Проблемы с КСВ

**RX6LQ** · 26.11.2013, 10:40

Сообщение от RK1NA

А почему такая уверенность?
Типа не пробовал, но знаю?

И пробовал, и знаю. И уже неоднократно об этом говорил на форумах, предлагал имеющим АА-330-й провести простые опыты, чтобы убедиться - при измерении комплексных сопротивлений этот "прибор" врет, показывает "погоду на Марсе". Подключите к нему любую комплексную нагрузку (RC,RL) и проанализируйте полученные данные измерений.
Реактивность <10 Ом он вообще игнорирует, при измерениях реактивность может произвольно менять знак...
В-общем, кто не верит - пусть проверит, подключите, например, 50 Ом и послед. 100 пФ, и посмотрите, что Вам выдаст АА-330.
А это выдержка из ответа на мое письмо автора "чуда-прибора": "Наш прибор прост. Работает по мостовой схеме. Особо не любит высокие значения реактивности. И чем выше, тем больше погрешность. Определение знака реактивности достаточно условно.Лучше всего подходит для работы с резонансными антеннами.Соответствует своей ценовой нише."
А в рекламе АА-330-го написано, что измеряет реактивность от +500 до -500 Ом. Вот так-то... Короче, мы Вас "кидаем", но не на очень большие деньги, радуйтесь.
Если кто-то считает, что 330-й - хороший анализатор - флаг в руки, ищите проблему в антенне, кабеле, в окружающих деревьях и т.д. Больше сказать нечего, дерзайте!

**R1OOL** · 26.11.2013, 11:20

Да, нормальный 330-й прибор. Надо понимать, уметь и знать чем пользуешься. Не пугайте народ.

**RX6LQ** · 26.11.2013, 11:39

Сообщение от UA1OOL

Да, нормальный 330-й прибор. Надо понимать, уметь и знать чем пользуешься. Не пугайте народ.

Я и не пугаю никого. Понимать,уметь и знать... Понимаю,умею и знаю, образование и опыт позволяют. А тем, кто не понимает - проще сказать да, нормальный прибор, чем признать себя обманутым. Ну что ж, это личное дело каждого. Если сам автор прибора признает, что определение знака реактивности - чисто условно, то о чем можно говорить? Можно ли говорить о достоверности измерений таким прибором? Считаете "да" - вперед, измеряйте. Я убедился в том, что таким измерениям верить нельзя, результаты очень далеки от истиных.

**R1OOL** · 26.11.2013, 11:45

To RX6LQ. Сейчас забанят. Не по теме. Вы же сами конструируете. Предлагайте, но в другой теме.

**RX6LQ** · 26.11.2013, 12:11

Не по теме.

Ну почему же не по теме? Антенные измерения, как и любые другие, предполагают наличие измерительных приборов, отвечающих всем требованиям этих измерений. А в эти требования в первую очередь входит достоверность полученных при измерениях результатов. Я из собственного опыта говорю, что результаты измерений этим анализатором не могут быть достоверными, вот и все. Можно кромсать кабель, можно спилить окружающие деревья и сломать рядом стоящие дома, добиваясь минимального КСВ - а причина окажется совсем не в этом, а в средстве измерения. Вот так-то...

**R1OOL** · 26.11.2013, 12:18

To RX6LQ. Где творческий подход, господа? Забыли как 30 лет назад умудрялись ягу питать б/у-шным ПРППМ-ом? Эээх... Печалька... Что вы на 330-ом зациклились ? За сим заканчиваю. Удачи !

**RA9FQX** · 26.11.2013, 14:46

Сообщение от UA1OOL

Надо знать где приобретать, но об этом запретили писать. Так что удачи

так можно и в личку...

**RM6LA** · 26.11.2013, 14:56

Сообщение от RX6LQ

Не по теме.

Ну почему же не по теме? Антенные измерения, как и любые другие, предполагают наличие измерительных приборов, отвечающих всем требованиям этих измерений. А в эти требования в первую очередь входит достоверность полученных при измерениях результатов. Я из собственного опыта говорю, что результаты измерений этим анализатором не могут быть достоверными, вот и все. Можно кромсать кабель, можно спилить окружающие деревья и сломать рядом стоящие дома, добиваясь минимального КСВ - а причина окажется совсем не в этом, а в средстве измерения. Вот так-то...

