Коллинеар на 80 м

[RZ6FE]

Коаксиальные трапы моделируются в 4NEC2.

Вас не смущает излучение наружной поверхности оплётки коаксиала?
Интересно было бы посмотреть результат. Где-то в "базуках" или в AGW вроде тоже обещали...
И не забудьте в бублики свернуть!

[RJ3FF]

Александр, трапы в бублик скручивали в нескольких конструкциях. Тоже КЗ четвертушки, только функция другая - рвали "чужие" директоры в трайбендере посередине ( двадцаточные на пятнашке. пятнашечные на десятке).
Всё работало без вопросов.
Я бы в коллинеаре трап сделал из двух кабелей - оплётки вместе соединяем, а жилки к разным проводам ( ну, как если бы 100 симм линию делали). Тут и напряжение разделится пополам, и бублик точно мешать не будет. По оплётке токи не будут течь , ни внутри, ни снаружи.

Что касается "AGW" - каюсь, передумал тратить время на всякую ахинею. Чудес ведь, всё одно, не бывает.
Зато смоделировал вполне компактную рамку с кардиоидой и приличной полосой по КСВ:flag feedb rev ssnar2m v.maa

Можно не двойную, можно ещё меньше, но 300 (!) килогерц по КСВ, правда, не перекроет уже.
Не знаю, надо ли это кому, потому и не выкладывал в ту ветку.

[RZ6FE]

трапы в бублик скручивали в нескольких конструкциях. Тоже КЗ четвертушки, только функция другая - рвали

Трап рвёт. КЗ четвертушка фазу переворачивает. Разные вещи. Попробуйте CL трапы поставить в первую модель.

Я бы в коллинеаре трап сделал из двух кабелей - оплётки вместе соединяем, а жилки к разным проводам ( ну, как если бы 100 симм линию делали). Тут и напряжение разделится пополам, и бублик точно мешать не будет.

Кабеля многовато пойдёт, однако () - тяжёлые бублички получатся.

Зато смоделировал вполне компактную рамку с кардиоидой и приличной полосой по КСВ:flag feedb rev ssnar2m v.maa

Что-то не так с моделью, посмотрите.



Так, поправил. Диаграмма сильно "сыплется" по диапазону...

[RJ3FF]

КЗ четвертушка фазу переворачивает

КЗ четвертушка и фазу переворачивает и рвёт, если её поставить в пучность тока - её импеданс "стремится к бесконечности."

Постараюсь доказать, что и одинарный кабель тоже можно смотать в бублик, но завтра - сегодня уже устал, мягко говоря.

Вот это файл должен открыться нормально:flag feedb rev ssnar2m vx.maa

Просто я работаю с очень старой версией "мамани", мне привычнее. А ГАЛовская версия не понимает
третий знак после запятой в поле "высота" - у меня было 0,062 метра

[RJ3FF]

Так, поправил. Диаграмма сильно "сыплется" по диапазону...

Рамка то - маленькая. Пришлось бы перестраивать по поддиапазонам.
Интуитивно чую, что можно что-то сделать, чтобы , сузив полосу по КСВ, можно было расширить полосу по ДН ...
Знать бы как это сделать.

[RZ6FE]

КЗ четвертушка и фазу переворачивает и рвёт, если её поставить в пучность тока - её импеданс "стремится к бесконечности."

Только в колинеаре КЗ четвертушка нужна не в пучности тока, а в узле тока - рвать ничего не надо (тока нет), а вот фазу перевернёт.

Постараюсь доказать, что и одинарный кабель тоже можно смотать в бублик, но завтра - сегодня уже устал, мягко говоря.

Про бублик разговор отдельный... Как смоделировать - ?
Кабеля не жалко на бублики?
А может двухпроводную КЗ четвертушку смотать в бифилярную катушку?

[UA4WI]

Дмитрий, вот модель. TAT80.maa

Добрый день.

...пожал плечами, я тож думал о такой конструкции, но не нравились длинные шлейфы
...думал, сделать так...чуть покороче, но нужна индуктивность...планировал оттягивать веревочкой, чтоб не болтались...было куда
...согласование, считаю лучше делать шлейфом , но мачта нужна повыше, либо шлейф с наклоном

...вообще, при таких длинах лучше V - бим, но остались только приятные воспоминания

...с уважением, Алексей

[RZ6FE]

...думал, сделать так...чуть покороче, но нужна индуктивность...планировал оттягивать веревочкой, чтоб не болтались...было куда

Алексей, в вашей модели 4 по 5/8 - можно обойтись просто индуктивностями.

[UA4WI]

Алексей, в вашей модели 4 по 5/8 - можно обойтись просто индуктивностями.

