Яги SAY 5-9 +телескоп Р-140

[RU3OW]

Добрый день ! Большая просьба к специалистам по расчетам антенн рассмотреть мой вариант использования мачты телескоп от Р-140 и антенны SAY 5-9 как вертикал для 160-30 метров. В моем случае мачта изолирована от земли керамическими изоляторами, высота мачты с поворотным механизмом -12 м, бум яги 5.3 м- электрически соединен с мачтой, элементы антенны изолированы от бума. Идея - нарастить телескоп выше яги вертикальной трубой до размеров 16.5 м( может и меньше получится) как у DL2KQ и использовать с согласующим устройством той- же DL2KQ. Цель - уменьшить площадь занятую антеннами на дачном участке . У меня их две -SAY 5-9 и 16.5 м DL2KQ. Может это бредовая идея, а может наоборот. Фото мачты с антенной прилагаю. Сильно не пинайте- прошу совета и расчетов , если возможно. С уважением, Юрий

[RN6L]

Идея не бредовая. Но...
1. У Вас стоит устройство разгрузки мачты от вращающих нагрузок. Между ним и мачтой плохой электрический контакт. И как следствие плохой контакт между бумом (в данном случае это емкостная нагрузка) и мачтой, и между предполагаемой верхушкой. Кроме того между коленами телескопа, контакт тоже если не сомнительный, то не предсказуемый. Если удастся устранить этот плохой контакт, то вполне работоспособный вертикал должен получиться, примеров подобных описано куча.
2. Еще возможны танцы с бубном вокруг коаксиала, идущего к Яги и кабеля управления повороткой...

[RU3OW]

Контакт между мачтой и предполагаемой трубой не проблема- можно сделать гибкий шлейф, сложнее с кабелем антенны и поворотки- они идут у меня по одной из растяжек ( по верхнему ярусу). И здесь наверно будет влияние их на вертикал. А контакт самой мачты я думаю нормальный, там для страховки этого - тросА на каждой секции, правда стальные.

[RU3OW]

Как вариант улучшения эл контакта, можно проложить вдоль всей мачты провод , например оплетку от РК и закрепить хомутами или саморезами с пресшайбой. Спасибо R1AY -его предложение.

[RN6L]

Мне кажется тут важнее другое:

Цель - уменьшить площадь занятую антеннами на дачном участке .

Насколько эта цель насущна? Две антенны всегда лучше чем одна. У меня сейчас тоже в огороде две антенны. Вертикалы на 160/80 и на 40. Летом предстоит поставить "Унжу" и на ней 2 эл. на 40. Для вертикала на 160/80 точно места не останется. Тоже буду пытаться на 160/80 запитать мачту. Давно уже моделировал вариант, в котором непосредственно к мачте ничего не подключается. Просто она используется в качестве опоры, вдоль которой в полуметре натягивается вертикальная часть проволочной inv. L. На 160 результаты моделирования хорошие. А вот на 80, где сама 20-метровая мачта с ягой наверху является четвертьволновым штырем, эта проволочная inv. L чувствует себя не очень. Но "Унжу" на изолятор ставить конечно же не буду, поэтому надо рассматривать вариант шунтового питания.

[RU3OW]

У меня нет выбора с вертикалом . На лето в любом случае придется демонтировать. Мешают семье растяжки. противовесы. Вот я и хочу применить компромиссный вариант. Единственно -нужна помощь в расчете высоты доп трубки. Если спецы "МАМАНИ" не откликнутся. буду действовать "методом научного xxxx". А изоляторы под основанием я заранее предусматривал для этого. Они прочные. 150 мм в диаметре и 160 высотой. с болтовым креплением.

