Вертикал на 80м из 18м spiderbeam pole

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

При системе наклонных резонансных противовесах поднятых над землей и той же модели в свободном пространстве КСВ не меняется!

---

Если я не ошибаюсь, то модели MMANA НЕ УЧИТЫВАЮТ потери в земле. Поэтому так и получается.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

О каком улучшении ксв за счет потерь в земле вы говорите?

---

Ra вертикала - это сумма Rr + Rl + Rg, где
Rr - сопротивление излучения (полезное сопротивление, чем больше - тем лучше). Для полноразмерного вертикала 36 ом, для укороченного < 36 ом, для удлинённого > 36 ом
Rl - потери в излучателе (чем меньше - тем лучше). Если излучатель не сделан из нихромовой проволки, то можем условно пренебречь.
Rg - потери в земле (чем меньше - тем лучше).
При горизонтальных радиалах вы имеете 35 ом. С учётом погрешности измерений нашими приборами (+/- 20%) - близко к идеальному.
Опуская концы радиалов вы не увеличиваете сопротивление излучения (Rr), Rl не изменяется, меняется только Rg.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Вертикал с резонансными противовесами - больше похож на вертикальный диполь с одним плечем в виде конуса....

---

Вертикал как с системой наземных радиалов, так и с системой приподнятых радиалов, остаётся вертикалом, у которого есть мнимая "вторая половинка диполя", которая является "отражением" нашего вертикала.
В диполь в виде L вертикал превращается при системе с ОДНИМ радиалом.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Вертикал как с системой наземных радиалов, так и с системой приподнятых радиалов, остаётся вертикалом, у которого есть мнимая "вторая половинка диполя", которая является "отражением" нашего вертикала.

---

эт с какого перепугу резонансные противовесы стали мнимой часть?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

ЕН лишь помогают легче согласовать вертикал с кабелем. ЕН уменьшает (или полностью убирает) реактивную составляющую входного сопротивления и расширяет полосу по КСВ

---

Важнейшая задача ЕН - вытащить из земли пучность тока. И чем она выше вытащена, тем меньшие требования к системе искусственного заземления. В пределе - вертикальный диполь. Ему вообще земля не нужна (Ант Фукса).
А уж как там токи лягут - дело десятое на коротких антеннах. Роли, как правило, это не играет.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

О каком улучшении ксв за счет потерь в земле вы говорите?

---

Бывает такое. Сопротивление классического 1/4 wl штыря на земле без потерь 36 Ом. Т.е. ксв=1.4 Допустим земля дает 14 Ом потерь. Суммарное сопротивление 50 Ом, т.е. ксв=1. Вроде бы счастье наступило. Но счастье мнимое.
При идеальной земле кпд=1, а при 14 Ом потерь в земле кпд=0.7. А это ни много ни мало -3дБ. Потери -3дБ из-за ксв=1.4 пожалуй будут в весьма длинном и весьма плохом кабеле.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Это тот случай, когда 35 ом ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше 50 ом.

---

Когда радиалов много(4 и больше) и на земле - их собственный резонанс такой "тупой", что его замучаешься искать(хотя он и есть). Сл-но, изменение длины радиалов на + - пару метров не играют никакой роли. И, напротив, изменение длины собственно вертикала на каких-нибудь 20см, очень существенно сдвинет частоту настройки системы. Поэтому можно считать, что это некоторый условный "0". Здесь я согласен с YL2QN. Ну, а потом цепляешь пару рез. радиалов и, может быть, придется чуток подстроить и все.
Хотелось бы еще несколько уточнить работу системы с одним рез. радиалом. Дело в том, что можно и найти импеданс в 50Ом в такой системе, но это неверно. В идеале сопротивление вертикала 35Ом, к этому значению и надо бы стремится. У И.Гончаренко есть статья, в которой есть совет, как повысить вх. импеданс(30Ом) низковисящего диполя, чтобы улучшить согласование с кабелем. Надо сдвинуть точку питания от центра (где сопротивление минимально) и этим увеличить импеданс. Это делается просто - увеличиваем длину плеча с одной стороны и на столько же укорачиваем с другой. В итоге - резонанс диполя остался на месте, а импеданс изменился. Применительно к нашему случаю, если получилось значение, скажем, 50Ом, то это неверно. Это зачение должно быть меньше и придется "поиграть" длинами вертикала и радиала. Скажем, после первого замера, укоротили радиал на 20см и удлиннили вертикал 20см. Резонанс останется на месте, а импеданс изменится. Что надо укорачивать или удлиннять сразу будет видно.
to MW0EDX
Антон, про точку запитки от земли 20см. И.Гончаренко поднимал радиалы на высоту кирпича, т.е. 15см и при этом уже был явно выраженный резонанс. Ну, по мне бы лучше 1-2м, но это как получится. И еще ремарка, можно плавно "играть" резонансом радиала(ов), изменяя их высоту над землей. У меня есть крючки на рейках, которые держат радиал и можно "гулять" от 1,2м до 50см. Радиал с провисом, не обязательно в струну, все-равно приходится подстраивать по месту. Сам провод от вертикала в основании мачты никак на крепится. Тупо висит на капроновой стяжке и оттягивается радиалом(ми).

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Важнейшая задача ЕН - вытащить из земли пучность тока. И чем она выше вытащена, тем меньшие требования к системе искусственного заземления. В пределе - вертикальный диполь. Ему вообще земля не нужна (Ант Фукса).

