Проблемы с КСВ

**RU3AX** · 25.11.2013, 23:13

В торговле под псевдонимом "RG-58" могут быть заметно различающиеся кабели. Правда оно все вроде имеют волновое близкое к 50 омам. Жидкая оплётка - первый признак "китайца". У меня используется настоящий американский - у него оплётка густая. Есть и алюминиевая фольга. Это, если не ошибаюсь, RG-58C. Он имеет изоляцию от вспененного полиэтилена и предназначен в первую очередь для компьютерных сетей в помещениях. Отличный кабель.

Но на одном из китайских сайтов производитель предлагал под этим названием добрый десяток вариантов кабеля - с фольгой и без, с густой и не очень оплёткой, с центральным одиночным и многожильным проводником, стальным с меднением и медным... И всё - "RG-58". А что покупают наши торговцы - одному Богу известно...

**RV4YV** · 25.11.2013, 23:31

Быстренько провёл лабораторную работу с АА-330, промышленным 50-омным эквивалентом и имеющимися в данный момент под рукой несколькими кусками кабеля РК50-3-33 http://spcable78.ru/certificate/sertif_046.pdf Результат измерений фиксировался на экране компьютера.
АА-330 нагружен на эквивалент непосредственно. Результат. R-активное 50 Ом, КСВ близок к единице, реактивность ноль во всём диапазоне частот 1,0 - 30 МГц.
Далее АА-330 нагружался на эквивалент через куски указанного кабеля различной длины. Результат. R-активное 50 Ом, КСВ близок к единице, реактивность отсутствует во всём диапазоне частот.
Только на куске кабеля длиной 33 метра (остаток от бухты) на частотах выше 21 МГц, за счёт резонансных свойств кабеля, наблюдаются синусоидальные незначительные колебания измереннных значений активного сопротивления и соответственно КСВ (вероятно за счёт собственных резонансных свойств кабеля). Самые значительные величины колебания по КСВ на частотах выше 21 МГц соответствуют значению 1,3. Реактивность во всём измеряемом диапазоне НОЛЬ.
Так, что у RA9FQX предположительно проблемный кабель. Но "больной", как известно, на расстоянии не лечится.
Антенные измерения также будут искажёнными в случае наличия в цепи согласующего ВЧ трансформатора.
Всем 73!

**RK1NA** · 25.11.2013, 23:34

Сообщение от RU3AX

В торговле под псевдонимом "RG-58" могут быть заметно различающиеся кабели.

ТС известным только ему способом намерял на "зажимах" антенны прибором АА-330 "нормальные" параметры.
Подключил кабель и на его конце увидел нечто другое.
При чем здесь кабель?
"Жидкий" китайский или "плотный" американский?
Явно проблемы в результатах "настройки" антенны.
ТС как партизан молчит об антенне - что это?
А тут все сразу на кабель набросились.
Дык, если в руках ТС есть АА-330 кто мешает ему кабель проверить?
Или я не прав?

**UA9CVN** · 25.11.2013, 23:37

Понятно раз не паяется что то нето Но другого нет и этот куплен за 50км от дома. Снег выпал-пора ставиь антену. Пока морозов нет.

**RX6LQ** · 25.11.2013, 23:48

Можно ли верить прибору?

Ни в коем случае! Это не прибор, даже не показометр!

**RK1NA** · 25.11.2013, 23:52

Сообщение от RX6LQ

Можно ли верить прибору?

Ни в коем случае! Это не прибор, даже не показометр!

А почему такая уверенность?
Типа не пробовал, но знаю?

**EW6GN** · 26.11.2013, 00:02

Сообщение от RX6LQ

Можно ли верить прибору?

Ни в коем случае! Это не прибор, даже не показометр!

Доля истины в этом утверждении есть, В моем АА330 подключаеш сопротивление 330 или 470 ом и АА показывает что 330 больше, чем 470 . но вблизи 50 более менее прадоподобно показывает (я так думаю)ю а кабелем сейчас творится хрень : купил этим летом кабель САТ 50 ом беларуск. производста пришел домой посмотрел а оплетка ваполнена из какойто пленки покрыто напыленным алюминием и пришлось ставить старый еще советский кабель 75 ом. тюнер помогает в работе. Так что кругом ширпотреб в самом прямом смысле и качестве.

**UA1ZAP** · 26.11.2013, 00:15

Сообщение от RK1NA

ТС известным только ему способом намерял на "зажимах" антенны прибором АА-330 "нормальные" параметры.
Подключил кабель и на его конце увидел нечто другое.
При чем здесь кабель?
"Жидкий" китайский или "плотный" американский?
Явно проблемы в результатах "настройки" антенны.
ТС как партизан молчит об антенне - что это?
А тут все сразу на кабель набросились.
Дык, если в руках ТС есть АА-330 кто мешает ему кабель проверить?
Или я не прав?

В 8 сообщении , ТС излагает, что прибор - эквивалент = КСВ 1, прибор - антенна = ксв (1), а прибор-кабель-антенна= лабуда
для полной уверенности надо бы конечно эквивалент на верху вместо антенны подключить. Но что-то мне подсказывает, кабель наших китайских партнеров попался

**RU3AX** · 26.11.2013, 00:18

Сообщение от RK1NA

Или я не прав?

И да, и нет... :-)

На самом деле неясностей по экспериментам много, и "напридумывать" причин в этом случае можно тоже много. Например, в эксперименте с эквивалентом и кабелем информативной была бы зависимость КСВ от частоты, а не информация, что он "не везде равен единице". И так далее...