[RN6L]

Ну от противовесов все равно никуда не денешься... А т.к. изолятор у Вас на самой земле, то противовесов (радиалов), лежащих на земле надо побольше, вариант по 2-4 на каждый диапазон в этом случае даст низкий кпд. У меня на центральном 40-чном штыре их 75 а под пассивными элементами по 40. Под штырем на 160/80 штук тридцать кажется. Когда ставили столько было, ну а добавлять не стал, т.к. изначально этот штырь задумывался как временный. А чтобы они не мешали семье, ну например на грядках огурчики выращивать, то их надо закапывать, а учитывая количество радиалов это большая работа... Лучшим выходом при условии использования огорода в т.ч. и по назначению, т.е. для грядок это скосить траву, раскинуть противовесы и сверху высыпать и раскидать N-ое количество машин чернозема. Но это если машину можно загнать прямо в огород, а если тачкой возить то тоже мало не покажется. Мне проще, огород только для антенн. Поэтому скосил траву, раскинул противовесы. А когда она снова вырастит, то буду косить не под самый корень, а чуть повыше. Постепенно эти противовесы в землю и врастут.
Ну а насчет удлинения штыря могу сказать что там особо рассчитывать то и не надо. Все равно он будет свободно стоящим, больше 5-6м его не сделаешь. А разрисовывать Вашу ягу в качестве ЕН на мачте в ММАНА особого смысла нет. Проще сделать, потом измерить получившиеся на разных диапазонах сопротивления и под эти значения рассчитать СУ. То что оно будет отличаться от того что Вы сейчас используете это наверняка. Принцип сохранится, но номиналы будут другие.

[R3MM]

А изоляторы под основанием я заранее предусматривал для этого. Они прочные. 150 мм в диаметре и 160 высотой. с болтовым креплением.

О изоляторах, керамика и вибрация, не самое лучшее сочетание. Сначала появляется маленькая трещина, потом туда попадает вода, а мороз сделает своё дело. На практике развалился изолятор в два раза больше и в диаметре и по высоте. В данном случае был вертикал 21 м, пагубное воздействие сыграла вибрация от ветров.



Я не делал бы долгосрочные прогнозы и на саму мачту с такой большой вращающейся антенной (ведь не УКВ), такие мачты не предназначены для установки антенн создающих вращающие моменты. Это должно быть понятно из самой конструкции мачты (трубы висящие на тросиках), а для особо одарённых "испытателей" разработчики об этом написали чёрными буквами в паспорте на мачту. http://electropribor.ru/files/hzh2.0...2g_br_s_pr.pdf

[RU3OW]

[QUOTE=R3MM;1076984]О изоляторах, керамика и вибрация, не самое лучшее сочетание.

Не спорю- это так. У меня их 4 штуки стоит. Они как- то лучше компенсируют нагрузки( мне так кажется). Там где болты крепятся стоят еще и резиновые втулки. А " особо одарённых "испытателей""- на мачту не воздействуют крутящие моменты (там есть устройство разгрузки мачты от вращающих нагрузок).
Да противовесов на вертикал необходимо как можно больше. у меня пока 20 шт. Но это не проблема. дождусь весны. земля отойдет и закопаю 50-60 шт еще.
"Принцип сохранится, но номиналы будут другие."- это тоже понимаю, буду пробовать.
"На практике развалился изолятор"- печальная картина.

[R3MM]

...... на мачту не воздействуют крутящие моменты (там есть устройство разгрузки мачты от вращающих нагрузок).

Скажите это разработчикам, что бы они внесли поправку в п. 3.1

[RU3OW]

Практика - критерий истины.

[RN6L]

"На практике развалился изолятор"- печальная картина.

И печаль эта возможно связана с иконой... Ну типа коли изолятор для ВЧ, то непременно керамика. Ни разу не использовал в качестве изолятора для вертикала керамику или другие хрупкие материалы. Ну разве что во время полевых выездов (день-два-три) только что освободившуюся бутылку (после тоста за приезд). На мой взгляд - стеклотекстолит или капролон или фторопласт, в зависимости что есть под рукой...

[RU3OW]

А мне нравятся такие изоляторы, просто с ними необходимо аккуратно обращаться. Вот фото основания моего штыря 16,5 м на 160-30 м . Опрокидываю и поднимаю один. Основание на дверных петлях обычных , правда приваренных к корпусу и подставке.

[R3MM]

На мой взгляд - стеклотекстолит или капролон или фторопласт, в зависимости что есть под рукой...

Как раз тот случай, когда проверено практикой http://www.kaprolon-spb.ru/strerzhni/
Цена доступна, предложений море, брать светлый, без добавок..