АА-200 и АА-330

[RZ3DK]

а вот эти нули индуктивности и ёмкости СУ О чём-то говорят или не о чём?

Нули на антенном тюнере говорят о том, что тюнер не "хочет" согласовывать антенну и органы настройки его стоят в положении "0". Ибо, антенна - согласована и без него. Если появится реактивность, или не понравится Rант., он тут же отработает и изменит положения элементов настройки.

На 15 метров КСВ и сопротивления лучше, чем на 40 метров.

Сергей, антенна имеет резонанс там, где стоит Ваш маркер. Для 40-ки она немного длинновата. На 15-шке - третья гармоника антенны. Так и должно быть. Чуток укоротите антенну, или поставьте у основания укорачивающую емкость. Тогда получите резонанс на 40-ке. Противовесы так же нужно отдельно, отсоединив от антенны, настроить. Возможно они, при расположении их над железной крышей, и уводят резонанс антенны вниз.
Насчет кабеля - возможно он и, действительно, 23,76 метра. Однако, для того чтобы это ТОЧНО знать нужно подцепить дополнительный (известной длины) кабель и вычислить по методике, приведенной мною ранее. Без этого говорить, с уверенностью, о длине кабеля я бы не стал. Ибо можно нарваться на график антенны (на этой частоте), а не кабеля. Только подставив кусок, можно сказать, что это - кабель. Хотя и очень похоже что это его полуволновой резонанс. Но, какой-то он не четкий. Нет абсолютного провала реактивности. Похоже - кабель гнилой.
Что касается замены его на 75-омный, я бы этого не делал. Ибо, для трансивера, нужно 50 ом. И с этим кабелем уже получится КСВ=1,5. Лучше антенну согласовывать под 50 ом. Тем более, это вертикал.
Отсюда вывод:
- отсоединяете противовесы от антенны, разрываете их и попарно (как диполи) настраиваете АА-330 в резонанс;
- после настройки противовесов собираете все и измеряете резонанс всей АФС;
- если резонанс находится ниже (как сейчас), то либо укорачиваете излучатель антенны, либо этот излучатель запитываете через укорачивающую емкость (что более предпочтительно).
Для настройки возьмете переменный конденсатор (12...495 пф) и подберете нужную емкость по анализатору (резонанс и минимальный КСВ). Потом замените переменник на постоянную емкость. До 250..300 ватт пойдет обычный КСО на 250 вольт. При киловатте нужно будет составить емкость из пары-тройки (включенных параллельно) конденсаторов КСО 500 вольтовых.

Вчера на даче за полтора часа рассчитал, поставил и настроил на десятку антеннку. Это пересчитанный на 10-ку квадрат. При его изготовлении импедансы полностью совпали с полученными расчетными. Для расчета системы согласования использовался Apak-EL. По его данным отрезал пару кусочков 75-омного кабеля (для согласующего устр-ва) и подключил ничего не подбирая. Все совпало до удивления.
В файле ниже квадрата - имитация моего металлического (из арматуры) забора.

[4L6QC]

Tks, Валентин. Попробую на днях, как Вы сказали.
В качестве укорачивающего конденсатора можно ли применить отрезок кабеля (подбирая его длину прямо на крыше, без фидера)?

[RV6LUA]

Нули на антенном тюнере говорят о том, что тюнер не "хочет" согласовывать антенну и органы настройки его стоят в положении "0". Ибо, антенна - согласована и без него. Если появится реактивность, или не понравится Rант., он тут же отработает и изменит положения элементов настройки.

Бу знать.Спасибо. (собственно я догадывался.)

[RZ3DK]

В качестве укорачивающего конденсатора можно ли применить отрезок кабеля (подбирая его длину прямо на крыше, без фидера)?

Конечно можно же. Но, удобней оценить условия согласования с переменным конденсатором. А, потом, отцепив его резать куски кабеля. Уже примерно зная нужную емкость. И, примерно, откусив необходимый (с запасом) кусок кабеля. Емкость-то у кабелей - одинаковая. У 50 ом = 100 пф/м, у 75 ом = 67 пф/м (для сплошного полиэтиленового наполнителя).
Все это делается на крыше, без кабеля. Подсоедините АА-330, настройте его на нужную частоту и подбирайте. По минимуму реактивности и КСВ. А, подобрав, нажмите "Сканирование" и он Вам выдаст частоту антенны с минимальными реактивностями и КСВ. Затем нажмите "Загрузить в ЕЕПРОМ". И выключайте. Присоединяйте Ваш кабель и спускайтесь вниз. Дома, подключив АА-330 к компьютеру, выведите график КСВ из прибора (написано в инструкции). А, затем, подсоедините кабель антенны к прибору, отсканируйте и сравните график внизу и вверху. Только сканируйте на крыше и, потом дома, в одном и том же диапазоне. Предварительно его выбрав в меню. А то масштабы будут разные и сравнение будет некорректным.
P.S. Если получится большая емкость (более сотни пФ) кабель лучше составить из нескольких кусочков в параллель. А то длинный может оказаться.

