Вид для печати
Коллеги,
Есть 18м siderbeam pole (стеклопластиковая мачта-удочка).
Есть желание сделать вертикал на 80м, стоящий на земле на изоляторе, с резонансной частотой 3600 кГц.
Провод в изоляции 0.5мм.
Как и где намотать удлиняющую катушку ?
Диаметр у основания - 73мм, диаметр самой тонкой секции - 4мм: Spiderbeam© High Performance Lightweight Antennas - telescope mast fiberglas 12 meter Spiderbeam 18m fiberglass pole MF180001
TKS
2 коротких ЕН лучше бы ...Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Я несколько раз повторял другие конструкции с этого сайта используя Спайдеровские мачты
Ham Radio Site - { 80m on 18m Pole }
да ещё и на изоляторе ???Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Идея с сайта выше , es4lrh , плюс консультация с ra3wdk и в RDXC восьмидесятка отработала на ура ...
У меня 15 ти метровый ... , на 18 метрах сам ... велел )))
Мне теперь на весь день читать, интересная инфа. Спасибо.Цитата:
Сообщение от ES4RLH
Антон, не нужно ничего наматывать, но если очень хочется - 3-4 витка по всей длине. Ну не нужно больше.
Удлинение делать шлейфом в основании - только это позволяет совершенно свободно совершать высокодобротную коммутацию CW/SSB в основании. Вообще делают так: вертикал строят в SSB, а шлейф внизу в CW. При правильной земле вертикал на 3600 в CW будет иметь дикий КСВ. Впрочем это уже тема другая.
Но это все ничего не значит, по сравнению с тем, что основание вертикала нужно хотя бы на полметра поднять. И радиалы тоже. Всего 4 шт вместо веера на траве.
Антон!
Делайте просто. Распределите необходимую длину провода по всей "удочке" плавно обматывая вокруг. И у Вас даже получится удлиненный вертикал согласующийся банально последовательной емкостью. Опробовано в нескольких педициях и локальных и интернациональных. А изолятор то зачем?! Не усложняйте себе жизнь...
Конец провода и кондюка можно прижать кольцевым стяжным автомобильным хомутом. А кабель вторым хомутом возле земли...и...все.
Удачи!
Спасибо всем ответившим.
Изолятором является сама мачта. Просто так хотел обьяснить, что изоляция будет от земли.
Пойду делать и настраивать радиалы. Кстати, можно ли радиалы сделать поднимающимися,т.е. от основания мачты в 20см от земли и постепеннл концы радиалов поднимаются до высоты в пару метров к забору ?
73!
Где-то видел в нете. Радиалы поднимаются прямо рядом с мачтой и идут на нужной высоте. Подтянуты к мачте под углом шнурами, потом ровно
У меня сделано именно так.Фото в стадии изготовления антенны.Поднял бы выше, но некуда цеплять емкостные нагрузки.Простояла 2 года.Сейчас опустил (оторвалась емкостная нагрузка)
Очень интересно. Я имел в виду нет так "откровенно" под большим углом изгиба, а плавно от 20 см до пары метров.
Как работает в Вашем случае ? Мне так больше нравиться, как у Вас на фото, кстати.
Цитата:
Сообщение от UA3RW
Так и сделаю, спасибо.
Цитата:
Сообщение от UA7A
О радиалах.
4 радиала изолированных хватит ? Настраивать радиалы в паре (те, кто друг напртив друга ?)
Радиалы настраивал. По четыре штуки на диапазон.Впервые увидел такое расположение у R3BM. Он там приводил ссылку на какого-то немца. У того вообще противовесы шли вверх метра на 2 вертикально штырю.Когда я задал вопрос DL2KQ по поводу такого расположения противовесов,то он мне ответил ,что можно так сделать , но может придется на такую же высоту увеличить вертикал. Мне ничего не пришлось увеличивать
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,114.15.html
Энтони!
А я бы на Вашем месте чуть-чуть еще бы напрягся, и сделал бы из двух сшитых между собой двухдюймовых досок 2-х метровую подставку под удочку...
Для классического варианта поднятых противовесов. И газон сохраните для прогулок, и головой цеплять не будете. А классика жанра говорит, что подымать надо не ниже 0,03 лямбды (2,5 метра). Для максимального достижимого кпд приподнятой системы надо бы 12 штук, при 4-х формируется почти круговая диаграмма с кпд абт 60%.
Настраивать 12 штук попарно-противоположно в 2-3 захода по кругу (они влияют друг на друга). Самый дешевый и сердитый вариант - оцинковка 0,8-2 мм диаметром.
Все написанное, без претензий на последнюю инстанцию правды -)))
Удачи!
Возился с 40м spitfire... настраивал рефлекторы/директоры. Генератор был в примерно в 60 метрах от вертикала. Точка запитки временно была в полуметре от земли. Надоело перешагивать радиалы и поднял их на 2.5м от земли. Тут же получил +5db... Не поверил - опустил обратно: -5db. На 80-ке должно быть ещё более критично.Цитата:
Сообщение от RV9CX
У меня по 4 радиала. Настраиваю по парно. Больше, конечно лучше, но по приборам большой разницы не видно после 4-х. До 4-х - очень сильно видно.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
По поводу вертикалов на spiderbeam poles - почитайте Ham Radio Site - [HOME], там у Рика всё очень подробно расписано. И не забудьте про choke!!!
Это излишняя суета. Там настолько тупой минимум реактивности, что примерно четверть волны вполне сойдёт.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Радиалы лучше поднять. У меня вот такая мачта:
Вложение 187651
12м и провод по ней - GP 40. Один противовес. Когда лежал на земле - 60КГц ширина. Поднял всего на метр - по всему диапазону 1:1. Утречком новозеландские скиммеры дают 18dB.
Да, в точке питания вот это
Вложение 187652
Если есть время и кольца, то можно построить такой FCP Info by DL2OBO - www.DM9EE.de один радиал, подходит для ограниченных мест. Я сам не успел повторить на 160м контест быстрее начался чем собрал необходимое.
Критичен правда к изготовлению, требует не изолированный провод , так как окружающее и даже дождик может повлиять на резонанс (из слов автора)
Но далее автор решил строить новую систему 4 square info - www.DM9EE.de и раскритиковал все радиалы в пользу закопанных в землю. Кроме того полезно почитать (посмотреть) про механику, там много фото и как раз про вертикалы для 80м
Да, наверное суета. Резонанс очень тупой и настройка плюс-минус километр Думал, что это у меня АА тупит, вы вот подтвердили, что всё ок.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это он у одной пары такой тупой, а у всей системы ещё тупее.Цитата:
Сообщение от YL2QN
это не противовес, а второе плечо антенны, которое греет землю...Цитата:
Сообщение от DL1ET
а будет два противовеса КПД увеличится...
Поэтому абсолютно незачем ему быть таким длинным. МОДЕЛЬ АсДипа с катушкой и ЕН на 80м для примера. Высота самой антенны - 10м. При разумной высоте основания 3-5 м потребна мачта 13-15м. Растяжки ЕН попутно механически расчаливают пластиковый телескоп. Разьедный радиал 3м длиной. Полоса по КСВ=2 около 30 кГц. Изменением длины телескопического радиала резонанс перемещается по диапазону 3,5-3,8 мГц с КСВ 1,15-1,4.Цитата:
Сообщение от RO5D
Настроил 2 пары радиалов.
Вопрос. Планировал утановку мачты вплотную к забетонированной в землю трубк длиной 1.7м, т.е. чтобы без растяжек поставить.
