Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 31

Тема: Нарезка кабеля определенной длины

  1. #1
    Very High Power Аватар для A65BR
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Umm-Al-Quwain, UAE
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,984
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    605

    Нарезка кабеля определенной длины

    Собственно вопрос по технологии измерения или как говорят "ноухау"

    Задача несложная, но несколько последовательных измерений дали результат отличный от ожидаемого.

    Имею РигЕксперт АА-230PRO, кабель RG-8/U 50 ом со вспененной изоляцией. Нужно гармотно рассчитать и нарезать 3 куска кабеля.
    Для начала решил замерить коэффициент укорочения - известный способ на четвертьволновом куске - метод расписан в инструкции к этому самому АА230...
    Отрезал кусок вышеуказанного кабеля - 6 метров, один конец просто обрезан и "открыт", второй конец разделан - оплетка в одну сторону, центральная жила в другую - после зачистки получилось 2 проводника длиной сантиметра по 3. Перемерил длину от обрезанного торца до окончания оплетки (до начала "разделки") получилось 599.8 см. Вставляю разделанный конец кабеля в разъем антенноскопа, оплетку креплю хомутиком снаружи разъема прибора. Получается где-то 2 см разделанного кабеля от разъема прибора до неразделанного места кабеля. Замеряю кусок, получаю частоту 9164 КГц. Теперь укорачиваю разделанные проводники - получаю около 1 см от разъема прибора до неразделанного места оплетки. Замеряю кусок - частота 9321 КГц. Еще раз укорачиваю "сопли" до минимума - замеряю - частота 9337 Кгц!

    Собственно в чем проблема - не меняя длины экранированного участка кабеля, а изменяя в небольших пределах проводники получил разницу в 170 КГц! Я понимаю что наиболее точное измерение получилось самое последнее, легко просчитать что коэффициент укорочения 0.749... Смущает другое. В итоге нужно сделать фазосдвигающие куски, которые будут рассчитаны по найденному коэфф. укорочения и эти куски будут запаиваться на реле для коммутации - "хвосты" для распайки хоть минимальные, но они будут. И если в процессе промера получились разбросы по частоте до 200 КГц, то все старания по подгонке длины кабеля будут сведены на нет после распайки.
    Что я делаю не так? Как замерять длину куска кабеля если оба конца должны быть разделаны под распайку?
    Заранее спасибо если кто поделится опытом.


  2. #2
    Standart Power
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Фролово
    Возраст
    61
    Сообщений
    376
    Поблагодарили
    165
    Поблагодарил
    161
    Цитата Сообщение от A65BR Посмотреть сообщение
    Что я делаю не так? Как замерять длину куска кабеля если оба конца должны быть разделаны под распайку?
    Олег, может надо измерения производить с резистором 50 Ом, как в MFJ-259?:
    Название: Измерение.png
Просмотров: 5016

Размер: 4.3 Кб
    У меня АА типа SWR-584B (аналог 259-го) - с резистором замеры нормальные.

  3. #3
    Very High Power Аватар для A65BR
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Umm-Al-Quwain, UAE
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,984
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    605
    В случае последовательного подключения сопротивления - у Вас второй конец кабеля закорочен?

    Есть еще способ параллельного подключения нагрузки, как на рисунке ниже. Думаю, всё зависит от типа прибора.
    Изображения Изображения  

  4. #4
    Very High Power Аватар для A65BR
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Umm-Al-Quwain, UAE
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,984
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    605
    Я никогда не работал с MFJ-259 и не знаю что он показывает в процессе замера. В АА-230 замер сводится к нахождению частоты где реактивность меняет знак. Это хорошо видно на дисплее графически, но плюс-минус лапоть, после этого переключаешь экран в режим параметров и возможно найти точку перелома с точностью до 1 КГц.
    На картинке вверху производится замер КСВ и ищут частоту с минимальным значением, видимо данный прибор может только это или метода такая.

    А что делает резистор 50 ом последовательно с центральной жилой в случае с MFJ-259?

  5. #5
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    59
    Сообщений
    12,537
    Поблагодарили
    5236
    Поблагодарил
    190
    Олег, если подойти к "проблеме" с другой стороны, то не так уж все печально. 200кГц на частоте 10МГц это всего навсего 2%. Смотря для чего куски кабеля. Если для четверть волнового трансформатора или полуволнового повторителя, то они достаточно широкие и я даже перестал на КВ их настраивать. Просто отмерял рулеткой. Если для фазосдвигающей линии антенны, то пара сантиметров этой линии это доли градуса сдвига фаз. Результат такой погрешности сдвига фаз в антенне и программа-моделировщик может не заметить, а на слух точного не ощутите. На мой взгляд единственным практическим местом где нужна более-менее точная настройка - это режекторный контур в каком либо фильтре. И то его задача в фильте сделанном из коаксиального кабеля как правило вырезать диапазон полностью. Для более узких фильтров нужны более добротные резонаторы и их подстройка в полностью собранной конструкции.

