Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 15 of 28

Thread: Как правильно разместить передающую ФМ антенну.

  1. #1
    QRP
    Join Date
    15.01.2018
    Age
    43
    Posts
    11
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    7

    Как правильно разместить передающую ФМ антенну.

    Доброго дня!

    Уважаемые специалисты антенного дела, нужна Ваша консультация!

    Имеется 4-х вибраторная передающая антенна от Радиала. Нужно добиться от нее максимальной эффективности и приближенной к круговой диаграммы. Вешать её будем на мачту от Русских Яг сечением 30х30.

    Изначально по договоренности с производителем мачты планировалось трубостойку с антенной притянуть хомутами вплотную к грани мачты, и около 2,5-3 м поднять выше макушки мачты, что б хотя бы один вибратор оказался не закрыт телом мачты и излучал в ту сторону, в которую 3 других будут экранироваться мачтой. Это было мое делитантское видение решения вопроса. Но знающие люди сказали, что если 4 вибратора работают в стеке, то для них нужно обеспечить равные условия, иначе работать будет хуже, чем если все 4 элемента будут экранироваться мачтой одинаково. Еще упомянули о необходимости выноса вбок от тела мачты всей трубостойки на определенное расстояние. Предложили вот такой вариант.Click image for larger version. 

Name:	IMG-20180318-WA0016.jpg 
Views:	61 
Size:	69.9 KB 
ID:	208673Click image for larger version. 

Name:	IMG-20180318-WA0017 (1).jpg 
Views:	148 
Size:	84.5 KB 
ID:	208674Click image for larger version. 

Name:	IMG-20180318-WA0015.jpg 
Views:	108 
Size:	130.8 KB 
ID:	208676

    Как же все таки правильнее поступить? И еще вопрос: какая в этом случае получится диаграмма и в какую сторону будет уходить основной лепесток?

    Прошу прощения за такие вопросы, в области ВЧ техники у меня пробел в знаниях, а антенну повесить нужно...


  2. #2
    Big Gun R3MM's Avatar
    Join Date
    20.09.2005
    Location
    г. Ярославль или где то рядом
    Age
    79
    Posts
    8,283
    Поблагодарили
    3864
    Поблагодарил
    3486
    Quote Originally Posted by PAVEL-93RUS View Post
    Уважаемые специалисты антенного дела,.........
    А где Вы увидели здесь специалистов, ....... здесь любители.

  3. #3
    Standart Power
    Join Date
    13.07.2009
    Age
    65
    Posts
    168
    Поблагодарили
    138
    Поблагодарил
    90
    Quote Originally Posted by PAVEL-93RUS View Post
    Доброго дня!

    Уважаемые специалисты антенного дела, нужна Ваша консультация!

    Имеется 4-х вибраторная передающая антенна от Радиала. Нужно добиться от нее максимальной эффективности и приближенной к круговой диаграммы. Вешать её будем на мачту от Русских Яг сечением 30х30.

    Изначально по договоренности с производителем мачты планировалось трубостойку с антенной притянуть хомутами вплотную к грани мачты, и около 2,5-3 м поднять выше макушки мачты, что б хотя бы один вибратор оказался не закрыт телом мачты и излучал в ту сторону, в которую 3 других будут экранироваться мачтой. Это было мое делитантское видение решения вопроса. Но знающие люди сказали, что если 4 вибратора работают в стеке, то для них нужно обеспечить равные условия, иначе работать будет хуже, чем если все 4 элемента будут экранироваться мачтой одинаково. Еще упомянули о необходимости выноса вбок от тела мачты всей трубостойки на определенное расстояние. Предложили вот такой вариант.

    Как же все таки правильнее поступить? И еще вопрос: какая в этом случае получится диаграмма и в какую сторону будет уходить основной лепесток?

    Прошу прощения за такие вопросы, в области ВЧ техники у меня пробел в знаниях, а антенну повесить нужно...
    Искривление диаграммы в сторону мачты не более 2 дб, т.е. реально на местности без точных измерений вы ничего не заметите.Лучше подумайте о потерях в фидере.73!

  4. #4
    Big Gun
    Join Date
    20.01.2004
    Location
    Башкортостан
    Age
    68
    Posts
    7,819
    Поблагодарили
    4415
    Поблагодарил
    3123
    Quote Originally Posted by UA6MP View Post
    Лучше подумайте о потерях в фидере.73!
    И не перепутайте фазировку каждого вибратора.
    Владимир R8WF Trx: FT-2000, PA: 800 Watts, Ant`s: AD-457, 40m - 4SQ Wires, 80,160 m: Vert 22 MH+EH with elev. radials. RX ant: K6SE with Preamp W7IUV.

