Квадраты. Нужен совет.

[RA3QSY]

Владимир, у Вас же был этот вариант с проводом из биметалла 1.6
В этой версии диапазон 24 излучает в обратную сторону. Там фактически два элемента - вибратор и рефлектор. В качестве директора служит рефлектор диапазона 28mhz. Модели у меня нет, а данные я вам постараюсь скинуть на выходных. У меня только провод в оболочке. Если найдете свою версию из биметалла, попрошу мне её скинуть.

[RJ3FF]

Владимир, у Вас же был этот вариант с проводом из биметалла 1.6
В этой версии диапазон 24 излучает в обратную сторону. Там фактически два элемента - вибратор и рефлектор. В качестве директора служит рефлектор диапазона 28mhz. Модели у меня нет, а данные я вам постараюсь скинуть на выходных.

Игорь, у меня есть данные по антенне ( модель) , в которой 2 на 14, 2 на 18, 3 на 21, 3 на 28 и 2 на 24 в обратную сторону.
А Вы пишите про 2 на 14, 3 на 18 .... и 4 на 28. Вот такую ант я имел ввиду.

[RA3QSY]

Игорь, у меня есть данные по антенне ( модель) , в которой 2 на 14, 2 на 18, 3 на 21, 3 на 28 и 2 на 24 в обратную сторону.
А Вы пишите про 2 на 14, 3 на 18 .... и 4 на 28. Вот такую ант я имел ввиду.

Такой вариант я не видел.
Изначально в RQ-35 было:
- 2 ele 14mhz;
- 2 ele 18mhz;
- 3 ele 21mhz;
- 2 ele 24mhz (излучение прямо);
- 4 еle 28mhz.
Этот вариант у меня появился в 2003году. На 28 неоднократно в pile up душились с 6ele monoband yagi и kt34a.
В большинстве случаев сперва были квады, потом 6еle и последним брали kt34a. Но тут не совсем корректно, яга строилась на примитивной модели из 90х. Реальные 6 элементов конечно выиграют.

Затем рквад удлинил палки на одной из рамок и доставил туда третий квадрат на 17м и развернул в обратную сторону 24 (получив псевдо 3 ele). В каталоге именно эта версия сейчас и висит.

[RJ3FF]

Затем рквад удлинил палки на одной из рамок и доставил туда третий квадрат на 17м

вот этот вариант я и имел ввиду.

[RA3QSY]

вот этот вариант я и имел ввиду.

Владимир, не пересчитайте потом этот вариант на медный голый 1.6мм2
На выходных отправлю

[RJ3FF]

У меня есть вот такая модель:

rq-32 ra3da.maa

- - - Добавлено - - -

Вот модель с питанием по 2м кабелям ( вместо пяти).
Комментарии о том, что и как - завтра. Сейчас уже надо спать.

R2DTE RQ32 Exp2.maa

[RJ3FF]

Вот модель с питанием по 2м кабелям ( вместо пяти).
Комментарии о том, что и как - завтра. Сейчас уже надо спать.

Немного подчистил модель: удалил ненужные ( теперь уже) провода и нагрузки.

R2DTE RQ32 Exp2.maa

Теперь немного подробностей по питанию.
При работе на диапазонах 21, 24 и 28 МГц фидер подключается в провод 61 (w61c) через отрезок 75-омной линии , длина которой на частоте 24.5 МГц составляет четверть длины волны. Частота 24.5 МГц - среднее геометрическое от нижней рабочей частоты (21) и верхней рабочей частоты антенны ( 28.7).
Обратите внимание на то, что реактивное входное сопротивление (которое показывает модель) на 21 и 28 МГц не равно нулю и на 21 отрицательное, а на 28 положительное. Так сделано специально, чтобы линия ( длина которой на этих частотах отличается от четверти волны) трансформировала эту реактивность в нулевую.
При работе на 18 и 14 МГц фидер подключаем в провод w50c через 75-омный отрезок длина которого на составляет четверть длины волны частоте 16 МГц.

Само собой не нужно игнорировать установки дросселей , или других устройств . обеспечивающих подавление тока, затекающего на внешнюю сторону оплётки.
С учётом этого может оказаться так, что длины непосредственно 75-омных вставок не хватит, чтобы дотянуться до коммутатора. Тогда лучше всего добавить отрезки 50-омного фидера длиной пол волны на частоты 16 и 24.5 МГц соответственно.

