Первая антенна: помогите определиться

[RK1NA]

Потому и предложил "партизанский вариант"

Простая приёмная антенна это кусок проводящего материала разумной длины.
Если у ТС совсем злые соседи надо натянуть бельевую верёвку из любой проволоки, повесить на неё штаны и куртку из камуфляжа, а с вечера и до утра подвешивать ментовскую фуражку. Отвод - в приёмник.
Соседи сразу подобреют.
А для приёма "большую" антенну делать не надо.

[RX1AG]

...В быту метёлка называлась.Только в вашем варианте не нужное усложнение - экранированный отвод.

Ну. вы неправы...
Это не мой вариант, это СПРАВОЧНИК -официальное издание. Если говорить о "метелке" как строго приемной антенне - вы это имеете ввиду, то она была описана еще в журнале РАДИОФРОНТ /не помню точно год и номер/и во многих других изданиях. Была широко распостранена в послевоенные годы у населения. И в этой антенне основной приемной частью являлась емкостная часть, так наз "метелка". Не было коаксильного кабеля, вниз шел обычный простой изолированный провод типа "гупер". У нас дома отец такую антенну самостоятельно изготовил и установил на крыше. Помню, как он заливал свинцом медную проволоку в столбовом изоляторе... Кстати, эту "метелку" несколько лет назад довольно подробно разбирали/обсуждали в теме на сайте РАДИОСКАНЕР.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Если внимательно посмотреть на рисунок из "справочника, то это мы видим несколько иную конфигурацию. Т.е. это типичная антенна вертикальный излучатель HELIX с емкостной нагрузкой. Конечно, видны недостатки прямого подключения коаксильного кабеля к вертикальному излучателю. Я сам эту конструкцию не повторял, но полагаю, что как приемная, она будет неплохо работать без доработок.

[UA0SNM]

Кстати, эту "метелку" несколько лет назад довольно подробно разбирали/обсуждали в теме на сайте РАДИОСКАНЕР.

На конце антенны метелка ничего не дает, просто расход дорогого материала.

Пусть товарищ натянет наклонный луч длинной в 18 метров и прекрасно будет принимать почти все любительские диапазоны. Но именно наклонный луч (под 45 гр), а не горизонтальный. КПД у наклонного луча больше, нежели у горизонтального.

[RV3MP]

На конце антенны метелка ничего не дает, просто расход дорогого материала.
Пусть товарищ натянет наклонный луч длинной в 18 метров и прекрасно будет принимать почти все любительские диапазоны. Но именно наклонный луч (под 45 гр), а не горизонтальный. КПД у наклонного луча больше, нежели у горизонтального.

Частенько, ко мне, обращаются начинающие радиолюбители с вопросом помощи.
Поясните пожалуйста:
С чем связана длина луча в 18 метров?Не могу подобрать логического обоснования данной цифре.
λ.../2.../4...5/8...3/4...Какай диапазон будет "прекрасно принимать" эта антенна?
Для подвеса антенны LW 18 метров, под углом 45 градусов, необходима мачта высотой от 13 метров...
Вам не кажется, что это...достаточно высокая мачта,требующая минимум три яруса оттяжек и приличной площади участка?
КПД наклонного луча больше, чем у горизонтального?Может, есть сравнение с полуволновым диполем?
Без хорошего заземления и СУ(техника почти вся 50 Ом) - это.... кусок провода произвольной длины, а не антенна.
Можно, конечно....и метелку на конец луча повесить, но вряд ли и это поможет...
"Просто расход дорогого материала" и тупиковая версия первой антенны.

[UA0SNM]

Частенько, ко мне, обращаются начинающие радиолюбители с вопросом помощи.
Поясните пожалуйста:
С чем связана длина луча в 18 метров?Не могу подобрать логического обоснования данной цифре.
λ.../2.../4...5/8...3/4...Какай диапазон будет "прекрасно принимать" эта антенна?
Для подвеса антенны LW 18 метров, под углом 45 градусов, необходима мачта высотой от 13 метров...

Да, длина 18 метров обусловлена такими критериями. Это началось ещё в 50-60е годы и тогда коксальный кабель был в дефиците и при создании этой антенны применяли открытый кусок провода и его длина частично компенсировала полную длину 1 лямбды на 14МГц, 2 лямбды на 28МГц, ну и соответственно такие же пропорции на 7МГц и 3,6МГц. Поэтому не 20 и не 21 метр длина этой антенны.

А КПД этой антенны сравнивают с КПД антенны просто горизонтального луча, такой же длины, питающей с конца этого полотна.

[RV3MP]

Да, длина 18 метров обусловлена такими критериями. Это началось ещё в 50-60е годы и тогда коксальный кабель был в дефиците и при создании этой антенны применяли открытый кусок провода и его длина частично компенсировала полную длину 1 лямбды на 14МГц, 2 лямбды на 28МГц, ну и соответственно такие же пропорции на 7МГц и 3,6МГц. Поэтому не 20 и не 21 метр длина этой антенны.

