Вертикал на 80м из 18м spiderbeam pole

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Амкакая вообще процедура настройки такого вертикала по очередности ?

1....
2.....
3..

---

Я настраиваю так.
1. Ставлю вертикал (обычно удлинённый), кидаю 4 наземных противовеса примерно λ/4 длинной. Нахожу собственный резонанс вертикала.
2. Последовательно с вертикалом ставлю переменный конденсатор. Настраиваю конденсатором на нужную частоту. Если это полноразмерный вертикал, то убеждаюсь, что получаю активное сопротивление чуть больше 50 Ом. Если больше - укорачиваю вертикал, если меньше - удлиняю. Потери по земле с такими радиалами велики и всё, что выше 36 Ом и есть потери по земле, которые потом будут уменьшены за счёт нормальных радиалов. Если это укороченный вертикал, т.е. его Ra будет меньше. Предварительно считаю в MMANA, чего ожидать
3. Устанавливаю 2 пары приподнятых радиалов. Настраиваю попарно в резонанс.
4. Всё соединяю вместе и подстроечным конденсатором добиваюсь нулевой реактивки и Ra около 50 ом. Если не попал - то надо удлинить/укоротить вертикал.
5. Измеряю ёмкость переменного конденсатора и ставлю высоковольтный постоянный.

Система не самая совершенная. Можно обойтись без измерений в п.1. Но порой полезно знать собственный резонанс вертикала, чтобы потом понимать "что происходит" при попытке подогнать Ra за счёт удлинения размеров вертикала и укорочения его конденсатором. За КСВ не гонюсь, главное, чтобы мой усилитель сильно "не переживал". В моём случае, 1.5 вполне достаточно. А вот за нулевую реактивку воюю до последнего. Ra > 50 говорит о больших потерях по земле . Это тот случай, когда меньше - лучше.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Андрей, это мнение с соответствующей таблицей описывлось в небольшой заметке в журнале Радио в 90-х-2000-х годах от имени американца, позывной не помню. испытывал это на 10м "морковке" несколько раз ставилась с приподнятыми 6 противовесами. потом в поле проверил эту идею - взял какой то связной кабель типа ПТРК 10х2 - 20 многожильных жил длиной около 5м, распустил его. во время выездов раскидывали по земле эти провода. про ВЧ диапазоны уже не помню, но на 30 и 40м работала очень даже ничего вплоть до антарктиды.

---

По радиалам из того, что я читал, фундаментальные труды имеет несколько американцев, среди них N6LF, W8JI, K3LC, K5IU. Не все данные у них совпадают совсем уж точно, но собственное мнение составить можно. На сколько правильное - это уже зависит "от глубины кроличьей норы".

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

кидаю 4 наземных противовеса примерно λ/4 длинной. Нахожу собственный резонанс вертикала.

---

Андрей, приветствую! Вопрос:
Почему противовесы примерно четвертьволновой длины сначала кладёте на землю? Ведь пока они на земле , их электрическая длина намного больше четверти волны и , следственно, они имеют серьёзную положительную реактивность. А это означает сильный сдвиг общего резонанса всей системы вниз и большие потери. Ведь диэлектрическая проницаемость сухой земли далека от 1 ( около 13), а у сильно сырой (грязь) может доходить и до 40.
Почему бы сразу не растянуть их на рабочей высоте.

Поставил Г-образный вертикал на 13-и метровом "огрызке" от 18-и метрового spiderpole.

Подключил 2 пары настроенных радиалов. КСВ 1.8, резонанс 3.800. Ложу один радиал на землю - КСВ 1.1 на частоте 3650.

Потратил 3 часа добавляя еще радиалы и распологая их как на замле, так и изолируя их от земли. КСВ в таких случаях около 1.9 и резонанс 3750...

Точка питания (коаксиал) и точка подключения радиалом - 20 см от земли. До этого в тестовом режиме когда радиалы были около 1.5 м от земли КСВ было около 1.2 и резонанс около 3700 при подключении настроенной пары радиалов.

Играет ли роль высота подлючения радиалов и кабеля ? Затра попытаюсь подвинуть точку питания на 1 м выше...

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

Поставил Г-образный вертикал на 13-и метровом "огрызке" от 18-и метрового spiderpole.

Подключил 2 пары настроенных радиалов. КСВ 1.8, резонанс 3.800. Ложу один радиал на землю - КСВ 1.1 на частоте 3650.

Потратил 3 часа добавляя еще радиалы и распологая их как на замле, так и изолируя их от земли. КСВ в таких случаях около 1.9 и резонанс 3750...

Точка питания (коаксиал) и точка подключения радиалом - 20 см от земли. До этого в тестовом режиме когда радиалы были около 1.5 м от земли КСВ было около 1.2 и резонанс около 3700 при подключении настроенной пары радиалов.

