Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 16

Тема: Центральносимметричная антенная позиция

  1. #1
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,629
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    833

    Центральносимметричная антенная позиция

    Так как появились некоторые надежды на реализацию, решил выделить в отдельную тему то, что упоминалось в теме "Строим антенны вдали от города". Идея состоит в том, что если у вас есть место под 4SQ 160m, то куда ставить остальные антенны и нельзя ли их поставить внутри первой.
    Вложения Вложения


  2. #2
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,629
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    833
    Как уже упомянул в той теме, моделирование показало, что внутри 4SQ 160m по схеме с двадцатиметровыми мачтами (модель приложу) можно разместить 4SQ 80m по классической схеме с 20 метровыми мачтами и с ящиком Коллинза, но при этом в СУ для 160м понадобится ввести ещё группу реле в кол-ве 4 шт. для отрыва фидеров от СУ при работе не на 160м.
    Дальнейшее моделирование показало, что внутрь этой двухдиапазонной системы можно воткнуть проволочный трайбэндер на 4 направления на диапазоны 40-30-20м на высоте 22м и там же разместить проволочный трайбэндер на 4 направления на диапазоны 20-15-10м на высоте 11м.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA3TW; 12.02.2014 в 12:50.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  3. #3
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,899
    Поблагодарили
    3973
    Поблагодарил
    4782
    Николай, отличный 4-SQUARE. Collins с его балластным резистором "горько плачет" ... Такой ДН и усиления при такой полосе ему и не снилось.
    Жаль только этого не объяснить многим, кто привык верить лишь своим собственным "авторитетным товарисчам" , не понимая сути вещей ...

  4. #4
    Very High Power Аватар для RO5D
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,971
    Поблагодарили
    1432
    Поблагодарил
    1370
    Николай отлично получается!
    Дело за малым - 1 гектар и немножко денег на мачты и антенны.

  5. #5
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,629
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    833
    Владимир, я тщательно с коллинзовской схемой не сравнивал, мне кажется, моя должна проигрывать, но не много. Почему в свою упёрся - реальная 20м высота. Не исключено, что можно и при другом питании сделать мачты по 20м, с ёмкостными зонтиками. Входное по моим данным будет 19 Ом, так что согласовка д.б. другая. (Спасибо за приятный отзыв)
    P.S. Усиление в 7,5 дБ - это потому, что 160м. Та же модель на 80м имеет меньшее усиление, а на 10м вообще мизер - последствие того, что при вертикальной поляризации над реальной землей сильная зависимость от частоты.
    Последний раз редактировалось UA3TW; 12.02.2014 в 15:16.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  6. #6
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,899
    Поблагодарили
    3973
    Поблагодарил
    4782
    В том варианте, что Вы приводите для 160 м подавление бока около 15 дБ , а у классики всего 10 дб. Очевидно, что КНД выше должен быть. Коллинз теряет часть мощности , особенно на нижнем крае рабочего диапазона, в балластном резисторе - значит и КПД выше у Вашей системы.Так что ТАКАЯ разница по усилению точно не только из-за частотной зависимости комплексной проводимости почвы.
    Если сделать излучатели в два провода - полоса будет ещё шире ...

  7. #7
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,629
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    833
    Подготовил несколько моделей. По сути, модель одна - все диапазоны, кроме 4SQ 80m. Дело в том, что её предполагается делать по классической схеме Коллинза и там только вертикалы, горизонтальных проводов нет, и сами вертикалы находятся в плоскостях симметрии, поэтому они никак не влияют на остальные бэнды. Модель назвал просто: System, варианты отличаются переставлением источников и частот счёта. Самое большое время счета, на 10 метрах, около 12 минут. Наибольшее разнообразие можно получить на 20м, комбинируя антенны верхнего и нижнего ярусов. Эти варианты смотреть лучше в объёмной диаграмме. Например, модель triple stack 90 dg подразумевает работу стеком в одну сторону, например, на штаты, и под девяносто градусов высоким углом от нижнего яруса на Европу.
    Цель этих моделей - показать возможность совмещения диапазонов в таком виде. Модели не вылизывались.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось UA3TW; 12.02.2014 в 20:31.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,629
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    833
    Цитата Сообщение от RO5D Посмотреть сообщение
    Николай отлично получается!
    Дело за малым - 1 гектар и немножко денег на мачты и антенны.
    Действительно, за малым. Интересно, сколько гектаров занимают позиции бигганов? На антенны надо 1км биметалла, куча изоляторов, на растяжку пойдёт оцинковка. Мачты - свободностоящие трубы, железо. Они же - элементы на 160м. Говорят - проволочные антенны недолговечны. А если вебкамеру установить на наблюдение? Если погода критическая - отпускаешь защелки и антенна плавно ложится на землю. Мячты...