---

Как бы да. И как бы нет, если речь идет о идеальной земле, под которой вообще нет никакого тока. Полуволновый вертикал, согласен, это идеальный вертикал. Но, собака высокий уж больно... но до 40-ки реальный. Все вынашиваю планы сделать 1/4-ху на 80м, помимо этого, согласовать ее на 40, дополнить пассивными элементами аля спитфайер и сравнить с с HB9CV на высоте 22м.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

эт с какого перепугу резонансные противовесы стали мнимой часть?

---

Не стали. Любые противовесы обеспечивают "зеркало" для формирования мнимой части вертикала с минимальными потерями в земле.
Не самая наглядная картинка, но то, что нашлось на скорую руку:

И только вертикал с одним противовесом становится диполем в форме L.

Забыл поставить запорный дроссель.

Это просто.

Начну с этого сегодня вечером.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

А почему нет? особенно на не кратных 0,5лямда кусках кабеля да и еще и при измерении стрелочным прибором...

to MW0EDX
Какой запорный дроссель вы применяете в точке запитки своей антенны? Если его нет совсем то длинный кабель будет играть роль противовеса лежащего на земле и будет искажать настойку антенны!

---

PS. Все остальные рекомендации так же испытаю, 73!

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Забыл поставить запорный дроссель.
Это просто.

---

На самом деле - это кажется, что просто. Там ньюансов с запорником более чем... Посмотрите для начала Common-mode chokes - можно смело по этим данным делать балун. Оптимальный вариант 17T на FT240-43 или FT240-31. Без феррита качественный choke на 80-ку получить сложно. Учитывая, что система радиалов будет не сильно хорошая - choke желательно хороший.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

На самом деле - это кажется, что просто. Там ньюансов с запорником более чем...

---

Тоже хочу попробовать. Никогда не использовал дроссель на вертикалах. В этом QTH было два вертикала. Один сначала на 40м, теперь он же наклонный на 80 (буду еще согласовывать на 160) и второй был на 80/160. Со старыми проблем не было. Сейчас же наблюдаю при передаче сетку на мониторе даже при 100Вт. Вариантов для запорника два. 1 - ферритовые есть кольца с проницаемостью 1500 с внутренним диаметром как раз для RG-213, можно стакан одеть. 2 - есть кольцо диаметром 100мм с проницаемостью кажется 1000, на которое можно намотать кабель потоньше. Кусок РК50-4-21 (посеребренный со второпластовой изоляцией) пожалуй найду. Что будет лучше?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вариантов для запорника два. 1 - ферритовые есть кольца с проницаемостью 1500 с внутренним диаметром как раз для RG-213, можно стакан одеть. 2 - есть кольцо диаметром 100мм с проницаемостью кажется 1000, на которое можно намотать кабель потоньше. Кусок РК50-4-21 (посеребренный со второпластовой изоляцией) пожалуй найду. Что будет лучше?

---

IMHO RG-213 самый не подходящий вариант - его очень трудно будет намотать. RG58 до 0.5KW - будет работать надёжно, до 1KW - под вопросом. Наверное, РК50-4-21 будет самый подходящий вариант. У меня с ним (если быть точным, то с тонким посеребренным кабелем во фторопласте, точная марка мне неизвестна) получились отличные балуны. Из моих экспериментов с советскими ферритами я понял, что надо обязательно мерить, что получилось. Так как очень легко попасть на параллельный резонанс. Я коротко и сумбурно описал свои эксперименты с choke.

Ещё сейчас вспомнил про переписку с VK3EGN - он делает end fed вертикальные диполи, которые запускает на воздушном змее. Вот файлик от него, где на страницах 7-8 он описывает конструкцию своих балунов без феррита. Учитывая, что измерения были сделаны хорошим VNA, конструктиву можно доверять. Но он явно указывает, что реально хороший импеданс получается только на последовательном резонансе (ну собственно как и у всех chokes). На ферритах по проще - там нет очень крутых скатов по импедансу.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Полуволновый вертикал, согласен, это идеальный вертикал. Но, собака высокий уж больно...

---

Если его сделать например 10м высотой (для 40м диапазона), добить ЕН на высоте метров 8 (или где удобней) до 1/2, то это будет не на много хуже полуволновой вертикал (с т.з. земли и способа питания) с пучностью тока в электрическом центре. Т.е. это наглядно показывает, что можно делать вертикальные полуволновые излучатели сокращенной высоты. Ну, понятное дело, оценивать его неполноценность необходимо, но это почти всегда работает лучше, чем полноразмерный 1/4 на земле с обычной у пользователей системой радиалов.
Т.е. речь о том, что использование ЕН позволяет ослабить требования к земле, когда ее нет или плохая.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

согласовать ее на 40, дополнить пассивными элементами аля спитфайер и сравнить с с HB9CV на высоте 22м.

---

Яги выиграют - и пробовать нечего. На такой высоте 2эл уже конкурируют с 4SQ на земле.

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Все остальные рекомендации так же испытаю

---

В курсе... http://forum.qrz.ru/search.php?searchid=2178025
Много испытали? Просто так - интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Яги выиграют - и пробовать нечего. На такой высоте 2эл уже конкурируют с 4SQ на земле.

---

Смотря какая земля... Какая у меня можно только понять в результате эксперимента. Причем длительного. Разные результаты будут летом после дождя и зимой при -20. В антенных вопросах я видимо докатился до такой степени понимания, что как сказал всем известный штурмбаннфюрер СС Мюллер, "Верить ни кому нельзя!" (с) :) , даже общепризнанным в нашем кругу гуру, к коим себя не отношу ни в коей мере. Касательно некоторых аспектов антенностроения, в частности чисто механических это действует, убедился безоговорочно. По крайней мере я никогда не стану делать Яги например на 20-ку с диаметром труб в центре 30мм а на концах 16мм, хотя такой подход принят у многих, в т.ч. профессиональных изготовителей антенн.