UA1DZ на WARC

**RX1AG** · 30.06.2015, 15:07

Сообщение от RA1ADL

Какие предложения будут у специалистов?)

Я не специалист, но позволю высказать свое мнение.
Цифры ваших измерений на 14 мгц --более 10-- мне кажутся подозрительно огромными, не реальными...Возможно, ошибка где закралась -
Сделайте как первоначально у Румянцева , т.е уберите эти проволоки "приблуды" для 28 мгц, и заново проверьте...

**RA1ADL** · 30.06.2015, 15:26

Сообщение от RX1AG

Я не специалист, но позволю высказать свое мнение.
Цифры ваших измерений на 14 мгц --более 10-- мне кажутся подозрительно огромными, не реальными...Возможно, ошибка где закралась -
Сделайте как первоначально у Румянцева , т.е уберите эти проволоки "приблуды" для 28 мгц, и заново проверьте...

Убирал, без "приблуд" резонанс повышался на 100кГц на семерке, на остальных тоже было изменение, но не существенное, а на 14 КСВ все равно более 10 (больше прибор не меряет) и z=5ом...
Пытался промоделировать согласующую линию именно свою в программе но не получилось (не подогнать параметры исходных данных проводников)

**RA1ADL** · 30.06.2015, 16:35

Сообщение от RA1ADL

Поставил штырек 9,3м, 6 противовесов по 9,5м + допштырек 2,7м (на 28МГц) и 4 противовеса к нему по 2,6м, замерил параметры штыря 9,3м, (прибор единственный: MINI60), получилось Z такое:
7,1= 66; 14,2=441; 21,3=82; 28,8=223.
Подключил согласователь как указано в описании (0,7м- открытая линия, 2.66м и 4,22м кабель RG-11) получил такие КСВ:
7,1= 1,1; 14,2=более 10; 21,3=2,48; 28,8=3,97.
Обрезал «слепой» конец на 10см, получил КСВ:
7,1= 1,1; 14,2=более 10; 21,3=2,71; 28,8=4,24.
Вот теперь думаю: что обрезать или что добавить. На 14МГц КСВ никакой(((
В описании написано что на 7 и 14 надо настраивать КСВ открытой линией, но , видимо, если ее изменю то на 7 КСВ уйдет вообще, т.к. резонанс (КСВ=1) на семерке получился на 7,19
Какие предложения будут у специалистов?)

Забыл про резонансы (по минимуму КСВ) сказать, получились они такие:
7,19МГц=1,02;16,59=1,8;22,13=1,89; 30,99=1,13.
т.е. надо понизить резонанс на 14МГц

**RX1AG** · 30.06.2015, 21:35

Сообщение от RA1ADL

.....
7,19МГц=1,02;16,59=1,8;22,13=1,89; 30,99=1,13.
т.е. надо понизить резонанс на 14МГц

Ранее измеренные сопротивления соответствуют реальным

7,1= 66; 14,2=441; 21,3=82; 28,8=223.

de RX1AG

Посоветовавшись с моим приятелем Александром UA1ALW, мы пришли к очевидному мнению, что необходимо удлинить излучатель прибл на 20-30см. Можно и противовесы удлинить на такую длину. Это приведет к смещения частоты резонанса вниз.
Изменением длины воздушной линии в небольших пределах подстраивается диапазон 7 мгц. А 14мгц-это диапазон высокого входного сопротивления и здесь резонанс можно подвинуть только изменением длины излучателя.
-------------------------------------------------------------
Далее, нужно без подключения кабеля снижения на ТХ, смотреть на тройнике прибором сопротивление на разных диапазонах /средние частоты диапазонов/. Оно должно колебаться в пределах 25-225 ом. Эти значения будут соответствовать для кабеля 75 ом КСВ=3. Если попытаться лучше, то 35-150 ом, что соответствует КСВ=2.
--------------------------------------------------------
Не бойтесь большого КСВ в кабеле. Пусть получится везде значение=3. Ничего... Потери в кабеле Д=7-10 мм, его длине 25-30 м, при КСВ=2 составляют всего 0,2 - 0,3 дб. А при КСВ=3, всего 0,5 - 0,8 дб на частоте 28 мгц. На слух это будет незаметно...
Иное дело, как справится тюнер вашего трансивера с настройкой кабеля. Особенно на концах диапазонов, где КСВ будет особо высоким. Некоторые встроенные тюнеры имеют небольшой предел настроек. Возможно потребуется применить мерную длину кабеля снижения равную 24,5 м

**RA1ADL** · 30.06.2015, 21:43

Сообщение от RX1AG

Ранее измеренные сопротивления соответствуют реальным

7,1= 66; 14,2=441; 21,3=82; 28,8=223.