[RV6LUA]

Уважаемые господа, кто знает точно, что показывает Антенный Анализатор?
Почему спрашиваю, потому, что подозреваю это прибор бесполезный и что он показывает точно ни кто не знает.
Сегодня произведя замеры АА-330 на антенну диапазона 20 метров получил - Резонансная частота 14330 и наименьшее КСВ здесь 1.04.
А два различных импортных КСВ метра показывают приблизительно одинаковые показания, согласно которых резонанс на 14050 и КСВ = 1.5, а на 14330 КСВ=2.0 И я им верю т.к. антенна рабочая и я так и предполагал и практически чувствовал, что резонанс где-то внизу, но ни как не вверху.
Вот тебе ии АА неужели все строят антенны с такой ошибкой и довольны? Что он вообще показывает, может погоду?

[UR6ISU]

Уважаемый, расскажите мне пожалуйста, как Вы "резонанс" с помощью АА-330 определяли???!
Уж не по цифрам КСВ ли?

[RZ3DK]

Вот тебе ии АА неужели все строят антенны с такой ошибкой и довольны?

Выложите скриншот графиков Вашей антенны. И укажите тип антенны. Упомяните шаг сканирования обязательно. Тогда посмотрим.
А то голословно получается, как-то.

Я, лично, свои результаты показываю. И никто, пока, ни в чем предосудительном меня (и мои графики) не осудил.

[ES4RZ ex UL7WI]

Для примера.
Что делать с этой антенной.

[RV6LUA]

Уважаемый, расскажите мне пожалуйста, как Вы "резонанс" с помощью АА-330 определяли???!
Уж не по цифрам КСВ ли?

Уважаемый, АА-330 сам определяет резонанс а не я, если вы не в курсе. При резонансе Х=0 и КСВ, кстати минимальный.
АА-330 показал КСВ=1,21 Х=0 R=76

Добавлено через 3 минуты

Выложите скриншот графиков Вашей антенны. И укажите тип антенны. Упомяните шаг сканирования обязательно. Тогда посмотрим.
А то голословно получается, как-то.

Я, лично, свои результаты показываю. И никто, пока, ни в чем предосудительном меня (и мои графики) не осудил.

Я не подключал компьютеру, пока, это были пробные замеры.
Антенна вертикальная рамка, запитанная снизу, кабель 75 ом длина неизвестна
Показания АА-330 Частота- 14260, КСВ=1. 21 R=76 X=0 диапазон измерений 10-20, шаг 10

[RZ3DK]

если вы не в курсе.

Спасибо. Я закончил.
Следовало бы научиться работать с подобными приборами, что бы заявлять, что прибор сам определяет резонанс.
За сим - откланяюсь.

[RV6LUA]

Спасибо. Я закончил.
Следовало бы научиться работать с подобными приборами, что бы заявлять, что прибор сам определяет резонанс.
За сим - откланяюсь.

Вот я для этого здесь и нахожусь, а вы непонятно для чего.
Сказать по сути есть что? Я по вашей просьбе все данные выложил, но вам сказать нечего.
Пока. Займитесь делом.

[RZ3DK]

Пока. Займитесь делом.

Вот я и занимаюсь.
Только, прежде чем покупать прибор подобного типа, нужно сначала понять - а сможешь ли ты "отделить мух от котлет". Не хочу обижать, но большинство жалующихся на самом деле может осилить только обычный КСВ-метр. А уж работать с графическим анализатором нужно думая. И, для начала, хоты бы прочитать инструкцию. Но, не использовать анализатор в качестве обычного КСВ-метра.

....После завершения сканирования, прибор настраивается на частоту с наименьшим КСВ в данном диапазоне сканирования. (выдержка из инструкции)

[RV6LUA]

Вот я и занимаюсь.
Только, прежде чем покупать прибор подобного типа, нужно сначала понять - а сможешь ли ты "отделить мух от котлет". Не хочу обижать, но большинство жалующихся на самом деле может осилить только обычный КСВ-метр. А уж работать с графическим анализатором нужно думая. И, для начала, хоты бы прочитать инструкцию. Но, не использовать анализатор в качестве обычного КСВ-метра.

