2 эл. Яги на 20 м из удочек.

**RA3ICK** · 29.05.2011, 20:58

Здравствуйте. Делаю сейчас данную конструкцию.
Траверса стеклопластиковая 3,9 метра. Элементы из стеклопластиковых удилищ по которым думаю проложить провод.

Поскольку многоэлементные направленные антенны раньше не делал то интересует: насколько вообще имеет смысл делать данную антенну на столь короткой траверсе, какие преимущества - недостатки у схем вибратор-директор и вибратор-рефлектор, ну и собственно согласование и методика настройки. Прошу поделится практическим опытом.

**EU1UC** · 29.05.2011, 22:06

Сообщение от RA3ICK

насколько вообще имеет смысл делать данную антенну на столь короткой траверсе, какие преимущества - недостатки у схем вибратор-директор и вибратор-рефлектор,

Для двух элементов
это сосем не длинная траверса. Элементы можно укоротить, намотав провод на удочках спиралью.

**RA3ICK** · 29.05.2011, 22:18

Сообщение от eu1uc

Элементы можно укоротить, намотав провод на удочках спиралью.

А зачем? у меня вроде должно влезть - 2 удочки по 6 метров = 12 - полволны влезть должно?

**RV3LE** · 29.05.2011, 22:30

Сообщение от eu1uc

Элементы можно укоротить, намотав провод на удочках спиралью.

Совершенно неправильный подход. Зачем умышленно снижать кпд антенны. Два элемента по 10м (приблизительно) - это совершенно не громоздкая конструкция. 4 удилища по 5м - смешной вес в сравнении с металлическими, пусть и дюралевыми, элементами. Главное, чтоб удилища были именно стеклопластиковыми, а не углепластиковыми. Но это очень легко отличить по цене: углепластик, даже китайский, стОит на порядок выше.
В качестве проводника лучше всего использовать провод ПВ-4. Причём изоляцию с него снимать необязательно. И расположить его можно внутри удилищ.
В качестве даухэлементной антенны можно рассмотреть вариант HB9CV.

**RA3ICK** · 29.05.2011, 22:39

я тут вот в ммане немножко считаю свою будущую конструкцию, ароде неплохо все получается, но возникает вот такой вопрос: действительно ли при изменении высоты от расчетной так сильно плывет резонанс?

**RV3LE** · 29.05.2011, 23:17

Сообщение от RA3ICK

действительно ли при изменении высоты от расчетной так сильно плывет резонанс?

К сожалению - да. Для открытых элементов. Для "замкнутых" - квадраты, например, в гораздо меньшей степени. Поэтому этот факт необходимо учитывать при настройке.

**EX2X** · 30.05.2011, 15:36

Сообщение от RV3LE

В качестве даухэлементной антенны можно рассмотреть вариант HB9CV

Не можно, а нужно! тем более что при такой конструкции фактически ничего не усложняется

**RW4NH** · 30.05.2011, 16:25

Сообщение от RV3LE

В качестве даухэлементной антенны можно рассмотреть вариант HB9CV.

Привет!
Подскажите,где посмотреть расчет длин фазосдвигающих линий питания для HB9CV?
Речь идет о питании через тройник разрезных диполей со сдвигом 135 град.

**RA3ICK** · 30.05.2011, 16:48

какие преимущества у HB9CV перед простой 2х эл ягой?
насколько я знаю подавление F/B лучше, а еще?

**RN6L** · 30.05.2011, 16:59

Сообщение от RW4NH

Подскажите,где посмотреть расчет длин фазосдвигающих линий питания для HB9CV?
Речь идет о питании через тройник разрезных диполей со сдвигом 135 град.

http://dl2kq.de/mmana/4-4.htm

Сообщение от RA3ICK

Здравствуйте. Делаю сейчас данную конструкцию.
Траверса стеклопластиковая 3,9 метра. Элементы из стеклопластиковых удилищ по которым думаю проложить провод.

Поскольку многоэлементные направленные антенны раньше не делал то интересует: насколько вообще имеет смысл делать данную антенну на столь короткой траверсе, какие преимущества - недостатки у схем вибратор-директор и вибратор-рефлектор, ну и собственно согласование и методика настройки. Прошу поделится практическим опытом.

Лично у меня есть сомнения в целесообразности прокладывания провода внутри удилищ, особенно изолированного. По крайней мере нужно будет сначала сделать один элемент и измерить коэффициент укорочения. Может если уж из удочек городить, то на манер Спайдера. Тогда глядишь и настраивать не придется, достаточно будет компьютерной модели. Ибо настроить один элемент просто - укоротил или удлинил до резонанса на нужной частоте. А вот когда элементов несколько и они между собой связаны, то для дебюта в строительстве направленных антенн это может оказаться трудной задачей.

**RA3ICK** · 30.05.2011, 17:16

я не собираюсь прокладывать провод внутри удилища, а вот по поводу коэффициента укорочения: т. е. надо сначала настроить элементы отдельно друг от друга?