Всё равно не понял... Почему 18 метров?Извините...
Лямбда на 3.600 - 83.276, 7.100 - 42.224, 14.150 - 21.187, 28.500 - 10.519....
18 метров - "не 2 не 1,5"...
Что мешает, сделать вертикальный провод 10 метров(замете,мачта нужна не 13 и более, а 10 метров).
Получаем 1/8 на 80,1/4 на 40вку,пол волны на 20,λ на 10тку...?Вроде логично?
"КПД" на дальних трассах будет отличный...Только... ТС это не надо, вряд ли он начнет SWL с Южной Америки.
В любом случае,проще полуволнового диполя,для начинающего, ничего не придумать.
Нет катушек,трансформаторов,СУ,разумные размеры и занимаемая площадь, антенна самодостаточна(нет жестких требований к земле,противовесам),настройка(при желании) интуитивно понятна и проста,возможность использования(в дальнейшем) в качестве передающей антенны без дополнительных доработок....
Да...и кабель,сейчас, продается в любом магазине по вполне приемлемой цене.

[UA4HAZ]

Всё равно не понял... Почему 18 метров?Извините...

Да чё уж...и никто не поймёт, из каких замшелых сундуков появляются такие "рекомендации". Надо просто "перед прочтением сжечь"...
Ответ то на самом деле давно даден - "Простая приёмная антенна это кусок проводящего материала разумной длины...А для приёма "большую" антенну делать не надо."
Могу к этому добавить - когда мне понадобилось испытать приёмник прям. преобразования Полякова - я протянул около 30 м провода (сколько места хватило на огороде) на высоте 2-4 м, и о чудо - на 20 м CW как раз Южная Америка слышна! До сих пор удивляюсь - это же всего 3 транзистора (один из них - гетеродин!), а принимает почти как "настоящий"...

[RZ6FE]

И в этой антенне основной приемной частью являлась емкостная часть, так наз "метелка".

И главное, от Полякова слышал, верхушку каждой проволочки востро заточить!
http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/474-metelka

[RM5Y]

по мне так чего обращать внимание на соседей если габариты антенны не выходят за пределы своего личного земельного участка? Если антенна на передачу не будет гадить телевизорам-то тем паче. Один фиг сегодня мало кто понимает что есть такое проволочная антенна и для чего она нужна. Легенда про телевизионный приём цифры, громоотвод и т.п.- уже классика.
На всякий случай нужно иметь минимум документов подтверждающих официальное пребывание в стане радиолюбителей и зарегать свои TX.
В простейшем варианте можно к фронтону сарая поставить толстую газовую трубу и на её верх поставить штырь. Трубу- заземлить.
Здесь на форуме есть описание антенны Vilka-III на основе удочки на 3 диапазона.
ВЧ- это не всегда ночной диапазон, так что с ростом длины волны- габариты антенны растут и на все компромиссы на НЧ (ИМХО), лучше не тратить усилия и материалы.
Посмотрите ещё G5RV- сим. линию можно сделать самому- компромиска но рабочая до 20-15м..

[RV3MP]

Могу к этому добавить - когда мне понадобилось испытать приёмник прям. преобразования Полякова - я протянул около 30 м провода (сколько места хватило на огороде) на высоте 2-4 м, и о чудо - на 20 м CW как раз Южная Америка слышна!

Да ну...баловство это...Антенну вешать...Можно и без антенны слушать

Зная любовь украинских коллег к "драйверам на ГУ81", можно предположить, что эфир будет полон и без антенны.

[UA0SNM]

Всё равно не понял... Почему 18 метров?Извините...
Лямбда на 3.600 - 83.276, 7.100 - 42.224, 14.150 - 21.187, 28.500 - 10.519....

Ну как тут не понять?

Берем диапазон 14МГц (он всегда был основным для всех) если взять длину 21 метр и еще подключить к нему спуск из одножильного провода, что делали в 40-60е годы. (кабель то тогда был дефицит) То вместе со спуском, эти 18 метров и составляли основу 21 метр. (приблизительно)

1 лямбда на 14МГц, 2 лямбды на 28МГц, 0,5 лямбды на 7МГц и 0,25 лямбды на 3,6МГц. А если изначально будет 21, 187 метров, да ещё прибавится спуск, такой же одножильный провод, резонанс будет слишком низок. Вот пионеры и делали так, потом наклонный луч уменьшили и в их варианте оставался провод длинной в 18 метров.

Теперь понятно? Я в первом посте так же объяснял, просто не так подробно расписывал.

[RV3MP]

Ну как тут не понять?
..........То вместе со спуском, эти 18 метров и составляли основу 21 метр. (приблизительно)
........Теперь понятно? Я в первом посте так же объяснял, просто не так подробно расписывал.

Спасибо, теперь понял.... 18 метров "пишем", а три метра на спуск "в уме".

[UA0SNM]

18 метров "пишем", а три метра на спуск "в уме

Правильно, ведь он наклонный луч и его конец обычно у карниза крыши. А на спуск обычно (примерно) уходило около трех метров такого же провода. Я тут уже писал примерно такое же, где применял для согласования треугольника двух проводную линию и тогда тоже приходилось полотно антенны на 80 метров настраивать на частоту в 4МГц, что бы потом эта линия и вернула резонанс на 3,6МГц. Всё просто.

[RV3MP]

...Всё просто.

Не подойдет такая антенна для ТС, он даже фотку сарайчика приложил, ограничение по площади указал.
Поставить "не заметную" для окружающих, отдельно стоящую мачту в 15 метров...Сложно.

[UA0SNM]

Поставить "не заметную" для окружающих, отдельно стоящую мачту в 15 метров...Сложно.

Тогда нужно скорей овладевать знаниями радиоинженера и делать лазерную антенну. (он вроде бы ещё молод) Тогда он будет пионером в новом направлении антенно-строении. Кто то должен это начать. Хотя уже наступает закат любительской связи. Интернет полностью поглощает молодежь.