Три диполя на 1 кабель

[RU3AX]

Спасибо, Сергей, ссылку посмотрел. К сожалению не уверен сработает ли эта теория на 21 и 28.

Не взялся ли бы кто-то из присутствующих смоделировать в ммане такую антенну?
Собственн особо интересно какое должно быть расстояние между полотнами.
КСВ в пределах 1,5 меня бы устроил.

Насколько я понимаю, для этой антенны принципиально кратность рабочих диапазонов двум (80-40 метров, 40-20 метров, 20-10 метров). Третий диапазон (15 метров) у Владаса появлялся из-за возможной работы диполя на 40 метров на третьей гармонике.

А расстояние между проводами не очень критично - это же двухпроводный шлейф...

[LZ1VB]

Расстояние - некритическое. Однако больше - лучьше. Больше расстояние - меньше взаимное влияние - легче настроить. Можно сделать и на 20-30 см.

У меня другой вопрос: Можно ли ставить вместе диполи на 3,5 и 10 МГц, посколько 3х3,5 недалеко от 10,1?

[RX3AMY]

Кхмм... ) Я бы все же попросил более опытных уточнить стот ли мне пробывать 10 + 15 или это не заработает в принципе в данной конфигурации. Речь ТОЛЬКО об этих двух диапазонах. К сожалению городские условия не позволяют оперативно снять-повесить все это хозяйство для эксперементов и подстройки.

PS
Доступа на крышу пока нет и я просто разрываюсь на какой диапазон делать диполь на 10 или 15 , кстати, ваше мнение?

[UA9CMQ]

4 RX3AMY
Ваш вариант (10+15) работать будет, но очень критично расстояние между полотнами, т.е. необходимо делать изолирующие распорки по всей длине и к тому же на 10 метрах вы получите довольно узкую полосу. Существует рабочий вариант трехдиапазонного диполя (20,15,10) в котором кабель подключен только к 20 метровому диполю а еще два полотна идут параллельно и без разрыва. Такой принцип сейчас используется в некоторых трайбендерах. Размеры этого диполя , если необходимы, могу переслать в понедельник вечером - раньше до своего ноута не доберусь. Да, еще,без проблем работают параллельно запитанные, но разнесенные на 90 град. относительно друг друга диполи.
73! Александр

[RZ9CJ]

Упражнялся с этой антенной - нужно варианты поискать - были и на ВЧ - типа :
20 + 10 20+15 40+20 - если интересно кому - поищу.

[Nikkey]

Интересно почитать ответы почитателей MMANA, Как правило начинают "ломать копья", что антенна не должна работать, т.к. эта программа показывает не то, что хотелось бы.
Нужно четко понять, что программа сделана людьми- это всего лишь программа для моделирования работы антенны. Но не ее эквивалент. Неоднократно убеждался, что работают, и неплохо, те антенны, которые в MMANA не должны работать.

P.S. Предвижу кучу возмущенных откликов.

[UA5AA]

...маманя всего лишь инструмент, которым прежде всего надо правильно пользоваться (особенно для антенн расположенных близко к земле) и который облегчает участь антенностроителя помагая ему понять - куда надо "идтить!"

[RZ9CJ]

маманя всего лишь инструмент

Присоединяюсь.

Предвижу

Видите ли, у автомобиля четыре колеса (в большинстве случаев)
У водителя - есть удостовирение водителя - права (во всяком случае так должно быть)
Так вот - разных водителей - посадить за руль одного и того же автомобиля-
результаты будут совершенно разными.
Один станет чемпионом мира в Формуле 1 , другой безаварийно водит
карьерный самосвал высотой с 3-х этажный дом.
Не уверен - что если посадить Чемпиона мира F 1 - за руль такого самосвала -
что он сможет на нем перевозить тонны груза.
И наоборот - водитель грузовика сможет ездить как Чемпион .

О чем я ?
О том - что ММАНА в разных руках - дает разные результаты.

[RZ9CJ]

Хочу повесить два диполя (21мгц и 28 мгц) на один кабель и растянуть двумя оттяжками. То есть, полотна будут висеть параллльно. На каком минимальном расстояни могу быть эти полотна для более-менее эффективной работы антенны?

смоделировать в ммане такую антенну?

Вот держите файл
(Кнопка спасибо - справа-внизу))) )

21+28 мГц

[UA9CMQ]

Неоднократно убеждался, что работают, и неплохо, те антенны, которые в MMANA не должны работать.