Посоветовавшись с моим приятелем Александром UA1ALW, мы пришли к очевидному мнению, что необходимо удлинить излучатель прибл на 20-30см. Можно и противовесы удлинить на такую длину. Это приведет к смещения вниз.
Изменением длины воздушной линии в небольших пределах подстраивается диапазон 7 мгц. А 14мгц-это диапазон высокого входного сопротивления можно подвинуть только изменением длины излучателя.
-------------------------------------------------------------
Далее, нужно без подключения кабеля снижения на ТХ, смотреть на тройнике прибором сопротивление на разных диапазонах /средние частоты диапазонов/. Оно должно колебаться в пределах 25-225 ом. Эти значения будут соответствовать для кабеля 75 ом КСВ=3. Если попытаться лучше, то 35-150 ом, что соответствует КСВ=2.
--------------------------------------------------------
Не бойтесь большого КСВ в кабеле. Пуст получится вез значение=3. Ничего... Потери в кабеле Д=7-10 мм, его длине 25-30 м, при КСВ=2 составляют всего 1-2 дб. А при КСВ=3 всего 0,5=0,8 дб на частоте 28 мгц.

Спасибо за конкретные советы!!! Как тлько смогу доехать до дачи-займусь удлинением вертикала и доложу что получилось. Штырь у меня составной: первая часть труба д=45мм, длиной около 4метров, а затем удочка с четырьмя проводами вдоль нее, так что припаяю в конце еще 30см толстого провода. А вот с противовесами сложнее-они раскиданы по крыше (она достаточно крутая) и их удлинять проблематично-по сути надо все демонтировать, а затем все опять раскидать, закрепить и т.п.... тяжело уже ползать по крыше так долго))))

**RX1AG** · 30.06.2015, 21:52

Из своего опыта по настройке на даче низковисящего диполя на 14 мгц это 2х5,1 м расчетная длина.

Изначально, напрочь не захотел работать. Резонанс на 13 мгц попал .... земля сильно влияла... В процессе настройки на 14150 кгц прибором АА конкретно на месте подвеса, нам пришлось "завернуть" провода плеч почти по 50см с каждой стороны.

**RA1ADL** · 30.06.2015, 22:59

Сообщение от RX1AG

Из своего опыта по настройке на даче низковисящего диполя на 14 мгц это 2х5,1 м расчетная длина.

Изначально, напрочь не захотел работать. Резонанс на 13 мгц попал .... земля сильно влияла... В процессе настройки на 14150 кгц прибором АА конкретно на месте подвеса, нам пришлось "завернуть" провода плеч почти по 50см с каждой стороны.

у меня высота установки штыря ровно, а может даже чуть более 10м, дом деревянный, поэтому, как мне кажется, условия установки - хорошие)

**RA1ADL** · 04.07.2015, 23:11

Сообщение от RA1ADL

Спасибо за конкретные советы!!! Как тлько смогу доехать до дачи-займусь удлинением вертикала и доложу что получилось. Штырь у меня составной: первая часть труба д=45мм, длиной около 4метров, а затем удочка с четырьмя проводами вдоль нее, так что припаяю в конце еще 30см толстого провода. А вот с противовесами сложнее-они раскиданы по крыше (она достаточно крутая) и их удлинять проблематично-по сути надо все демонтировать, а затем все опять раскидать, закрепить и т.п.... тяжело уже ползать по крыше так долго))))

Сегодня удлинил штырь с 9,3 до 10,3 метра. Но согласователь еще не подключал. Объясню почему удлинил не на 20-30см как советовали а сразу на метр. 1. Отрезать будет проще))) , но главное- еще раз замерил резонансы. При длине 9,3 было два резонанса: на 7.89-ксв=1 z=44 и 22.99-ксв=1.15 z=58. При длине 10,3 получились резонансы:7.49 ксв=1 z=46 и 21.74 ксв=1,16 z=61. Завтра подключу согласователь, и доложу что получилось. Но чувствую, что на 14 так ничего и не получится((((

**Dimon** · 05.07.2015, 09:45

To RA1ADL: Слежу за данной темой т.к. тоже планирую сделать такую антенну. Отрезки для настройки также из кабеля RG-11, но размеры планирую немного изменить, как описано в статье:РадиоБот : Многодиапазонная антенна UA1DZ. Может быть у Вас антенна не настраивается на 20м именно из-за размеров согласующей линии?