Всё абсолютно по теме. Абсолютно согласен, что качество и достоверность прибора не всегда напрямую связаны с его ценой. Поэтому на 100% доверяю только самодельному КСВ-метру, стоимостью по деталям, наверное, рублей 100, а антенным анализатором (чужим) иногда проверяю параметры получившейся антенны.
Весь вопрос в том, что нужно - шашечки (антенный анализатор за N-ную сумму) или ехать (нормальная работа антенны).

**RX6LQ** · 26.11.2013, 16:19

UA1OOL, Алексей, я не зациклился на 330-ом, просто топик-стартер проводил свои измерения с помощью ЭТОГО анализатора.
А у меня был свой печальный опыт работы именно с ЭТИМ анализатором,потому и появились здесь мои посты.
А если говорить о творческом подходе - прав RM6LA, вполне можно обойтись и обычным самодельным КСВ-метром. Но
если уж используем более серьезные средства измерения - надо быть уверенными в достоверности полученных резуль-
татов. И совсем не важно, 330-й Вы используете, или любой другой.

**RX3X** · 26.11.2013, 16:57

Это.. как его.. А топикстартер говорил - какую антенну он смастерил?
А то спорите, спорите.. то шашечки, то ехать..
Наверное не менее важно ЧТО он мерял, чем ЧЕМ он это делал..

**R1OOL** · 26.11.2013, 17:16

To RX6LQ. Борис Васильевич, не воспринимайте так всё прямолинейно. В последнем своём ответе я немного пошутил. 330-й для своей ценовой категории (хотя как и многое он не стоит таких денег) вполне удачная конструкция и не надо от него ожидать и требовать что-то сверх-супер. Лично я настраивал с помощью него свои антенны, согласующие устройства, измерял длину кабеля и много чего. Всё получается наглядно и вполне точно для радиолюбительских целей. Единственный недостаток - большой ток потребления от автономного источника. Это моё мнение и опыт.
Творческий подход Евгения - RM6LA - его право, м. б. ещё вспомнить как для изготовления шасси для самодельной конструкции использовались подносы и прочая подходящая домашняя утварь.
Не все тут радиоинженеры, крутые самоделкины и т. п. Возможности, знания и опыт у всех разные - хобби одно.
RA9FQX, как я понимаю, поимел печальный опыт в применении китайского дешёвого продукта, отстал от современных реалий. Александр поищите на форумах, что вам нужно или пишите в личку,или открывайте новую тему: где, как и почём купить нормальный кабель. Здесь админ. запрещает давать советы на эту тему.

**UA4HAZ** · 26.11.2013, 18:01

"...А топикстартер говорил - какую антенну он смастерил?"
Да говорил... "3 элемента яги SP1CLY - насколько я помню это HB9CV с рефлектором" (RM6LA).

Только не с рефлектором, а с директором. Не самая простая в настройке антенна (несмотря на уверения в простоте в кратком описании).
Об этом ещё Ротхаммель писал - не надо лепить к HB9CV дополнительные элементы, ничего хорошего не выйдет. Я знаю только одно описание удачного добавления элементов - давным давно такую делал UA3CT. Он там отметил, что если добавлять, то одновременно и директор и рефлектор, т.к. они взаимно компенсируют появляющуюся реактивность. И всё равно антенна капризна в настройке, узкополосна. В общем, не для начинающих...
Проще было бы сделать обычную 3 эл. ягу - ну, такую, какая описана Я. Лаповком в "Я строю КВ радиостанцию".

**RM6LA** · 26.11.2013, 19:01

Сообщение от UA4HAZ

"...А топикстартер говорил - какую антенну он смастерил?"
Да говорил... "3 элемента яги SP1CLY - насколько я помню это HB9CV с рефлектором" (RM6LA).

Только не с рефлектором, а с директором. Не самая простая в настройке антенна (несмотря на уверения в простоте в кратком описании).
Об этом ещё Ротхаммель писал - не надо лепить к HB9CV дополнительные элементы, ничего хорошего не выйдет. Я знаю только одно описание удачного добавления элементов - давным давно такую делал UA3CT. Он там отметил, что если добавлять, то одновременно и директор и рефлектор, т.к. они взаимно компенсируют появляющуюся реактивность. И всё равно антенна капризна в настройке, узкополосна. В общем, не для начинающих...
Проще было бы сделать обычную 3 эл. ягу - ну, такую, какая описана Я. Лаповком в "Я строю КВ радиостанцию".

Имел печальный опыт лет 20 назад. Пока не убрал пассивный элемент - антенна толком не работала. И, кстати, забыли про запорный дроссель, без него диаграмма "косит" градусов на 20.