**R3BU** · 26.11.2013, 01:15

Купил несколько лет у одной нашей известной фирмы торгующей антеннами 100 м кабеля РК-50-7-11. Принес домой.. Стал заделывать конец под разьем 50 ом.. Обратил внимание на уж какой то больно тонкий проводник центральной жилы... Взял штанен-циркуль и замерил отношение диаметра ц.жилы и внутренний диаметр оплетки...Должно быть где то вроде 2.2 Оказалось по прикидкам кабель не то что 75 ом, а где то под 100ом.. !!!!!!!!
Видно на заводе украли часть центральных жил при производстве.. Вернул назад... А ведь не хотели брать !!
Теперь каждый кабель проверяю на соотношение диаметров..

**UA9JEC** · 26.11.2013, 02:17

Сообщение от RK1NA

А тут все сразу на кабель набросились.
Дык, если в руках ТС есть АА-330 кто мешает ему кабель проверить?
Или я не прав?

дык проверил... пост 1...

**RA9FQX** · 26.11.2013, 04:19

Сообщение от UA1OOL

Скажите, где вы взяли этот кабель ??? Где и у кого не покупать RG-58 ??? Вам спасибо скажут. Отвечайте.

да в местном магазине, продавец уверял что российский

Сообщение от RK1NA

Понятно, АА 330 подключали к "зажимам" антенны.
А про саму антенну хоть пару слов?

антенна 3 элемента яги (SP1CLY)

Сообщение от UA9CVN

Сегодня ставил мачту. Кабель rg 58 оплётку запаять не смог. Быстро темнело просто засунул под гайку и закрутил. Плечи утром разведу и попробую. Оплётка жидкая под оплёткой алюминиевая ( по моему ) фольга.

мой паяется, без фольги

Сообщение от RV4YV

Так, что вероятнее всего у RA9FQX проблемный кабель. Искажённые результаты измерений будут если в цепи участвует какой-либо согласующий ВЧ трансформатор. Но "больной", как известно, на расстоянии не лечится. Это только мои предположения. Всем 73!

согласен, больше "болеть" не чему, но индуктивности в цепи нет, только согласующая ёмкость

**RM6LA** · 26.11.2013, 08:45

Почитал тему - так уныло стало... Все советы, в итоге, сводятся к покупке нового кабеля, адресам фирм продавцов, рекомендациям не экономить и пр... Такое ощущение, что тут форум не радиолюбителей, а шопоголиков от радио... А по теме, как выйти из сложившейся ситуации с имеющимися исходными данными - всего несколько постов... Где творческий подход, господа? Забыли как 30 лет назад умудрялись ягу питать б/у-шным ПРППМ-ом? Эээх... Печалька...
По теме:
Настраивать антенну без фидера не совсем правильно, надо настраивать именно АФУ.
3 элемента яги SP1CLY - насколько я помню это HB9CV с рефлектором. В точке подключения кабеля должен быть конденсатор на корпус, им и настраивается КСВ на рабочей частоте.
При подключении кабеля, который, естественно, обладает собственной ёмкостью, вся система согласования расстраивается, на частоте 28 мГц особенно. Это не говорит о том, что резонанса нет - просто антенна не согласована с кабелем.
Я бы, на Вашем месте, подключил кабель рабочей длины и вывел бы емкостью согласователя КСВ в минимум. По опыту скажу, что ёмкость может быть очень велика - пусть Вас это не пугает. И "забейте" на неравномерность КСВ в кабеле на разных частотах - антенна монобенд.

PS: Вопросы приобретения и ценообразования обсуждайте пожалуйста в ЛС.

**RA9FQX** · 26.11.2013, 09:46

Сообщение от RM6LA

Почитал тему - так уныло стало... Все советы, в итоге, сводятся к покупке нового кабеля, адресам фирм продавцов, рекомендациям не экономить и пр... Такое ощущение, что тут форум не радиолюбителей, а шопоголиков от радио... А по теме, как выйти из сложившейся ситуации с имеющимися исходными данными - всего несколько постов... Где творческий подход, господа? Забыли как 30 лет назад умудрялись ягу питать б/у-шным ПРППМ-ом? Эээх... Печалька...
По теме:
Настраивать антенну без фидера не совсем правильно, надо настраивать именно АФУ.
3 элемента яги SP1CLY - насколько я помню это HB9CV с рефлектором. В точке подключения кабеля должен быть конденсатор на корпус, им и настраивается КСВ на рабочей частоте.
При подключении кабеля, который, естественно, обладает собственной ёмкостью, вся система согласования расстраивается, на частоте 28 мГц особенно. Это не говорит о том, что резонанса нет - просто антенна не согласована с кабелем.
Я бы, на Вашем месте, подключил кабель рабочей длины и вывел бы емкостью согласователя КСВ в минимум. По опыту скажу, что ёмкость может быть очень велика - пусть Вас это не пугает. И "забейте" на неравномерность КСВ в кабеле на разных частотах - антенна монобенд.

всё правильно...и витой парой питали в х/б изоляции и "прибор" был лампочка.. а настроить пришлось пока так как вы написали, КСВ стало 1, 4, но я прлагаю это не есть хорошо, это компромисс. Вот как то раньше я такого за кабелями не замечал, правда они были ещё советского производства. А смутило меня больше то что кабель на эквивалент показал кошмарную картинку, вот приобрету хороший кабель, этому произведу вскрытие

**R1OOL** · 26.11.2013, 09:49

Сообщение от RA9FQX

всё правильно...и витой парой питали в х/б изоляции и "прибор" был лампочка.. а настроить пришлось пока так как вы написали, КСВ стало 1, 4, но я прлагаю это не есть хорошо, это компромисс. Вот как то раньше я такого за кабелями не замечал, правда они были ещё советского производства. А смутило меня больше то что кабель на эквивалент показал кошмарную картинку, вот приобрету хороший кабель, этому произведу вскрытие

Надо знать где приобретать, но об этом запретили писать. Так что удачи.