Похоже, придется все-таки катушку удлиняющую у основания ставить, т.к. если провод по рекомендации выше растянутой спиралью намотать по всей длине мачты, скажется близость к забетонированной железной трубе...
Как бы не пришлось Г-образную антенну делать
...Антон, я так же использовал такие шесты с автомобильными стальными хомутами
...при 100 Ватт возможно и не заметите, а вот уже при 1 кВт в моем случае получил то, что в местах где провод близко прилегает к короткозамкнутому хомуту происходила электрическая дуга между хомутом и проводом.
...физически это понятно почему.
...поэтому приходилось в этих местах отводить провод (который вдоль шеста) от хомута (огибать это место), в противном случае изоляция на проводе просто горела...
с уважением, Алексей
Приветствую.
Интересно.
Но у меня нет усилителя в шеке.
Тем не менее, запомню.
73!
Цитата:
Сообщение от UA4WI
Настроил 2 пары радиалов. Одна пара из эмалированного провода. Другая - провод в изоляции. Оказалось, что провода из пары радиалов в изоляции короче по длине получились. Это из-за изоляции ?
Есть такое понятие "коэффициент укорочения".
Два, так два... Усиление достигло уровня Дискона! Полоса по КСВ=2 аж 60 кГц! :) Мачта 16м, ЕН и противовесы по 3м. Катушка 41 мкГ.Цитата:
Сообщение от RO5D
То же, но без "метёлки" ЕН. На 3м длиннее. Мачта как раз 18м. Катушка 45 мкГ в 3-х метрах от точки питания.
Усиление может и не вырасти, или не значительно...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А вот излучение в землю и в зенит желательно не допускать...
ДаЦитата:
Сообщение от MW0EDX
Горизонтальная составляющая излучения АсДипа с коротким противовесом весьма мала.
Пока делал настроенные пары радиалы понял, что у меня возможно не получится растянуть 3 метра от земли даже 4 настроенных радиала.
Вопрос ребром - по ссылке ES4RLH где несколько радиалов лежат на земле (кстати, почва к меня - очень влажный суглинок)- будет ли вся система работать с радиалами разно длины на земле vs 4 настроенных радиала (фактически у меня настроенные радиалы могут отолько получиться так - 3 радиала в 1 сторону и 1 радиал зигзагами - в другую) ?
Вообще мне этот 80мштырь нужен только на WPX в конце мая для SO2R на 1 диапазоне. То есть не постоянно.
Поэтому вариант по ссылке ES3LRH - самое то. ТАКОЙ ВАРИАНТ БУДЕТ ХОРОШО РАБОТАТЬ ?
Цитата:
Сообщение от ES4RLH
4 на земле будет значительно хуже 4-х резонансных.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Радиалы надо располагать по возможности симметрично, как наземные, так и резонансные.
Длина наземных будет не критична. Существует даже мнение, что 8шт по 1/8 будет лучше 4шт по 1/4. Сам не проверял.
Если временно - киньте штук 16 по земле (как позволяет место по длинне) из дешёвой садовой проволки (помесь какой-то оцинковки с чем-то). Цена за рулон 50м у нас порядка 1.20 EUR.
Меня беспокоит Ваша фраза о том, что 4 настроенных радиала будут работать намного лучше чем несколько радиалов разной длины на земле.
У меня возможно получатся (настроенные радиалы) 3 радиала в одном направлении наподобие веера и один радиал под 90 градусовмк ним. Будет ли все-таки такая установка из 4 (тогда может 3 всего поставить ?) настроенных радиалов НАМНОГО лучше работать чем 8-12 радиалов случайной длины, лежащие на земле ?
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Такая система лишь немногим лучше двух радиалов. Всё зависит от ширины веера.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Просто не надо класть радиалы на землю. если их меньше 32 штук.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Понял.
Попробую 3-4 поднятых и настроенных (от земли и вверх) радиалов тогда.
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
4 приподнятых - это минимум. Из личного опыта - это примерный эквивалент 16-32 наземных (зависит от конкретной земли). В разных источниках оценки очень разные. Соглашусь с Владимиром, что на земле надо 32+ радиала. В любом случае симметрия ОЧЕНЬ важно, и чем меньше радиалов - тем важнее.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Понял. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Антон, когда всю систему соберете, проведите замеры, после чего отцепите те, которые на земле. Я уверен, разницы не увидите.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Если есть резонансные приподнятые радиалы, в те, что на земле, да ещё и не резонансные ток просто не потечёт ( по Кирхгоффу).Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ток потечет во всё, что подключено, и резонансное и нерезонансное, как и в трубостойку железную(если соединена) , так и на оплетку кабеля затечет( и ведь не факт, что он окажется резонансный, а то б так и делали :)). Так что настраивать штырь надо при ВСЕХ подключенных железках, и потом ничего не отключать, ибо расстроится.
Три радиала в одном направлении то же самое, что один "толстый" радиал и один под 90град. Считай, что получилось два радиала, да еще не симметричных относительно друг друга. По-правильному они д.б. разведены под 180град. Это часто не получается из-за недостатка площади и "кривые" радиалы расположенные веером вырождаются в один радиал. Ес-но, работать тоже будет, хотя диаграмма будет несколько косить(не практике это почти не заметно, все-равно отвечают со всех сторон). У меня тоже 18м мачта, последнее колено убрал. Наверху сделал хомут с крючком(там диаметр уже 17мм), к нему цепляется полотно излучателя в виде inv L, 15м вертикально без всякой накрутки примотан изолентой к мачте и 5м оттянул в сторону к садовым деревьям. Этот 5м кусочек излучает горизонтальную составляющую и округа по EU спокойно услышит сигнал. Единственный радиал на высоте 1м поставил на штакетник, им и можно чуть-чуть подстроить уже установленную антенну.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
73! Александр
Вопрос в том, какой величины ...Цитата:
Сообщение от R3DE
Очень интересно. Была у меня такая задумка более прочную мачту но 15м взять...
Завтра-послезавтра буду ставить.
Есть с чем сравнить - метрах в 80 от заземленного забора под большим углом к мачте растянут полноразмерный проволочный вертикал на 80м. На нем штаты +30 на 80м слышно.
Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Уже не раз выкладывал эти фото вертикала длиной 19,5м - поднят над землей с резонансными противовесами 2шт на 80 и 2 шт на 160 - наклон противовесов примерно 30гр - при этом входное сопротивление близко к 50 ом. На 160м этот вертикал удлиняется катушкой снизу - при этом входное сопротивление падает до 12,5ом - согласуется понижающим авто-трансформатором 4:1 на кольце 200НН - при этом ширина диапазона на 160м по уровню КВС 1,5 всего лишь 18кгц - для расширения диапазона применен самодельный тюнер из 4-х катушек индуктивностью 0,6мкгн 1,2мкгн 2,4мкгн и 4,8мкгн - они включены последовательно между средней точкой трансформатора и большой внешней катушкой удлиняющей вертикал, параллельно этим катушкам стоят реле В1В - которые замыкают добавочные катушки - из 4-х реле и катушек получается 16 комбинаций индуктивности - за счет этого мой вертикал перекрывает весь участок от 1,8 до 2.0 МГц.
На 80м - достаточно 2-х реле и катушек - 4 комбинации перекрывают от 3,5 до 3,8 с КСВ не больше 1,2
Антенна выдержит OM-Power 3500A - по этому удлиняющая катушка таких размеров, на 100ватт можно намотать меньшим диаметром прямо на стеклопластике.
Тюнером управляет контроллер на PIC16F628 который читает по CAT частоту и включает нужную комбинацию реле и индуктивностей автоматически (и управляет антенным коммутатором).
