Переключаемая на 4 напр. 2 эл. с верт.поляризацией

[R3VA]

- У Игоря Гончаренко в "свободном просмотре" появилась интересная конструкция "переключалки" на 4 направления с вертикальной поляризацией.
http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Плюсы: 1.Одна мачта около 12м
2.Элементы проволочные
3."вписывается" в размер стандартной крыши
4. вертикальная поляризация
5.отсутствие противовесов (что для крыши многоэтажки порой актуально)
6.Вся комутация в одном месте (на мачте)
7.Приличная широкополосность (что при 7,000-7,200 не плохо бы)

Минусы: 1.Большое кол-во 50 ом кабеля для симетричных линий (для 7 MHz около 80м')
2.Всего один диапазон (напрашивается 10,1 MHz внутрь 40-ки)

Предлагаю Гуру (от MMANA) "размяться" , и немного адоптировать антенну ! В частности в симетричных линиях желательно применить кабель РК 75-4-13 (сделано в СССР) запасы его на просторах Родины ещё не исчерпаны (лучше чем покупать RG58). Вроде бы и в описании антенны указано что входное сопротивление у элементов R=144 Ом , но видимо потребуется согласование с "основным" 50 Ом кабелем. F-рез 7,100 (т.к. диапазон сейчас стал шире).
Совмещение с ещё одним диапазоном 30м (F-рез =10,125) только приветствуется .

[UA5AA]

..есть вариант попроще.

[R3VA]

..есть вариант попроще.

Евгений,спасибо за проявленный интерес!
Антенна по Вашей ссылке известна давно, раньше её переключали на 4 направления по принципу G4ZU на верху подключался или кабель или укорачивающая ёмкость (до директора) . То есть ещё не применяли "фазовый сдвиг". И даже приходилось слышать две такие ант на 40м и 80м ,но помнится
F/B был слабенький , примерно 1,5 балла!
Вариант с двумя "V"-на первый взгляд кажется действительно проще, особенно
если нужно добавить ещё диапазон 10,1 MHz достаточно в каждый элемент установить Trap-ы и всё OK! "Расход" кабеля думаю будет в тех же пределах, ведь
нужно двумя кабелями провести от антенны до TX (мимо коммутатора на крыше).
Существенный недостаток, то что вся коммутация (реле) расположены в недоступном месте , на верху мачты. Если что, конечно можно флаг-шток применить.
А самое "главное отличие" не в лучшую сторону (от ант.DL2KQ) это угол излучения в вертикальной плоскости. С горизонтальной поляризацией как у 2эл "V" и предположительно такой же мачтой (11-12м) что для 40м=1/4L, "боюсь" что уголком-
то она сильно проиграет антенне с вертикальной поляризацией.

[RZ9CJ]

немного адаптировать антенну

Сергей - любая антенна - вернее ее повторяемость - зависит от простоты
изготовления и настройки .
Эта антенна очень сложная в настройке.Обычно пишут длину кабеля х Кукор
не понимаю - почему Гончаренко указал 0,354 лямбда....
Скорее всего 0,354 лямбда х Кукор
100 Ом - получается - если два 50-ти Омных кабеля включены последовательно -
так что если и фидер питания применить 75 Ом - то в этом случае имеет смысл
пересчитывать на Rвх 75 Ом.
В расходе кабеля - вероятно Вы ошиблись - не 80 и 60 м - и это - без Кукор.
По углу излучения - да - выигрыш в верт поляризации но и усиление мало..

Так в чем смысл пересчета ? Вписать 10 мГц ?

[RV9CX]

Большое кол-во 50 ом кабеля для симетричных линий (для 7 MHz около 80м')

Сергей, и не факт, что у Вас все заработет. Если бы активные системы питания так запросто проецировались для любого сетапа, то DL2KQ стал бы уже миллионером, продавая мерные куски кабеля с расчетами антенн.

Всего один диапазон (напрашивается 10,1 MHz внутрь 40-ки)

С добавлением чего-нибудь металлического рядом могут измениться исходные параметры этой антенны, а это уже приведет к тому, что даже Ваша изначально получившаяся система может перестать работать. Если бы была пассивной - вопросов было бы меньше, хотя тоже не все просто. Все усугубляется крайней близостью земли с различными неизвестными параметрами, поэтому, кстати:

Предлагаю Гуру (от MMANA) "размяться"

этот номер здесь не пройдет - ММАНА не помощник.

