MMANA и стена дома.

[f1f2f3]

Коллеги, подскажите можно ли в MMANA как то учесть близко стоящую стену? Живу в 10 этажном доме, на 9 этаже. Выхода на крышу нет..
Ранее была брошена полевка практически из окна на трубу высотой метра 3, длиной метров 30.. Столб стоял в соседнем дворе.. Этим летом проводили "благоустройство" дворов.. Спилили практически все деревья во дворе и "мой" столб..
Решил попробовать несимметричный диполь в форме наклонной русской "Л" (можно сказать Inverted V), подвешенный точкой запитки с 9 этажа, на растоянии от стены менее метра, лучи уходят в сторону забора возле дома.Забор стоит от дома на 13-15 метров .
Да, места мало.. Что имеем, то имеем..
Прикинул в MMANA как будет, более менее нормально. Естественно стена не учитывалась. В MMANA вышло что верх закреплен на мачте (в воздухе).. Бросил реальную антенну, посмотрел по NanoVna - жуть.. Все расползлось, резонансы ушли.. Причем не кратно, чтоб изменить длину и они все более менее попадут в нужные точки.. Влияет стена..
Теперь вопрос: можно ли в MMANA как то учесть близко стоящую стену? Или может кто знает другие программы для расчета антенн с учетом окружающих предметов (в данном случае стены)? Вроде на просторах QRZ или CQHAM была подобная тема про стену и MMANA, но не нашел ..

[RA9SVY]

Стена стене рознь. Зависит от материала. Скорее всего, материал железобетонная панель. А ещё - дом напичкан трубами, батареями, ... Да, вы не сказали про диапазон.

[f1f2f3]

Стена железобетонная. Диапазоны 80, 40,20, 10..

[RN6L]

Коллеги, подскажите можно ли в MMANA как то учесть близко стоящую стену? Живу в 10 этажном доме, на 9 этаже. Выхода на крышу нет..

В параметрах земли возможны "многоэтажная" земля в двух вариантах. Первый вариант если тип земли выбран радиальный, то это что то вроде циллиндрической башни с указанной высотой, радиусом и электрическими параметрами. Если не радиальный, то это типа как обрыв бесконечной длины. Этот тип земли пожалуй подойдет. Граница земель отсчитывается от 0 координат, в данном случае по оси Х. Поэтому координаты самой антенны должны быть соответствующими. По умолчанию в этих параметрах одна земля. Другие добавляются кажется клямкой "добавить" которая возникает при нажатии правой кнопки мыши. Но параметры этих земель надо прописывать, по умолчанию они все одинаковые. Почитайте подробнее об этом в книге Гончаренко про эту программу. Там есть таблица с примерными параметрами разных материалов.

[RJ3FF]

можно ли в MMANA как то учесть близко стоящую стену?

Только если железобетонные панели. То есть полностью проводящая плоскость.
Ни каких других случаях ничего подобного в доступных радиолюбителям программах рассчитать не получится.

- - - Добавлено - - -

Стена железобетонная.

попробуйте нарисовать стену в виде сетки.

[RA9SVY]

В #4 не моя цитата!

[RA9SVY]

Живу в 10 этажном доме, на 9 этаже. Выхода на крышу нет...

Ситуация один к одному с моей. И дом тоже из железобетонных панелей. Над моим окном с дома на дом протянут кабель. Дотянулся длинной удочкой, зацепился за него, повесил провод полёвку. Длина провода метров 7...8, завёл в окно, на подоконнике самодельный тюнер. Рядом, совсем рядом заземление на арматуру. Если быть точнее, это не просто заземление, а нижнее продолжение антенны от 9 этажа до земли. Там, внизу, панели заземлены - проверял. С тюнером всё диапазоны. 160 и 80 не очень, остальными доволен. Так что стена из ж/б панелей не всегда плохо!

[RN6L]

не моя цитата!

Ну это движок форума чудит временами...

- - - Добавлено - - -

Бросил реальную антенну, посмотрел по NanoVna - жуть.. Все расползлось, резонансы ушли.. Причем не кратно, чтоб изменить длину и они все более менее попадут в нужные точки.. Влияет стена..

80, 40,20, 10.

А что в модели "резонансы" были на всех этих диапазонах? Сомневаюсь... Моделирование около земли с неизвестными реальными параметрами дело не благодарное. Если есть в наличии NanoVna, то лучше измерить комплексные сопротивления и сделать СУ.

[RJ3FF]

то лучше измерить комплексные сопротивления и сделать СУ.

Где-то была ветка про программу, позволяющую синтезировать многочастотное СУ по импедансам на нужных частотах

Действительно, нет смысла мудрить с моделированием, тем более, что ММАНА не учтёт параметры реальной земли под антенной. Повесьте антенну, измерьте имедансы , синтезируйте СУ при помощи программы . Останется изготовить и подстроить СУ.

[RN3KV]

Дело даже не столько в программах, сколько в панелях.
Там может быть что угодно, но не сплошные и тем более сваренные куски арматуры на всю длину или высоту дома.
Свариваются чаще всего закладные детали. Это пластины с кусками загнутой крючком арматуры пол метра и залитой бетоном.
В лучшем случае связанные ржавой проволокой.

[RA4DB]

Вот здесь посмотрите. В конце статьи моя антенна на 160 м, фото дома и как я его нарисовал в ММАНА. Совпало с реальными замерами неплохо.

[f1f2f3]

Вот здесь посмотрите. В конце статьи моя антенна на 160 м, фото дома и как я его нарисовал в ММАНА. Совпало с реальными замерами неплохо.

Спасибо! А чем рисовали дома? Просто проводами или элементами ?

[RA4DB]

Просто проводами. Неудобно, правда, долго возился. Но охота пуще неволи))

[RA4DB]

Я тут подумал - моя модель на 160 м, а если надо на более высокие диапазоны, сетку дома надо почаще нарисовать. И чем выше частоты, тем чаще.

[RN1QA]

Там может быть что угодно, но не сплошные и тем более сваренные куски арматуры на всю длину или высоту дома.
Свариваются чаще всего закладные детали. Это пластины с кусками загнутой крючком арматуры пол метра и залитой бетоном.
В лучшем случае связанные ржавой проволокой.

Т.е 9 этажный дом и его стены связали проволокой и залили бетоном по стыкам?А зачем вообще арматура?Зачем вообще горизонтальную рамку с периметром 160м на высоте 30м. от земли считать?Вниз будет греть землю и арматуру домов,оттуда же грести помехи,в верх полноценная ази,да еще наводящая токи в электропроводке особенно верхних этажей.