  5. #5
    SWL с HAM-лицензией R2LAC's Avatar
    Join Date
    10.12.2010
    Location
    Сафоново
    Age
    54
    Posts
    1,866
    Поблагодарили
    663
    Поблагодарил
    1322
    Нужен хороший спец по месту а хороший спец хорошо запросил,вот и начинается-как поставить,как подпаять и скоро дождёмся вопроса-а как этим паяльником пользоваться
    ...

  6. #6
    Standart Power
    Join Date
    06.11.2010
    Location
    Новосибирск
    Age
    68
    Posts
    388
    Поблагодарили
    153
    Поблагодарил
    363
    1. Антенна размещена правильно, действительно все вибраторы должны быть в одинаковых условиях относительно мачты.
    2. Расстояние от вибраторов до мачты влияет на входное сопртивление вибраторов и соответственно на КСВ. Изменяя это расстояние можно подстроить антенну.
    3. Диаграммы направленности для этой антенны с учётом влияния мачты есть на сайте Радиала. Можете там их рассмотреть и оценить величину провала в сторону мачты.

  7. #7
    Standart Power
    Join Date
    06.11.2010
    Location
    Новосибирск
    Age
    68
    Posts
    388
    Поблагодарили
    153
    Поблагодарил
    363
    4. Не факт, что использование 4-х этажной антенны оптимально, возможно более равномерного покрытия можно достичь расположив два вибратора с одной стороны мачты, а два с другой. Зависит от плотности и высоты городской застройки и возвышения антенны над этой застройкой. Ну и от задачи.

  8. #8
    Very High Power R9AAA's Avatar
    Join Date
    03.09.2006
    Location
    Челябинск, Россия
    Age
    45
    Posts
    2,353
    Поблагодарили
    1790
    Поблагодарил
    6504
    На скорую руку накидал в MMANA вашу антенну. Размеры на глаз.
    Первая диаграмма - 4 диполя без крепления на высоте 20 м от земли. На второй добавлена труба, на третьей - мачта. Вот так будет искажаться диаграмма. Файл mmana прикладываю.
    В сторону мачты теряется 6 дБ
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	ant free.jpg‎ 
Views:	123 
Size:	318.8 KB 
ID:	208720   Click image for larger version. 

Name:	ant truba.jpg‎ 
Views:	256 
Size:	326.4 KB 
ID:	208719   Click image for larger version. 

Name:	ant truba mast.jpg‎ 
Views:	41 
Size:	323.0 KB 
ID:	208717  
    Attached Files Attached Files

  9. #9
    QRP
    Join Date
    15.01.2018
    Age
    43
    Posts
    11
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    7
    Quote Originally Posted by UA6MP View Post
    Искривление диаграммы в сторону мачты не более 2 дб, т.е. реально на местности без точных измерений вы ничего не заметите.Лучше подумайте о потерях в фидере.73!
    Потери в фидере - отдельный вопрос, и от них никуда в любом случае не деться. Фидер вроде неплохой 7/8


    Quote Originally Posted by UA9KAA View Post
    И не перепутайте фазировку каждого вибратора.
    Антенна собрана правильно, согласно инструкции, метки верх-низ так же соблюдены, антенна в работе уже была, просто наращиваем высоту, меняем мачту.
    Quote Originally Posted by R2LAC View Post
    Нужен хороший спец по месту а хороший спец хорошо запросил,вот и начинается-как поставить,как подпаять и скоро дождёмся вопроса-а как этим паяльником пользоваться
    Не в этом дело. Такого спеца на месте просто нет. Есть хороший монтажник-высотник, но он больше практик, а тут нужен именно теоретический расчет. И паяльником я пользоваться умею, но тема немного о другом, поэтому не понял Вашей иронии...

    Quote Originally Posted by UA9OFH View Post
    Ну и от задачи.
    Задача - обеспечить уверенный прием в двух населенных пунктах, расположенных от места размещения антенны в направлениях по азимуту примерно под углом 100-110 градусов.

    Quote Originally Posted by R9AAA View Post
    На скорую руку накидал в MMANA вашу антенну.
    Вам отдельное огромное спасибо за ценную информацию. Если возможно, прокомментируйте пожалуйста, верно ли я понял:Click image for larger version. 

Name:	ant truba mast.jpg 
Views:	36 
Size:	133.6 KB 
ID:	208766

    В направлении синих стрелок наиболее слабое излучение, а в направлении красных - наиболее сильное? Красная жирная стрелка - это куда будут смотреть вибраторы антенны.

  10. #10
    Коротковолновик RW3VZ's Avatar
    Join Date
    01.07.2002
    Location
    Владимир
    Posts
    7,718
    Поблагодарили
    4084
    Поблагодарил
    521
    Ход мысли понятен.
    Но. Коммерческая радиостанция ставит передатчик, не имея проекта...
    Если он имеется, то подобные вопросы не возникают.
    Как вас надзоры пропустили?