В частности в симетричных линиях желательно применить кабель РК 75-4-13 (сделано в СССР) запасы его на просторах Родины ещё не исчерпаны (лучше чем покупать RG58)

Это еще надо проанализировать, возможна ли замена. В активных антеннах такой номер обычно не проходит - будет разница.

..есть вариант попроще.

Это малорабочий вариант из-за близости вершин с током - ожидать от него нечего.

но помнится
F/B был слабенький , примерно 1,5 балла!

вот-вот

Если не хотите заморачиваться с активной запиткой, то очень подходящий вариант для Вас - это SpitFire http://www.yccc.org/Articles/Spitfir...20Spitfire.ppt

[R3VA]

Сергей - любая антенна - вернее ее повторяемость - зависит от простоты
изготовления и настройки .

Согласен , а ещё "всё относительно" ,здесь нужно каждый из 4х элементов по месту настроить на одну частоту.

Обычно пишут длину кабеля х Кукор
не понимаю - почему Гончаренко указал 0,354 лямбда....
Скорее всего 0,354 лямбда х Кукор

Так в описание написано что дана "электрическая" длина.
Симетричные линии из кабеля кроме питания активного элемента ещё выполняют роль индуктивности для удлинения рефлектора (поэтому 0,354Lх 0,66). Конечно же
коэфф.укор. в зависимости от марки кабеля.

100 Ом - получается - если два 50-ти Омных кабеля включены последовательно -
так что если и фидер питания применить 75 Ом - то в этом случае имеет смысл
пересчитывать на Rвх 75 Ом.

Так по ммане у него у одного элемента входное сопротивление R=144 ом, логичнее
применить 2х75 ом =150 ом (не толстые, а те же РК75-4-13). Это видимо смещением точки питания получается , но хочется сохранить R=50 ом (всей антенны) т.е.
отходящий к TX кабель.

В расходе кабеля - вероятно Вы ошиблись - не 80 и 60 м - и это - без Кукор

Не может быть (там же линия симетричная из двух кабелей и всего 4-линии)
Вот 300:7,100(MHz)=42,25(m)
42,25х0,354=14,96(м)
14,96х0,66=9,87(м)
9,87х 2(шт)=19,74(м)
19,74х 4(шт)=78,96(м) на 1м 04см не сошлось hi-hi

По углу излучения - да - выигрыш в верт поляризации но и усиление мало..

Но ведь G есть и больше чем у диполя! А кроме верт.поляризации и F/B, если сравнить с той же 4SQ , куда на крыше девать противовесы от 4 вертикалов (хотя бы по 8-10 шт у каждого) .

Так в чем смысл пересчета ? Вписать 10 мГц ?
__________________

Да, вписать 10,1 МГц и использовать кабели PK75-4-13 при "общем" выходе на 50 ом.

Добавлено через 22 минуты

Если не хотите заморачиваться с активной запиткой, то очень подходящий вариант для Вас - это SpitFire http://www.yccc.org/Articles/Spitfir...20Spitfire.ppt
__________________

Дмитрий, спасибо за участие!
Дело в том что приведённая в первом посте конструкция антенны DL2KQ не является активной системой. Рефлектор есть пасивный элемент, применён (скажем так) оригинальный способ запитки "рамки" состоящей из двух диполей (вот как!)

На Spitfire уже ссылку давали при обсуждении ант. на 160м. Но "ускользнуло" из
внимания ,то что например на 40м band, антенна будет иметь вполне "вписываемые" в крышу габариты, одну не очень большую мачту, реле у элементов внизу , а противовесы только у активного элемента.TNX за то что напомнили , надо прикинуть , что можно и как
"изобразить" на два диапазона 30 и 40м.

[RZ9CJ]

использовать кабели PK75-4-13 при "общем" выходе на 50 ом

Я уже говорил на эту тему

если и фидер питания применить 75 Ом - то в этом случае имеет смысл
пересчитывать на Rвх 75 Ом.