Очень важный момент в конструкции таких вертикалов:
1.стройка зарытая в землю под ним НЕ ДОЛЖНА соединяться ни с чем на антенне!!! (Если хотите заземлить антенну - делайте только через ВЧ дросселя с большой индуктивностью)
2. Кабель нужно подключать через запорный дроссель (витков 10 смотанных в кольцо как можно ближе к точке запитки) - иначе оплетка кабеля превращается в длинный противовес который гробит все настройки!!!
Чтобы не пробивало изоляцию на металлические хомуты стягивающие стеклопластик - снимите изоляцию и соедините провод с хомутом.
PS фото старое, на нем 3-и противовеса с трапами - давно переделали на отдельные противовесы по 2шт на 160 и 80м, трапы сильно сужали согласовку по КСВ.
настраивал по одному противовесу не отключая о тантенны, глядя на графики АА-330. нормально получилось.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Тест 18-и метровой мачты spiderpole после открытия коробки.
Хорошо, что "помошники" были рядом.
Амкакая вообще процедура настройки такого вертикала по очередности ?
1....
2.....
3..
Цитата:
Сообщение от R6CW
Антон , добрый совет ...Цитата:
Сообщение от MW0EDX
когда будете на месте ставить , растяните хотя бы в три стороны ...
Мой 15 ти метровый без растяжек к земле от ветра кланялся ... уж было попрощался с ним , но гад устоял )) , но я зарёкся ставить его без растяжек ... 100 евро тоже деньги )))
Вложение 187789
Это в прошлом году , HB0/RC3C ...
слева , на фото ... 10 ти метровый на 40ку ... там без растяжек
Вложение 187791
R2AD и RW3AH скептически отнеслись к мобильному креплению ))
Вложение 187792
но R2AD проникся :)
Поздно...Сломал...(!!!)
Продается (E-bay) Spiderbeam spiderpole 13м...
Цитата:
Сообщение от HB9RB
В общем, потери за выходные:
2 x 10м удочки
1 х 18м сайдерпол
Думаю вот это взять Telescopic Mast , урепить на забетонированной трубе + 1 ярус растяжек ---- и сделать Invered L.
Или просто забить и поработать SO2V (IC-7800, 2 приемника) вместо SO2R в CQ WPX CW 80M LP(A) ?
Антон, может тебя заинтересует мой опыт... У меня был переключаемый вертикал с пассивными элементами на 40м. Как то работал... Сейчас поставил в огороде HB9CV на "Унже". 40-ку почти закрыл (планирую на тй же мачте еще что нибудь фиксированное с вертикальной поляризацией). Но от вертикала осталась система радиалов (~70шт), расположенная в 10м от этой Унжи. Случилось так, что перед UA1DZ Cup окончательно умерло на 80-ке СУ на моих веревках на 160/80. Вышел из положения - залез на 40-ку и подвесил наклонный проволочный вертикал с мачты до системы радиалов. Длину примерно прикинул в ММАНА, используя ее как просто графический редактор. Провод не отмерял, взял капроновую оттяжку длиной метра 2.5, к ней привязал алюминиевый одножильный провод и спустил до радиалов. Первое включение показало резонанс ~ на 3.45-3.48. Подобрал последовательно емкости. На 3.750 получилось 470пФ, на 3.650 1000пФ, на 3.55 1500ПФ. На 3.5 ксв=1.2-1.3, в телефоне глухая 1-ца. Привесил на соплях 1500пФ (в UA1DZ вещал только CW), сейчас делаю СУ в коробке с этми емкостями на 80м и с Г-звеном из двух катушек для 160. Думаю что эта веревочная ГП-шка у меня проживет как минимум год. В UA1DZ Cup результатом остался доволен, позже не участвовал ни в чем.
Все варианты сейчас рассматриваю. Чтобы не открывать новую тему - порекомендуйте ссылку на рассчет Т-образной антенны на 80м.
Из рассчета 15м стеклопластиковой мачты....
Я использую спайдер мачты, но не забываю хотя бы про один ярус из трёх оттяжек. Если будет конструкция Inv L, то маленькая заметка , что она имеет небольшую направленность. Я последний контест на 160м с ней работал, даже перевешивал по ходу чтоб до определенных стран докричаться. Примерно 2 дБ , но всё же прибавка при 100 ватт. Антон, советы давал твой знакомый ES4RZ
Это бред, сразу понятно, что вы никогда не настраивали их, иначе б знали, их взаимное влияние настолько значительно, что способно нейтрализовать какие либо из них и водящего тока практически МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ!!! ну или быть, тут как повезет.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
2 MW0EDEX
- советую противоесы делать ТОЛЬКО в разные стороны,
- если резонансные - то настраивать только трансформатором тока,
- никаких анализаторов, с ними будете решать кроссворды и в результате все равно получите черте чо.
Согласен полностью.Цитата:
Сообщение от R3DE
Это почему же? Всегда настраиваю анализатором попарно. Все нормально получается.Цитата:
Сообщение от R3DE
Антон, а в связи с чем потери? погода?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Что случилось-то?
P.S. А сломанное колено удочки Spiderbeam можно заказать отдельно.
Тимофей
А, я щас не про токи, а о результирующем действии поля трех радиалов в одном направлении и сравнил, как будто с одним. Дык, так оно и есть.Цитата:
Сообщение от R3DE
Действительно, никогда не делал 3 рез. радиала в одном направлении и не знаю, затекают туда токи или нет, мне без разницы. Зато, точно знаю, что с одним радиалом ток в него "затек", как вы выражаетесь, и анализатор показывал сопротивление вертикала 39-42Ом и реактивка "0". Конечно, когда подключаешь кабель, КСВ примерно 1,5-1,8, оно и понятно. Но тюнер моего стоваттного ТХ спокойно это переваривает и кабель не плавится, hi.
Если вы все знаете про антенну, лучше бы расписали пошаговую методу настройки, как спрашивал ТС. Скажем, 1.Как настроить радиалы( если их один или два, или три, или много, в воздухе или на земле, как влияет их длина, еще ч.л.)?
2. Как настроить собственно вибратор(опускать-поднимать несколько раз или есть к.л. "ухищрения", чтобы избежать этот нудный процесс)? И что должен показать анализатор, когда вибратор считается настроенным? Что он должен показывать в случае, когда радиалы настроены правильно, а вибратор расстроен(или наоборот)?
3. Что делать, когда сопротивление антенны не совпадает с волновым сопротивлением кабеля(или ничего не делать, так и оставить)?
Вобщем, побольше практических советов, если у кого есть опыт.
Конечно, я уже тоже говорил, что два радиала в разные стороны лучше, чем один, это правильно, если площади хватает. Кстати, можно укоротить радиалы емкостными нагрузками. Скажем, сами радиалы по 10м, остальное ЕН, изогнутые к.л. способом. Тогда это хозяйство уместится в маленьком квадрате 14 х 14м.
73! Александр
Дети играли и сломали самые тонкие 3 трубы...
Цитата:
Сообщение от RL6M
Лишите их мороженного :-)Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Я лично последние два колена в 18 метровой удочке при стационарной установке не использовал... получал 15 метров вертикала и делал на 160 емкостные нагрузки 2 шт. по 12 метров. Сейчас есть идея заказать самое нижнее колено от 22 метровой удочки (оно же 3-е снизу от 26-ти метровой). Оно почти подойдет чтобы установить его вниз моей существующей и получить 17 метров, но верхняя секция будет спокойно держать ЕН из тонких проводов...
Никто не собирается ничего заказывать в спайдербим, чтобы вскладчину снизить стоимость доставки?