Именно по пол волны, а не какие попало. Дело в том, что "кусок" кабеля случайной длины от коммутатора до не задействованного в данный момент порта многодиапазонной антенны вносит в него комплексное сопротивление случайной величины. Так, на пример, чтобы убить в хлам 21 МГц в этой антенне достаточно подключить к незадействованному w50c реактивное сопротивление величиной примерно -700 Ом ( или конд 10,5 пФ). Именно так может получиться, если длина 50-омного хвостика получится чуть больше четверти волны на этой частоте. Поэтому уходим как можно дальше от четвертушки. Пусть будет как можно ближе к половинке, тогда мы гарантированно не испортим антенну. Это касается только коммутаторов на обычных реле-замыкателях ( В2В и т.п.).

Я привёл в пример только 21 МГц. Но при других ( но похожих) сопротивлениях так же, в хлам, убиваются и другие диапазоны.

Всё выше сказанное по поводу длин незадействованных хвостиков касается в полной мере и обычных антенн , в которых каждая рамка ( или диполь в в ягах) питается через свой кабель. Как избежать таких "чудес"? Если коммутатор не "землит" незадействованный хвостик, делаем его длиной в четверть волны.
Если "землит", то делаем пол волны.

В описанной выше модели хвостики длиной в примерно четверть волны уже есть и поэтому , чтобы сохранить, пусть и примерно, нечётное количество четвертей ( при обычном коммутаторе, без закорачивания на землю) мы подключаем дополнительную половинку волны.

[EW3LN]

Хочу также попросить совета по квадратам. Видел реально работающие квадраты, у которых распорки были сделаны из ПВХ-трубок диаметром 15-20мм, которые для жесткости соединялись кусочками дюралевых трубок, примерно через 1-1,5м. Точнее ПВХ прямо в дюралевую трубку вставлялись. Давненько это было. Про стеклопластик тогда еще и речи не было, был большой дефицит. До сих пор у меня эти заготовки из ПВХ стоят, но так и не удалось их пока использовать. Конструкция предполагалась в виде ежа. Подскажите пожалуйста, стоит ли сейчас с этим заморачиваться, долго ли проживут такие распорки? Или уже их выкинуть и покупать стеклопластик?

[RV6LL]

выкинуть и покупать стеклопластик

Наилучший вариант сделать распорки из дюралевых труб разбитых диэлектрическими вставками. Желательно изолировать от траверсы и разбить на 3 части разных диаметров и длины. Надёжно и на долго. Опробованно. Рекомендую.

[RX4CD]

у которых распорки были сделаны из ПВХ-трубок диаметром 15-20мм,

ПВХ не выдерживает ультрафиолет. Рассыпятся.

[EW3LN]

Спасибо, есть такое мнение. Но вот на днях наткнулся в журнале Радиолюбитель. КВ и УКВ. на большую статью про изготовление волнового канала на 144 Мгц. И там как раз в качестве несущей используются трубы ПВХ, поэтому и спросил. Еще раз почитаю, может там какие особенные трубы. И я еще слышал мнение, что цвет играет большую роль?

[RJ3FF]

ПВХ не выдерживает ультрафиолет. Рассыпятся.

Я уже несколько лет подвязываю помидоры на даче к трубкам, которые я покупаю на стр рынке в магазине "электрика". Серые, диаметр около 20 мм. Не знаю, какой материал. И торговцы на рынке не знают - у них есть только ответ на один вопрос "Для чего?" ... . Лет 8 некоторые трубки стоят всё лето и никаких характерных следов - поверхность сохраняет матовый блеск.

[RT5T]

это трубки для прокладки кабелей. стоят копейки, бывают разных диаметров. у меня из них были квадраты на 21 сделаны. две зимы простояли, пережили ледяной дождь и ветра. стоят около 100 рублей за 2 метра.

[RX3X]

ПВХ не выдерживает ультрафиолет. Рассыпятся.

Которые для воды? Да они вроде все выдерживают.. даже воду..
Из них люди делают все что угодно, даже теплицы и дачные туалеты..

[RQ3P]

Видел реально работающие квадраты, у которых распорки были сделаны из ПВХ-трубок диаметром 15-20мм, которые для жесткости соединялись кусочками дюралевых трубок, примерно через 1-1,5м. Точнее ПВХ прямо в дюралевую трубку вставлялись.

Если на пару-тройку лет,то сойдет.А так действительно ультрафиолет разрушает ПВХ.Он в принципе и стеклопластик разрушает если не красить.Есть еще один фактор-все эти стыки с трубками уменьшают сопротивление на изгиб. А при сильном ветре еще могут и помочь квадратам сложиться.

Или уже их выкинуть и покупать стеклопластик?

Таки да.