[RL4R]

У Игоря Гончаренко в "свободном просмотре" появилась интересная конструкция "переключалки" на 4 направления с вертикальной поляризацией.
http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Плюсы: 1.Одна мачта около 12м
2.Элементы проволочные
3."вписывается" в размер стандартной крыши
4. вертикальная поляризация
5.отсутствие противовесов (что для крыши многоэтажки порой актуально)
6.Вся комутация в одном месте (на мачте)
7.Приличная широкополосность (что при 7,000-7,200 не плохо бы)

Вот вариант под 50 Ом кабель
Кабель до коммутатора любой длины. Реактивность "по месту" на макс. подавление назад. Получится или емкость или индуктивность в зависимости от длины кабеля. Четыре рэле типа РЭН33, 34 и всё.

[R3VA]

SpitFire http://www.yccc.org/Articles/Spitfir...20Spitfire.ppt

Дмитрий, что-то неоткрывается по этой ссылке.
Размеры Spitefire здесь http://www.yccc.org/Articles/Spitfir...r%20bands).JPG
Понятно ,что размеры в дюймах, пасивных (проволочных) эмементов 2 или 4 шт,
а центральный (активный) элемент это ни что иное как 1\4L GP !

Добавлено через 2 минуты

Вот вариант под 50 Ом кабель
Кабель до коммутатора любой длины. Реактивность "по месту" на макс. подавление назад. Получится или емкость или индуктивность в зависимости от длины кабеля. Четыре рэле типа РЭН33, 34 и всё.

Андрей TNX! C "геометрией" и размерами элементов понятно, а вот с запиткой и переключением (у меня проблема) можно ли "попроще" ввиде схемы ?

[EU1TX]

Так сказать мои 5 копеек!
На мой взгляд антенна Игоря без спорно интересна, но вопрос внесения модификаций в такую антенну как мне кажется не тривиален.
Согласен,что прежде чем тратить время на попытки модификации, наверно стоит более серьезно сравнить с существующими конструкциями.
Что я бы отнес дополнительно к недостаткам:
1. На верху мачты крестовина (вес, определенная сложность).
2. Скажем так, далеко не самое большое значение усиления вперед, по сравнению с некоторыми подобными вариантами (рассматриваем только верт поляризацию).
3. Так же думаю, что настройка такой конструкции задача серьезная.

На Spitfire уже ссылку давали при обсуждении ант. на 160м. Но "ускользнуло" из внимания ,то что например на 40м band, антенна будет иметь вполне "вписываемые" в крышу габариты, одну не очень большую мачту, реле у элементов внизу , а противовесы только у активного элемента.TNX за то что напомнили , надо прикинуть , что можно и как
"изобразить" на два диапазона 30 и 40м.

Тут хочу обратить внимание, на то что у упомянутой антенны нет необходимости элементы располагать перпендикулярно(если дом не одно подъездный то на панельку залезет). Вот только не знаю, насколько удачно будет размещение противовесов на вашей крыше, хотя и их можно поднять!
Хочу предложить обратить ваше внимание для более детального сравнения либо на обычные двойные треугольники (по крайней мере, сразу видится более простая настройка и возможность вкладывания ВЧ диапазонов), либо двух элементные рамки 3:1 (не знаю влезет или нет, мачты пластик, полотно полевка).
Да, и прежде всего думаю неплохо было бы определиться куда по азимутам хотелось бы стрельнуть и как это согласуется с расположением крыши
(возможно это не строго под 90 градусов)!

[UA5AA]

..есть вариант попроще.

...попробывал смоделировать (надо было сразу это сделать, прежде чем "квакать"). Действительно не впечатляет.

Зато вспомнил давно забытый вариант на полурамках - работает на все четере стороны, с хорошим подавлением "лишних" лепестков, и согласование не сложное.
На диапазон 40м, периметр каждой полурамки будет 20м, т.е. сторона тетраэдра будет 5 метров.

[RL4R]

C "геометрией" и размерами элементов понятно, а вот с запиткой и переключением (у меня проблема) можно ли "попроще" ввиде схемы ?
__________________
73 & DX! RX3VA Сергей

Сергей, вот рисунок. Всё просто. Длины кабелей до элементов можно взять чуть длинней четверти волны, а реактивностью (С) настроить. Если кабели дотянуть до шека и уже там сделать коммутатор, то м.б. не емкость, а индуктивность понадобится, не суть..