Тимофей
Мачта 12м тоже сойдет, зато теперь можно без растяжек делать...
73! Александр
[QUOTE=RA4DB;1364046
Это почему же? Всегда настраиваю анализатором попарно. Все нормально получается.[/QUOTE]
Что именно Вы всегда анализатором попарно? Два симметричных противовеса? Ну да, можно реактивность вывести в ноль, только потом посмотрите токи ( А ИМЕННО ЭТО ГЛАВНОЕ), и окажется, что притивовесы просят подстроить их, причем каждый - индивидуально.
Впрочем, как "конгениально" ответил RJ3FF в #45, правда по другому поводу, все определяется порядком и допуском, по большому счету можно не париться .... И так будет работать. :) Или не будет :) :)
Совершенно верно. 2 или 4 или 6 радиалов (образующих ОДИН противовес) - отсоединял попарно и настраивал. А вот скажите, по Вашей методе, в случае многодиапазонного вертикала (у меня их три - 10-15-20, 17-30 и 40-80) что будет с противовесами нерабочего на данный момент диапазона? В них ничего не будет затекать? И как их по Вашему настраивать? Ну то есть, к примеру, вертикал 17-30 м, по две пары радиалов на каждый диапазон. Настраиваю я в резонанс одну пару на 30 м, потом другую. Потом перехожу на 17 м. И как по Вашему, в радиалы 30-метрового диапазона ничего не будет течь?Цитата:
Сообщение от R3DE
Александр, не ленитесь, шерстите интернет, фильтруйте истину. Информации полно. Опубликовано уже ВСЁ.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Не ждите и не просите, что бы вам разжевывали.
2 RA4DB
Я не делаю многодиапазонные штыри.
А я делаю. И довольно успешно.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вообще 3 последние секции нужно без хомутов собирать, иначе антенна даже в штиль будет гнуться. На изоленту посадить и все.
Spiderbeam мне посчиал 106.20 euro с доставкой 4-х последних секций мачты...
Цитата:
Сообщение от RL6M
Андрей, привет!Цитата:
Сообщение от RA4DB
Имел честь убедиться. Когда пробежались по диапазонам. Тринадцать QSOs, 30- 10 м.
Spiderbeam 18m fiberglass pole Spiderbeam 18m fiberglass pole стоит 199 Евро , а алюминиевый телескоп от Р-квада МАРТ-17У стоит 14500руб (227 Евро) - чуть дороже, но уже с хомутами и не нужно провод докупать и крепить к пластику - при одинаковой стоимости вместо удочки полноценный алюминиевый вертикал!!!Цитата:
Сообщение от MW0EDX
В чем смысл ставить удочку на постоянном QTH? ладно для экспедиций - там вес играет не мало важную роль.
Из моего общения с ними пару лет назад они в GW не высылают. Как и Antenna Depot UA2...
Цитата:
Сообщение от UD4FD
Ошибочно считать, что "край делов", но ЕН должна быть на самом конце. Нужно было оставить все последние коленья и ЕН установить там, где установлена - было бы лучше, чем без того хлыстика. У меня и сейчас 4 ЕН по 6м ниже вершины на 4м и это лучше, чем без последних 4м. Другое дело, если есть желание поставить трэп перед ЕН, но обсуждается не тот случай.Цитата:
Сообщение от RL6M
А вообще, удочку нужно искать штеккерную. Все эти телескопические соединения только и заставляют придумывать способы для исключения их складывания. 20м таких не встречал, а вот 10м пользуюсь постоянно - никаких заморочек с заклиниваниями, поломкой нижних колен от перекоса верхнего и пр. Стоит себе без растяжек.
Золотые слова (С)Цитата:
Сообщение от UD4FD
Антенна была нужна только на CQ WPX, как я писал раньше. То есть поставить - снять.
А вообще связываться с удочками я бы не рекомендовал, честно....
Вот это у меня отработало на ура много лет: http://www.moonraker.eu/tmf-3-50ft-h...elescopic-mast
Всегда поднимал и опускал один за пару минут. Прикрепил стяжками к забетонированнгой трубе 1.7м (или к забору даже), взял стремянку, и сам все вверх поднял и закрепил на нужно высоте за пару минут. Без растяжек стоит (как вертикал, разумеется, и не гнется). Как IVee и т.п. - растяжки нужны, разумеется...
Привет, Олег. Если правде в глаза - все ж таки заслуга твоих антенн.Цитата:
Сообщение от RN3QN
А почему нет? Дешевая, легкая (одному без труда управиться), отпадает проблема изолятора (сама удочка является изолятором). У меня одна удочка отстояла на крыше пять зим (буду переделывать конструкцию, но удочку задействую), другая две зимы.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Антон , у меня 15 ти метровая удочка уже несколько лет , проблем нет и , надеюсь , не будет ...( постучал и три раза через левое ) )Цитата:
Сообщение от MW0EDX
брал в DX-Wire - Technischer Handel / Antennentechnik , не реклама )
использовал и как отдельную антенну , так и совмещённый L на 80 и 160 ...
Чтобы "разжевывали, мне не надо, я не просил и не жду. Свой вертикал настраивал уже сто раз в полях.Цитата:
Сообщение от R3DE
Был задан вопрос, обозначенный цифрами, я его постарался расписать по шагам, чтобы к.л. мог лаконично ответить на них, может это кому-то интересно. Желающих ответить на эти вопросы не нашлось. И вы отправляете тырнет шерстить... Ну нет, так нет.
.......есть продукт при полном непротивлении сторон. (c) :drinks:Цитата:
Сообщение от RA4DB
Как говорил один мой знакомый подполковник: "Колхоз дело добровольное".Цитата:
Сообщение от UD4FD
Я фанат трансиверов ICOM и удочек спайдербим. :-)
Если у вас, позиция в деревне и гектары площадей и коллектив контесменов, то возможно.
А у меня "носовой платок" из 6 соток, а ведь удочек-то надо минимум 3... а в идеале 5 :-), а если еще и унжы с квадратами на той же территории? и всего одно лицо мужской национальности в семье (ну супруга может помочь)...
:-)
Прошлой осенью участвовал в установке 27 метровой палки от RA1ALA. Нас было четверо. Место не ограничено. Я самый молодой из четверых бойцов. С каким усилием выталкивал последние 2-3 колена помню прекрасно.
В итоге выглядело красиво, но требования к такой конструкции можете себе представить и самое главное, даже сезон не простояла. Во время сильного ветра ее выгнуло - пришлось демонтировать. На следующий год ребята обещают нанять вышку 18 метров, чтобы упростить задачу - ну посмотрим...
Удочку 26 метров от спайдербим мы бы развернули за полчаса с перекурами.. Растянули бы шнурами и максимум может через месяц подтянули бы чуть-чуть...
Тимофей
А реальная цена из чего будет складываться? Урал для них "не Европа"?
Для Урала цена без НДС 167,23 (НДС внутри Евросоюза не исключают) + пересылка.
Спайдербимы ставятся очень просто. Они легкие, 18 метров поднимается в одно лицо (в отличии от алюминия). Нужно правильно раскрепить оттяжки и вперед. Опыта по установке много (включая их 26 метровую "удочку"). Вот ее поднимать лучше втроем...
На фото именно спайдербимы.