Не хочу вас обижать, но как работать с компьютером могу Вас поучить, и разбираться с графиками АА не может разве только xxxxx, что там не понятного?
Я вас спрашиваю, почему такое расхождение между показаниями АА и двух различных импортных КСВ метров? Кто врёт. Вы вот ММАНЕ верите безоговорочно, а между тем так же как считает ММАНА по известным формулам можно посчитать и на счётах, просто ММАНА делает быстрее. Вы хотя бы это осознаёте? ММАНА не производит ни каких замеров и не может знать, что там происходит на самом деле, а считает по формулам заложенным человеком в программу (сётную машинку). Это точно так же как строить антенну по чертежам и больше ни где проверять, а что же именно получилось.
Вы когда-нибудь писали хотя бы простейшие программы, думаю, что да Тогда вам должно быть понятно.
А вы так и не можете сказать, что именно показавыет АА и соответствует-ли это действительности. И на сколько показания АА более точны, чем обычного качественного КСВ метра и почему?
Постороив антенну по показаниям КСВ метра тр-р будет хорошо работать, Построив по отличающимся показаниям АА тоже будет работать хорошо. Так какая антенна лучше? Кто может сказать. И почему такое происходит.
Может я что-то не учитываю, я поэтому и спросил.
И прошу отвечать по существу, а кому сказать не чего, а просто охота побалаболить, пожалуйста на другой форум.

[RZ3DK]

Хотел обидеться и уйти (я, как и все южане, то же горячий). Но, блин, дело-то не продвинется ни на йоту от этого.

А вы так и не можете сказать, что именно показавыет АА и соответствует-ли это действительности.

Да, сейчас, по Вашим данным - не могу. Панорамный анализатор, он на то и панорамный. Анализировать нужно ГРАФИКИ. Все, полностью.
Вы же, не посмотрев, даже не подключив к компьютеру, уже утверждаете

...он вообще показывает, может погоду?

Для проверки и возникновения новых сомнений подключите, хотя бы кусок кабеля, последовательно с Вашим, питающим. И снова посмотрите, что покажет фирменный, проверенный КСВ-метр и что покажет АА-330. Затем сравните и сомневайтесь дальше.
Ну, а посмотрев графики импедансов, уже можно делать какие-то предварительные выводы.
И диапазон сканирования нужно не в пределах участка диапазона, а, хотя бы, пару мегагерц сверху и столько же снизу. Нужно смотреть тенденцию графиков. Куда они стремятся. А так просто, сканируя только в узком участке, никто и никогда не скажет что же на самом деле Вы меряете. Возможен какой-то неопределенный резонанс от чего-то, в конце концов, на резонанс самого кабеля можно нарваться. Как это определить?.
Нужен график всех компонент. В достаточно широком диапазоне частот. Тогда поймете, где антенна, а где паразиты. Или, меряйте БЕЗ кабеля. Но, это, практически, невозможно. За исключением редких специально созданных условий.
Кроме того. Зачем же я (см. выше) выкладывал картинки с разными длинами кабелей? Неужели так сложно подключить кусок в несколько метров дополнительно? Ведь, на 90% картина становится более понятна.
А, по результатам одного сканирования и остановившейся точки минимального КСВ сразу же делать выводы (не только о приборе, а и об антенне) просто нельзя. И тому, кто так думает, лучше не брать в руки ничего сложнее КСВ-метра.
Еще раз прошу - ГРАФИК. И проверьте самого себя, подключив дополнительный кусок кабеля. АА-330 остановится там же. А вот обычный КСВ-метр - я не уверен. Он "уйдет" за кабелем. Проверьте и убедитесь. Потом делайте выводы кто же точнее и кто "показывает погоду".
Панорамный анализатор предоставляет информацию в ПОЛОСЕ частот. КСВ-метром же мы привыкли работать в узкой. Так где более вероятна ошибка?

P.S. Картинки сохраняйте в .jpg, а лучше в .gif
Меньше места занимают.

[UA9XTL]

пользуюсь АА200 - аппарат замечательный... к компу не подключал - пока хватает, т.к. антенны в основном "классические".
что нравится: быстрое вникание в принцип работы - основное действие - проверка резонансов у антенно-фидерной части занимает минимум времени и действий - пара кнопок и вполне видно, что получилось. Тонкая подстройка антенн вообще очень приятная штука - полоса измерения устанавливается быстро - и все сразу видно.
при использовании памяти - очень легко определить, как повлияла настройка на одном диапазоне на другие диапазоны.
замечательно показывает проблемы с кабелем и в контактах разъемов - графики сразу становятся "рваными".
что еще надо для быстрой и точной настройки антенны?
да только, чтоб вч усилитель не горел... - хотя тоже не от усилителя зависит... - надо смотреть, чтоб грозовых тучек не было на горизонте, и чтоб рядом ни каких антенн у таксистов не стояло...
UA9XTL
Николай.