  11. #11
    QRP
    Join Date
    15.01.2018
    Age
    43
    Posts
    11
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    7
    Quote Originally Posted by RW3VZ View Post
    Ход мысли понятен.
    Но. Коммерческая радиостанция ставит передатчик, не имея проекта...
    Если он имеется, то подобные вопросы не возникают.
    Как вас надзоры пропустили?
    Во первых станции мощностью до 500 Вт сдаются в эксплуатацию по упрощенной схеме.
    Во вторых проект имеется. Но не вдаваясь в подробности скажу одно: не всё на практике получается так, как на бумаге. Да и тема немного о другом.

  12. #12
    Big Gun RO5D's Avatar
    Join Date
    03.04.2008
    Location
    Москва
    Age
    47
    Posts
    5,068
    Поблагодарили
    1495
    Поблагодарил
    1495
    Quote Originally Posted by PAVEL-93RUS View Post
    В направлении синих стрелок наиболее слабое излучение, а в направлении красных - наиболее сильное?
    верно...

    Quote Originally Posted by PAVEL-93RUS View Post
    Красная жирная стрелка - это куда будут смотреть вибраторы антенны.
    нет, в обратную сторону...

  13. #13
    Standart Power
    Join Date
    06.11.2010
    Location
    Новосибирск
    Age
    68
    Posts
    388
    Поблагодарили
    153
    Поблагодарил
    363
    Quote Originally Posted by PAVEL-93RUS View Post
    примерно под углом 100-110 градусов.
    Согласно ММАНА-вской модели имеем в диаграме три максимума, через 120 градусов примерно. Направляете один максимум на один требуемый населённый пункт, другой максимум автоматом попадает на другой нас. пункт. Ну и в Ваших условиях 4 этажа предпочтительнее, чем две антенны по два этажа.

  14. #14
    Big Gun RZ6FE's Avatar
    Join Date
    16.12.2010
    Location
    Ставрополь
    Age
    73
    Posts
    8,200
    Поблагодарили
    3051
    Поблагодарил
    3514
    Quote Originally Posted by PAVEL-93RUS View Post
    Как же все таки правильнее поступить? И еще вопрос: какая в этом случае получится диаграмма и в какую сторону будет уходить основной лепесток?
    Трубу антенны нижним концом крепите к верхушке мачты - диаграмма будет равномернее по кругу и усиление на малых углах к горизонту повыше станет. Х-м направляйте на нужный объект, в сравнении с направлением по Y будет на 3 дБ больше (в два раза по мощности)
    Quote Originally Posted by R9AAA View Post
    На скорую руку накидал в MMANA
    Не знаю как получилось, но у вас два верхних вибратора запитаны в противофазе с нижними и частота в модели не выставлена.
    Поправленная модель во вложении, между вертикальной осью вибраторов и трубой 1,5 метра, картинки ниже:

    Name:  1.JPG
Views: 754
Size:  17.2 KB

    Click image for larger version. 

Name:	2.JPG 
Views:	239 
Size:	69.9 KB 
ID:	209035

    Сравнение с исходной:

    Click image for larger version. 

Name:	3.JPG 
Views:	148 
Size:	92.5 KB 
ID:	209038
    Attached Files Attached Files

  15. #15
    Very High Power R9AAA's Avatar
    Join Date
    03.09.2006
    Location
    Челябинск, Россия
    Age
    45
    Posts
    2,353
    Поблагодарили
    1790
    Поблагодарил
    6504
    Quote Originally Posted by RZ6FE View Post
    Не знаю как получилось
    Мне вот тоже интересно. Особенно что,
    Quote Originally Posted by RZ6FE View Post
    два верхних вибратора запитаны в противофазе
    .
    У вас в модели одной трубы не видно. Точнее, она слилась с мачтой, а на картинке она вынесена.

Page 1 of 2 12 LastLast

Similar Threads

  1. Replies: 1327
    Last Post: 24.04.2019, 14:33
  2. Двухдипазонная антенна "Jungle Job"
    By RA3DA in forum Антенны КВ
    Replies: 62
    Last Post: 22.08.2018, 15:18
  3. Антенна 'Стрела'
    By UA4SZ in forum Антенны КВ
    Replies: 468
    Last Post: 02.09.2017, 20:33
  4. Стратегия выбора антенн
    By UB1AIA in forum Антенны КВ
    Replies: 193
    Last Post: 09.07.2017, 12:36
  5. Антенна SAY 3-11
    By RT0B in forum Антенны КВ
    Replies: 15
    Last Post: 13.05.2017, 17:45

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×