**RN6L** · 31.05.2011, 10:18

Сообщение от RA3ICK

я не собираюсь прокладывать провод внутри удилища, а вот по поводу коэффициента укорочения: т. е. надо сначала настроить элементы отдельно друг от друга?

Ну не совсем так. Моделируете диполь на нужной высоте. Расчет предполагает применение голого провода. Изготавливаете этот диполь из того провода который у Вас есть, приматываете его к удочкам. Поднимаете на расчетную высоту и измеряете реальную резонансную частоту. Она из-за влияния изоляции провода будет ниже. Отношение этих частот даст Вам Ку применяемого провода.
Далее моделируете антенну. В модели антенны ставите диаметр провода такой же как и в модели диполя. После моделирования изготавливаете антенну. Длины элементов умножаете на вычисленный Ку.
Есть и другой путь. Моделируете антенну. В результате моделирования получите какие то длины элементов. Далее удаляете из модели один из элементов. В МАННА это делается установкой радиуса провода равным нулю. Питание подаете в оставшийся элемент, например в активный. Ищите резонансную частоту этого элемента, записываете ее где нибудь. Затем убираете из модели другой элемент восстановив ранее удаленный и подаете питание в восстановленный (в пассивный). Так же ищите резонансную частоту и записываете ее. Резонансная частота элемента это частота, где его входное сопротивление активное. Далее изготавливаете активный элемент и настраиваете его на нужной высоте на частоту, которая у Вас где то записана. Опускаете этот элемент и откладываете в сторону. Собираете второй элемент (пассивный) и запитываете его. Настраиваете на вторую записанную частоту. Опускаете его. Отключаете кабель и закорачиваете эту точку запитки. Собираете антенну из двух элементов, при необходимости согласуете с питающим кабелем поднимаете и пожинаете плоды Вашего труда. Если система из двух активных (HB9CV), то естественно ничего не закорачиваете, а запитываете с нужным сдвигом фаз. Опять же согласуете с кабелем.
Если будете делать именно HB9CV, то я где то тут (а может на CQHAM.RU) описывал свою антенну на 20-ку. Можно воспользоваться. Только в модели измените радиусы проводов и соответственно их длины. Лично мне эта антенна очень понравилась. При длине бума 2.6м имеет приличные параметры.

**RM3UA** · 31.05.2011, 10:31

За счет хорошего подавления фронт-тыл, может достигать 50 дБ при
определенных условиях, почти вся энергия передатчика концентрируется
в направлении излучения антенны. По приему HB9CV может и уступает
3-х эл. YAGI, а по передаче приближается к ней. В любом случае HB9CV
превосходит обычную 2-х эл. YAGI.

**RZ9CJ** · 31.05.2011, 10:51

Сообщение от RU0UA

В любом случае

Ну можно поспорить....
Например для работы в тестах - если поворачиваешься
к Европе *задом* - то да, нужно давить мощные сигналы
европейцев.
Если работаешь передним лепестком на Европу - то подавление
заднего не нужно много - есть вероятность сработать задним
лепестком с азиатскими станциями.

Например на свою 2 эл Яги 7 мГц я так сработал с VK6AA.
Мульт.
Ну и куча JA и прочих.

Был бы большой FB - не было бы этих QSO и очков за них.

Для DX работы - FB не очень актуален... хотя лучше бы побольше
при возможности.

Директорная 2 эл Яги - меньше по размерам траверсы,чем
рефлекторная.

Так что есть смысл делать директорную.

Вот здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4
Можно посмотреть про проволочные Яги.
Лично я делал на 14,7 и 3,5 мГц .

Много отзывов по антенне 14 мГц. Правда эта
антенна fixed beam .

**RN6L** · 31.05.2011, 11:07

Я когда моделировал свою антенну, то при диаграмме в виде кардиоиды, которая описана во всех книжках получались весьма неудобные для простого переваривания сопротивления в точках питания. Кроме того это глубокое подавление находится в весьма узком секторе и отвернуться от от всей европы удастся разве что зауральцам. У нас же европа занимает весьма широкий сектор. Поэтому лучше сформировать диаграмму пусть не с 50 дБ подавления а с 20-25 но в более широком секторе, т.е. такую как у обычной яги.

Сообщение от RU0UA

По приему HB9CV может и уступает
3-х эл. YAGI, а по передаче приближается к ней.

ну я бы так не говорил, да и некорректно такое сравнение. Усиление у HB9CV 4.5 дБ, у 3-элементов с 5.5дБ. Но за этот 1 дБ приходится платить 6-метровым бумом и дополнительным элементом. Это выливается практически в удвоенный вес.

Сообщение от RU0UA

В любом случае HB9CV
превосходит обычную 2-х эл. YAGI.

На мой взгляд это выражается в более широкой полосе по диаграмме и усилению.