Вложение 187984
Вложение 187985
Растягивать надо было правильно, тогда б не выгнуло...Цитата:
Сообщение от RL6M
А как спайдербим подружится с горизонтальным проводом с его верхушки?Цитата:
Сообщение от RL6M
Нормально дружит... Например, на старой позиции у меня была хитрая INV-L на 160... 12м удочка стояла на дереве метрах в 8 от земли, а с ее вершины 21-22 метра полевки (однопроводной тянулось на соседний тополь за участком). Стояло несколько лет. Удочку, гнуло, конечно.Цитата:
Сообщение от RN6L
А вообще емкостные нагрузки надо делать в 3-4 стороны с предпоследнего сегмента (да немного высота теряется) и тогда все будет "более по-другому" :-)
Тимофей
Андрей, это мнение с соответствующей таблицей описывлось в небольшой заметке в журнале Радио в 90-х-2000-х годах от имени американца, позывной не помню. испытывал это на 10м "морковке" несколько раз ставилась с приподнятыми 6 противовесами. потом в поле проверил эту идею - взял какой то связной кабель типа ПТРК 10х2 - 20 многожильных жил длиной около 5м, распустил его. во время выездов раскидывали по земле эти провода. про ВЧ диапазоны уже не помню, но на 30 и 40м работала очень даже ничего вплоть до антарктиды.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Тимофей, если говорить про вообще, то ЕН вообще не очень то и нужны. Та 27-метровая палка вами ставилась для клепежа DX-ов. Перед этим она стояла у меня в огороде. Кстати, тоже согнулась и в том же месте из-за неправильно выбранного изначально места крепления одного яруса, который там же и остался. Но у меня еще хуже ситуация, участок узкий и тот ярус работал еще хуже. Излучение под низким углом, т.е. необходимое для DX формируется частью антенны, в которой протекает максимальный ток, т.е. вертикальной. И сопротивление излучения для этой части антенны с применением ЕН не меняется. ЕН лишь помогают легче согласовать вертикал с кабелем. ЕН уменьшает (или полностью убирает) реактивную составляющую входного сопротивления и расширяет полосу по КСВ. Но это для 160. Там по словам владельца штыря все нормально. А вот на 80 на мой взгляд получилась ж... ЕН длинная и антенна на 80м получилась с большой реактивностью. И соответственно с очень узкой полосой. Я Александру предлагал ЕН включить через 80-чный трап, как например это было сделано у Михаила R3BM. Но он не захотел заморачиваться. А зря..., чего там того трапа, конденсатор, катушка и пластиковая бутылка для защиты от дождя. Может к осени сделаю ему этот трап, хотя у меня со временем не очень, свои антенны делать не успеваю.Цитата:
Сообщение от RL6M
Но и вам рекомендую еще потрудиться, уложить побольше радиалов под этим вертикалом. При их расположении на грунте их количество с десяток-другой это так себе, почти ничего. Надо стремиться к максимальному их количеству. У меня например сейчас их ~70. Хочу добавить...
в моем случае это вертикальный треугольник 40м одним углом вниз, он же петлевой вертикал на 80м.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
настройка периметром рамки на 40м, а длиной противовесов на 80м.
в наличии был АА-330М, подключенный в шэке к компу. сначала проверил, что получилось, потом изменяя длину каждого противовеса, контролировал изменение картинки на компе. в этой модификации каждое измерение сохраняется в новой закладке. переключая закладки видно, что и на сколько меняется :-) так обошел все (4) противовеса. п.с. изначально все противовесы были несколько длиннее. загибал их концы обратно.
Я настраиваю так.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
1. Ставлю вертикал (обычно удлинённый), кидаю 4 наземных противовеса примерно λ/4 длинной. Нахожу собственный резонанс вертикала.
2. Последовательно с вертикалом ставлю переменный конденсатор. Настраиваю конденсатором на нужную частоту. Если это полноразмерный вертикал, то убеждаюсь, что получаю активное сопротивление чуть больше 50 Ом. Если больше - укорачиваю вертикал, если меньше - удлиняю. Потери по земле с такими радиалами велики и всё, что выше 36 Ом и есть потери по земле, которые потом будут уменьшены за счёт нормальных радиалов. Если это укороченный вертикал, т.е. его Ra будет меньше. Предварительно считаю в MMANA, чего ожидать
3. Устанавливаю 2 пары приподнятых радиалов. Настраиваю попарно в резонанс.
4. Всё соединяю вместе и подстроечным конденсатором добиваюсь нулевой реактивки и Ra около 50 ом. Если не попал - то надо удлинить/укоротить вертикал.
5. Измеряю ёмкость переменного конденсатора и ставлю высоковольтный постоянный.
Система не самая совершенная. Можно обойтись без измерений в п.1. Но порой полезно знать собственный резонанс вертикала, чтобы потом понимать "что происходит" при попытке подогнать Ra за счёт удлинения размеров вертикала и укорочения его конденсатором. За КСВ не гонюсь, главное, чтобы мой усилитель сильно "не переживал". В моём случае, 1.5 вполне достаточно. А вот за нулевую реактивку воюю до последнего. Ra > 50 говорит о больших потерях по земле . Это тот случай, когда меньше - лучше.
По радиалам из того, что я читал, фундаментальные труды имеет несколько американцев, среди них N6LF, W8JI, K3LC, K5IU. Не все данные у них совпадают совсем уж точно, но собственное мнение составить можно. На сколько правильное - это уже зависит "от глубины кроличьей норы".Цитата:
Сообщение от R6CW
Андрей, приветствую! Вопрос:Цитата:
Сообщение от YL2QN
Почему противовесы примерно четвертьволновой длины сначала кладёте на землю? Ведь пока они на земле , их электрическая длина намного больше четверти волны и , следственно, они имеют серьёзную положительную реактивность. А это означает сильный сдвиг общего резонанса всей системы вниз и большие потери. Ведь диэлектрическая проницаемость сухой земли далека от 1 ( около 13), а у сильно сырой (грязь) может доходить и до 40.
Почему бы сразу не растянуть их на рабочей высоте.
Поставил Г-образный вертикал на 13-и метровом "огрызке" от 18-и метрового spiderpole.
Подключил 2 пары настроенных радиалов. КСВ 1.8, резонанс 3.800. Ложу один радиал на землю - КСВ 1.1 на частоте 3650.
Потратил 3 часа добавляя еще радиалы и распологая их как на замле, так и изолируя их от земли. КСВ в таких случаях около 1.9 и резонанс 3750...
Точка питания (коаксиал) и точка подключения радиалом - 20 см от земли. До этого в тестовом режиме когда радиалы были около 1.5 м от земли КСВ было около 1.2 и резонанс около 3700 при подключении настроенной пары радиалов.
Играет ли роль высота подлючения радиалов и кабеля ? Затра попытаюсь подвинуть точку питания на 1 м выше...
Для настроенных противовесов высота играет основную роль!Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Например у меня на полно размерном вертикале точка запитки на высоте 6м а конциы противовесов около 1м от земли - при таком расположении (подобрано экспериментально) ширина согласования по КСВ1,5 = 250кГц, при этом на частоте резонанса входное сопротивление = 50ом и реактивность близка к нулю. На входное сопротивление сильно влияет именно наклон противовесов - при перпендикулярном расположении противовесов входное сопротивление около 35ом - при опускании концов противовесов сопротивление растет - при этом резонанс (переход реактивности через ноль) остается на месте.
При более низком расположении точки запитки и самих радиалов тоже можно получить КСВ 1.0, но при этом реактивная составляющая будет высокая.
PS Например на позиции R2AA стоит вертикал на 160м точка запитки на высоте 6м - концы противовесов на земле - входное сопротивление 42ома - пришлось согласовывать LC Г-контуром...