[R3VA]

Всё просто. Длины кабелей до элементов можно взять чуть длинней четверти волны, а реактивностью (С) настроить. Если кабели дотянуть до шека и уже там сделать коммутатор, то м.б. не емкость, а индуктивность понадобится, не суть..

Андрей, спасибо что "напомнили"! Действительно такая схема используется кажется в Вашем 160м-4SQ ,на загородной позиции. И Павел RA1OZ публиковал статью на CQHAM про CQ WW CW 160m-2007
+

[EU1TX]

Благодарю Андрея за модель! Интересно он или кто из его знакомых повторил такую антенну?

Сообщение от Eu1tX
1. На верху мачты крестовина (вес, определенная сложность).

Если мачта на основе GP для 40м ,то да будет не надёжно, а если хотябы от Р-104
то 4-ре трубки Ф20мм по 2м сильно не перегрузят.

Наверно для надежности еще нужно добавить над крестовиной растяжки (на случай обледенения, ведь к крестовине будет приложен вес линий согласования плюс наледь, в том числе и на линии, а также вам придется это все неслабо растянуть, чтоб линия не портила геометрию)!

Крепление "угла" проволочного элемента находится на расстоянии 10,5 м от центральной мачты и на высоте 3 м. Если "растягивать" далее то в размер крыши вписывается только 2 направления

Дело в том что вы смотрите на размеры поверхностно, те размеры что привел автор продиктованы необходимостью того чтоб такая антенна не мешала на земле (чтоб под ней можно было ехать на машине). Я немного ее скорректировал под ваши нужды и ведь это еще не предел. Предлагаю прикинуть под каким углом придется отводить оттяжку от элемента (элементы пассивные геометрию можно достаточно свободно менять, кстати это плюс при настройке). Насколько я понял ваши размеры при желании можно втиснуть 6 направлений, ведь такую антенну можно строить не сразу, а по частям дополнительно вводя новые направления (разница в усилении небольшая, но при критичных условиях приема заметная)
Что касается азимутов я бы предпочел, например 70-250 и 120-300 или около того, чем нечто еще. Дело в том, что в наших краях смена направлений через 90 градусов (как такую антенну не ориентируй) далеко не оптимальна, это становиться понятно после анализа азимутальной карты!

И ещё по реле там явно пучность напряжения и пойдёт только вакумное или "хлопушка".

Дело в том, что реле стоят в пассивных элементах, а автор применил самые обычные, даже вроде где то цена указана!
Теперь что касается нескольких диапазонов. Если поверхностно; то здесь можно ввести доп. диапазон, введя еще один ярус элементов с комплектом реле. А как быть в варианте Игоря. Применять трапы, но почти наверняка придется что то делать и с линиями согласования. Либо вешать еще одну такую же!

[R3BU]

Для RX3VA:
Сергей привет! Посмотрел в течении 5 минут эту антенну Гончаренко(что в тут вверху, в начале).Не хочу обидеть Игоря своими словами, но похоже на мысли авантюриста-но тем не менее с хорошими идеями. Какой первый вопрос-смещенная точка питания даст на оплетку ток-надо наверно вешать дросселя.А если на оплетке чуть останется-больше повлияет на F\b,чем на GA, ведь это (F\b)-тонкая настройка, в отличии от GA и повлияет ли-надо смотреть в MMANA и рисовать провод оплетки(забивать себе голову лишним проводом)-
А у обычного GP КПД ой как зависит от высоты противовесов и так что написал Игорь "Следовательно, не опасаясь падения КПД можно размещать нижние провода антенны рис. 9.4.6 довольно близко к земле. В таблице 1 приведена зависимость Ga от высоты этих проводов над реальной средней землей."Я бы отнес больше к большому желанию,что б эта антенна работала в жизни" чем нашей реальности из бетона, которая нас укрывает от снега и непогоды, но мощишку из наших антенн ест хорошо...А так, идея то совсем неплохая... надо еще подумать...
P.S.И то, что кабель питания идет паралельно н ижним ярусам - не есть здорово,наверняка на оплетку питающей линии будет наводится хорошая ВЧ наводка-не знаю,чем это кончится..
Саша Барский тоже нарисрвал схемку-думаю заслуживает внимания: http://www.cqham.ru/2ma.htm
Может ее разместить вертикально..