Вопрос о несложных антеннах

[UA3BZ]

... Как бы просили незаметности... НЕ?

Игорь, вроде "НЕ".
"Незаметность" нужна для дома-башни 60м.
"задача ВТОРАЯ"
Незаметность для:
- жителей;
- УК.
В прежние времена "незаметность для УК" проволочных антенн на профессиональном уровне обеспечивалась привлечением к работе структур/людей из "радиотрансляционной сети".

Технологии - подвес биметалла 3-4мм с типовой трубостойки с изоляторами на крыше. Вторая точка - или существующее строение, или ("в чистом поле") - новая ж/б опора. Либо полноразмерный столб, либо т.н. "подставка". И неважно, что "линия" ведёт "в никуда"...
На трубостойке - ящик с СУ...

Примерно так Андрей RW3AH 30 лет назад мастерил длиннющий "ромб" на Штаты.

Если капитально подвесить с 60-м крыши два луча - условно "на восток" и "на запад", то будет заложена возможность. Как их использовать с применением ящика с СУ.

Мне кажется, что сначала нужна проработка возможных вариантов/технологий "строительства", а уже потом - радиотехническая реализация антенны.

[ER1CS]

БЕЗ переключения... АсДип 160\80м.

Первый пункт у автора - про мачту в поле и сороковку. Переключаемые слопера - самое простое направленное с учётом условий задачи, на мой взгляд.

[RJ3FF]

Женя, ещё раз привет!
Вот , пока есть модель переключалки с проволочной линией и максимально простой коммутацией - коммутируем полуволновые куски кабеля, идущие к обоим элементам.

40 2da R2AA.maa

Через дня три сделаю с линией из коаксиалов, как говорили. Но коммутация будет капельку сложнее.

[R2AA]

Джентльмены!
Огромное спасибо всем за помощь!

По задаче 2 - антенна с высотного дома, есть опасения, что если оставить второе плечо АссДип-а
на крыше, а первое плечо пустить под таким острым углом - не будет ли "разговаривать" техника
у соседей?
Нет ли варианта, более похожего на V-beam, чтобы "унести" излучающие элементы за крышу?

Сорри, если вопрос покажется технически безграмотным, ММАНУ так и не освоил пока....

[UR5FIL]

Джентльмены!
Огромное спасибо всем за помощь!

По задаче 2 - антенна с высотного дома, есть опасения, что если оставить второе плечо АссДип-а
на крыше, а первое плечо пустить под таким острым углом - не будет ли "разговаривать" техника
у соседей?
Нет ли варианта, более похожего на V-beam, чтобы "унести" излучающие элементы за крышу?

Сорри, если вопрос покажется технически безграмотным, ММАНУ так и не освоил пока....

Возможно излучающие элементы нужно "размазать" по крыше. Разложить не один, а несколько, как в GP радиалы. По крайней мере так советует ON4UN. Уменьшить поле вокруг каждого, а не сосредотачивать его возле одного.

В конструкции RW4HFN почтиЧетвертьволновой на самом деле на 8 метров больше. Есть надежда, что эти 8 метров отодвинут пучность тока дальше от дома. Также как и Windom в этом плане хороша. Короткое плечо можно оставить на небольшой высоте на крыше, а длинное вынести ВНЕ ее.

Ну и концы диполя нужно подальше от "чувствительных зон" ))). Я бросал с крыши вниз до 3-го этажа (мой шэк). Сигнализация в магазине и стиральные машинки подпрыгивают, если антенна ближе 6-8 метров к ним. ))))

[UN6P]

http://dl2kq.de/ant/3-43.htm Сделана по этой статье на 13м мачте.Работает 3года. Переключается на 4 направления. Сама мачта работает как GP на 80м.Элементы сделаны из полевки,линии питания из старой двухпроводки,марку не знаю.Спионерил со столба до моего дома шла телефонная линия.Диаметр каждой жилы 0.8мм примерно.Волновое где то 130 получается.Зад перед до 18db получается,но не на всех.Все это на ограниченном участке.Пришлось половиной антенны к соседу залезть.За это время 262 страны на 40м.

[UA6AA]

Женя, живу в многоэтажке. Смотрю эфирное тв на коллективную антенну. TVI не наблюдаю. На выходе 1кВт. Антенны в 3-7 метрах от тв-антенны.
Звук, изображение, всё в норме.

[RX4CD]

мотрю эфирное тв на коллективную антенну. TVI не наблюдаю. На выходе 1кВт. Антенны в 3-7 метрах от тв-антенны.

Ваш случай - частный. Вам, скорее всего, очень повезло. Наличие или отсутствие TVI зависит, по бОльшей части, от мощности ТВ-передатчика и расстояния до телецентра.
Во времена "развитого социализма", в нашем городке, при мощности ТВ-передатчика в 10ватт на 6-м канале (расстояние до ТЦ не более 3-х км. в прямой видимости.), телевизоры тухли в радиусе 500 метров от передатчика, работающего на 20-ке, с мощностью не более 100ватт. Это при том, что антенна настроена, КСВ в линии 1.1 и на выходе трансивера был хорошо отстроенный ФВЧ.

