда диполь не разместить... На земле, на крыше, на портативке...
Но на укв всегда есть возможность имхо, кроме портативок, разместить диполь. А еще лучше рамку.

На кв там да. Диполь не поднять высоко, и ягу не соберешь...не каждому под силу. Но если мощу поднять..и тогда углы максимума излучения у вертикалов самое востребованное...

Он менее чувствителен к окружению

все антенны чувствительны к окружению. На любую из них влияют предметы в ближней зоне.
И одинакого происходит отражение от поверхности, в зависимости от расстояния до нее...
Так что стена дома одинакого будет влиять, отражать... Расстоянием можно немного влиять на сигнал...Но лучше тогда сразу делать рефлектор, жестко "сфазированный" с излучателем... И близко расположенные(0,16 лямбда) железяки одинакого "потери" внесут и там и сям...

[alexis69]

Ну и слава богу.
Значит про Diamond X-30 забуду.
Неопределенный/ трудноуловимый выигрыш.
Значит деньги целее будут.

[RN3AHT/WWW]

Значит деньги целее будут.

А чо их беречь то? Их тратить надо.

Неопределенный/ трудноуловимый выигрыш.

Я запутал Вас. Плохих антенн нет. Есть антенны подходящие для определенных задач. Х30 имхо прекрасно подходит для связи в поселке, с окрестными грибниками, ягодниками, рыбаками, и с соседним поселком. Для Вашей задачи, имхо чуть слабовата.
Она 1/2 на 144 и 2х5/8 на 433. Вам бы 200, 400 или 510, если штырь.
У меня на машине стоит 1/4 на 144 и 433 с трапом. Доволен как слон. До 10-15 км хватает...
Или посмотрите на А430S10R и A144S5R, по цене почти тоже. А сделать можно и самому и ...
http://www.rfparts.com/diamond/products.html
http://www.rfparts.com/diamond/Produ...e_station.html

зы Х30(Х30N) и Х30А разные....