  6. #6
    Very High Power Аватар для A65BR
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Umm-Al-Quwain, UAE
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,984
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    605
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Олег, если подойти к "проблеме" с другой стороны, то не так уж все печально. 200кГц на частоте 10МГц это всего навсего 2%. Смотря для чего куски кабеля. Если для четверть волнового трансформатора или полуволнового повторителя, то они достаточно широкие и я даже перестал на КВ их настраивать. Просто отмерял рулеткой. Если для фазосдвигающей линии антенны, то пара сантиметров этой линии это доли градуса сдвига фаз. Результат такой погрешности сдвига фаз в антенне и программа-моделировщик может не заметить, а на слух точного не ощутите. На мой взгляд единственным практическим местом где нужна более-менее точная настройка - это режекторный контур в каком либо фильтре. И то его задача в фильте сделанном из коаксиального кабеля как правило вырезать диапазон полностью. Для более узких фильтров нужны более добротные резонаторы и их подстройка в полностью собранной конструкции.
    Это под 2 фазированных вертикала на 40м. Вертикалы уже почти торчат на заборе, TX5K уже 3 дня осталось, а запитки нет. Нужны 3 линии - 71 градус и две по 84 градуса.

    Все же чтоб минимизировать ошибку буду настраивать каждый кусок в отдельности, предварительно разделав оба конца под распайку - один закрепив на антенноскопе с минимальной длиной средней жилы, а второй постепенно кусая и разделывая с длиной пригодной для пайки. И так пока не попаду в нужную частоту (если 71 гр - 7075 КГц, тогда 90 гр - 8968 КГц и т.д.)

  7. #7
    Standart Power
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Фролово
    Возраст
    61
    Сообщений
    376
    Поблагодарили
    165
    Поблагодарил
    161
    Цитата Сообщение от A65BR Посмотреть сообщение
    В случае последовательного подключения сопротивления - у Вас второй конец кабеля закорочен?
    Из описания на прибор:
    Для измерения “нечётных” отрезков, кратных четверти длины волны (1/4, 3/4, 5/4 и т. п.), на дальнем конце линия должна быть разомкнута и замкнута для измерения “чётных” отрезков и отрезков кратных половине длины волны (1/2, 1, 1 ½ и т. д.)
    При измерении находится мин КСВ на наинизшей частоте.

  8. #8
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,050
    Поблагодарили
    620
    Поблагодарил
    114
    Цитата Сообщение от A65BR Посмотреть сообщение
    известный способ на четвертьволновом куске - метод расписан в инструкции к этому самому АА230...
    Методика определения коэффициента укорочения при использовании отрезка кабеля с открытым концом - неверна в принципе. В науке эквивалентная схема такого отрезка выглядит как отрезок кабеля с ёмкостью на конце, даже если кабель отрезан "в торец". А у Вас там - ещё и "усы" под разделку...
    Закороченный отрезок кабеля, особенно , если он закорочен не тонкой проволочкой- а диском - гораздо ближе к истине при использовании полуволнового резонанса. И резонанс этот гораздо острее, и его нужно брать " в вилку".
    Нужно определить более точно Ку, а потом нарезать отрезки по расчёту - и этого будет достаточно. Несколько градусов "разбега" на усиление не повлияют вообще - а свои 12-18 дБ подавления получите и так, а для поставленной задачи оно и не так важно :-).

  9. #9
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Методика измерения Ку аналогична методике измерения шага мелкой резьбы школьной линейкой
    Здесь можно (и нужно) и разомкнутый и замкнутый отрезок измерить.