А разве так бывает?Цитата:
Сообщение от UD4FD
А почему нет? особенно на не кратных 0,5лямда кусках кабеля да и еще и при измерении стрелочным прибором...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
to MW0EDX
Какой запорный дроссель вы применяете в точке запитки своей антенны? Если его нет совсем то длинный кабель будет играть роль противовеса лежащего на земле и будет искажать настойку антенны!
Было бы любопытно увидеть показания прибора, при которых jX отлично от нуля, а КСВ равен 1.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Владимир,Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Тут, конечно, очень спорный вопрос. Конечно, мы измеряем не вертикал отдельно, а всю систему: вертикал + радиалы. Пока, я принял для себя, что вертикал с наземными радиалами - это некоторая точка отсчёта для "моего" вертикала. Но, чем больше я думаю о радиалах, тем больше склоняюсь к тому, что между наземными радиалами и приподнятыми радиалами разница только в расстоянии от земли. Система радиалов нам нужна, чтобы обеспечить return path с минимальными потерями по земле. Чем больше радиалов мы сделаем, тем меньше будет ток в каждом из них (ток равномерно распределяется по каждому радиалу). Чем меньше ток - тем меньше будут потери в землю в каждом из радиалов. Приподнимая радиалы над землёй, мы тоже уменьшаем потери в каждом из радиалов, но уже за счёт того, что они просто находятся от земли на бОльшем расстоянии. Этим объясняется, что количество приподнятых радиалов нужно значительно меньше для получения сравнимых потерь. А суть радиалов остаётся одна и та же. А резонансные они или нет - не имеет ни какого значения. Перечитывая труды "американских товарищей", я к этой мысли склоняюсь всё больше и больше. На практике при настройке радиалов в резонанс, я лично не видел ни какой разницы до настройки или после настройки (при изменении длинны в разумных пределах, конечно). Приподнимая радиалы и меня их количество - разница заметна даже на самом тупом антенном анализаторе. Учитывая, что основная часть тока в радиалах приходится на первые λ/8, возможно приподнятые радиалы тоже можно делать укороченными. По крайней мере в одном из трудов я встречал такое утверждение. Я делал для 160м радиалы в виде Y. Первые λ/8 прямые, продолжение как V (каждая сторона V λ/16). Ни какой разницы не заметил с прямыми.
При настройке удлинённых вертикалов конденсатором, самое главное понять - я приблизился к 50 ом Ra за счёт удлинения вертикала или за счёт потерь по земле из-за плохой системы радиалов.
Первое хорошо, а второе очень плохо :)
Антон,Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Сам по себе КСВ тут ничего не говорит. КСВ может быть одинаковым при Rx = 0 и РАЗНОМ Ra. Тут основной вопрос какой Ra вы получили. Если КСВ 1.2 при Ra > 50, a КСВ 1.8 при Ra < 50, то вариант с 1.8 ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем 1.2
Это тот случай, когда 35 ом ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше 50 ом. Вы улучшили свой КСВ за счёт ДОБАВЛЕНИЯ потерь по земле.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Андрей, не сомневайтесь даже, Rвх при удлинении вертикала растёт за счёт роста сопротивления излучения.Цитата:
Сообщение от YL2QN
При этом, при тех же потерях в земле, КПД будет выше. Все эти пляски с бубнами с точной настройкой радиалов только отнимают время. Главное, чтобы они были не очень реактивными и одинаковыми. Слишком длинный и слишком короткий могут образовать резонансную пару ( они ведь включаются параллельно друг с другом). Тогда ток в эту пару отводится не будет, а вот реактивное поле вокруг этой пары ( и потери в земле тоже) будет ого-го.
С укороченными приподнятыми радиалами надо , на мой взгляд, быть осторожнее. Точно такую же пару в этом случае может образовать уже вся система радиалов в целом и запорный дроссель. А если его не использовать, ток, однозначно , потечёт по оплётке в шек - радиалы то сильно реактивные.
Исчерпывающая информация по поводу того, что можно и что не нужно делать с радиалами в плане выбора их электрической длины и высоты над землёй есть в этой статье:
http://rudys.typepad.com/files/eleva...al-version.pdf
Владимир, а в этом не сомневаюсь. Возможно не совсем корректно выразился. Ra у вертикала растёт за счёт удлинения (это хорошо) и за счёт потерь по земле (это плохо). В предыдущем посте я писал, что главное разобраться за счёт чего мы приблизились к 50 ом и какая составляющая доминирует. Чтобы не получилось как у UD4FD: Ra=35 Ом (практически идеально) и он снижает радиалы добавляя потери 15 Ом.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Склоняюсь к тому же. Но "физически пощупать это не могу", поэтому всё-таки под настраиваю пары радиалов. По факту - это получается то, о чёв вы и пишите: "чтобы они были не очень реактивными". :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, у N6LF потрясающие статьи. Только читать их надо медленно и вдумчиво, и несколько раз. По крайней мере с моими знаниями :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы, уверен, знаете его другие статьи, но возможно кому-то будет интересно:
N6LF-qex-ground-systems-part-1
N6LF-qex-ground-systems-part-2
N6LF-qex-ground-systems-part-3
N6LF-qex-ground-systems-part-4
N6LF-qex-ground-systems-part-5
N6LF-qex-ground-systems-part-6
N6LF-qex-ground-systems-part-7
Удлиненные вертикалы для того и задуманы, чтобы получить 50 Ом активной составляющей. Но добывать эти 50 Ом надо с учетом потерь в земле, т.е. при реальной системе радиалов. Мой недавний пример. Повесил наклонный проволочный вертикал с 40-чной Унжи до точки с радиалами в 10м от нее. Резонанс чистого вертикала оказался как и предполагалось ниже 3500. "Укоротил" емкостью. Сначала подключил 470пФ, на 3.75 получил ксв=1. При 1000пФ ксв=1 на 3650. При 1500пФ при резонансе на 3.560 ксв=~1.25. Из чего делаю вывод - входное сопротивление на 3560 около 40 Ом. И при этом потери в земле у меня не так уж плохи. Радиалов 70 шт, но они короткие, в пределах огорода и не длиннее 11м, те что поперек огорода имеют длину 6м, эта система радиалов раньше была под 40-чным вертикалом.
При системе наклонных резонансных противовесах поднятых над землей и той же модели в свободном пространстве КСВ не меняется!Цитата:
Сообщение от YL2QN
О каком улучшении ксв за счет потерь в земле вы говорите?
Вертикал с резонансными противовесами - больше похож на вертикальный диполь с одним плечем в виде конуса....
Если я не ошибаюсь, то модели MMANA НЕ УЧИТЫВАЮТ потери в земле. Поэтому так и получается.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Ra вертикала - это сумма Rr + Rl + Rg, гдеЦитата:
Сообщение от UD4FD
Rr - сопротивление излучения (полезное сопротивление, чем больше - тем лучше). Для полноразмерного вертикала 36 ом, для укороченного < 36 ом, для удлинённого > 36 ом
Rl - потери в излучателе (чем меньше - тем лучше). Если излучатель не сделан из нихромовой проволки, то можем условно пренебречь.
Rg - потери в земле (чем меньше - тем лучше).
При горизонтальных радиалах вы имеете 35 ом. С учётом погрешности измерений нашими приборами (+/- 20%) - близко к идеальному.
Опуская концы радиалов вы не увеличиваете сопротивление излучения (Rr), Rl не изменяется, меняется только Rg.
Вертикал как с системой наземных радиалов, так и с системой приподнятых радиалов, остаётся вертикалом, у которого есть мнимая "вторая половинка диполя", которая является "отражением" нашего вертикала.Цитата:
Сообщение от UD4FD
В диполь в виде L вертикал превращается при системе с ОДНИМ радиалом.