Это, например, когда добиваются КСВ=1 подбором длины кабеля. Вроде бы антенна с трансивером согласовалась а на самом деле в излучении участвуют и антенна и оплетка кабеля, да еще и трансивер "заземлен" на батарею отопления. При этом "дурная" MMANA , показывает, что антенна не должна работать! А отвечают же!
73!Александр
Никого не хотел обидеть!
Желаю Всем удовольствия от работы собственных антенн !

[RZ9CJ]

Отводить кабель нужно перпендикуляно плоскости антенны , что бы кабель
не проходил между проводами, соединяющими полотна 28 и 21 мГц.

NEC подтверждает *догадки* ММАНы (в данном случае) )))

[UA9CMQ]

Вот держите файл
(Кнопка спасибо - справа-внизу))) )
Вложения UP2NV 21+28 mHz.maa (739 байт, 0 просмотров)

__________________
73! RZ9CJ MO06GT Сергей

Сергей, "молоток" - взялся и сделал!
Удачи!
Александр

[RZ9CJ]

Сергей, "молоток" - взялся и сделал!

Дык...болтовни 2 страницы... а потратил минут 15 - 20 - жаль раньше в эту
тему не заходил . Спасибо за комплимент

Можно ли ставить вместе диполи на 3,5 и 10 МГц, посколько 3х3,5 недалеко от 10,1?

Как правило - антенна более низкочастотного диапазоны *не замечает* антенну
более высокочастотного диапазона. А вот ВЧ антенна - чутко реагирует на наличие
рядом большой антенны.
Впрочем - можно смоделировать и антенну 3,5 + 10 мГц по принципу UP2NV
c запиткой одним кабелем

Добавлено через 2 часа 30 минут
Диполь
21+28 мГц с питанием по одному кабелю



Добавлено через 3 часа 9 минут
Если применить в качестве полотна антенны провод в изоляции - например полевик,
то можно полотна диполей крепить друг к другу кусками проволоки.

Верхний диполь - более длинный - 21 мГц а под ним свободновисящий диполь 28 мГц.
Хотя его тоже лучше закрепить растяжками - что бы *не перехлестнуло* при
порывах ветра.

[ex Ham]

Насколько я понимаю, для этой антенны принципиально кратность рабочих диапазонов двум (80-40 метров, 40-20 метров, 20-10 метров)...

Насколько принципиален данный момент?
Как раз сейчас эта тема очень злободневна для меня , планирую повесить несколько параллельных диполей наклонно с 9-этажного дома.
Изначально планировалось 40 и 20 м, но хочется добавить еще диполь на 10 м, в связи с участившимся проходом на нем.
У Ротхаммеля так вообще - 6 диполей параллельно, и утверждается, что все путём
Если кто из мастеров мманы прикинет - буду признателен. Точки крепления - верх ~26-28 метров, лифтовая будка 9-этажки, низ ~3-4 метра, дерево в 20 метрах от дома, концы 40-ого диполя на высоте 5-6 м внизу и 22-24 м вверху, запитка 75-омным кабелем, ввод в окно 3-го этажа, кабель практически перпендикулярен диполям на всей длине.
Вопрос - стоит ли добавлять диполь 10 м, и как антенна будет работать на 15 м? Антенный тюнер есть, самодельный, согласует до нескольких кОм в полосе 7-30 МГц.

[RU3AX]

Насколько принципиален данный момент?
Как раз сейчас эта тема очень злободневна для меня , планирую повесить несколько параллельных диполей наклонно с 9-этажного дома.
Изначально планировалось 40 и 20 м, но хочется добавить еще диполь на 10 м, в связи с участившимся проходом на нем.
У Ротхаммеля так вообще - 6 диполей параллельно, и утверждается, что все путём
Если кто из мастеров мманы прикинет - буду признателен. Точки крепления - верх ~26-28 метров, лифтовая будка 9-этажки, низ ~3-4 метра, дерево в 20 метрах от дома, концы 40-ого диполя на высоте 5-6 м внизу и 22-24 м вверху, запитка 75-омным кабелем, ввод в окно 3-го этажа, кабель практически перпендикулярен диполям на всей длине.
Вопрос - стоит ли добавлять диполь 10 м, и как антенна будет работать на 15 м? Антенный тюнер есть, самодельный, согласует до нескольких кОм в полосе 7-30 МГц.

У нас на R3R на одной мачте высотой метров 10 были подвешены два IV с питанием по одному кабелю - на 40 и 20 метров (под углом 90 градусов по отношению друг к другу). Нормально работали на 40, 20 и 15 метров - КСВ где-то 1,5. Антенный тюнер FT-890 вытягивал и остальные ВЧ диапазоны вплоть до 10 метров.