...здравствуй, Александр
...можно, просто искал для себя здравый компромисс

...с уважением, Алексей

[RJ3FF]

Только в колинеаре КЗ четвертушка нужна не в пучности тока, а в узле тока - рвать ничего не надо (тока нет), а вот фазу перевернёт.

Ну, разве я спорю, или утверждаю обратное. В пучности тока - рвёт, если далеко от неё ( ближе к узлу тока) ему слабо порвать , просто фазу крутит.

Про бублик разговор отдельный... Как смоделировать - ?
Кабеля не жалко на бублики?
А может двухпроводную КЗ четвертушку смотать в бифилярную катушку?

Есть много разных вариантов. Надо просто и мне и Дмитрию ( если надумает делать ) плотно над этим подумать ( обсудить в скайпе ). Можно намотать бифилярную катушку, можно намотать вместо этого 300 омной лапшой ( где бы её найти ...), можно и кабелем - в исправленном варианте ( пришлось уходить от пучности напряжения) кабеля не так уж и много - 10 метров где-то, если 0,66 коэффициент. Самое главное то, что сама идея реализуема.

Что касается замены шлейфа на индуктивность - это можно делать всегда, либо полностью, либо частично ( как предложил Алексей ). При этом придётся менять немного длины полотен и пожертвовать полосой пропускания.

Насчёт бублика - проблема не стоит веденного яйца. Повторюсь : вблизи пучности тока ведёт себя прекрасно. Делали это не раз в железе - вот здесь, например:15 +10 HB9CV iso.2 -10mod.maa
Это первая попытка сделать "цвайбендер" с активными рефлекторами, четырёхлетней давности.
Если Вы считаете, что внешняя сторона оплётки может насолить нам вблизи пучности напряжения, давайте её закоротим - соединим электрически начало бублика с концом по оплётке. Нужный нам ток всё равно течёт внутри. Учесть влияние этой неоднородности можно при настройке антенны ( так, или иначе, придётся настраивать). Моделировать это в "мамане" - сизифов труд. Корректно , сколько ни трудись, при реальных габаритах не получится.

[RT2Y]

Дмитрию ( если надумает делать )

Владимир, делать будем однозначно! Буквально, на следующей неделе приступаем.
Не написал сразу - с дрогой стороны крыши, прямо напротив описанной мачты, стоит ее клон. Точно такой же Inv V 80.
Первый - работает на запад. Второй - на восток. Так получается.
Ломаю голову, возможно ли их сфазировать, или лучше не заморачиваться. Уж больно много между ними железа (лифтовая будка, мачты других антенн, полотна других Inv V, оцинкованный парапет ограждения).

[RZ6FE]

Насчёт бублика - проблема не стоит веденного яйца. Повторюсь : вблизи пучности тока ведёт себя прекрасно. Делали это не раз в железе - вот здесь, например:15 +10 HB9CV iso.2 -10mod.maa

То-то и дело, но не в пучности напряжения - вы же туда хотите бублик засандалить (), а тут это будет ЕН, к тому же уж больно тяжелый бублик получится... ох и набегаетесь такой колинеар настраивать...
Делайте как у UA4WI - Nх5/8 с простыми катушками (не в пучности напряжений!) - легко считается и реализуется.

[RZ6FE]

Моделировать это в "мамане" - сизифов труд.

Я бы сказал - мартышкин...
Просто невозможно моделировать коаксиал, я где-то писал, повторю ещё раз - https://yadi.sk/d/pPf5mXH5bQPYY

[RJ3FF]

То-то и дело, но не в пучности напряжения - вы же туда хотите бублик засандалить (), а тут это будет ЕН, к тому же уж больно тяжелый бублик получится... ох и набегаетесь такой колинеар настраивать...
Делайте как у UA4WI - Nх5/8 с простыми катушками (не в пучности напряжений!) - легко считается и реализуется.

Видимо Вы не смотрели исправленную модель - там шлейфы не в пучности, хотя недалеко.
КСВ по краям 100 кГц участка 2 ( у Алексея) и 1,4 - большая разница.
Если закоротить бублик по оплётке, ЕН из него не получится.

[RJ3FF]

Владимир, делать будем однозначно! Буквально, на следующей неделе приступаем.
Не написал сразу - с дрогой стороны крыши, прямо напротив описанной мачты, стоит ее клон. Точно такой же Inv V 80.
Первый - работает на запад. Второй - на восток. Так получается.
Ломаю голову, возможно ли их сфазировать, или лучше не заморачиваться. Уж больно много между ними железа (лифтовая будка, мачты других антенн, полотна других Inv V, оцинкованный парапет ограждения).

Дмитрий, добрый день. Нет смысла обсуждать это здесь в "эпистолярном жанре".
Пришлите запрос на авторизацию в скайпе, я там "RJ3FF-".