эт с какого перепугу резонансные противовесы стали мнимой часть?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Важнейшая задача ЕН - вытащить из земли пучность тока. И чем она выше вытащена, тем меньшие требования к системе искусственного заземления. В пределе - вертикальный диполь. Ему вообще земля не нужна (Ант Фукса).Цитата:
Сообщение от RN6L
А уж как там токи лягут - дело десятое на коротких антеннах. Роли, как правило, это не играет.
Бывает такое. Сопротивление классического 1/4 wl штыря на земле без потерь 36 Ом. Т.е. ксв=1.4 Допустим земля дает 14 Ом потерь. Суммарное сопротивление 50 Ом, т.е. ксв=1. Вроде бы счастье наступило. Но счастье мнимое.Цитата:
Сообщение от UD4FD
При идеальной земле кпд=1, а при 14 Ом потерь в земле кпд=0.7. А это ни много ни мало -3дБ. Потери -3дБ из-за ксв=1.4 пожалуй будут в весьма длинном и весьма плохом кабеле.
Когда радиалов много(4 и больше) и на земле - их собственный резонанс такой "тупой", что его замучаешься искать(хотя он и есть). Сл-но, изменение длины радиалов на + - пару метров не играют никакой роли. И, напротив, изменение длины собственно вертикала на каких-нибудь 20см, очень существенно сдвинет частоту настройки системы. Поэтому можно считать, что это некоторый условный "0". Здесь я согласен с YL2QN. Ну, а потом цепляешь пару рез. радиалов и, может быть, придется чуток подстроить и все.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Хотелось бы еще несколько уточнить работу системы с одним рез. радиалом. Дело в том, что можно и найти импеданс в 50Ом в такой системе, но это неверно. В идеале сопротивление вертикала 35Ом, к этому значению и надо бы стремится. У И.Гончаренко есть статья, в которой есть совет, как повысить вх. импеданс(30Ом) низковисящего диполя, чтобы улучшить согласование с кабелем. Надо сдвинуть точку питания от центра (где сопротивление минимально) и этим увеличить импеданс. Это делается просто - увеличиваем длину плеча с одной стороны и на столько же укорачиваем с другой. В итоге - резонанс диполя остался на месте, а импеданс изменился. Применительно к нашему случаю, если получилось значение, скажем, 50Ом, то это неверно. Это зачение должно быть меньше и придется "поиграть" длинами вертикала и радиала. Скажем, после первого замера, укоротили радиал на 20см и удлиннили вертикал 20см. Резонанс останется на месте, а импеданс изменится. Что надо укорачивать или удлиннять сразу будет видно.
to MW0EDX
Антон, про точку запитки от земли 20см. И.Гончаренко поднимал радиалы на высоту кирпича, т.е. 15см и при этом уже был явно выраженный резонанс. Ну, по мне бы лучше 1-2м, но это как получится. И еще ремарка, можно плавно "играть" резонансом радиала(ов), изменяя их высоту над землей. У меня есть крючки на рейках, которые держат радиал и можно "гулять" от 1,2м до 50см. Радиал с провисом, не обязательно в струну, все-равно приходится подстраивать по месту. Сам провод от вертикала в основании мачты никак на крепится. Тупо висит на капроновой стяжке и оттягивается радиалом(ми).
73! Александр
Как бы да. И как бы нет, если речь идет о идеальной земле, под которой вообще нет никакого тока. Полуволновый вертикал, согласен, это идеальный вертикал. Но, собака высокий уж больно... но до 40-ки реальный. Все вынашиваю планы сделать 1/4-ху на 80м, помимо этого, согласовать ее на 40, дополнить пассивными элементами аля спитфайер и сравнить с с HB9CV на высоте 22м.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Не стали. Любые противовесы обеспечивают "зеркало" для формирования мнимой части вертикала с минимальными потерями в земле.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Не самая наглядная картинка, но то, что нашлось на скорую руку:
И только вертикал с одним противовесом становится диполем в форме L.
Забыл поставить запорный дроссель.
Это просто.
Начну с этого сегодня вечером.
Цитата:
Сообщение от UD4FD
PS. Все остальные рекомендации так же испытаю, 73!
На самом деле - это кажется, что просто. Там ньюансов с запорником более чем... Посмотрите для начала Common-mode chokes - можно смело по этим данным делать балун. Оптимальный вариант 17T на FT240-43 или FT240-31. Без феррита качественный choke на 80-ку получить сложно. Учитывая, что система радиалов будет не сильно хорошая - choke желательно хороший.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Тоже хочу попробовать. Никогда не использовал дроссель на вертикалах. В этом QTH было два вертикала. Один сначала на 40м, теперь он же наклонный на 80 (буду еще согласовывать на 160) и второй был на 80/160. Со старыми проблем не было. Сейчас же наблюдаю при передаче сетку на мониторе даже при 100Вт. Вариантов для запорника два. 1 - ферритовые есть кольца с проницаемостью 1500 с внутренним диаметром как раз для RG-213, можно стакан одеть. 2 - есть кольцо диаметром 100мм с проницаемостью кажется 1000, на которое можно намотать кабель потоньше. Кусок РК50-4-21 (посеребренный со второпластовой изоляцией) пожалуй найду. Что будет лучше?Цитата:
Сообщение от YL2QN
IMHO RG-213 самый не подходящий вариант - его очень трудно будет намотать. RG58 до 0.5KW - будет работать надёжно, до 1KW - под вопросом. Наверное, РК50-4-21 будет самый подходящий вариант. У меня с ним (если быть точным, то с тонким посеребренным кабелем во фторопласте, точная марка мне неизвестна) получились отличные балуны. Из моих экспериментов с советскими ферритами я понял, что надо обязательно мерить, что получилось. Так как очень легко попасть на параллельный резонанс. Я коротко и сумбурно описал свои эксперименты с choke.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ещё сейчас вспомнил про переписку с VK3EGN - он делает end fed вертикальные диполи, которые запускает на воздушном змее. Вот файлик от него, где на страницах 7-8 он описывает конструкцию своих балунов без феррита. Учитывая, что измерения были сделаны хорошим VNA, конструктиву можно доверять. Но он явно указывает, что реально хороший импеданс получается только на последовательном резонансе (ну собственно как и у всех chokes). На ферритах по проще - там нет очень крутых скатов по импедансу.
Если его сделать например 10м высотой (для 40м диапазона), добить ЕН на высоте метров 8 (или где удобней) до 1/2, то это будет не на много хуже полуволновой вертикал (с т.з. земли и способа питания) с пучностью тока в электрическом центре. Т.е. это наглядно показывает, что можно делать вертикальные полуволновые излучатели сокращенной высоты. Ну, понятное дело, оценивать его неполноценность необходимо, но это почти всегда работает лучше, чем полноразмерный 1/4 на земле с обычной у пользователей системой радиалов.Цитата:
Сообщение от RN6L
Т.е. речь о том, что использование ЕН позволяет ослабить требования к земле, когда ее нет или плохая.
Яги выиграют - и пробовать нечего. На такой высоте 2эл уже конкурируют с 4SQ на земле.Цитата:
Сообщение от RN6L
В курсе... http://forum.qrz.ru/search.php?searchid=2178025Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Много испытали? Просто так - интересно.