  10. #10
    Very High Power Аватар для A65BR
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Umm-Al-Quwain, UAE
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,984
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    605
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Методика измерения Ку аналогична методике измерения шага мелкой резьбы школьной линейкой
    смотря чем мерять... если по минимуму КСВ, то где-то да.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Методика определения коэффициента укорочения при использовании отрезка кабеля с открытым концом - неверна в принципе. В науке эквивалентная схема такого отрезка выглядит как отрезок кабеля с ёмкостью на конце, даже если кабель отрезан "в торец". А у Вас там - ещё и "усы" под разделку...
    Закороченный отрезок кабеля, особенно , если он закорочен не тонкой проволочкой- а диском - гораздо ближе к истине при использовании полуволнового резонанса. И резонанс этот гораздо острее, и его нужно брать " в вилку".
    Нужно определить более точно Ку, а потом нарезать отрезки по расчёту - и этого будет достаточно. Несколько градусов "разбега" на усиление не повлияют вообще - а свои 12-18 дБ подавления получите и так, а для поставленной задачи оно и не так важно :-).
    О каких величинах ошибки идет речь? теоретически влияет всё, но многим можно пренебречь. Я замерял частоту нулевой реактивности на 1/4 и на 3/4 - затем пересчитывал Ку - разница весьма незначительна, т.е. емкость если и вносит ошибку, то очень небольшую тем более на столь низкх частотах. Попробую перемерить с короткозамкнутым концом и на кратных длинах волн.

  11. #11
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    В одном случае по минимумам, в другом по максимумам.
    Какие острее в конкретном случае. Здесь точность особая не нужна,
    главное, делать это в диапазоне частот, в котором К укор. меняется
    незначительно - вообще ( в слишком широком получается усредненный,
    как правило меньше численно /тот Ку, что меньше 1/ )
    и в диапазоне частот около требуемой вам - в частности.

  12. #12
    Very High Power Аватар для A65BR
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Umm-Al-Quwain, UAE
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,984
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    605
    Сделал по 6 измерений частоты на замкнутом и разомкнутом кабеле известной длины - на четвертьволновых и полуволновых точках. Результаты вбил в таблицы, рассчитал Ку.
    Далее на полученном Ку просчитал куски этого кабеля длиной 71 градус для частоты 7075 КГц и построил графики.
    Однозначно можно сказать одно - чем больше четвертволновых или полуволновых точек "влазит" в данный кусок тем точнее результат. Мерять на одной четвертине или одной половине длин волн вообще нельзя - получается высокая погрешность. Что точнее - закрытый кусок или открытый - вопрос спорный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cable3.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	21.7 Кб 
ID:	89815  
    Изображения Изображения   

  13. #13
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,428
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Так наверное и будет. К укор у всех кабелей численно растет с увеличением частоты. http://www.ac6la.com/tldetails.html

  14. #14
    Very High Power
    Регистрация
    13.07.2009
    Адрес
    Москва с 2022
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,050
    Поблагодарили
    620
    Поблагодарил
    114
    Цитата Сообщение от A65BR Посмотреть сообщение
    О каких величинах ошибки идет речь?
    О "копейках". Но Вы же именно их и ловите...
    Цитата Сообщение от A65BR Посмотреть сообщение
    теоретически влияет всё, но многим можно пренебречь.
    Так я Вам и предложил -один замер - кусачки (один раз) - работа в эфире. То что Вы ловите - на результат не повлияет.

    Цитата Сообщение от A65BR Посмотреть сообщение
    Однозначно можно сказать одно - чем больше четвертволновых или полуволновых точек "влазит" в данный кусок тем точнее результат.
    Конечно. Концевые эффекты - только один раз, на крайний конец. И все неравномерности по кабелю усредняются. В Ваших таблицах - чем больше длина - тем ближе результаты КЗ и ХХ.
    Только для практики это не имеет особого значения - точность расчётной модели гораздо ниже ( окружающие предметы, земля, сегментация и т.д.).
    Если выжимать максимум F/B - ставить нужно фазовращатели и подстраивать. Для моего QTH это неактуально. Ход с востока - Европы ещё нет, ход с Запада - японцы уже не мешают. А вот "вперёд" - тут всегда мало :-), но тут +/- десяток градусов вообще ничего не решают.
    Возможно, Вам Европа мешает больше.

  15. #15
    Very High Power Аватар для A65BR
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Umm-Al-Quwain, UAE
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,984
    Поблагодарили
    981
    Поблагодарил
    605
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    ...
    Виктор, спасибо за советы. Если сегодня успею (пятница - выходной) доделать все трубно-проволочные работы, то перейду к кабелям и кусачкам. Думаю, вопросы еще будут

Похожие темы

  1. Замена кабеля 50 ом на 75 ом
    от RG6U в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 25.02.2010, 09:00
  2. Вибратор из РК-кабеля
    от EW2GI в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.11.2009, 15:42
  3. Как соеденить два кабеля?
    от UA3GHM в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.02.2009, 21:25
  4. Inverted V-половина длины волны
    от UA0FUA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 08.11.2008, 05:28
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.03.2005, 11:18

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×