**RA1ADL** · 05.07.2015, 11:27

Друзья мои, подскажите что сделать! поставил штырек 9,3м и получил на выходе согласующего устройства
такие КСВ:
7,1= 1,1; 14,2=более 10; 21,3=2,48; 28,8=3,97.
Обрезал «слепой» конец на 10см, получил КСВ:
7,1= 1,1; 14,2=более 10; 21,3=2,71; 28,8=4,24.
Сегодня увеличил длину штыря на 1метр, получил КСВ:
7,1= 2,67; 14,2=более 10; 21,3=1,82; 28,8=3,31.
14МГц никак не строится(((( согласователь пока не обрезал и не добавлял...
Измерял сопротивление самого штыря до и после добавления 1 метра, Z такие:
7,1=66/46; 14,22=441/368; 21,3=82/55; 28,8=223/168
при этом резонансы самого штыря явно были на двух частотах, при длине 9,3м - 7,89МГц (КСВ=1 , Z=44) и 22,99 (КСВ=1,15, Z=58); при длине штыря 10,3 - 7,49 (КСВ=1 , Z=46) и 21,74 (КСВ=1,16, Z=61)
Вот такая блин история...

**US2IZ** · 05.07.2015, 12:30

У меня складывается ощущение, что:
1. Возможно, замкнут конец кабеля в согласовании.
2. Система согласования выполнена на "китайском" кабеле.
Попробуйте
1. Отключить кабель в тройнике и померять результат.
2. Взять обычный старый советский телевизионный кабель и выполнить согласование на нем.
3. Сравнить результаты

**RA1ADL** · 05.07.2015, 13:17

Сообщение от US2IZ

У меня складывается ощущение, что:
1. Возможно, замкнут конец кабеля в согласовании.
2. Система согласования выполнена на "китайском" кабеле.
Попробуйте
1. Отключить кабель в тройнике и померять результат.
2. Взять обычный старый советский телевизионный кабель и выполнить согласование на нем.
3. Сравнить результаты

Спасибо, что ответили! Конец кабеля точно не замкнут (но пойду еще раз посмотрю, я его отрезал и поэтому уверен что все нормально, проверю тестером )
Кабель 75 ом RG11 возможно и китайский, но советского давно уже нет(((. Но все остальные то диапазоны строятся нормально!!! а на 14 сопротивление на тройнике 2 ома... Думаю, что если бы был коротыш, то 3 остальные диапазона то же бы вели себя неадекватно...
Но, все равно спасибо, полезу на крышу)))

**RA1ADL** · 05.07.2015, 13:58

Все проверил на крыше: конец кабеля разомкнут, убавил на 10см первый кусок согласователя (линию 450 ОМ) параметры совсем чуть чуть изменились а на 14МГЦ так два ома и осталось... Вывод: буду искать старый кабель...

**RA1ADL** · 05.07.2015, 18:52

Сообщение от RA1ADL

Все проверил на крыше: конец кабеля разомкнут, убавил на 10см первый кусок согласователя (линию 450 ОМ) параметры совсем чуть чуть изменились а на 14МГЦ так два ома и осталось... Вывод: буду искать старый кабель...

Снял со старого дома ТВ антенну- получил кабель 15-летней давности РК75-4-15..... Сделал из него согласователь. Получилось следующее КСВ и сопротивления:
7,1=1,91 Z=68
14.22=1,1 Z=57
21.3=1.84 Z=44
28.8=3.52 Z=185
вот что значит советский кабель.... )))

**RX1AG** · 05.07.2015, 20:14

из поста №7

Сообщение от RX1AG

....Запитка произведена кабелем 75 ом. Противовесы 9,6 м 4 шт не настраивались. Кабель 75 ом без применения балунов и дополн. согласующих устройств, подключен к трансиверу К-570Д.
По показаниям встроенного КСВ метра трансивера, по диапазонам получилась следующая картина:
7000 кгц -1,8
7100 -2,0
14000 -1,8
14150 -1,2
21000 -1,1
21200 -1,1
28000 -1,8
28500 -1,2
--------------------------
По первому впечатлению, работает неплохо... Тюнер настраивает нормально.

Ваши последние данные лежат в разумных пределах и почти совпадают с теми, что я привел в посту №7 для своей антенны. Ларчик открывался просто...
Типичная картина. На многих темах о антенне Румянцева указывают, что при повторении желательно на согласующих отрезках и подводе к трансиверу, применять советский теле кабель 75 ом Д=7мм. У меня такой и стоит... Оплетка медная и просечная, т.е. не сплошная.
-----------------------------------------

Дайте на тему фото куска вашего первоначального кабеля/что плохо работал/ . Покажите какой у него жила, материал изоляции, оплетка. В интернете есть рисунки. Там, все сделано как положено. Интересно ваш кусочек посмотреть...
--------------------------------------------
Кстати, нужно бы Вам попробовать восстановить длину излучателя до нормальной. Интересно, что получится с КСВ и сопротивлением... И заодно, выкиньте эти проволочные пакости для 28 мгц. Делайте без них ...

Сообщение от RA1ADL

.... но советского давно уже нет(((.

Я видел на рынке в Пятигорске 2013 год огромные бухты... По 500 м... Новый, черного полиэтилена, медный, просечной. Может, неликвиды ???