  9. #9
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,258
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2628
    Поблагодарил
    1248
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Мячты...
    Да ,Никлай,грандиозный проэкт,чем то напоминает финского "мамонта"

  10. #10
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,677
    Поблагодарили
    4132
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Модель назвал просто: System, варианты отличаются переставлением источников и частот счёта.
    Не изучал детально модели. Но почему то уверен что количество моделей для корректного моделирования маловато. Дело в том что каждый кусок кабеля подключенный к неиспользуемому вибратору будет являться некоторой, различной на разных диапазонах нагрузкой. Просто перестановка источников это не правильно. Работа конечно проделана большая. Но для окончательного проектирования это только малая толика всех необходимых расчетов.

  11. #11
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,899
    Поблагодарили
    3973
    Поблагодарил
    4782
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Дело в том что каждый кусок кабеля подключенный к неиспользуемому вибратору будет являться некоторой, различной на разных диапазонах нагрузкой.
    Вот, думали бы ещё об этом и в RQUAD`e прежде, чем предлагать коммутировать 5 вибраторов через кабели произвольной длины ...

  12. #12
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,629
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    833
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Не изучал детально модели. Но почему то уверен что количество моделей для корректного моделирования маловато. Дело в том что каждый кусок кабеля подключенный к неиспользуемому вибратору будет являться некоторой, различной на разных диапазонах нагрузкой. Просто перестановка источников это не правильно. Работа конечно проделана большая. Но для окончательного проектирования это только малая толика всех необходимых расчетов.
    Дело в том, что есть у меня кое-какой опыт. Но спасибо, Василий, за подсказку - про кабели я действительно забыл. Они есть в исходном прототипе (2011 год) http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post460333 Т.е. сами кабели, их оплетки, как лишние провода. А импеданс, вносимый кабелями, я учел в тех антеннах, которые отключены: там везде стоят нагрузки по 1000 Ом, что всегда можно обеспечить через нижний конец кабеля. Что касается оплеток - не обязательно их сразу свешивать, можно дотянуть до центральной вертикальной оси и тогда - вниз. Там есть вертикальный проводок, грубо имитирующий это дело.

    Мой опыт такой http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post201925 Здесь шесть диапазонов на одной мачте, это четыре фиксированных трайбэндера, пятый - поворотный трайбэндер, переключалка на 40м на 4 направления, по два треугольника активно, два широкополосных слопера на 80м по схеме UR0GT, и IV на 160м. Всё работает. Моделирование моё, 90 процентов работы Романа, RA3TE. Сетап скромный, но кое-какие успехи в тестах есть, RU5TT позывной. Забыл добавить, что оттяжки УНЖИ изоляторами не разбиты, а также нижние трайбэндеры можно включать в стек с верхним, поворотным, как в одну сторону, так и веером. Полная модель со всеми оттяжками есть, всё работает.
    Последний раз редактировалось UA3TW; 13.02.2014 в 12:43.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  13. #13
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,629
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    833
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Да ,Никлай,грандиозный проэкт,чем то напоминает финского "мамонта"
    Сергей, сравнение приятное, но масштабы не те, это скорее антимамонт, даже ни одного поворотного устройства нет, одна проволока. И никаких проблем с подъёмом и обслуживанием - четыре блока - опустил - поднял. Что касается мачт без оттяжек - сейчас вроде многие так делают. Если память не изменяет, у Анатолия, R9KW, трайбэндер стоит на свободноторчащей трубе прямо рядом с домом. Место нужно, ключевое слово - место.