[RW4HFN]

В конструкции RW4HFN почтиЧетвертьволновой на самом деле на 8 метров больше. Есть надежда, что эти 8 метров отодвинут пучность тока дальше от дома.

В этом аспекте я АсДип не рассматривал... Спасибо! Питаем через трансформатор, отодвигаем пучность радикально: 200 Ом \ 450 Ом \ 200 Ом (0,5ля+).

Короткое плечо можно оставить на небольшой высоте на крыше, а длинное вынести ВНЕ ее.

Коротким плечом может работать вертикальный излучатель на 40м+.

[UA6AA]

Ваш случай - частный. Вам, скорее всего, очень повезло. Наличие или отсутствие TVI зависит, по бОльшей части, от мощности ТВ-передатчика и расстояния до телецентра.
Во времена "развитого социализма", в нашем городке, при мощности ТВ-передатчика в 10ватт на 6-м канале (расстояние до ТЦ не более 3-х км. в прямой видимости.), телевизоры тухли в радиусе 500 метров от передатчика, работающего на 20-ке, с мощностью не более 100ватт. Это при том, что антенна настроена, КСВ в линии 1.1 и на выходе трансивера был хорошо отстроенный ФВЧ.

Нет больше 6 канала. Цифровое тв не так подвержено. У меня ТВ центр в прямой видимости, но какое это имеет отношение, когда полотно моей антенны в 3 метрах от стояка коллективной антенны и я вдуваю киловатт?
Женя, работай спокойно.

[RW9RN]

R2AA
посмотрите на CityWindom. если допускается присутствие на проволоке, которая идет с крыши куда то там двух не больших трубок-вполне себе вариант. я так 3 года работаю, когда живу в той квартире.

[RJ3FF]

Нет ли варианта, более похожего на V-beam, чтобы "унести" излучающие элементы за крышу?

Женя, есть вариант ( испытанный) диполя с питанием с конца. Но он на один диапазон.То есть нужно буде три таких свешивать.

[US2IZ]

Евгений R2AA

Женя! Вариантов решения существует масса. Вопрос, конечно, в выборе.
Вот искал специально в своей библиотеке брошюру на эту тему – издавалась где-то в начале 90-х. Там множество антенн описано простейших. Увы, не нашел. Мне было актуально, когда в 90-м лежал весь в гипсе и с помощью 5-ти летнего сына, выполнявшего все монтажные работы, даже поучаствовал в чемпионате Украины на такие суррогаты. )))
Однако это лирика. Ближе к физике.
Антенна 1. Действительно, вариант DL2KQ – оптимальный, но «по…аться» придется. Есть неоднократно описанный вариант с двумя треугольниками, сходящимися вершинами к верхушке мачты. Вариант решения антенны G4ZU. Работает в два направления. Если включить смекалку, то управление направлением можно осуществлять по одному кабелю, ВЧ который. Кстати, для инфо – в 2008-2009 работал на 20-й вариант G4ZU (в исполнении UT6IS – SK(( ) на 4 направления - весьма!!!
Антенна 2. Именно для нее искал брошюру. Один из вариантов оттуда. Провод с крыши ~ 40 метров. Жила кабеля к верхнему концу, оплетка – на железное ограждение крыши. Параметры мало предсказуемы, к сожалению. ((( Но! Если антенну питать наверху через Т-образное согласование, получается очень даже ничего. Делал и не раз. Параметры согласования подбирал при помощи полуразобранного передатчика 10-РТ – там 2 катушки с ползунками, конденсатор в землю, все дела. На два диапазона согласовать - опять же при переключении – разные Т на каждый диапазон, можно по ВЧ кабелю.
Не претендую на последнюю инстанцию ни в коем разе!

Сорри! G4ZU!!! Исправил, извиняюсь многократно!

[RN6L]

Установлен "телескоп" 20 метров (можно сделать 23-25), в чистом поле.
Очень хочется какую-то несложную "переключалку" на 40 м диапазон.
Хотя бы в два направления запад-восток.
Что-то типа две дельты с активным питанием или... ??

Женя, почитай на форуме cqham.ru ветку "Переключаемые квадраты UA1DZ". Там со времен ее открытия много разных вариантов понаплодили. Есть фото реальных антенн на 40м.

[RN6L]

почитай на форуме cqham.ru ветку "Переключаемые квадраты UA1DZ".

А еще когда то мне попалась статья RN6BN (попалась возможно на его сайте, но сейчас я ее там не нашел) о том как они строили двойные переключаемые туда-сюда треугольники. Строили без всякого моделирования. Два одинаковых треугольника, отмерянных локтями. Две одинаковых воздушных линий питания до мачты. На конце одной согласующее Г-звено, на конце второй КПЕ или вариометр, которыми настраивается F/B. Настраивается видимо по маячку. Спроси у Сергея UA6AA, он наверняка в этом участие принимал.
Я себе тоже хочу такое же безобразие сделать на 40-ку в качестве второй антенны.