Играет ли роль высота подлючения радиалов и кабеля ? Затра попытаюсь подвинуть точку питания на 1 м выше...

---

Для настроенных противовесов высота играет основную роль!
Например у меня на полно размерном вертикале точка запитки на высоте 6м а конциы противовесов около 1м от земли - при таком расположении (подобрано экспериментально) ширина согласования по КСВ1,5 = 250кГц, при этом на частоте резонанса входное сопротивление = 50ом и реактивность близка к нулю. На входное сопротивление сильно влияет именно наклон противовесов - при перпендикулярном расположении противовесов входное сопротивление около 35ом - при опускании концов противовесов сопротивление растет - при этом резонанс (переход реактивности через ноль) остается на месте.
При более низком расположении точки запитки и самих радиалов тоже можно получить КСВ 1.0, но при этом реактивная составляющая будет высокая.

PS Например на позиции R2AA стоит вертикал на 160м точка запитки на высоте 6м - концы противовесов на земле - входное сопротивление 42ома - пришлось согласовывать LC Г-контуром...

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

КСВ 1.0, но при этом реактивная составляющая будет высокая.

---

А разве так бывает?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А разве так бывает?

---

А почему нет? особенно на не кратных 0,5лямда кусках кабеля да и еще и при измерении стрелочным прибором...

to MW0EDX
Какой запорный дроссель вы применяете в точке запитки своей антенны? Если его нет совсем то длинный кабель будет играть роль противовеса лежащего на земле и будет искажать настойку антенны!

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

А почему нет?

---

Было бы любопытно увидеть показания прибора, при которых jX отлично от нуля, а КСВ равен 1.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вопрос:
Почему противовесы примерно четвертьволновой длины сначала кладёте на землю? Ведь пока они на земле , их электрическая длина намного больше четверти волны и , следственно, они имеют серьёзную положительную реактивность. А это означает сильный сдвиг общего резонанса всей системы вниз и большие потери. Ведь диэлектрическая проницаемость сухой земли далека от 1 ( около 13), а у сильно сырой (грязь) может доходить и до 40.
Почему бы сразу не растянуть их на рабочей высоте.

---

Владимир,
Тут, конечно, очень спорный вопрос. Конечно, мы измеряем не вертикал отдельно, а всю систему: вертикал + радиалы. Пока, я принял для себя, что вертикал с наземными радиалами - это некоторая точка отсчёта для "моего" вертикала. Но, чем больше я думаю о радиалах, тем больше склоняюсь к тому, что между наземными радиалами и приподнятыми радиалами разница только в расстоянии от земли. Система радиалов нам нужна, чтобы обеспечить return path с минимальными потерями по земле. Чем больше радиалов мы сделаем, тем меньше будет ток в каждом из них (ток равномерно распределяется по каждому радиалу). Чем меньше ток - тем меньше будут потери в землю в каждом из радиалов. Приподнимая радиалы над землёй, мы тоже уменьшаем потери в каждом из радиалов, но уже за счёт того, что они просто находятся от земли на бОльшем расстоянии. Этим объясняется, что количество приподнятых радиалов нужно значительно меньше для получения сравнимых потерь. А суть радиалов остаётся одна и та же. А резонансные они или нет - не имеет ни какого значения. Перечитывая труды "американских товарищей", я к этой мысли склоняюсь всё больше и больше. На практике при настройке радиалов в резонанс, я лично не видел ни какой разницы до настройки или после настройки (при изменении длинны в разумных пределах, конечно). Приподнимая радиалы и меня их количество - разница заметна даже на самом тупом антенном анализаторе. Учитывая, что основная часть тока в радиалах приходится на первые λ/8, возможно приподнятые радиалы тоже можно делать укороченными. По крайней мере в одном из трудов я встречал такое утверждение. Я делал для 160м радиалы в виде Y. Первые λ/8 прямые, продолжение как V (каждая сторона V λ/16). Ни какой разницы не заметил с прямыми.

При настройке удлинённых вертикалов конденсатором, самое главное понять - я приблизился к 50 ом Ra за счёт удлинения вертикала или за счёт потерь по земле из-за плохой системы радиалов.
Первое хорошо, а второе очень плохо :)

Цитата:

---

Сообщение от MW0EDX

КСВ 1.8, резонанс 3.800. Ложу один радиал на землю - КСВ 1.1 на частоте 3650.

---

Антон,
Сам по себе КСВ тут ничего не говорит. КСВ может быть одинаковым при Rx = 0 и РАЗНОМ Ra. Тут основной вопрос какой Ra вы получили. Если КСВ 1.2 при Ra > 50, a КСВ 1.8 при Ra < 50, то вариант с 1.8 ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем 1.2

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

ширина согласования по КСВ1,5 = 250кГц, при этом на частоте резонанса входное сопротивление = 50ом и реактивность близка к нулю. На входное сопротивление сильно влияет именно наклон противовесов - при перпендикулярном расположении противовесов входное сопротивление около 35ом - при опускании концов противовесов сопротивление растет - при этом резонанс (переход реактивности через ноль) остается на месте.