    Критика данного подхода я примерно представляю, какая может быть, слышал от человека, хорошо знакомого с позицией мирового уровня. Это то, что высоты малы, поэтому углы высоковаты и сами антенны имеют мало элементов и короткий бум, недостаточная концентрация в вертикальной плоскости. Так что позиция не слишком амбициозная, для средних контестов. Если бы в центре мачту метров сорок и на нее хорошую пушку, тогда позиция могла бы перейти из средней в хорошую, для синглопа.
    Последний раз редактировалось UA3TW; 13.02.2014 в 12:51.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  14. #14
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,677
    Поблагодарили
    4132
    Поблагодарил
    130
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вот, думали бы ещё об этом и в RQUAD`e прежде, чем предлагать коммутировать 5 вибраторов через кабели произвольной длины ...
    Именно анализ неудачного опыта общения с RQ-34 (или RQ-44, не помню уж точно) и навел меня на мысль что подключенный к неиспользуемому вибратору кабель является переменной в зависимости от диапазона нагрузкой. Поэтому пока воздерживаюсь от моделирования и строительства антенн больше чем на 2 диапазона.
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Дело в том, что есть у меня кое-какой опыт. Но спасибо, Василий, за подсказку - про кабели я действительно забыл. Они есть в исходном прототипе (2011 год) http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post460333 Т.е. сами кабели, их оплетки, как лишние провода. А импеданс, вносимый кабелями, я учел в тех антеннах, которые отключены: там везде стоят нагрузки по 1000 Ом, что всегда можно обеспечить через нижний конец кабеля.
    Николай, ни в коей мере не осмелюсь оспорить Ваш опыт. Нагрузки по 1000 Ом я заметил, когда мельком просматривал модели. Просто на всякий случай обратил Ваше внимание что 1000 Ом будет например на одном конкретном диапазоне и при конкретной длине кабеля, при смене диапазона эта нагрузка изменится. Т.е. просто отключением (или закорачиванием) кабеля, даже двухполюсным тут не обойтись.
    В любом случае проект очень заслуживает внимания, даже если его осуществить не в полной мере. Для кого то будет выгоднее поставить например на ВЧ одну-две-три классически вращаемые антенны, а уж на НЧ что то переключать.

  15. #15
    Very High Power
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,629
    Поблагодарили
    1280
    Поблагодарил
    833
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Именно анализ неудачного опыта общения с RQ-34 (или RQ-44, не помню уж точно) и навел меня на мысль что подключенный к неиспользуемому вибратору кабель является переменной в зависимости от диапазона нагрузкой. Поэтому пока воздерживаюсь от моделирования и строительства антенн больше чем на 2 диапазона.

    Николай, ни в коей мере не осмелюсь оспорить Ваш опыт. Нагрузки по 1000 Ом я заметил, когда мельком просматривал модели. Просто на всякий случай обратил Ваше внимание что 1000 Ом будет например на одном конкретном диапазоне и при конкретной длине кабеля, при смене диапазона эта нагрузка изменится. Т.е. просто отключением (или закорачиванием) кабеля, даже двухполюсным тут не обойтись.
    В любом случае проект очень заслуживает внимания, даже если его осуществить не в полной мере. Для кого то будет выгоднее поставить например на ВЧ одну-две-три классически вращаемые антенны, а уж на НЧ что то переключать.
    Василий, я тоже постоянно обращаю внимание строителей антенн со многими кабелями на эту проблему и убедился, что очень туго доходит, что делать со свободными кабелями и вообще зачем это нужно.
    Также согласен, что коммутация в шеке по диапазонам будет весьма не легкой, но решаемой. Спасибо, что напомнили, действительно, при слишком быстром продвижении в тылу остаются не решенные места, которые могут потом превратиться в подводные камни и угробить весь проект.

Похожие темы

  1. Позиция Системный Инженер Департамента Радиомониторинга и СТС
    от AIMS в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.03.2012, 15:59
  2. Антенная техника
    от RU9ZA в разделе Антенная механика
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 12.07.2010, 15:21
  3. DX позиция в HI, есть желающие?
    от DX Man в разделе Экспедиции: приглашения
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 07.11.2009, 19:16
  4. Позиция СРР по Абхазии
    от RN2B в разделе Позывные сигналы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 08.09.2009, 09:52

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика