Переключаемая на 4 напр. 2 эл. с верт.поляризацией

**R3VA** · 28.06.2009, 09:05

Сообщение от Eu1tX

Что касается азимутов я бы предпочел, например 70-250 и 120-300 или около того, чем нечто еще. Дело в том, что в наших краях смена направлений через 90 градусов (как такую антенну не ориентируй) далеко не оптимальна, это становиться понятно после анализа азимутальной карты

Дом "вытянут" с севера на юг.

Сообщение от Eu1tX

Дело в том, что реле стоят в пассивных элементах, а автор применил самые обычные, даже вроде где то цена указана!

Вот "одним местом" чую ,что обычные выгорят напрочь (очень близко к max ВЧ
напряжения)

Сообщение от RK3BU

точка питания даст на оплетку ток-надо наверно вешать дросселя.

Александр, а у него оплётки не используются, т.к. симетричная линия 100 Ом из двух кабелей.

To Для всех!

Друзья , извеняюсь , но вчера излазил с рулеткой всё на крыше ... для других антенн пространство то же нужно. Вобщем как и писал ранее квадрат 11 на 11м
по его углам возможна установка небольших стоек H=2m , мачта максимально 12,5м
но без крестовины (она дюралевая не разбита изоляц. вставками).
Пока склоняюсь к варианту RW4PL и элементы с трапами (для двух диапазонного варианта 30 и 40м). Вариант видимо заранее компромисный, но сознательно иду на
это из-за ограничения в габаритах. Просьба ко всем по возможносьти "обсщитать" антенну до "законченного" (готового к повторению) варианта.
Эскизы нарисовал от руки т.к. в ММАNE "вообще никакой" hi-hi

**R3BU** · 28.06.2009, 10:27

Сообщение от RX3VA Сергей

Александр, а у него оплётки не используются, т.к. симетричная линия 100 Ом из двух кабелей.

Сергей, каждая полурамка считай есть простой согнутый внутрь концам диполь с плечами 9.6м и 11.5м(3+8.5).От этого смещения и получается Rвх=100ом(а в цетре стандартного диполя, к примеру, имеем его известные 73 ома,..но тут он согнут и будет в центре может где то 50ом) и соединив их паралельно, получаем как раз 50ом под кабель питания.Идея супер-оригинальная.А при смещении питания обязательно ВЧ прет на верхний провод этой симм линии-100%(выводя из баланса "неизлучения" и нижний провод). А как это дело будет дальше..??
Он пишет, что используется симм. линия питания, но каждый элемент-не симметричный (диполь)сам по себе... 9.6м и 11.5м
Мне кажется как то до конца эта антенна не продумана, хотя говорю-идея отличная.
Да и Сам Гончаренко скажет кому хочешь, что при питани несимм. антенны симм. линией-линия будет излучать ОБЯЗАТЕЛЬНО.А излучение этой линии надо давить обязательно.И если заземлить оплетки этих кабелей с основным кабелем питания-надо спрашивать у него-поможет ли..А он то говорит, оплетки не заземляются..

**R3BU** · 28.06.2009, 11:18

И еще, смоделировал одну полурамку в MMANA. Посмотрел ее в NEC2.Rвх просто полурамки на высоте 2м примерно такой конфигурации 9.6м+3м+8.5м получается
около 38ом на 7.080мгц, но никак не 100ом.Может Я что то не так зделал?

**R3BU** · 28.06.2009, 12:07

Смоделировал рамку с Rвх=100ом, как раз, что требуется: в MMANA R показывает 111ом,а в NEC2, что и требуется R=97ом. На высоте 10м эта рамка имеет R=62ома,а на высоте 2м R=97ом. КПД рамки=64% -что очень не плохо для этой высоты.
А кабель как раз можно подсоединить снизу,но обязательно с надежными кабельными дросселями.
Жду критику

**UA5AA** · 29.06.2009, 09:13

...в Вашей модели высота мачты должна быть 17,5..18 метров.

**RZ9CJ** · 29.06.2009, 11:34

Сообщение от UA3ASR

мачты должна быть 17,5..18 метров

11,5 м Достаточно ?

**UA5AA** · 29.06.2009, 11:41

Сообщение от RZ9CJ

11,5 м Достаточно ?

...уже лучше, но и опять неправильно. Вот смотрите свою модель - верняя точка веритикального провода на высоте 11,41м, нижний горизонтальный провод на высоте 2м, да еще 2 метра "забита" высота в расчетной вкладке. Итого - 11,41+2+2 = 15,41 метр.

**RL4R** · 29.06.2009, 13:44

Сообщение от RX3VA Сергей

Эскизы нарисовал от руки т.к. в ММАNE "вообще никакой" hi-hi

Сергей, инструмент надо осваивать

В файлах моделька на два диапазона. Работать должна. На 30м входное 80 Ом, на 40м - 50 Ом. Трапы советую сделать из кабеля по методике того-же DL2KQ. Все работает и мощу держит.

Как настраивать эту систему?
Я бы настраивал так:
1. Изготовить антенну по размерам модели с предварительно настроенными трапами
2. Отключить все кабели от элементов (отключать ли оплётку? вопрос)
3. (30м) Настроить "передвижением" трапов поочередно резонанс всех элементов на 10.180 ( около 50 ом активного) файл 40_30_4sq_75om_30_настр.maa (резонанс системы 10.120 )
4. (40м) Настроить концами элементов поочередно резонанс на 7.180 (около 35 ом активного) (резонанс системы 7.050 )
файл 40_30_4sq_50om_40настр.maa5. Подключить кабели и коммутатор и "ловить" диаграмму на 30м и на 40м "на прием".(нужен генератор с вертикальной антенной)

В итоге должно получиться: на 30м 40_30_4sq_75om_30.maa
на 40м 40_30_4sq_50om_40.maa

**UA5AA** · 29.06.2009, 14:01

...в NEC сопротивление = 62 ом, усиление 2,5 dbi, в свободном пространстве = 18 ом. К.П.Д. = 30%, что для вертикала не так уж плохо.

**R3VA** · 29.06.2009, 19:35

Сообщение от RW4PL

В файлах моделька на два диапазона. Работать должна. На 30м входное 80 Ом, на 40м - 50 Ом. Трапы советую сделать из кабеля по методике того-же DL2KQ. Все работает и мощу держит.

Как настраивать эту систему?
Я бы настраивал так:
1. Изготовить антенну по размерам модели с предварительно настроенными трапами
2. Отключить все кабели от элементов (отключать ли оплётку? вопрос)
3. (30м) Настроить "передвижением" трапов поочередно резонанс всех элементов на 10.180 ( около 50 ом активного) файл 40_30_4sq_75om_30_настр.maa (резонанс системы 10.120 )
4. (40м) Настроить концами элементов поочередно резонанс на 7.180 (около 35 ом активного) (резонанс системы 7.050 )
файл 40_30_4sq_50om_40настр.maa5. Подключить кабели и коммутатор и "ловить" диаграмму на 30м и на 40м "на прием".(нужен генератор с вертикальной антенной)

В итоге должно получиться: на 30м 40_30_4sq_75om_30.maa
на 40м 40_30_4sq_50om_40.maa
__________________

Андрей благодарю за "оперативное участие" в расчётах. У меня установлена на РС
MMANA-GAL,поэтому файлы .maa я могу смотреть. Другое дело что "работать" с ними не умею hi.
Загрузил предложенные файлы ,всё вроде "читаемо" потихоньку разбираюсь, вот как-то сразу "бросается в глаза" маленькая высота ,над поверхностью ,горизонтальной части полотна , всего 0,74м (я как бы прикидывал 2 м, чтобы головами не задевали) .Зимой бывает легко по 0,5м сугробы наметает. Или я что-то не правильно "разобрал"?А без пересчёта просто поднять до 2-х метров ,наверное всё "разбежиться" ...резонансы и входные сопротивления.

**RL4R** · 29.06.2009, 22:15

Сообщение от RX3VA Сергей

А без пересчёта просто поднять до 2-х метров ,наверное всё "разбежиться" ...резонансы и входные сопротивления.
__________________
73 & DX! RX3VA Сергей

Да, влияние "земли" сильное, но общая настройка будет примерно как я описал в предидущем посте. Один элемент, без влияния рефлекторов(кабель не подключен) должен "резонить" выше, чем система.

Вот файлики для 2,74м над землей. (пришлось чуть удлинить эл-ты)
В любом случае влияние крыши оценить в модели затруднительно, настраивать придётся.
40_30_4sq_50om_40.maa - резонанс в районе 7.100
40_30_4sq_50om_301].maa - 10.12

**R3VA** · 29.06.2009, 22:48

Сообщение от RW4PL

Вот файлики для 2,74м над землей. (пришлось чуть удлинить эл-ты)
В любом случае влияние крыши оценить в модели затруднительно, настраивать придётся.
40_30_4sq_50om_40.maa - резонанс в районе 7.100
40_30_4sq_50om_301].maa - 10.12

Андрей спасибо за помощь, файлы уже посмотрел .Так же почитал у DL2KQ по поводу трапов из коаксиала ,то же всё понятно.
По настройке элементов ...вопрос!
Значится так, все кабели отключаю от элементов, а к "настраевоему" в это время подключаю через полуволновый повторитель АА-330. Кабель (п.в. повторителя)
разместить также как будет расположент "стационарный кабель" т.е. почти паралельно горизонтальной части элемента на растоянии около 2-х метров ?
Влияние его думаю будет сильным , и на него (кабель) тоже ...надо запасаться ферритовыми защёлками. "Прикидываю" что отрезков кабелей по 8,5-9 метров будет достаточно для подключения к комутатору.... вопрос, а можно ли заранее
"просчитать" какого "порядка" потребуется ёмкости для 30 и 40м диапазонов.

**RL4R** · 01.07.2009, 19:16

Сообщение от RX3VA Сергей

По настройке элементов ...вопрос!

Лучше вообще без кабелей обойтись при настройке. Стремянка поможет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RX3VA Сергей

а можно ли заранее
"просчитать" какого "порядка" потребуется ёмкости для 30 и 40м диапазонов.

При настройке применить КПЕ(или вариометр), потом померять.

**R3VA** · 02.07.2009, 01:15

Сообщение от RW4PL

Лучше вообще без кабелей обойтись при настройке. Стремянка поможет

Ага , ....край крыши ....стремянка 3 мета высотой ...а на ней "дядя" 123 кг весом
(это я)

...картина маслом-"не шевелись!"
Пожалуй, всё же повторитель нужен!
Андрей я в личку написал, т.к. один размер "невписывается" в габарит! Просьба посмотреть, что можно предпринять.

**R3VA** · 04.07.2009, 20:58

Сообщение от RX3VA Сергей

Андрей я в личку написал, т.к. один размер "невписывается" в габарит! Просьба посмотреть, что можно предпринять.

Прикидывал ,что ещё можно сделать нижняя часть элемента получается 9,5м вместо 7,7м. "Выбирать" вверх сильно растёт высота мачты.
И вот этот "параллельно идущий кабель" видимо сильно "светить" будет.

Решил пойти на некоторые "жертвы" ,что если "вывернуть" часть диполя от точки питания и ещё установить на ограждение дома стоечки по 2-2,5м. Можно с небольшой крестовиной и высотой 10,5-11м.
Вобщем "эскизы прилагаю"....