---

Это тот случай, когда 35 ом ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше 50 ом. Вы улучшили свой КСВ за счёт ДОБАВЛЕНИЯ потерь по земле.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

При настройке удлинённых вертикалов конденсатором, самое главное понять - я приблизился к 50 ом Ra за счёт удлинения вертикала или за счёт потерь по земле из-за плохой системы радиалов.
Первое хорошо, а второе очень плохо

---

Андрей, не сомневайтесь даже, Rвх при удлинении вертикала растёт за счёт роста сопротивления излучения.
При этом, при тех же потерях в земле, КПД будет выше. Все эти пляски с бубнами с точной настройкой радиалов только отнимают время. Главное, чтобы они были не очень реактивными и одинаковыми. Слишком длинный и слишком короткий могут образовать резонансную пару ( они ведь включаются параллельно друг с другом). Тогда ток в эту пару отводится не будет, а вот реактивное поле вокруг этой пары ( и потери в земле тоже) будет ого-го.

С укороченными приподнятыми радиалами надо , на мой взгляд, быть осторожнее. Точно такую же пару в этом случае может образовать уже вся система радиалов в целом и запорный дроссель. А если его не использовать, ток, однозначно , потечёт по оплётке в шек - радиалы то сильно реактивные.

Исчерпывающая информация по поводу того, что можно и что не нужно делать с радиалами в плане выбора их электрической длины и высоты над землёй есть в этой статье:

http://rudys.typepad.com/files/eleva...al-version.pdf

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Андрей, не сомневайтесь даже, Rвх при удлинении вертикала растёт за счёт роста сопротивления излучения.

---

Владимир, а в этом не сомневаюсь. Возможно не совсем корректно выразился. Ra у вертикала растёт за счёт удлинения (это хорошо) и за счёт потерь по земле (это плохо). В предыдущем посте я писал, что главное разобраться за счёт чего мы приблизились к 50 ом и какая составляющая доминирует. Чтобы не получилось как у UD4FD: Ra=35 Ом (практически идеально) и он снижает радиалы добавляя потери 15 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Все эти пляски с бубнами с точной настройкой радиалов только отнимают время. Главное, чтобы они были не очень реактивными и одинаковыми.

---

Склоняюсь к тому же. Но "физически пощупать это не могу", поэтому всё-таки под настраиваю пары радиалов. По факту - это получается то, о чёв вы и пишите: "чтобы они были не очень реактивными". :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Исчерпывающая информация по поводу того, что можно и что не нужно делать с радиалами

---

Да, у N6LF потрясающие статьи. Только читать их надо медленно и вдумчиво, и несколько раз. По крайней мере с моими знаниями :)
Вы, уверен, знаете его другие статьи, но возможно кому-то будет интересно:
N6LF-qex-ground-systems-part-1
N6LF-qex-ground-systems-part-2
N6LF-qex-ground-systems-part-3
N6LF-qex-ground-systems-part-4
N6LF-qex-ground-systems-part-5
N6LF-qex-ground-systems-part-6
N6LF-qex-ground-systems-part-7

Удлиненные вертикалы для того и задуманы, чтобы получить 50 Ом активной составляющей. Но добывать эти 50 Ом надо с учетом потерь в земле, т.е. при реальной системе радиалов. Мой недавний пример. Повесил наклонный проволочный вертикал с 40-чной Унжи до точки с радиалами в 10м от нее. Резонанс чистого вертикала оказался как и предполагалось ниже 3500. "Укоротил" емкостью. Сначала подключил 470пФ, на 3.75 получил ксв=1. При 1000пФ ксв=1 на 3650. При 1500пФ при резонансе на 3.560 ксв=~1.25. Из чего делаю вывод - входное сопротивление на 3560 около 40 Ом. И при этом потери в земле у меня не так уж плохи. Радиалов 70 шт, но они короткие, в пределах огорода и не длиннее 11м, те что поперек огорода имеют длину 6м, эта система радиалов раньше была под 40-чным вертикалом.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Это тот случай, когда 35 ом ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше 50 ом. Вы улучшили свой КСВ за счёт ДОБАВЛЕНИЯ потерь по земле.

---

При системе наклонных резонансных противовесах поднятых над землей и той же модели в свободном пространстве КСВ не меняется!
О каком улучшении ксв за счет потерь в земле вы говорите?

Вертикал с резонансными противовесами - больше похож на вертикальный диполь с одним плечем в виде конуса....