Смотря какая земля... Какая у меня можно только понять в результате эксперимента. Причем длительного. Разные результаты будут летом после дождя и зимой при -20. В антенных вопросах я видимо докатился до такой степени понимания, что как сказал всем известный штурмбаннфюрер СС Мюллер, "Верить ни кому нельзя!" (с) :) , даже общепризнанным в нашем кругу гуру, к коим себя не отношу ни в коей мере. Касательно некоторых аспектов антенностроения, в частности чисто механических это действует, убедился безоговорочно. По крайней мере я никогда не стану делать Яги например на 20-ку с диаметром труб в центре 30мм а на концах 16мм, хотя такой подход принят у многих, в т.ч. профессиональных изготовителей антенн.Цитата:
Сообщение от RV9CX
так это только на море 1/2L ведет себя как 3эл яги. Но, в любом случае, результатом потом поделитесь)
Теоретически да. Но у меня всего 2 эл. (бум 5.45м). И был опыт использования спитфайера на 40м. Все таки это 3 эл. и "среднедействующая" длина бума больше. Когда его наша компания (без меня к сожалению) поставила впервые в поле, после того FD (или скорее RDAС, на все FD я вроде выезжал) знакомые со стороны спрашивали типа "А вы правда в поле выезжали? А сколько ж вы качнули? В смысле, какой мощности бензоагрегат с собой возили?" А была всего навсего одна ГУ-74, и они действительно в поле выезжали, стационарного QTH у нас тогда просто не было физически ни какого.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну а результатом конечно поделюсь, провести бы его... Время-деньги и место-деньги. Вертикал этот я смогу собрать хоть завтра и если друзья в пятницу приедут поднять его тоже можно будет. Но тогда он будет мешать для строительства новой 20-ки, которая важнее... В общем пока "Лучше пусть все идет как идет" (с), "Все тот же Мюнхгаузен"...
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю процесс настройки приподнятых противовесов: «соединив» две четвертушки в один полуволновой диполь на их рабочей высоте, одинаковой регулировкой длины обеих четвертушек добиться резонанса или хотя бы минимальной реактивности на рабочей частоте. Измерить получившуюся в итоге длину четвертушки и заготовить ещё пару таких же точно. Или их следует настраивать как-то по-другому?
В моём случае речь о проволочном вертикале для «поля» — настраивать все противовесы по месту не получится, да и особого смысла нет — «поле» каждый раз разное. Предполагаю и надеюсь, что резонанс на высоте ~2 метра получится ооочень размытым, ± километр.
Излучатель удлинённый до Ra=50 ом, ~23.2 метра с компенсацией реактивности конденсатором, ~500 pF.
Да, правильно. Только мы тут уже договорились, что особого толка их настраивать нет - так, проверить :)Цитата:
Сообщение от RN3ANT
По идее их тоже надо "настраивать".Цитата:
Сообщение от RN3ANT
В каждом QTH разные условия и антенну надо подстраивать по месту. Я в FD делал так.
- заготовил 4 четвертушки +10%
- повесил все
- подключил на АА первую пару, настроил загнув концы (не обрезая)
- на второй паре загнул столько же и померил АА. Убедился, что примерно одинаково.
После FD свернул как есть. В этом году посмотрим - надо будет менять длину или нет.
Андрей, тут дело в том, что при наклоне противовесов к земле ( с 6 метров до 1 ) действительно немного повышается сопротивление излучения. Ведь таким образом система противовесов тоже ( как и сам вертикал) начинает излучать волну с вертикальной поляризацией. За счёт наклона противовесы постепенно превращаются во второе плечо диполя. Но, на мой взгляд, едва ли при таком небольшом перепаде высоты можно получить все 50 Ом за счёт только лишь излучения. Получается, что там было не 50 , а "ближе к 50-и, чем исходные 36", либо реальные 50 , но с довеском потерь.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Все верно. Предыдущие (моему посту выше до вашего ответа) проверены на РЕАЛЬНОЙ практике в многочисленных экспедициях. И ещё добавочка- если вы удлините вертикал ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ составляющей, то появляется возможность в РЕАЛЬНЫХ (не диванных) условиях ОПЕРАТИВНО подстраиваться как по частоте резонанса, так и по немного выраженной диаграмме направленности горизонтальной составляющей части, присоединённой к верхушке ВОЗМОЖНОЙ ВЫСОТЫ вертикала, без изысков подключения конденсаторов до определённой частоты (проверено до 40 м при вертикале до 6 м, соответственно и на 80 м без проблем...).Цитата:
Сообщение от RN3ANT
В ПРАКТИКЕ эта антенна описана как "УДОЧКА" для гор и там есть нормальные модели, подтвержденные полем.
73!!
Настроил. И только с 1 изолированным радиалом (на восток) который пришлось удлинить на 60 см. Так же поставил случайный коансиальный дроссель, найденный в шеке.
Подьем точки питания с 20см до 1.8м ничего не дал.
Завтра подключу кабель и посмотрю на RBN и, самое главное, удастся ли работать SO2R на 80м.
Расстояние между существующим проволочным вертикалом и новой Г-образной антенны - 80м...
P.S. По приборам для новой антенны имею показания: Z 56 Ohm и X=12
Удалил 5 постов.
Ей-Богу.. проще удалить двух пользователей, и спать спокойно.. :(
Послушал ES4RZ и настроил-таки 2 радиала.
Пришлось укоротить ранее удлиненный радиал и удлинить на 60 см провод вибратора.
Кстати, MFJ-259B до укорочения радиала показывал как бы 2 слабо выраженных резонанса, на 3400 и 3500, но на этом приборе плохо видно,
Посмотрел через SARK-110. После укорочения ранее удлиненного радиала получил четко выраженный резонанс на 3520 кГц, R=52, X=6.
Для WPX CW 2017 SOSB(A) 80m SO2R готов.
Подходите, зовите, спотьте - log в LoTW как всегда залью.
73! De MW5R
Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Резонанс, это когда X=0.Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Х=0 был с одним радиалом ...
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пока на соседней ветке о идущем сейчас тесте CQ WPX CW идут споры и жалобы на прохождение, я уже на набрал на 15 000 очков больше, чем существующий мировой рекорд в SOSB(A) 80m LP. Сегодня еще будет часов 5 теста - буду закреплять.
Мой set up - антенна на подбор была закончена буквально за день до теста - спасибо всем за подсказки.
Антенна RUN - проводочный вертикал от заземленного фермерского забора на мачту. Антенна MULT - Г-образная антенна с 2 настроенными радиалами (мачта - орызок от сломанной Spiderbeam, 13m). Расстояние между антеннами - 80 м. Мог свободно делать подбор даже когда между сингналами RUM и MULT было 20 килогерц.
Вложение 188304Вложение 188305Вложение 188306Вложение 188307Вложение 188308Вложение 188309Вложение 188310Вложение 188311Вложение 188312Вложение 188313Вложение 188314Вложение 188315Вложение 188316
Антон, когда будете делиться впечатлениями от двух антенн ?
Привет,
Временная антенна на 1 балл выигрывала в EU и на 1 балл проигрывала на DX.
В результате в CQ WPC CW 2017 мною был побит текущий мировой рекорд на 150 000 очков (предварительно).
Антенна очень хорошо работала.
Но удочку уже продал. Не то - не выдержит разборок-сборок + от ветра пообтрепалась о металлическиц столб, к которому была прикреплена.
Вот такие дела.
Цитата:
Сообщение от HB9RB
А основная какая? Помню, что с к забор вместо противовесов :) Или это я со 160м путаю?Цитата:
Сообщение от MW0EDX
Да, основная антеннв - полноразмерный проволочный вертикал - идет почти вертинально от заземленного забора и вверх к мачте. См. детальные фото выше.
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Там универсальный забор ... в основном его задача быть противовесом , а дичь : это вторично :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
